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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #112193 > unrolled thread
| Started by | klaus reile <klaus.reile@mail.ru> |
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| First post | 2020-10-01 12:33 +0200 |
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Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-01 12:33 +0200
Re: Ein neuer Drucker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-10-01 12:47 +0200
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Re: Ein neuer Drucker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-10-01 13:51 +0200
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Re: Ein neuer Drucker Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-03 19:18 +0200
Re: Ein neuer Drucker Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-03 19:08 +0200
Re: Ein neuer Drucker Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-07 09:08 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-01 21:03 +0200
Re: Ein neuer Drucker Christian Winther <cwsolani2020@nurfuerspam.de> - 2020-10-01 19:27 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-01 21:11 +0200
Re: Ein neuer Drucker Christian Winther <cwsolani2020@nurfuerspam.de> - 2020-10-01 21:31 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-02 10:03 +0200
Re: Ein neuer Drucker Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-01 23:38 +0200
Re: Ein neuer Drucker Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-01 23:58 +0200
Re: Ein neuer Drucker Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-10-02 10:47 +0000
Re: Ein neuer Drucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-02 16:14 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-02 17:54 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-02 18:07 +0200
Re: Ein neuer Drucker "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-02 23:12 +0000
Re: Ein neuer Drucker erzhausen <erzhausen@gmx.net> - 2020-10-03 08:25 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-03 11:17 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-03 11:43 +0200
Re: Ein neuer Drucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-04 22:03 +0200
Re: Ein neuer Drucker "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-05 00:28 +0000
Re: Ein neuer Drucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-05 11:21 +0200
Re: Ein neuer Drucker "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-05 15:06 +0000
Re: Ein neuer Drucker Olaf Pesch <spiel@webmails.com> - 2020-10-03 10:22 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-03 11:23 +0200
Re: Ein neuer Drucker erzhausen <erzhausen@gmx.net> - 2020-10-03 12:58 +0200
Re: Ein neuer Drucker erzhausen <erzhausen@gmx.net> - 2020-10-03 12:42 +0200
Re: Ein neuer Drucker Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2020-10-03 13:46 +0200
Re: Ein neuer Drucker Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> - 2020-10-04 02:57 +0000
Re: Ein neuer Drucker Detlef Paschke <schabau@t-online.de> - 2020-10-14 12:16 +0200
Re: Ein neuer Drucker klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-14 17:27 +0200
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-28 10:50 +0100
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-28 19:41 +0000
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-28 21:07 +0000
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-29 11:06 +0100
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-29 20:02 +0000
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2020-10-29 22:10 +0100
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-29 21:19 +0100
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-29 21:58 +0100
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-29 23:57 +0000
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-30 09:38 +0100
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-30 09:37 +0100
Re: Ein neuer Drucker [Es ist vollbracht] klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2020-10-30 10:22 +0100
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| From | Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-02 10:47 +0000 |
| Message-ID | <slrnrne1a3.26l.dein.name@news.strg-alt-entf.org> |
| In reply to | #112237 |
Well, Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: > Das waren (IIRC wie Samsung) mal alles GDI Drucker (wird neuerdings > gerne „host-based“ genannt) bei Brother. Also das Billigste vom Billigem > mit Druckern ohne jedwede Eigenintelligenz - völlig abhängig vom > Treiber. > Bin da allerdings nicht mehr auf aktuellem Stand, ob die mittlerweile > vielleicht auch was Vernünftiges herstellen. Bei meiner Mutter steht der billigste von Brother, der Netz und Duplex kann (SW-Laser), der druckt unter Linux ohne Probleme, weil entweder PCL oder PostScript - ich kann mich da gerade nicht erinnern. HL-2200 oder sowas (gibt es nicht mehr). Ich kann mich der Empfehlung anschließen, wenn man *nur* einen Drucker braucht, GDI-Drucker gibt's ja eh nicht mehr. Ralph -- Übervaterlandverräter und Mutterkornmblumenblau
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-02 16:14 +0200 |
| Message-ID | <htoqu4F2so1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #112193 |
klaus reile: > Eine Frage an die Experten: Der letzte von mir gekaufte Drucker > (HP OfficeJet 6950) war ein Fehlkauf. Warum? Als Wenigdrucker vor jedem > Drucken mindestens 3 minutiges Rumrödeln, bevor er sich dann bequemte, > doch mal zu drucken. Die allermeiste Tinte hat das Dingen wohl für die > Druckerwartung gebraucht. Seit dem legendärem Desk Jet 500 werden die > Drucker anscheinend nur noch schlechter. Lange Rede, kurzer Sinn, jetzt Tintenstrahldrucker dienen heutzutage meistens als Geschäftsmodell zum Verkauf der Tinte. Deswegen sind die auch so billig und die Tintenpatronen mit Chips gesichert, damit man sie möglichst nicht nachfüllen oder nachbauen kann - das Geld wird mit der Tinte verdient, nicht mit dem Drucker. [...] > Meine Idee nun, ein neuer Drucker muss her. Mein PC-Dealer meinte, das > Rödeln vor dem Drucken würden heute alle Tinten-Drucker so machen. Er Jein. Ich habe hier einen Brother MFC-J491DW - der führt die Reinigung der Düsen zwar auch durch, aber nur einmal pro Woche. Die aktuelle Variante davon, MFC-J497DW dürfte ähnlich gut funktionieren. Der Verbrauch hat sich hier bei ca. 10-15 Seiten pro Woche auf etwa einen Satz Tintenpatronen pro Jahr eingestellt, was je nach Bezugsquelle ungefähr 50-60 EUR für das Komplettpaket mit allen Farben entspricht. > würde einen Laserdrucker empfehlen. Er hat mich überzeugt. Meine Frage > dazu: Welche Marke wäre empfehlenswert? Gerne ohne endlose > Treiberistallationsorgien (da ist man bei HP ja verwöhnt worden). > Meine Anforderungen: Wenig drucken (ca.50 Seiten/Jahr), scannen und ab > und zu etwas kopieren. Bei nur 50 Seiten pro Jahr würde ich Dir auch zu einem Laserdrucker raten. Laserdrucker können auch mal ein paar Monate ungenutzt herumstehen, ohne dass irgendwas eintrocknet etc. Wenn Farbe nicht nötig ist, würde ich einen Brother HL-L2310D nehmen. Der läuft auch unter Linux: <https://support.brother.com/g/b/downloadtop.aspx?c=de&lang=de&prod=hll2310d_us_eu_as> Der Vor-, Vorgänger, HL-2030, ist hier schon fast 15 Jahre im Einsatz und wurde erst vor einem Jahr durch den MFC-J491DW ergänzt, weil meine Familie doch ab und zu auch Farbe braucht und ein Einzugscanner auch nötig wurde. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | klaus reile <klaus.reile@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2020-10-02 17:54 +0200 |
| Message-ID | <htp0p2F3elqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #112253 |
Am Fri, 2 Oct 2020 16:14:28 +0200 schrieb Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>: > klaus reile: > [...] > Bei nur 50 Seiten pro Jahr würde ich Dir auch zu einem Laserdrucker > raten. Laserdrucker können auch mal ein paar Monate ungenutzt > herumstehen, ohne dass irgendwas eintrocknet etc. > > Wenn Farbe nicht nötig ist, würde ich einen Brother HL-L2310D nehmen. > Der läuft auch unter Linux: > > <https://support.brother.com/g/b/downloadtop.aspx?c=de&lang=de&prod=hll2310d_us_eu_as> > > Der Vor-, Vorgänger, HL-2030, ist hier schon fast 15 Jahre im Einsatz > und wurde erst vor einem Jahr durch den MFC-J491DW ergänzt, weil meine > Familie doch ab und zu auch Farbe braucht und ein Einzugscanner auch > nötig wurde. > Nach derzeitigem Stand der Dinge wird es wohl ein Gerät von Brother werden. Zur Auswahl stehen der MFC-1910W oder der MFC-L2710DW Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Interessante Meinungen auch von http://www.freiewelt.net/
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| From | klaus reile <klaus.reile@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2020-10-02 18:07 +0200 |
| Message-ID | <htp1htF3elqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #112261 |
Am Fri, 2 Oct 2020 17:54:09 +0200 schrieb klaus reile <klaus.reile@mail.ru>: > Am Fri, 2 Oct 2020 16:14:28 +0200 > schrieb Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>: > > > klaus reile: > > [...] > > Bei nur 50 Seiten pro Jahr würde ich Dir auch zu einem Laserdrucker > > raten. Laserdrucker können auch mal ein paar Monate ungenutzt > > herumstehen, ohne dass irgendwas eintrocknet etc. > > > > Wenn Farbe nicht nötig ist, würde ich einen Brother HL-L2310D > > nehmen. Der läuft auch unter Linux: > > > > <https://support.brother.com/g/b/downloadtop.aspx?c=de&lang=de&prod=hll2310d_us_eu_as> > > > > Der Vor-, Vorgänger, HL-2030, ist hier schon fast 15 Jahre im > > Einsatz und wurde erst vor einem Jahr durch den MFC-J491DW ergänzt, > > weil meine Familie doch ab und zu auch Farbe braucht und ein > > Einzugscanner auch nötig wurde. > > > > Nach derzeitigem Stand der Dinge wird es wohl ein Gerät von Brother > werden. Zur Auswahl stehen der MFC-1910W oder der MFC-L2710DW > > Klaus > Den dazugehörigen link habe ich doch glatt vergessen: https://www.brother.de/drucker/multifunktionsdrucker/multifunktionsdrucker-laser?count=6&sort=price-asc&min_price=0&max_price=99999&printertechnology=Laserdrucker&printertype=Schwarz-Wei%C3%9F&functions=Drucken&functions=Kopieren_und_Scannen&connectivity=USB&connectivity=WLAN#Results Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Interessante Meinungen auch von http://www.freiewelt.net/
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| From | "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-02 23:12 +0000 |
| Message-ID | <160168036730.1912.6642609177260418771.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #112263 |
klaus reile schrieb am 2/10/2020 18:07: > Am Fri, 2 Oct 2020 17:54:09 +0200 > schrieb klaus reile <klaus.reile@mail.ru>: > >> Nach derzeitigem Stand der Dinge wird es wohl ein Gerät von Brother >> werden. Zur Auswahl stehen der MFC-1910W oder der MFC-L2710DW >> > Den dazugehörigen link habe ich doch glatt vergessen: > > https://www.brother.de/drucker/multifunktionsdrucker/multifunktionsdrucker-laser?count=6&sort=price-asc&min_price=0&max_price=99999&printertechnology=Laserdrucker&printertype=Schwarz-Wei%C3%9F&functions=Drucken&functions=Kopieren_und_Scannen&connectivity=USB&connectivity=WLAN#Results Der MFC-1910W und MFC-L2710DW sind GDI-Drucker. Sowas kauft man nicht, denn der lässt sich nur solange verwenden, wie der Hersteller Lust hat, die gerade aktuellen Betriebssysteme bzw. Distributionen zu unterstützen. Ein Laserdrucker *muss* PCL und/oder PostScript können. Ich habe nicht nachgesehen, aber für Linux-Distributionen (und macOS) werden die zur Rasterung nötigen CUPS-Filter ziemlich sicher als BLOBs geliefert und das nur einige Jahre lang. Dass diese Drucker unter Ubuntu 28.04 noch laufen, möchte ich sehr bezweifeln. -- Gerald
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| From | erzhausen <erzhausen@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-03 08:25 +0200 |
| Message-ID | <rl95g5$8jd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #112266 |
Am 03.10.2020 um 01:12 schrieb Gerald E:scher: > klaus reile schrieb am 2/10/2020 18:07: > >> Am Fri, 2 Oct 2020 17:54:09 +0200 >> schrieb klaus reile <klaus.reile@mail.ru>: >> >>> Nach derzeitigem Stand der Dinge wird es wohl ein Gerät von Brother >>> werden. Zur Auswahl stehen der MFC-1910W oder der MFC-L2710DW >>> >> Den dazugehörigen link habe ich doch glatt vergessen: ... > > Der MFC-1910W und MFC-L2710DW sind GDI-Drucker. Sowas kauft man nicht, > denn der lässt sich nur solange verwenden, wie der Hersteller Lust > hat, die gerade aktuellen Betriebssysteme bzw. Distributionen zu > unterstützen. Ein Laserdrucker *muss* PCL und/oder PostScript können. *ACK* Als kleine Hilfestellung aktueller SW-Laser-Geräte mit Postscript (und meistens auch PCL): https://geizhals.de/?cat=multi&v=e&hloc=de&fcols=388&sort=p&bl1_id=30&xf=388_PostScript+3%7E862_S%2FW-Laser Leider haben die preisgünstigen Geräte oft die höchsten Druckkosten pro Seite. Hier hilft die folgende Seite weiter: https://www.druckkosten.de/ @klaus Wie ich ober in einem anderen Post schon geschrieben habe ist Postscript das Key-Feature für Linux, alles weitere ist "nice to have". Begründung: Postscript ist ein inzwischen offener Standard für die Druckeransteuerung. Es wird von Cups unter Linux (schon seit Urzeiten) unterstützt. Sollte mal ein Drucker nicht gleich "out of the Box" funktionieren hilft es die PPD-Datei des Modells (egal ob Win oder XYZ) in das entsprechende Verzeichnis deiner Distribution zu kopieren. Die PPD-Dateien sind übrigens les- und editierbare Textdateien. https://de.wikipedia.org/wiki/PostScript_Printer_Description Postscript-Drucker sind etwas teurer, weil in ihnen zusätzliche Elektronik verbaut ist, welche die Berechnung der Druckseite übernimmt (früher mussten auch noch Lizenzgebühren an Abobe, dem Erfinder von Postscript, gezahlt werden). BTW: mein erster PS-Laser-Drucker kostete ende der 1980er stolze 9.000,- DM Für die Scannerunterstützung ist man immer noch weitgehend auf die Hersteller angewiesen, ist aber inzwischen deutlich besser geworden.
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| From | klaus reile <klaus.reile@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2020-10-03 11:17 +0200 |
| Message-ID | <htqttqFfkkmU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #112269 |
Am Sat, 3 Oct 2020 08:25:01 +0200 schrieb erzhausen <erzhausen@gmx.net>: > Am 03.10.2020 um 01:12 schrieb Gerald E:scher: > > klaus reile schrieb am 2/10/2020 18:07: > > > >> Am Fri, 2 Oct 2020 17:54:09 +0200 > >> schrieb klaus reile <klaus.reile@mail.ru>: > >> > >>> Nach derzeitigem Stand der Dinge wird es wohl ein Gerät von > >>> Brother werden. Zur Auswahl stehen der MFC-1910W oder der > >>> MFC-L2710DW > >> Den dazugehörigen link habe ich doch glatt vergessen: > ... > > > > Der MFC-1910W und MFC-L2710DW sind GDI-Drucker. Sowas kauft man > > nicht, denn der lässt sich nur solange verwenden, wie der > > Hersteller Lust hat, die gerade aktuellen Betriebssysteme bzw. > > Distributionen zu unterstützen. Ein Laserdrucker *muss* PCL > > und/oder PostScript können. > > *ACK* > > Als kleine Hilfestellung aktueller SW-Laser-Geräte mit Postscript > (und meistens auch PCL): > https://geizhals.de/?cat=multi&v=e&hloc=de&fcols=388&sort=p&bl1_id=30&xf=388_PostScript+3%7E862_S%2FW-Laser > > Leider haben die preisgünstigen Geräte oft die höchsten Druckkosten > pro Seite. Hier hilft die folgende Seite weiter: > https://www.druckkosten.de/ > > @klaus > Wie ich ober in einem anderen Post schon geschrieben habe ist > Postscript das Key-Feature für Linux, alles weitere ist "nice to > have". Begründung: Postscript ist ein inzwischen offener Standard für > die Druckeransteuerung. Es wird von Cups unter Linux (schon seit > Urzeiten) unterstützt. Sollte mal ein Drucker nicht gleich "out of > the Box" funktionieren hilft es die PPD-Datei des Modells (egal ob > Win oder XYZ) in das entsprechende Verzeichnis deiner Distribution zu > kopieren. Die PPD-Dateien sind übrigens les- und editierbare > Textdateien. > https://de.wikipedia.org/wiki/PostScript_Printer_Description > Postscript-Drucker sind etwas teurer, weil in ihnen zusätzliche > Elektronik verbaut ist, welche die Berechnung der Druckseite > übernimmt (früher mussten auch noch Lizenzgebühren an Abobe, dem > Erfinder von Postscript, gezahlt werden). BTW: mein erster > PS-Laser-Drucker kostete ende der 1980er stolze 9.000,- DM > > Für die Scannerunterstützung ist man immer noch weitgehend auf die > Hersteller angewiesen, ist aber inzwischen deutlich besser geworden. Dank an Euch beide. Unter Berücksichtigung des von Euch Geschriebenen disponiere ich nochmals neu. An was man heute alles denken muss. Fast so, als wolle man eine S§-Grafikkarte ans Laufen bringen. Ein schönes Wochenende, Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Interessante Meinungen auch von http://www.freiewelt.net/
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| From | klaus reile <klaus.reile@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2020-10-03 11:43 +0200 |
| Message-ID | <htqvdnFfkkmU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #112279 |
Am Sat, 3 Oct 2020 11:17:46 +0200 schrieb klaus reile <klaus.reile@mail.ru>: > > Dank an Euch beide. Unter Berücksichtigung des von Euch Geschriebenen > disponiere ich nochmals neu. An was man heute alles denken muss. Fast > so, als wolle man eine S§-Grafikkarte ans Laufen bringen. > > Ein schönes Wochenende, Klaus > Sorry, sollte 'eine S3-Grafikkarte unter einem alten SuSe-Linux' ans Laufen bringen, heissen. Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Interessante Meinungen auch von http://www.freiewelt.net/
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-04 22:03 +0200 |
| Message-ID | <htuo4tFa6poU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #112266 |
Gerald E:scher: [...] > Der MFC-1910W und MFC-L2710DW sind GDI-Drucker. Sowas kauft man nicht, > denn der lässt sich nur solange verwenden, wie der Hersteller Lust > hat, die gerade aktuellen Betriebssysteme bzw. Distributionen zu > unterstützen. Ein Laserdrucker *muss* PCL und/oder PostScript können. > > Ich habe nicht nachgesehen, aber für Linux-Distributionen (und macOS) > werden die zur Rasterung nötigen CUPS-Filter ziemlich sicher als BLOBs > geliefert und das nur einige Jahre lang. Dass diese Drucker unter > Ubuntu 28.04 noch laufen, möchte ich sehr bezweifeln. Der Brother HL-2030 kam ca. 2004 auf den Markt und läuft auch 16 Jahre später noch unter Ubuntu 20.04. Die nötigen Pakete sind bei Ubuntu enthalten. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-05 00:28 +0000 |
| Message-ID | <160185770170.1912.11879950028558406382.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #112328 |
Arno Welzel schrieb am 4/10/2020 22:03: > Gerald E:scher: > > [...] >> Der MFC-1910W und MFC-L2710DW sind GDI-Drucker. Sowas kauft man nicht, >> denn der lässt sich nur solange verwenden, wie der Hersteller Lust >> hat, die gerade aktuellen Betriebssysteme bzw. Distributionen zu >> unterstützen. Ein Laserdrucker *muss* PCL und/oder PostScript können. >> >> Ich habe nicht nachgesehen, aber für Linux-Distributionen (und macOS) >> werden die zur Rasterung nötigen CUPS-Filter ziemlich sicher als BLOBs >> geliefert und das nur einige Jahre lang. Dass diese Drucker unter >> Ubuntu 28.04 noch laufen, möchte ich sehr bezweifeln. > > Der Brother HL-2030 kam ca. 2004 auf den Markt und läuft auch 16 Jahre > später noch unter Ubuntu 20.04. Einige wenige GDI-Drucker werden von CUPS unterstützt, aber es wäre tollkühn, dies verallgemeinern zu wollen. > Die nötigen Pakete sind bei Ubuntu > enthalten. Irgendjemand hat Support für einige Brother GDI-Drucker in Ghostscript eingebaut, die von klaus angedachten Drucker sind nicht dabei. https://openprinting.org/driver/hl1250 -- Gerald
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-05 11:21 +0200 |
| Message-ID | <hu06sbFj6scU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #112331 |
Gerald E:scher: > Arno Welzel schrieb am 4/10/2020 22:03: > >> Gerald E:scher: >> >> [...] >>> Der MFC-1910W und MFC-L2710DW sind GDI-Drucker. Sowas kauft man nicht, >>> denn der lässt sich nur solange verwenden, wie der Hersteller Lust >>> hat, die gerade aktuellen Betriebssysteme bzw. Distributionen zu >>> unterstützen. Ein Laserdrucker *muss* PCL und/oder PostScript können. >>> >>> Ich habe nicht nachgesehen, aber für Linux-Distributionen (und macOS) >>> werden die zur Rasterung nötigen CUPS-Filter ziemlich sicher als BLOBs >>> geliefert und das nur einige Jahre lang. Dass diese Drucker unter >>> Ubuntu 28.04 noch laufen, möchte ich sehr bezweifeln. >> >> Der Brother HL-2030 kam ca. 2004 auf den Markt und läuft auch 16 Jahre >> später noch unter Ubuntu 20.04. > > Einige wenige GDI-Drucker werden von CUPS unterstützt, aber es wäre > tollkühn, dies verallgemeinern zu wollen. Ja, ich behaupte nicht, dass deswegen *alle* GDI-Drucker nutzbar sind. Aber S/W-Laser von Brother sind häufig kein Problem. >> Die nötigen Pakete sind bei Ubuntu >> enthalten. > > Irgendjemand hat Support für einige Brother GDI-Drucker in > Ghostscript eingebaut, die von klaus angedachten Drucker sind nicht > dabei. > https://openprinting.org/driver/hl1250 Anhand dieser Liste kann man sich ja ein passendes Modell heraussuchen. Problem gelöst. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-05 15:06 +0000 |
| Message-ID | <160191035947.1912.9483240739640186199.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #112333 |
Arno Welzel schrieb am 5/10/2020 11:21: > Gerald E:scher: > >> Arno Welzel schrieb am 4/10/2020 22:03: >> >>> Gerald E:scher: >>> >>> [...] >>>> Der MFC-1910W und MFC-L2710DW sind GDI-Drucker. Sowas kauft man nicht, Eben gesehen, beide Drucker unterstützen iOS und Android, <https://support.brother.com/g/b/oslist.aspx?c=eu_ot&lang=en&prod=mfc1910w_eu_as> <https://support.brother.com/g/b/oslist.aspx?c=eu_ot&lang=en&prod=mfcl2710dw_us_eu_as> damit AirPrint und IPP Everywhere, d.h. die laufen auch mit Linux bzw. CUPS. Wenn ich <https://www.heise.de/ix/meldung/Das-neue-Printer-Application-Framework-CUPS-und-Apples-treiberloses-Drucken-4687874.html> richtig interpretiere, wird "treiberloses" Drucken per IPP Everywhere zum betriebssytemübergreifenden Standard und PCL und PostScript zum Auslaufmodell. Damit sind Diskussionen wie diese in Zukunft überflüssig. >>> Die nötigen Pakete sind bei Ubuntu >>> enthalten. >> >> Irgendjemand hat Support für einige Brother GDI-Drucker in >> Ghostscript eingebaut, die von klaus angedachten Drucker sind nicht >> dabei. >> https://openprinting.org/driver/hl1250 > > Anhand dieser Liste kann man sich ja ein passendes Modell heraussuchen. Diese Modelle sind mehr oder weniger historisch. -- Gerald
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| From | Olaf Pesch <spiel@webmails.com> |
|---|---|
| Date | 2020-10-03 10:22 +0200 |
| Message-ID | <htqqliFfgnmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #112193 |
Am 01.10.20 um 12:33 schrieb klaus reile: > Meine Idee nun, ein neuer Drucker muss her. Mein PC-Dealer meinte, das > Rödeln vor dem Drucken würden heute alle Tinten-Drucker so machen. Er > würde einen Laserdrucker empfehlen. Er hat mich überzeugt. Meine Frage > dazu: Welche Marke wäre empfehlenswert? Gerne ohne endlose > Treiberistallationsorgien (da ist man bei HP ja verwöhnt worden). > Meine Anforderungen: Wenig drucken (ca.50 Seiten/Jahr), scannen und ab > und zu etwas kopieren. > > Für konstruktive Antworten bedanke ich mich im Voraus. > > Klaus > > Ich habe einen OKI MFP MC363dn, läuft mit Ubuntu, nur das Scannen über Netzwerk ist hakelig. Der scannt aber auch auf USB Stick. Hat Ethernet, W-lan ist aber nicht dabei, kann aber wohl nachgerüstet werden. Habe ich nicht benötigt, da direkt am Router angeschlossen. Ist ein Farblaser. Eventuell ist das Modell nicht mehr lieferbar, Oki dürfte aber ähnliche im Sortiment haben. Kostete 2017 ca 230,- EUR. Da ich wenig drucke, habe ich mich allerdings mit Verbrauchsmaterialkosten noch nicht beschäftigt... Damals konnte man bei Anmeldung bei OKI eine Art Vor-Ort Service für einen begrenzten Zeitraum bekommen, keine Ahnung wie das heutzutage aussieht. Der braucht aber etwas Aufstellfläche, und wiegt ca 30 kg. Gruß, Olaf
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| From | klaus reile <klaus.reile@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2020-10-03 11:23 +0200 |
| Message-ID | <htqu7sFfkkmU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #112274 |
Am Sat, 3 Oct 2020 10:22:09 +0200 schrieb Olaf Pesch <spiel@webmails.com>: > Am 01.10.20 um 12:33 schrieb klaus reile: > > Meine Idee nun, ein neuer Drucker muss her. Mein PC-Dealer meinte, > > das Rödeln vor dem Drucken würden heute alle Tinten-Drucker so > > machen. Er würde einen Laserdrucker empfehlen. Er hat mich > > überzeugt. Meine Frage dazu: Welche Marke wäre empfehlenswert? > > Gerne ohne endlose Treiberistallationsorgien (da ist man bei HP ja > > verwöhnt worden). Meine Anforderungen: Wenig drucken (ca.50 > > Seiten/Jahr), scannen und ab und zu etwas kopieren. > > > > Für konstruktive Antworten bedanke ich mich im Voraus. > > > > Klaus > > > > > Ich habe einen OKI MFP MC363dn, läuft mit Ubuntu, nur das Scannen > über Netzwerk ist hakelig. Der scannt aber auch auf USB Stick. Hat > Ethernet, W-lan ist aber nicht dabei, kann aber wohl nachgerüstet > werden. Habe ich nicht benötigt, da direkt am Router angeschlossen. > Ist ein Farblaser. Eventuell ist das Modell nicht mehr lieferbar, Oki > dürfte aber ähnliche im Sortiment haben. Kostete 2017 ca 230,- EUR. > Da ich wenig drucke, habe ich mich allerdings mit > Verbrauchsmaterialkosten noch nicht beschäftigt... > Damals konnte man bei Anmeldung bei OKI eine Art Vor-Ort Service für > einen begrenzten Zeitraum bekommen, keine Ahnung wie das heutzutage > aussieht. > Der braucht aber etwas Aufstellfläche, und wiegt ca 30 kg. > > Gruß, > Olaf Danke auch für Deinen Tip. Ich habe nur begrenzte Stellfläche zur Verfügung. Dein Tipp scheint ein ganz schöner Klopper zu sein. Von der Grösse haben mir meine bisherigen Drucker schon gefallen. Das Problem war halt, der letzte druckte nicht so gut ;) Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Interessante Meinungen auch von http://www.freiewelt.net/
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| From | erzhausen <erzhausen@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-03 12:58 +0200 |
| Message-ID | <rl9lhh$i5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #112280 |
Am 03.10.2020 um 11:23 schrieb klaus reile: > Danke auch für Deinen Tip. Ich habe nur begrenzte Stellfläche zur > Verfügung. Dein Tipp scheint ein ganz schöner Klopper zu sein. Von der > Grösse haben mir meine bisherigen Drucker schon gefallen. Das Problem > war halt, der letzte druckte nicht so gut ;) Richtig, es ist keines dieser ultrakompakten Geräte. Es kann dafür aber auch mal einen leichten Karton und Etiketten bedrucken, wenn man einen hinteren Ausgabeschacht öffnet. Dann muss das geduckte Blatt nicht über Umlenkrollen nach oben transportiert werden, was bei Etiketten zu fiesen Problemen führt, wenn sie sich im Gerät ablösen.
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| From | erzhausen <erzhausen@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-10-03 12:42 +0200 |
| Message-ID | <rl9kjq$qmu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #112274 |
Am 03.10.2020 um 10:22 schrieb Olaf Pesch: > Ich habe einen OKI MFP MC363dn, läuft mit Ubuntu, nur das Scannen über > Netzwerk ist hakelig. Der scannt aber auch auf USB Stick. Hat Ethernet, > W-lan ist aber nicht dabei, kann aber wohl nachgerüstet werden. Habe ich > nicht benötigt, da direkt am Router angeschlossen. Ist ein Farblaser. > Eventuell ist das Modell nicht mehr lieferbar, Oki dürfte aber ähnliche > im Sortiment haben. Kostete 2017 ca 230,- EUR. > Da ich wenig drucke, habe ich mich allerdings mit > Verbrauchsmaterialkosten noch nicht beschäftigt... > Damals konnte man bei Anmeldung bei OKI eine Art Vor-Ort Service für > einen begrenzten Zeitraum bekommen, keine Ahnung wie das heutzutage > aussieht. Ich habe hier einen Vorgänger OKI MFP MC352dn. Die Wahl fiel damals auf dieses Gerät, weil es die besten Scanner-Daten hatte, der damals zur Wahl gestandenen Geräte. Das Scannen ist hier unproblematisch. Ich habe das MuFu aus Platzgründen nicht direkt am Rechner stehen, deshalb ist die Scannersteuerung (leider nur für Win) vom PC aus hier nicht sinnvoll: Vorlage einlegen —> zum Rechner rennen —> Pre-Scann starten —> Einstellungen vornehmen —> Scannen —> wieder zum Scanner rennen —> neue Vorlage einlegen ... usw. Ich scanne deshalb alle Vorlagen hintereinander weg übers Netzwerk in ein im Gerät definiertes Verzeichnis meistens als PDF-Datei, wenn nötig auch mehrseitig. Das Gerät kann aber auch Tiff/JPEG. Im jeweiligen Scan-Profil (auch im Gerät) habe ich die Voreinstellungen definiert (immer Full-Size). Beschneiden und andere Bearbeitungen werden am Rechner gemacht. Bei der heutigen Plattengrößen und der Rechner-Power sind die zu großen Scann-Dateien kein Problem; sie sind ja nur temporär auf der Platte. Den einzigen negativen Punkt der den das MuFu für mich hat ist der kleine Arbeitsspeicher – Aufrüsten nur mit (damals) sau-teuren proprietären OKI-Speichermodulen.
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2020-10-03 13:46 +0200 |
| Message-ID | <dcoulm.2010031346.218@meneldor.ancalagon.de> |
| In reply to | #112193 |
klaus reile schrieb: > Eine Frage an die Experten: Der letzte von mir gekaufte Drucker > (HP OfficeJet 6950) war ein Fehlkauf. Warum? Als Wenigdrucker vor jedem > Drucken mindestens 3 minutiges Rumrödeln, bevor er sich dann bequemte, > doch mal zu drucken. Ja, das hat mich ebenfalls über die Jahre einigermaßen genervt (OfficeJet Pro 8600). > Meine Frage > dazu: Welche Marke wäre empfehlenswert? Gerne ohne endlose > Treiberistallationsorgien (da ist man bei HP ja verwöhnt worden). > Meine Anforderungen: Wenig drucken (ca.50 Seiten/Jahr), scannen und ab > und zu etwas kopieren. Mit dem HP Color LaserJet Pro MFP M479fdw habe ich das Problem gelöst und bin bisher sehr zufrieden. <https://netz-rettung-recht.de/archives/2253-Aus-zwei-mach-eins.html> Gedruckt wird primär unter Windows, aber auch unter Linux sollte das heutzutage kein Problem meh sein. -thh
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| From | Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-04 02:57 +0000 |
| Message-ID | <pan$51d38$4fd2ec09$2a916d6c$73291ee7@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #112193 |
Am Thu, 01 Oct 2020 12:33:19 +0200 schrieb klaus reile: > Eine Frage an die Experten: Der letzte von mir gekaufte Drucker > (HP OfficeJet 6950) war ein Fehlkauf. Warum? Als Wenigdrucker vor jedem > Drucken mindestens 3 minutiges Rumrödeln, bevor er sich dann bequemte, > doch mal zu drucken. Die allermeiste Tinte hat das Dingen wohl für die > Druckerwartung gebraucht. Seit dem legendärem Desk Jet 500 werden die > Drucker anscheinend nur noch schlechter. Lange Rede, kurzer Sinn, jetzt > habe ich die Faxen dicke, zumal er nach einem Wechsel der > Schwarz-Patrone urplötzlich nach einer HP Einrichtungspatrone oder so > ähnlich verlangt. > Meine Idee nun, ein neuer Drucker muss her. Mein PC-Dealer meinte, das > Rödeln vor dem Drucken würden heute alle Tinten-Drucker so machen. Er > würde einen Laserdrucker empfehlen. Er hat mich überzeugt. Meine Frage > dazu: Welche Marke wäre empfehlenswert? Gerne ohne endlose > Treiberistallationsorgien (da ist man bei HP ja verwöhnt worden). > Meine Anforderungen: Wenig drucken (ca.50 Seiten/Jahr), scannen und ab > und zu etwas kopieren. > > Für konstruktive Antworten bedanke ich mich im Voraus. > > Klaus Mein HP rödelt nur beim Einschalten rum und es dauert auch keine 3 Minuten. Das ist dann die Zeit, die meine Katze dazu nutzt noch mal ganz genau in den Drucker zu sehen, ob da nicht doch mal ne Maus raus kommt. Aus dem Standby druckt er ohne Faxen. Bei <1 W Leistungsaufnahme im Schlaf schalte ich den ja auch nicht nach jedem Druckvorgang aus. Die Tinte, die der beim Einschalten in ein Kissen pisst ist ja teurer. Der Drucker geht halt zu einer bestimmten Urzeit automagisch an und dann am Ende des Tages wieder aus. Wenn ich den manuell ausschalte spinnt er manchmal rum und meint einen real nicht existierenden Papierstau zu entdecken und will dann, daß ich die Duplexeinheit rausnehme und den Stau beseitige. Einen Laser habe ich nicht, weil die für mich interessanten Modelle einfach auch im Standby zuviel Strom saugen... Häufiges Ein- und Ausschalten schadet bei allerlei elektrischem Gerät, da spart man zwar Strom, aber das wird dann vom Gerät mit einer verkürzten Lebensdauer bestraft.
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| From | Detlef Paschke <schabau@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-14 12:16 +0200 |
| Message-ID | <rm6j59$gmr$1@solani.org> |
| In reply to | #112193 |
Am 01.10.2020 um 12:33 schrieb klaus reile: Hallo Klaus, > .... Meine Frage > dazu: Welche Marke wäre empfehlenswert? Gerne ohne endlose > Treiberistallationsorgien (da ist man bei HP ja verwöhnt worden). > Meine Anforderungen: Wenig drucken (ca.50 Seiten/Jahr), scannen und ab > und zu etwas kopieren. > > Für konstruktive Antworten bedanke ich mich im Voraus. ich hänge mich hier mal mit meinen Erfahrungen rein, auch wenn das hier schon ganz schön groß und unleserlich geworden ist. Also zunächst, ein Laser für "wenigdrucker" steht im Grunde außer Frage. Bei einem Tintensprizer hättest Du die meiste Tinte im Schwamm und das bei den Preisen. Meine Präferenz ist seit vielen Jahren auch und gerade für den Privatgebrauch, lieber - meist nur geringfügig - mehr in der Anschaffung auszugeben und sich einen kleinen Arbeitsgruppendrucker kaufen. Die Dinger bekommt man im Privatgebrauch eigentlich nicht kaputt, die Toner haben für gewöhnlich eine größere Reichweite und zumeist fällt man unter den Business-Support mit kleinen Vorteilen. (Das mache ich im übrigen nicht nur bei EDV-Technik. Auch andere Geräte, beispielsweise Kaffeeautomaten... kaufe ich gern mit Gewerbezulassung. Nicht so Bunt blinkend wie bei Mediamarkt aber haltbar.) Nun aber zurück zum Thema. Aktuell nutze ich seit ein paar Jahren sehr zufrieden eine HP Color Laserjet Pro MFP M477fdw. Der hat einen sehr anständigen Druck in S/W und Farbe, Farbdrucke bekommt man in Fotoqualität hin. Er hat einen recht guten Scanner entweder Flachbett oder Einzelblatteinzug, wahlweise auf USB, Netzwerkfreigabe, Email oder per TWAIN direkt am PC. Kopien in S/W oder Farbe macht er Stand-Alone. Was mir besonders wichtig war, er hat Duplex-Druck und Duplex-Scan beim Einzelblatteinzug. Bereits die Ersttoner haben eine Reichweite von 2300 Seiten S/W und 1200 Seiten je Farbe. Kompatible Ersatztoner mit 6500 Seiten S/W und 5000 Seiten Farbe bekommt man als Gesamtpaket mittlerweile um die 40,- EUR. Da er PCL versteht, ist Drucken unter Linux ohnehin kein Problem und Scannen wie hier zu lesen wohl auch nicht. https://www.linux-magazin.de/ausgaben/2018/03/bitparade/3/ Was etwas nervig ist, doch dass betrifft alle Drucker, warum ist das Papierfach nicht diese schei... 2 cm Höher um ein ganzes Paket Papier hinein zu bekommen. Offiziell angegeben sind 250 Blatt Füllvolumen, ich denke, 300 Blatt passen rein. FAX übernimmt bei mir ein Linux-Server, das habe ich am MFP M477fdw noch nicht getestet. Was mir aber in der Konfiguration aufgefallen und negativ aufgestoßen ist, er kann wohl nicht, oder noch nicht, eingegangene Faxe nur speichern sondern druckt sie direkt aus. Das halte ich für ein bisschen dumm und daher hat er auch noch nicht meinen Fax-Server ersetzt. Das klingt jetzt alles wie ein Verkaufsgespräch. :) Ich bin aber nicht beteiligt, ich habe nur sehr gute Erfahrungen mit diesem AIO-Drucker gemacht. Als "guten gebrauchten" kann man den immer noch recht gut Kaufen. Das man den direkten Support von HP mittlerweile als nicht existent bezeichnen kann, darüber braucht man nicht zu reden, das werden die meisten wissen. > Klaus Viele Grüße Detlef Paschke -- Das "Zitat des Augenblicks" gibt es nur auf http://www.schabau.goip.de Meine "Merkzettel" http://www.helpdesk.goip.de
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| From | klaus reile <klaus.reile@mail.ru> |
|---|---|
| Date | 2020-10-14 17:27 +0200 |
| Message-ID | <huojmlFn1ksU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #112513 |
On Wed, 14 Oct 2020 12:16:10 +0200 Detlef Paschke <schabau@t-online.de> wrote: > Am 01.10.2020 um 12:33 schrieb klaus reile: > > Hallo Klaus, > > > .... Meine Frage > > dazu: Welche Marke wäre empfehlenswert? Gerne ohne endlose > > Treiberistallationsorgien (da ist man bei HP ja verwöhnt worden). > > Meine Anforderungen: Wenig drucken (ca.50 Seiten/Jahr), scannen und > > ab und zu etwas kopieren. > [...] > Nun aber zurück zum Thema. Aktuell nutze ich seit ein paar Jahren sehr > zufrieden eine HP Color Laserjet Pro MFP M477fdw. > Der hat einen sehr anständigen Druck in S/W und Farbe, Farbdrucke > bekommt man in Fotoqualität hin. > Er hat einen recht guten Scanner entweder Flachbett oder > Einzelblatteinzug, wahlweise auf USB, Netzwerkfreigabe, Email oder per > TWAIN direkt am PC. > Kopien in S/W oder Farbe macht er Stand-Alone. > Was mir besonders wichtig war, er hat Duplex-Druck und Duplex-Scan > beim Einzelblatteinzug. > Bereits die Ersttoner haben eine Reichweite von 2300 Seiten S/W und > 1200 Seiten je Farbe. Kompatible Ersatztoner mit 6500 Seiten S/W und > 5000 Seiten Farbe bekommt man als Gesamtpaket mittlerweile um die > 40,- EUR. Da er PCL versteht, ist Drucken unter Linux ohnehin kein > Problem und Scannen wie hier zu lesen wohl auch nicht. > > https://www.linux-magazin.de/ausgaben/2018/03/bitparade/3/ > > Was etwas nervig ist, doch dass betrifft alle Drucker, warum ist das > Papierfach nicht diese schei... 2 cm Höher um ein ganzes Paket Papier > hinein zu bekommen. > Offiziell angegeben sind 250 Blatt Füllvolumen, ich denke, 300 Blatt > passen rein. > > FAX übernimmt bei mir ein Linux-Server, das habe ich am MFP M477fdw > noch nicht getestet. Was mir aber in der Konfiguration aufgefallen und > negativ aufgestoßen ist, er kann wohl nicht, oder noch nicht, > eingegangene Faxe nur speichern sondern druckt sie direkt aus. > Das halte ich für ein bisschen dumm und daher hat er auch noch nicht > meinen Fax-Server ersetzt. > > Das klingt jetzt alles wie ein Verkaufsgespräch. :) > Ich bin aber nicht beteiligt, ich habe nur sehr gute Erfahrungen mit > diesem AIO-Drucker gemacht. > > Als "guten gebrauchten" kann man den immer noch recht gut Kaufen. > > Das man den direkten Support von HP mittlerweile als nicht existent > bezeichnen kann, darüber braucht man nicht zu reden, das werden die > meisten wissen. Hallo Detlef, auch Dir vielen Dank für Deine Tipps. Seit dem legendären Deskjet500 hatte ich eigentlich nur Drucker von HP. Gross was auszusetzen gab es nicht wirklich viel. Hervorzuheben war eigentlich immer die Treiber-Unterstützung für Linux. Die einzige 'Krücke' war in all den Jahren eben der Letzte, der OfficeJet6950. Kurz: die ganze Zeit bin ich immer hin und her am Überlegen, Brother oder doch wieder einen HP. Viele Dinge, die der von Dir vorgeschlagene M477 hat, brauche ich nicht. Ich hab' mal geguckt, da gibt es auch in der Zwischenzeit einen Nachfolger, den MFP M479fdw. In meine engere Wahl hat es bisher der 1202 geschafft: https://store.hp.com/GermanyStore/Merch/Product.aspx?id=5HG93A&opt=B19&sel=PRN Ich wollte nur noch definitiv herausbekommen, was die mit 'neverstop' meinen. Da muss ich die Tage mal zu meinem Dealer und fragen. Auch gefällt mir die mögliche 3jährige Garantie an dem Gerät. Die Kosten für neuen Toner halten sich mit 18,- Euronen auch in überschaubaren Grenzen. Klaus -- Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder, wo diese eigene Meinung herkommt? (Lisa Fitz) Glaube wenig. Hinterfrage alles. Denke selbst.
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