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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #112302 > unrolled thread

Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung

Started byMax Bach <MaxBach@solid.invalid>
First post2020-10-03 23:56 +0200
Last post2020-10-08 09:23 +0200
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  Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-03 23:56 +0200
    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 00:10 +0200
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-04 00:18 +0200
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 16:52 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2020-10-04 19:46 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 20:04 +0200
    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-04 00:12 +0200
    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 08:40 +0200
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 09:45 +0200
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-07 09:57 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 11:32 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:29 +0200
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 11:36 +0000
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 13:43 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 12:53 +0000
              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 14:57 +0200
                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 13:45 +0000
                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 15:55 +0200
                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 14:12 +0000
                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 16:44 +0200
                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-07 19:42 +0200
                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 18:55 +0000
                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:20 +0200
                        Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-08 13:57 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-08 15:35 +0000
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-08 18:31 +0000
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-08 23:18 +0200
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-09 07:13 +0000
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-10 17:56 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-10 18:45 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:13 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-11 09:59 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 18:15 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-11 22:01 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-10 20:18 +0000
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:32 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:35 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:37 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-11 08:37 +0000
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2020-10-11 08:47 +0000
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2020-10-11 09:59 +0000
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-12 08:53 +0000
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:35 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:34 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-11 07:56 +0000
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:42 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:35 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-10-10 20:57 +0000
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:20 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-10-11 08:58 +0000
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 18:31 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:36 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 21:38 +0000
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-09 14:13 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-09 09:46 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:36 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-09 07:56 +0000
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-09 10:08 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-09 16:29 +0200
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 13:58 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 17:20 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 18:54 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 19:04 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-10 20:37 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 19:25 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:40 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-11 16:30 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-10 20:45 +0200
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 21:40 +0000
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-10-12 10:51 +0000
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-13 22:03 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 07:40 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-14 08:37 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 09:01 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 09:24 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 10:19 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 10:33 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-14 12:16 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 12:27 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2020-10-14 10:56 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 12:10 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-10-14 12:52 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-14 15:22 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 17:40 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:54 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-14 10:15 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 00:03 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 06:42 +0000
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-15 18:25 +0000
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 09:33 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-10-16 15:47 +0200
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 17:24 +0200
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-10-16 17:55 +0200
                                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:34 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-16 16:55 +0000
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-16 18:55 +0000
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 21:25 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:50 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 06:46 +0000
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-15 09:39 +0000
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 20:28 +0000
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-16 07:35 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:14 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-10-15 17:16 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 19:39 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 18:51 +0000
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-15 22:04 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 21:56 +0000
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-10-16 17:50 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-10-16 15:16 +0000
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-16 23:41 +0000
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 21:52 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:16 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 18:40 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:03 +0200
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:03 +0200
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:40 +0200
                                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-17 12:02 +0200
                                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 13:49 +0200
                                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-17 12:21 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:19 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 18:40 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:06 +0200
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:10 +0200
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-17 12:25 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-16 21:19 +0000
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 18:02 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:09 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:47 +0200
                                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:01 +0200
                                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-17 00:17 +0200
                                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-17 12:01 +0200
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-17 10:11 +0000
                                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 14:08 +0200
                                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-18 16:28 +0200
                                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 17:36 +0200
                                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-18 19:09 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:21 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 19:59 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:29 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-17 00:26 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-15 12:52 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 14:36 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-15 20:02 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:46 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 18:54 +0000
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-11 15:02 +0000
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Paul Muster <exp-311220@news.muster.net> - 2020-10-11 18:42 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-12 07:25 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-12 06:47 +0000
                                    Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:47 +0200
                                      Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-12 20:11 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2020-10-12 21:35 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
                                        Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-13 12:12 +0200
                                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-14 10:15 +0200
                                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 15:57 +0200
                                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
                                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-15 14:19 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-09 16:47 +0000
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 13:58 +0200
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2020-10-11 14:53 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-11 14:59 +0000
                                  Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Paul Muster <exp-311220@news.muster.net> - 2020-10-11 18:53 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-10-09 15:40 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Hermann <andi.hermann@fantasymail.de> - 2020-10-09 16:24 +0200
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-11 13:37 +0000
                          Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2020-10-18 00:37 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-18 19:11 +0200
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-19 20:04 +0200
                                Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-20 07:21 +0200
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2020-10-18 17:54 +0000
                              Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-16 18:48 +0100
                            Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 22:01 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-07 19:41 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 21:20 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-08 13:38 +0200
              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 18:39 +0200
                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-08 17:14 +0000
                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-08 20:43 +0000
                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-09 23:41 +0200
                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:33 +0200
                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-13 15:42 +0200
                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-03-13 22:46 +0100
                        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-13 23:14 +0100
                          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 00:07 +0100
                            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 00:55 +0100
                        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-14 20:07 +0100
                          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-03-15 09:15 +0100
                            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 13:04 +0100
                              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-03 20:51 +0200
                                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-04-03 20:34 +0000
                                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-05 22:52 +0200
                                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-04-13 14:27 +0200
                                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-04-15 21:51 +0200
                                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210404.dorner@spamgourmet.com> - 2021-04-04 08:37 +0200
                                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-05 22:56 +0200
                                    Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 07:17 +0200
                                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-04-06 06:44 -0400
                                        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 14:39 +0200
                                      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-06 17:15 +0200
                                        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 18:05 +0200
                                          System von Ubuntu nach Debian migrieren (was: Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung) Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-12 20:48 +0200
                                            Re: System von Ubuntu nach Debian migrieren (was: Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 12:21 +0200
                                              Re: System von Ubuntu nach Debian migrieren Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-13 21:41 +0200
                            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-15 21:18 +0100
                              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 22:02 +0100
                              Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-16 11:39 +0000
                                Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2021-03-19 14:04 +0100
                                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-22 11:35 +0000
                                  Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Stefan Möding <Mar2021.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2021-03-22 14:13 +0100
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung usenet@spambin.de (Bodo `Garfield' Bellut) - 2020-10-07 11:27 +0000
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:18 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 21:22 +0200
            Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:22 +0200
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.201007.dorner@spamgourmet.com> - 2020-10-07 16:21 +0200
      Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-07 17:26 +0200
        Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:36 +0200
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 19:43 +0000
          Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:23 +0200

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#112469 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromPaul Muster <exp-311220@news.muster.net>
Date2020-10-11 18:53 +0200
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<6upb5h-g5a.ln1@news.muster.net>
In reply to#112463
On 11.10.20 16:59, Karl Davis wrote:
> Michael Brand <brandm@gmx.net> wrote:
>> Karl Davis schrieb:

>>> Da bist du wohl nicht ganz auf der Höhe der Zeit. Devuan ist praktisch
>>> tot,

>> Woran machst du das fest?
> 
> Es scheint doch noch nicht tot zu sein. Als ich ca. April/Mai '20 meine
> Systeme auf Buster aufgerüstet habe (da war Buster schon gut
> abgehangen), gab es immer noch kein Pendant von Devuan. Deshalb bin ich
> von Tod auf Raten ausgegangen.

Oh, ja, super, da gab es tatsächlich - schon im Sommer - ein neues 
Release "Beowulf" 3.0.0:

<https://lists.dyne.org/lurker/message/20200605.095229.67c30d16.en.html>


Viele Grüße

Paul

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#112407 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2020-10-09 15:40 +0200
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<rlpp8d$n3b$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#112378
Am 08.10.20 um 13:57 schrieb Marte Schwarz:
> Auf welcher Distribution liegt denn aktuell die meiste manpower, die
> nach Möglichkeit sogar noch an einem Strang ziehen, weil sie sich einig
> sind, wohin die Entwicklung gehen soll.

Ich benutze seit etwa 2010 CentOS und bin davon echt überzeugt, läuft
einfach. Ich habe mit CentOS 6 angefangen und mit dem letzten neuen
Rechner auf CentOS 7 upgedatet, weil CentOS 8 vor zwei Jahren noch etwas
neu war.

Hinter CentOS steht RedHat und die haben wirklich jede Menge Manpower,
einer der umsatzstärksten Linux-Dienstleister weltweit. *Hust* von denen
kommt auch systemd, aber damit hatte ich noch keine Probleme.

Ich muss aber auch sagen, es gibt eben die Debian-Schiene und RedHat ist
etwas eigenes, wer bisher immer mit Debian fuhr, ist vielleicht doch mit
einem Derivat am Besten bedient.

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#112408 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromAndreas Hermann <andi.hermann@fantasymail.de>
Date2020-10-09 16:24 +0200
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<huba52FsrhsU2@mid.individual.net>
In reply to#112378
On Thu, 8 Oct 2020 13:57:26 +0200
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

> Auf welcher Distribution liegt denn aktuell die meiste manpower, die 
> nach Möglichkeit sogar noch an einem Strang ziehen, weil sie sich
> einig sind, wohin die Entwicklung gehen soll.

Das ist jetzt einer dieser Fragen, wo man darüber streiten kann, ob sie
überhaupt sinnvoll ist (bzw. ob der Fragende alle Implikationen davon
versteht) oder ob die Frage wirklich so einfach zu beantworten ist.

Ich versuche das mal zu erklären... :-)

Ob die Stunden, die die Entwickler in die Distribution stecken,
wirklich komplett festgehalten werden, wage ich zu bezweifeln. Auch
eine Distribution, hinter der ein Unternehmen steht (wie Ubuntu,
OpenSuse, RedHat etc.) hat viele Entwickler, die nicht beim Unternehmen
beschäftigt sind und unentgeltlich arbeiten. Doch selbst wenn das
festgehalten würde, spielt der Qualität der Manpower auch eine
wesentliche Rolle. Es ist z.B. bekannt, dass 2 Entwickler, die jeden
Monat zusammen 200 in ein Projekt stecken, deutlich mehr geschafft
bekommen, als wenn 50 Entwickler jeweils 4 Stunden in das Projekt
investieren.

Was aber hierbei wahrscheinlich komplett vergessen wird, ist wie
Distributionen auf einander aufbauen. Man kann argumentieren, dass bei
Mint die Manpower von Debian, Ubuntu und der Mint-Leute zusammenkommen.
Ähnlich könnte man sagen, bei Manjaro kommt die Arbeit der
Arch-Gemeinschaft hinzu.

Meiner Meinung nach spielt die Distribution keine so große Rolle.
Einige machen einem das Update etwas leichter als andere. Gerade wenn
die Distro kein "rolling release" hat, kann ein Update von einer
Ausgabe zur nächsten mal ein Problem bereiten. Aber auch die Rolling
Releases sind keinesfalls vor Unfällen sicher.

Meine Empfehlung:

Sieh Dir an, ob die Distribution die von Dir benötigte Software in den
Paketquellen hat. Software von außerhalb zu holen ist nicht unbedingt
schwer aber man kann sich wegen der Abhängigkeiten schonmal die Haare
ausreißen wollen. Und AUR zählt nicht! :-P

Dann sieh Dir an, was Du auf dem Desktop haben willst. Ich bevorzuge
tiling WMs (derzeit nutze ich bspwm). Unter FreeBSD war der schon etwas
mühselig zum laufen zu bekommen. Manjaro gibt einem da schon einen
guten Schubser in die richtige Richtung. Auch für Awesome und i3 gibt
es ausgaben von Manjaro.

Du kannst vielleicht auch ein paar Gedanken daran verschwenden, wie
"fertig" alles nach der Installation sein soll. Bei Arch kannst Du Dir
ein System nach Deinen Wünschen zusammenstellen. Bei Ubuntu, Mint und
Co. ist das nicht so ohne Weiteres möglich. Dafür ist Arch nicht mit
ein paar Mausklicks installiert, sondern erfordert viel Handarbeit. Das
ist alles gut dokumentiert, aber eben beim ersten Anlauf schon mal
abendfüllend.

Beste Grüße!
Andi

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#112461 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromChristian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de>
Date2020-10-11 13:37 +0000
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<rlv1qt$a96$1@news-1.m-online.net>
In reply to#112378
Marte Schwarz schrieb:
>> ¹ Debian hat seit etwa fünf Jahren ein riesengroßes Personpowerproblem
>> bei der Core-Infrastruktur wie X11, KDE, Libreoffice, dpkg und hängt
>> da inzwischen echt hinterher, der große systemd-Krieg hat gewaltig
>> Motivation gekostet und  ein KDE vom Frühjahr 2019 in der
>> _Entwicklerversion_ ist echt peinlich

Das "Personpowerproblem" trifft wohl die meisten Distributionen. An
irgend einer Stelle hinkt immer irgendwas hinterher. Das kann man gut
finden (im Sinne von "stabil abgehangen") oder schlecht (im Sinne von
"neue Features sind noch nicht verfügbar").
 
> Wenn ich meinen Freund Peter frage, dann gibt 's ohnehin nur Arch... 
> aber wohl auch nicht so wirklich ohne Stressmomente.

Würde ich etwas ausprobieren wollen, was ich noch nicht in den Fingern
hatte, wäre es vermutlich auch Arch. 
Ansonsten bin ich aktuell (wieder) bei gentoo als Desktop-Produktiv-
System gelandet. Einerseits wegen ein bisschen Spieltrieb und sich
bewusster mit den Systemfunktionalitäten auseinandersetzen müssens,
andererseits weil ich Bevormundung durch Betriebssysteme und deren
Update-Funktionalitäten satt hatte. Und bevor ich einer "fertigen" 
Distribution da irgendetwas mehr oder minder nachhaltig abgewöhne,
habe ich mich dazu entschieden, eine zu nehmen wo erstmal rein garnix
läuft, was ich nicht selbst aktiv eingerichtet habe. Muss man aber
mögen. Gentoo kostet zu Beginn einiges an Zeit und wiederkehrend auch 
CPU-Zeit, da alles immer aus den Sourcen gebaut wird.

> Auf welcher Distribution liegt denn aktuell die meiste manpower, die 
> nach Möglichkeit sogar noch an einem Strang ziehen, weil sie sich einig 
> sind, wohin die Entwicklung gehen soll.

> Ich habe eher gut abgehangene Rechner und auch nicht den 
> High-Performance-Anspruch. Wenn auf meinen Fujitsus (T901 und T731) die 
> Touch- / Pen-Funktionen gehen, wäre es schön, sonst bin ich da eher 
> anspruchslos.

Ich hab vor über 20 Jahren mit SuSE angefangen und bin eigentlich immer
ganz ordentlich damit gefahren. Habe noch immer einen älteren Laptop 
damit laufen und auch schon problemlos über einige Versionen mit
nachgezogen. Das Update auf Leap 15.2 steht dort allerdings noch aus.

-- 
Gruß
Christian

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#112637 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date2020-10-18 00:37 +0200
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<hv1a1cFi3alU1@mid.individual.net>
In reply to#112378
Am 08.10.20 um 13:57 Uhr Marte Schwarz schrieb:


> Ich bin über Ubuntu irgendwann, als unity kam, zu linuxmint gekommen.

Unity?

Du auch?

Traditionell habe ich mal OS/2 (von IBM) benutzt, das mittlerweile aber
nicht mehr unterstützt wird. Aber so lange die Kiste lief, und tat was sie
tuten sollte, war mir das egal. Eines schönen Tages aber, just als ich
einen neuen PC in Betrieb nahm, erhielt ich folgende Fehlermeldung:

| Netzwerk nicht gefunden!
| Bitte laden Sie sich im
| Netzwert einen neuen
| Netzwerktreiber runter!

Aha! 🤪

Das war dann der Moment, daß ich die Scheibe mit dem Ubuntu einlegte, um
mal zu gucken. Das Ding lief glatt durch und hat auch alles gefunden, à la
bonne heure! Auch die Umgewöhnung von der „WPS“ auf die Gnome-Shell war
zumutbar, stellte also ebenfalls kein Problem dar.

Und dann kam Unity! 😲

Grundsätzlich lief die Kiste aber, ein radikaler Systemwechsel war also
nicht erwünscht. Eigentlich mußte ja nur die Oberfläche mußte ersetzt.
Habe ich dann auch getan – also läuft hier jetzt Xubuntu, mit XFCE, und
das geht auch.


 ✌️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 😷


 ⌛ 16

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#112648 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-18 19:11 +0200
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<rmht07$92k$1@news1.tnib.de>
In reply to#112637
Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:
>Traditionell habe ich mal OS/2 (von IBM) benutzt, das mittlerweile aber
>nicht mehr unterstützt wird. Aber so lange die Kiste lief, und tat was sie
>tuten sollte, war mir das egal. Eines schönen Tages aber, just als ich
>einen neuen PC in Betrieb nahm, erhielt ich folgende Fehlermeldung:
>
>| Netzwerk nicht gefunden!
>| Bitte laden Sie sich im
>| Netzwert einen neuen
>| Netzwerktreiber runter!
>
>Aha! ?
>
>Das war dann der Moment, daß ich die Scheibe mit dem Ubuntu einlegte, um
>mal zu gucken.

Nun, ein älteres Betriebssystem 1:1 auf neuere Hardware umzusetzen
kann mit hoher Wahrscheinlichkeit dazu führen, dass die alte
Installation für neue Hardware keine Treiber hat oder diese Treiber
erst manuell nachinstalliert werden müssen. Das ist bei Festplatten-
oder Netzwerktreibern ganz besonders ärgerlich, aber nicht OS/2s
Schuld.

Obendrein ist die Meldung von OS/2 zielführend und richtig.

-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#112668 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2020-10-19 20:04 +0200
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<20201019200430.5a99c896@Achmuehle.WOR>
In reply to#112648
Hallo Marc,

Du schriebst am Sun, 18 Oct 2020 19:11:35 +0200:

> >| Netzwerk nicht gefunden!
> >| Bitte laden Sie sich im
> >| Netzwert einen neuen
> >| Netzwerktreiber runter!
...
> Obendrein ist die Meldung von OS/2 zielführend und richtig.

Nur "etwas" schwierig zu befolgen, wenn man mit seinem einzigen Rechner mit
dem Gerät, das gerade nicht funktioniert, sich die Software beschaffen
soll, die es zum Funktionieren braucht...

Und das kann einem inzwischen genausogut mit Linux passieren.
Da muß nichtmal der relevante Treiber kaputt sein, es gibt Programme, die
sich nicht davon abbringen lassen, Teile aus dem internet nachladen müssen
zu wollen. Auch dann nicht, wenn die "vor ihrer Nase" auf der lokalen
Festplatte 'rumliegen.
Debian's apt ist da auch nicht ganz frei davon.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#112676 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-20 07:21 +0200
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<rmls4s$62f$1@news1.tnib.de>
In reply to#112668
Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:
>Du schriebst am Sun, 18 Oct 2020 19:11:35 +0200:
>> >| Netzwerk nicht gefunden!
>> >| Bitte laden Sie sich im
>> >| Netzwert einen neuen
>> >| Netzwerktreiber runter!
>...
>> Obendrein ist die Meldung von OS/2 zielführend und richtig.
>
>Nur "etwas" schwierig zu befolgen, wenn man mit seinem einzigen Rechner mit
>dem Gerät, das gerade nicht funktioniert, sich die Software beschaffen
>soll, die es zum Funktionieren braucht...
>
>Und das kann einem inzwischen genausogut mit Linux passieren.

Das kann Dir mit _jedem_ Betriebssystem passieren.

Ich erinnere zu gerne an Windows XP, das in seinen letzten fünf Jahren
auf kaum einem Rechner freiwillig ans Netz wollte und bei auf
aktuellen Betriebsmodus eingestelltem Festplatteninterface die
Festplatte nicht sehen wollte. 

Ersteres konnte man nach einer netzlosen Installation noch mit einer
CD fixen, für zweiteres brauchte es "früh" in der Installation
entweder ein damals schon unübliches Diskettenlaufwerk oder ein
zweites CD-ROM-Laufwerk¹ UND ein rechtzeitig vorbereitetes Medium mit
dem passenden Plattentreiber. Man war also ohne entsprechendes
Vorwissen oder ein Zweitsystem aufgeschmissen.

>Da muß nichtmal der relevante Treiber kaputt sein, es gibt Programme, die
>sich nicht davon abbringen lassen, Teile aus dem internet nachladen müssen
>zu wollen. Auch dann nicht, wenn die "vor ihrer Nase" auf der lokalen
>Festplatte 'rumliegen.
>Debian's apt ist da auch nicht ganz frei davon.

Dann läuft das System aber schon.

Grüße
Marc

¹ Weil das erste CD-ROM-Laufwerk mit der Betriebssystem-CD belegt war
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#112649 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromKlaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de>
Date2020-10-18 17:54 +0000
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<rmhvg9$ktg$1@dont-email.me>
In reply to#112637
Erika Ciesla schrieb:

> Traditionell habe ich mal OS/2 (von IBM) benutzt, das mittlerweile aber
> nicht mehr unterstützt wird.

OS/2 habe ich auch einige Jahre benutzt; besonders die WPS von Version 4 
halte ich nach wie vor für eine der besten GUIs, insbesondere wenn man 
bedenkt dass das ganze Zeug damals bei mir mir nur 8 MB RAM lief — dann 
aber bald auf 64 MB aufgerüstet.

> | Netzwerk nicht gefunden!
> | Bitte laden Sie sich im | Netzwert einen neuen | Netzwerktreiber
> runter!

Das ist blöd wenn es einen unvorbereitet trifft und man keine Alternative 
zur Verfügung hat.

Ich hatte mehrere Jahre OS/2 und Linux parallel auf verschiedenen PCs, 
mit XFree86/2 für Remote-Login auf die Linux-Kiste. Da ich auch auf OS/2 
immer mehr freie Software einsetzte (mit X statt PM/WPS), war dann nach 
einem Festplatten-Defekt der Umstieg ganz auf Linux leicht.

> Habe ich dann auch getan – also läuft hier jetzt Xubuntu, mit XFCE, und
> das geht auch.

Unity habe ich mir nie genauer angesehen, ich hatte eine Weile KDE und 
bin statt KDE4 zu XFCE gewechselt.

-- Klaus

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#115718 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2021-03-16 18:48 +0100
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<ibc9anF1rdvU1@mid.individual.net>
In reply to#112649
Am 18.10.20 um 19:54 schrieb Klaus von der Heyde:

>> Traditionell habe ich mal OS/2 (von IBM) benutzt, das mittlerweile aber
>> nicht mehr unterstützt wird.

> OS/2 habe ich auch einige Jahre benutzt; besonders die WPS von Version 4
> halte ich nach wie vor für eine der besten GUIs, insbesondere wenn man
> bedenkt dass das ganze Zeug damals bei mir mir nur 8 MB RAM lief — dann
> aber bald auf 64 MB aufgerüstet.

Wenn ich heute in mich in der Vergangenheit bezüglich computer beraten 
könnte, würde ich sagen OS/2 und M$ auslassen,
und von Atari ST erst zu PC wechseln wenn es Linux mit graphischer
Oberfläche  (SuSE 4.2 mit X ) gibt.

OS/2 DOS und Linux hatte ich parallel auf PCs ab 386 mit 8 MB RAM.
DOS wurde ca 1995 durch windows ersetzt.
Das einzige was ich bei OS/2 vermisse, ist dessen bootmanager.

( Das erste Linux hatte Version 0.99* mit ca 30 Disketten.)

> Ich hatte mehrere Jahre OS/2 und Linux parallel auf verschiedenen PCs,

Ich habe OS/2 irgendwann nicht mehr installiert.
Graphikausgabe mittels C++ ging bei mir weder mit compiler Borland
  noch mit IBM.
Die IBM IDE fand ich ärgerlich.

windows war ein gutes System für kommerzielle computer Spiele.
Was mir auffiel, dass mir  mit OS/2 nur halb so viel RAM zur Verfügung 
stand, wie und windows oder Linux.

Mit windows XP waren wegen Lizenzbestimmungen die Zeit
Linux + windows auf einem PC vorbei.

SuSE war damals mit Sax allen anderen Distributionen
bei der Grafikeinrichtung überlegen.
Sei es wegen höherer Auflösung oder Multimonitorbetrieb.

Sax wurde von SuSE irgendwie kaputt entwickelt.
Bei SuSE habe ich den Eindruck, dass ihre Stärken zerstören.
Wie z.B. den Partitionierer, bei dem ich kein tmpfs mehr gefunden habe.

Der Wechsel von SuSE zu einer anderen System stand
schon länger auf meiner Wunschliste.

Ein Wechsel der GUI weg von KDE ist bei mir auch immer mehr erwünscht.
Gnome etc fällt wegen der Menuleiste aus.
Ich frage mich u.a., was da im Multimonitor Betrieb
mit unterschiedlichen Monitor Höhen passiert.
Ich erwäge, meinen mittelern 30" Monitor durch einen 4K 42" Monitor
zu ersetzen, und die beiden seitlichen Monitore um 90° zu drehen

Cinnamon unter Mint hat mir gefallen.
Unter Debian verwende ich KDE

Ein weiterer Wechsel ist die Installation.

( Ich erinnere mich noch an die Zeit wo es bei Buchhändler
Hugendubel im Münchner Pep etwas so viel SuSE Pakete gab,
wie es Volumenmässig Harry Potter entsprach.
Der computer Bücher dürfte da mittlerweile unter 10 cm liegen. )

DVD von EDV-Buchversand: Ddefekt festgestellt
2 von 3 USB-sticks scheinen unbrauchbar.
Die DVD von Linux user  mit Knoppix: au weia.
Das Installierte  Knoppix ist ohne shell,

Das einzige was von der Knoppix taskleiste funktioniert, scheint das
Anzeigen von Datei und Verzeichnisnamen zu sein.
( Vor Jahrzehnten habe ich mal mit Knoppix
   einem windows user gezeigt, dass deren hardware doch funktioniert.)
mit alt crtl F2 konnte ich wenigstens etwas machen.

Mit parted komme ich nicht zurecht,
gparted geht.

Hermann
    derweil noch überwiegend SuSE 15.0 verwendend
    - bis das Neue auf Versuchs PC funktioniert hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#112653 — Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe?

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-10-18 22:01 +0200
SubjectRe: Debian oder doch lieber andere Linuxe?
Message-ID<rmi6u6$4n7$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#112637
Hi Erika,
> Unity?
> Du auch?
> 
> Traditionell habe ich mal OS/2 (von IBM) benutzt,

Ja, OS/2 war schon ein tolles System, aber leider ohne allzuviel 
Software drum herum :-( Es war eben als Konkurrent zu Windows gestartet 
und dann halbherzig fallen gelassen.

> Das war dann der Moment, daß ich die Scheibe mit dem Ubuntu einlegte, um
> mal zu gucken. Das Ding lief glatt durch und hat auch alles gefunden, à la
> bonne heure! Auch die Umgewöhnung von der „WPS“ auf die Gnome-Shell war
> zumutbar, stellte also ebenfalls kein Problem dar.

So ähnlich ging es mir, als dann Vista Einzug halten hätte sollen.

> Und dann kam Unity! 😲

Grusel.

> Habe ich dann auch getan – also läuft hier jetzt Xubuntu, mit XFCE, und
> das geht auch.

Ich hatte noch ein Intermezzo mit Edubuntu, das weiterhin mit Gnome 
lief. Erst als das eingestellt wurde, kam ich zu Mint.

Marte

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#112354

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-07 19:41 +0200
Message-ID<rlkujs$alo$1@news1.tnib.de>
In reply to#112343
Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>Eine Neuinstallation wuerde ich ja noch in Kauf nehmen, aber wie lange
>gibts den GARANTIERTEN Support dafuer?

Eine Garantie bedeutet juristisch eine verschuldensunabhängige
Haftung. Das bietet Dir niemand der noch klar bei Trost ist, auch bei
Ubuntu nicht, und wenn man es Dir doch gibt, dann wird man ein
Schlupfloch finden oder die Pönale ist so lächerlich dass man dafür
nichtmal die Portokasse aufmachen muss.

Das ist übrigens bei kommerziellen Betriebssystemen auch nicht anders.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#112358

FromSven Hartge <sh-20A@svenhartge.de>
Date2020-10-07 21:20 +0200
Message-ID<8gmnp8v2bstpv8@mids.svenhartge.de>
In reply to#112354
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Das ist übrigens bei kommerziellen Betriebssystemen auch nicht anders.

Zusammenfassung eines jeden Lizenz-Vertrages: 

 "Wir garantieren nicht, dass das Bitrauschen auf diesem Datenträger ein
 ausführbares Programm darstellt und falls doch, dann garantieren wir
 nicht, das man es zu irgendetwas einsetzen kann und wenn doch, dann sind
 wir nicht schuld, falls irgendetwas dabei schief geht."

S°

-- 
Sigmentation fault. Core dumped.

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#112376

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2020-10-08 13:38 +0200
Message-ID<hu8c1dFat6hU1@mid.individual.net>
In reply to#112354
Marc Haber:

> Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>> Eine Neuinstallation wuerde ich ja noch in Kauf nehmen, aber wie lange
>> gibts den GARANTIERTEN Support dafuer?
> 
> Eine Garantie bedeutet juristisch eine verschuldensunabhängige
> Haftung. Das bietet Dir niemand der noch klar bei Trost ist, auch bei
> Ubuntu nicht, und wenn man es Dir doch gibt, dann wird man ein
> Schlupfloch finden oder die Pönale ist so lächerlich dass man dafür
> nichtmal die Portokasse aufmachen muss.

Es geht nicht um Haftung sondern *Support*. Also die Frage, ob überhaupt
Updates für ein System angeboten werden oder sich jemand gemeldete
Fehler ansieht und ggf. ein Update zur Behebung dafür anbietet.

Von *Haftung* war gar nicht die Rede.

> Das ist übrigens bei kommerziellen Betriebssystemen auch nicht anders.

Korrekt - auch da gibt es einen definierten Support-Zeitraum, wo
selbstverständlich keine *Haftung* zugesichert wird, sondern nur *Support*:

<https://support.microsoft.com/de-de/help/13853/windows-lifecycle-fact-sheet>


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#112384

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-08 18:39 +0200
Message-ID<rlnfc0$km6$1@news1.tnib.de>
In reply to#112376
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>Marc Haber:
>> Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>>> Eine Neuinstallation wuerde ich ja noch in Kauf nehmen, aber wie lange
>>> gibts den GARANTIERTEN Support dafuer?
>> 
>> Eine Garantie bedeutet juristisch eine verschuldensunabhängige
>> Haftung. Das bietet Dir niemand der noch klar bei Trost ist, auch bei
>> Ubuntu nicht, und wenn man es Dir doch gibt, dann wird man ein
>> Schlupfloch finden oder die Pönale ist so lächerlich dass man dafür
>> nichtmal die Portokasse aufmachen muss.
>
>Es geht nicht um Haftung sondern *Support*. Also die Frage, ob überhaupt
>Updates für ein System angeboten werden oder sich jemand gemeldete
>Fehler ansieht und ggf. ein Update zur Behebung dafür anbietet.
>
>Von *Haftung* war gar nicht die Rede.

"Garantie" ist ein juristischer Begriff mit der oben genannten
Bedeutung. Wenn Du das nicht verstehst dann ist das nicht mein
Problem.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#112387

FromKarl Davis <me@privacy.org>
Date2020-10-08 17:14 +0000
Message-ID<rlnhdc$53a$1@dserver.fritz.box>
In reply to#112384
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>>Von *Haftung* war gar nicht die Rede.
> "Garantie" ist ein juristischer Begriff mit der oben genannten
> Bedeutung. Wenn Du das nicht verstehst dann ist das nicht mein
> Problem.

Ähm, nein. Du solltest vielleicht keine Dinge behaupten, die Du nicht
zu 100% verstehst. Mindestens schonmal der Wikipedia-Artikel besagt
etwas anderes. Garantie _kann_ Haftung beinhalten, muss sie aber nicht
- zumindest nicht aufgrund der Begrifflichkeit.


Karl
-- 
Es sprach der Pfaff' zum Fürsten:
"Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."

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#112391

FromUlli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date2020-10-08 20:43 +0000
Message-ID<rlntm3$7sq$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#112384
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> >Marc Haber:
> >> Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
> >>> Eine Neuinstallation wuerde ich ja noch in Kauf nehmen, aber wie lange
> >>> gibts den GARANTIERTEN Support dafuer?
> >> 
> >> Eine Garantie bedeutet juristisch eine verschuldensunabhängige
> >> Haftung. Das bietet Dir niemand der noch klar bei Trost ist, auch bei
> >> Ubuntu nicht, und wenn man es Dir doch gibt, dann wird man ein
> >> Schlupfloch finden oder die Pönale ist so lächerlich dass man dafür
> >> nichtmal die Portokasse aufmachen muss.
> >
> >Es geht nicht um Haftung sondern *Support*. Also die Frage, ob überhaupt
> >Updates für ein System angeboten werden oder sich jemand gemeldete
> >Fehler ansieht und ggf. ein Update zur Behebung dafür anbietet.
> >
> >Von *Haftung* war gar nicht die Rede.
> 
> "Garantie" ist ein juristischer Begriff mit der oben genannten
> Bedeutung.

So war das nicht von mir gemeint. Ich bin kein Jurist.
Mir reicht ein "Indianer-Ehrenwort".


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK         
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    http://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#112416

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2020-10-09 23:41 +0200
Message-ID<huc3ofF4jgoU1@mid.individual.net>
In reply to#112384
Marc Haber:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Marc Haber:
>>> Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>>>> Eine Neuinstallation wuerde ich ja noch in Kauf nehmen, aber wie lange
>>>> gibts den GARANTIERTEN Support dafuer?
>>>
>>> Eine Garantie bedeutet juristisch eine verschuldensunabhängige
>>> Haftung. Das bietet Dir niemand der noch klar bei Trost ist, auch bei
>>> Ubuntu nicht, und wenn man es Dir doch gibt, dann wird man ein
>>> Schlupfloch finden oder die Pönale ist so lächerlich dass man dafür
>>> nichtmal die Portokasse aufmachen muss.
>>
>> Es geht nicht um Haftung sondern *Support*. Also die Frage, ob überhaupt
>> Updates für ein System angeboten werden oder sich jemand gemeldete
>> Fehler ansieht und ggf. ein Update zur Behebung dafür anbietet.
>>
>> Von *Haftung* war gar nicht die Rede.
> 
> "Garantie" ist ein juristischer Begriff mit der oben genannten
> Bedeutung. Wenn Du das nicht verstehst dann ist das nicht mein
> Problem.

"Garantierter Support" im Kontext mit "Support für Software" bedeutet
nicht, dass für irgend etwas *gehaftet* werden muss. Es bedeutet nur,
dass Support bis zu einem angegeben Zeitpunkt auf jeden Fall angeboten wird.

Desweiteren ist eine "Garantie" eine *freiwillige* Leistung, die an
Bedingungen geknüpft werden kann, die der Anbieter vorgeben kann - etwa
dass die Funktion nur in Verbindung mit bestimmter Hardware oder ohne
die Installation von Paketen Dritter erfüllt wird etc..

Erwartest Du ernsthaft, dass für Debian 9 auf jeden Fall jeder Fehler,
den Du entdeckst und von heute bis zum 29. Juni 2022 meldest, juristisch
einklagbar behoben wird, nur weil auf <https://wiki.debian.org/LTS>
angegeben ist, dass der Support bis 30. Juni 2022 angeboten wird?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#112431

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2020-10-10 22:33 +0200
Message-ID<rlt5qa$na0$1@news1.tnib.de>
In reply to#112416
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>Erwartest Du ernsthaft, dass für Debian 9 auf jeden Fall jeder Fehler,
>den Du entdeckst und von heute bis zum 29. Juni 2022 meldest, juristisch
>einklagbar behoben wird, nur weil auf <https://wiki.debian.org/LTS>
>angegeben ist, dass der Support bis 30. Juni 2022 angeboten wird?

Leg mir keine Absurditäten in den Mund.

-- 
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#112494

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2020-10-13 15:42 +0200
Message-ID<hulp5oF584sU1@mid.individual.net>
In reply to#112431
Marc Haber:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Erwartest Du ernsthaft, dass für Debian 9 auf jeden Fall jeder Fehler,
>> den Du entdeckst und von heute bis zum 29. Juni 2022 meldest, juristisch
>> einklagbar behoben wird, nur weil auf <https://wiki.debian.org/LTS>
>> angegeben ist, dass der Support bis 30. Juni 2022 angeboten wird?
> 
> Leg mir keine Absurditäten in den Mund.

Zitat von Dir:

"Garantie" ist ein juristischer Begriff mit der oben genannten
Bedeutung. Wenn Du das nicht verstehst dann ist das nicht mein
Problem.

(Zitat Ende)

Das hattest Du geschrieben, als Ulli Horlacher gefragt hat, wie lange es
für Ubuntu 20.04 "garantierten Support" gibt.

Deine Antwort dazu fand ich in diesem Kontext ebenso absurd, da Ulli
Horlacher ganz sicher nicht gefragt hat, ob es bei Ubuntu eine
juristisch einklagbare Haftung für irgendwas gibt. Das scheitert schon
daran, dass allein der Download eines frei verfügbaren
Installations-Paketes noch keinerlei Ansprüche für irgendwas begründet.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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