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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #111243 > unrolled thread

Vim

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  Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-03 11:52 +0200
    re: vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-03 10:10 +0000
      Re: vim Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-07-03 17:28 +0200
        Re: vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-03 15:51 +0000
          Re: vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-03 20:32 +0200
      Re: vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-03 20:32 +0200
    Re: Vim Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-07-03 14:11 +0200
      Re: Vim Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2020-07-03 14:27 +0200
        Re: Vim Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2020-07-03 15:04 +0200
          Re: Vim Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-07-03 13:54 +0000
          Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-03 15:12 +0000
          Re: Vim Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-07-05 09:10 +0000
          Re: Vim Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2020-07-11 00:43 +0200
            Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-11 23:42 +0000
        Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-03 20:32 +0200
      Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-03 13:54 +0000
      Re: Vim Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-07-03 17:23 +0200
        Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-03 20:32 +0200
      Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-03 20:32 +0200
    Re: Vim Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-07-03 19:25 +0200
      Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-03 20:52 +0200
      Re: Vim Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-04 07:23 +0200
        Re: Vim Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2020-07-04 08:24 +0200
          Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-04 08:28 +0200
    Re: Vim Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-07-04 00:19 +0000
      Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-04 08:26 +0200
      Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-04 06:38 +0000
      Re: Vim Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-07-05 09:18 +0000
    Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-04 10:23 +0200
      Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-04 09:54 +0000
        Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-04 13:18 +0200
          Re: Vim Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-07-04 14:26 +0200
        Re: Vim Jens Schüßler <jgs@trash.net> - 2020-07-05 06:32 +0200
          Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-05 12:53 +0200
        Re: Vim Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-07-06 13:15 +0000
      Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-04 21:16 +0000
        Re: Vim Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-07-05 09:28 +0000
          Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-05 21:05 +0000
            Re: Vim Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-07-06 06:55 +0000
              Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-06 15:35 +0000
                Re: Vim Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-06 19:00 +0200
                  Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-06 21:04 +0000
                Re: Vim Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-07-06 21:45 +0000
                  Re: Vim Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-07-07 10:42 +0000
            Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-06 07:01 +0000
              Re: Vim Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-07-06 12:03 +0200
              Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-06 15:19 +0000
                Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-06 16:13 +0000
                  Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-06 20:38 +0000
                    Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-06 21:47 +0000
                      Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-07 14:21 +0000
                        Re: Vim Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2020-07-11 01:11 +0200
                          Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-11 19:50 +0000
                    Re: Vim Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2020-07-11 01:10 +0200
                      Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-11 05:49 +0000
                      Re: Vim "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-07-11 19:35 +0000
                        Re: Vim Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-07-12 19:53 +0000
      Re: Vim Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-07-05 12:46 +0000
        Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-05 17:18 +0200
      Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-05 17:01 +0200
      Re: Vim Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2020-07-11 00:56 +0200
        Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-04 14:15 +0200
    Re: Vim Stephan Elinghaus <260620.6.seli@spamgourmet.com> - 2020-07-06 15:23 +0200
      Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-06 17:37 +0200
        Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-06 20:24 +0200
          Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-07 09:12 +0200
            Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-07 11:19 +0200
              Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-07 15:33 +0200
            Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-08 10:00 +0200
              Re: Vim Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2020-07-08 11:03 +0200
                Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-08 15:34 +0200
              Re: Vim Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-07-08 09:27 +0000
                Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-08 15:34 +0200
                  Re: Vim Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2020-07-08 20:22 +0000
                    Re: Vim Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-07-09 00:21 +0200
                      Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-09 06:00 +0000
                        Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-09 10:00 +0200
                          Re: Vim Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-09 09:42 +0000
                        Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-09 14:22 +0200
                          Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-09 14:52 +0200
                            Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-09 14:56 +0200
                    Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-09 09:59 +0200
                      Re: Vim Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-07-09 12:12 +0200
                        Re: Vim Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-07-09 12:55 +0200
                      Re: Vim Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-07-09 14:33 +0000
        Re: Vim Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2020-07-11 00:36 +0200
          Re: Vim Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-07-11 17:21 +0200

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#111261

Bernd Mayer schrieb am Fr 03.07.2020 19:25:43 +0200:

> Hallo,
> 
> ich benutze den Vim recht gerne und auch den mcedit.

Ja - klasse!

> Für Neueinsteiger empfehle ich einen der zahlreichen Spicker 
> (cheatsheets) als PDF im DIN-A-4 Format auszudrucken und neben die 
> Tastatur zu legen. Tutorials und ein Vim book als PDF zum Download bei 
> gesteigertem Interesse gibt es ja auch.

Ja - danke!

Meinen deutsches CheetSheet aus dem Internet, habe ich einfach in eine
Text-Datei kopiert und in mein Hilfe-Menü integriert. Ich muss also
nicht in irgendwelchen Zetteln suchen, sondern öffne einfach die
CheetSheet-Datei in einem halb-geteilten Fenster, ohne den Arbeitsfluss
unterbrechen zu müssen.
 
> Früher habe ich Vim gerne zum Brennen von ISO-images auf CD verwendet 
> über die Funktionen zum Aufruf externer Befehle, etwa ls und das 
> Einfügen und bearbeiten der Ausgabe von ls in ein Standardskript zum 
> Brennen usw.

Ja auch das Laden einer Shell in einen Vim-Buffer ist wirklich klasse.
Meines Erachtens ist damit eine Nutzung von tmux für Linux-System-
Administratoren, die ganz ohne graphische Oberfläche arbeiten müssen,
überflüssig geworden. Durch die Tabbing-Funktion und das individuell
konfigurierbare Window-Splitting lässt sich mit dem Vim genau wie mit
tmux arbeiten und habe den passenden Editor sogar gleich dabei. 

-- 
Gunter
https://guntergutzeit.de.cool

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#111264

Bernd Mayer meinte:

> Für Neueinsteiger empfehle ich einen der zahlreichen Spicker
> (cheatsheets) als PDF im DIN-A-4 Format auszudrucken und neben die
> Tastatur zu legen.

Wernn schon cheat sheet, dann doch gleich das klassische:

<https://www.amazon.de/CafePress-Referenz-Becher-Kaffee-keramik/dp/B00PCR9I3G/ref=asc_df_B00PCR9I3G/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=409534808144&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=7801728929661278617&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068165&hvtargid=pla-865367652408&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=87372891109&hvpone=&hvptwo=&hvadid=409534808144&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=7801728929661278617&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068165&hvtargid=pla-865367652408>

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#111265

Diedrich Ehlerding wrote:
> Bernd Mayer meinte:
> 
>> Für Neueinsteiger empfehle ich einen der zahlreichen Spicker
>> (cheatsheets) als PDF im DIN-A-4 Format auszudrucken und neben die
>> Tastatur zu legen.
> 
> Wernn schon cheat sheet, dann doch gleich das klassische:
> 
> <https://www.amazon.de/CafePress-Referenz-Becher-Kaffee-keramik/dp/B00PCR9I3G/ref=asc_df_B00PCR9I3G/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=409534808144&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=7801728929661278617&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068165&hvtargid=pla-865367652408&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=87372891109&hvpone=&hvptwo=&hvadid=409534808144&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=7801728929661278617&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068165&hvtargid=pla-865367652408>
> 
Das ist aber mechanisch etwas empfindlich...wenn's runterfällt isses
kaputt. Und die Useability ist eingeschränkt, wenn die Tasse noch
(teilweise) gefüllt ist und man sie hin und her drehen will um den
passenden Eintrag zu finden.

Michael

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#111267

Michael Brand schrieb am Sa 04.07.2020 08:24:44 +0200:

> Diedrich Ehlerding wrote:
>> Bernd Mayer meinte:
>>   
>>> Für Neueinsteiger empfehle ich einen der zahlreichen Spicker
>>> (cheatsheets) als PDF im DIN-A-4 Format auszudrucken und neben die
>>> Tastatur zu legen.  
>> 
>> Wernn schon cheat sheet, dann doch gleich das klassische:
>> 
>> <https://www.amazon.de/CafePress-Referenz-Becher-Kaffee-keramik/dp/B00PCR9I3G/ref=asc_df_B00PCR9I3G/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=409534808144&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=7801728929661278617&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068165&hvtargid=pla-865367652408&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=87372891109&hvpone=&hvptwo=&hvadid=409534808144&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=7801728929661278617&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068165&hvtargid=pla-865367652408> 
>>   
> Das ist aber mechanisch etwas empfindlich...wenn's runterfällt isses
> kaputt. Und die Useability ist eingeschränkt, wenn die Tasse noch
> (teilweise) gefüllt ist und man sie hin und her drehen will um den
> passenden Eintrag zu finden.

Humor muss sein :-) 

-- 
Gunter
https://guntergutzeit.de.cool

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#111263

* Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de>:
> Hallo zusammen!
>
> Seit ungefähr 2 Wochen beschäftige ich mich etwas intensiver mit Vim.
>
> Um von der Unmenge der Möglichkeiten nicht erschlagen zu werden und um
> dem Ganzen eine Struktur für meine unprofessionellen Anforderungen zu
> geben, habe ich mir erst einmal eine - auch mit der Maus steuerbare -
> Menü-Leiste eingerichtet, die anderen Editoren (auch im Funktions-
> umfang) vergleichbar ist und so den Einstieg in die für mich unbekannte
> und etwas sterrige Materie erleichtert. 
>
> https://gunter_gutzeit.keybase.pub/Bildschirmfoto_2020-07-03_10-43-23.png

Interessant. Du scheinst einen Editor zu benutzen, der auch vim heisst,
der aber ganz anders daherkommt als der vim, den ich täglich verwende.

Einen Editor nach eigenen Vorstellungen zu bauen/konfigurieren, das hat
mich auch mal fasziniert: Vor etwa 35 Jahren, als DEC auf VMS mit dem
EVE-Editor und der TPU (Text Processing Utility) rauskam. Damit hab ich
mir meinen eigenen Editor gebaut. Ausserdem einen Relay-Chat-Client
(das /richtige/ Relay Chat, nicht dieses neumodische Internet-Zeugs).

Und rausgefunden: Was solls? Es ist etwa so, wie wenn man eine Sprache
erfindet, in der alles viel besser ist, mit dem kleinen Fehler, dass
niemand sonst diese Sprache spricht.

Und 1989 kam Unix, und da war nix mehr mit TPU.

Seither benutze ich vi. Zuerst standen mit die Haare zu Berge, aber
recht bald bin ich auf den Geschmack gekommen, dass das Heil in der
Beschränkung liegt. Ich benutze nur einen Subset von vi. Keine
Plugins, keine Menus, keine Macros, keine Windows, nur das bare Metall,
wenige Zeilen .vimrc. Der Vorteil daran ist, dass es überall
funktioniert, auf jeder gerade erzeugten VM, auf jedem dahergelaufenen
Raspi, wo immer. Und ich brauch vi jeden Tag. Ich hab damit dicke
Bücher geschrieben, mit LaTeX.

OK, irgendwann kam nvi mit Undo, das wurde gern genommen. Dann vim,
mit Visual Mode, Cursor-Tasten im Insert-Mode, dann war vim der Default.

Heute brauche ich vi noch für alle "kleinen" Sachen. Also Mail,
Usenet, README/MD-Files, Shell-/Perlscripts, Systemadministration.

Fürs richtige Programmieren benutze ich IDEs. Früher Eclipse, heute
IntelliJ Idea/WebStorm, manchmal Visual Studio Code (das ist was
ziemlich anderes als Visual Studio). Gegen sowas kannst du mit vi nicht
anstinken, mit nochsovielen Plugins nicht.

 - Andi

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#111266

Andreas Karrer schrieb am Sa 04.07.2020 00:19:42 GMT:

> * Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> :
>> Hallo zusammen!
>> 
>> Seit ungefähr 2 Wochen beschäftige ich mich etwas intensiver mit Vim.
>> 
>> Um von der Unmenge der Möglichkeiten nicht erschlagen zu werden und um
>> dem Ganzen eine Struktur für meine unprofessionellen Anforderungen zu
>> geben, habe ich mir erst einmal eine - auch mit der Maus steuerbare -
>> Menü-Leiste eingerichtet, die anderen Editoren (auch im Funktions-
>> umfang) vergleichbar ist und so den Einstieg in die für mich unbekannte
>> und etwas sterrige Materie erleichtert. 
>> 
>> https://gunter_gutzeit.keybase.pub/Bildschirmfoto_2020-07-03_10-43-23.png  
> 
> Interessant. Du scheinst einen Editor zu benutzen, der auch vim heisst,
> der aber ganz anders daherkommt als der vim, den ich täglich verwende.

Ich benutze keinen vim, und als Nichtprofi täglich schon gar nicht, ich
teste den vim. Es ging mir darum, meine Erfahrungen zu teilen und aus
den Reaktionen hier zu lernen und eventuell neue Denkanstöße zu
erhalten, bevor man sich eventuell zu sehr in etwas Unnützes verrennt
und zu viel Zeit verschwendet. 

> Einen Editor nach eigenen Vorstellungen zu bauen/konfigurieren, das hat
> mich auch mal fasziniert: Vor etwa 35 Jahren, als DEC auf VMS mit dem
> EVE-Editor und der TPU (Text Processing Utility) rauskam. Damit hab ich
> mir meinen eigenen Editor gebaut. Ausserdem einen Relay-Chat-Client
> (das /richtige/ Relay Chat, nicht dieses neumodische Internet-Zeugs).

Sehr interessant.

> Und rausgefunden: Was solls? Es ist etwa so, wie wenn man eine Sprache
> erfindet, in der alles viel besser ist, mit dem kleinen Fehler, dass
> niemand sonst diese Sprache spricht.

Die meisten IT-Profis sprechen eine Sprache, die die meisten Menschen
nicht verstehen. Wenn ich von allen Menschen verstanden werden will,
muss ich wohl bei Microsoft-Windows bleiben.

> Und 1989 kam Unix, und da war nix mehr mit TPU.
> 
> Seither benutze ich vi. Zuerst standen mit die Haare zu Berge, aber
> recht bald bin ich auf den Geschmack gekommen, dass das Heil in der
> Beschränkung liegt. Ich benutze nur einen Subset von vi. Keine
> Plugins, keine Menus, keine Macros, keine Windows, nur das bare Metall,
> wenige Zeilen .vimrc. Der Vorteil daran ist, dass es überall
> funktioniert, auf jeder gerade erzeugten VM, auf jedem dahergelaufenen
> Raspi, wo immer. Und ich brauch vi jeden Tag. Ich hab damit dicke
> Bücher geschrieben, mit LaTeX.

Wenn ich mich beschränken muss, gibt es den nano oder mcedit. Den
vim-tiny nutze ich nur dann, wenn ich in einer Minimal-Installation
ein Window-Splitting ein und der selben Datei benötige. Auch wenn ich
mich in unbekannten Linux-Distributionen ohne graphische Oberfläche
orientieren und erst grundsätzlich zurecht finden muss, sind das für
mich erst einmal die Mittel der Wahl (die allgemein verständlich
allgemein zugänglich sind), und in der Regel meistens sowieso in einer
Standkonfiguration schon vorinstalliert.

> OK, irgendwann kam nvi mit Undo, das wurde gern genommen. Dann vim,
> mit Visual Mode, Cursor-Tasten im Insert-Mode, dann war vim der Default.
> 
> Heute brauche ich vi noch für alle "kleinen" Sachen. Also Mail,
> Usenet, README/MD-Files, Shell-/Perlscripts, Systemadministration.

Danke für die persönlichen Infos.

> Fürs richtige Programmieren benutze ich IDEs. Früher Eclipse, heute
> IntelliJ Idea/WebStorm, manchmal Visual Studio Code (das ist was
> ziemlich anderes als Visual Studio). Gegen sowas kannst du mit vi nicht
> anstinken, mit nochsovielen Plugins nicht.

Gegen IDEs anzustinken, ist keinesfalls meine Absicht. Auf so eine
Idee kommen wohl nur Profis. Und nach einigen Aussagen des Internets zu
urteilen, gibt es durchaus einige Profis, die den vim als ihre
Entwicklungsumgebung nutzen. Schließlich wird der vim aktiv weiter
entwickelt und es tut sich in letzter Zeit einiges auch mit vim 8.2.

-- 
Gunter
https://guntergutzeit.de.cool

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#111268

On Sat, 04 Jul 2020 02:19:42 Andreas Karrer wrote:
> Einen Editor nach eigenen Vorstellungen zu bauen/konfigurieren,
> das hat mich auch mal fasziniert: [...]
> 
> Und rausgefunden: Was solls? Es ist etwa so, wie wenn man eine
> Sprache erfindet, in der alles viel besser ist, mit dem kleinen
> Fehler, dass niemand sonst diese Sprache spricht.

Nicht ganz: Meinen Editor verwende nur ich; der bzw. dessen
Konfiguration muss zu niemandes anderer Konfiguration kompatibel
sein. Dennoch wäre ich nicht auf die Idee gekommen, einen eigenen
Editor zu schreiben, weil viel zu aufwändig - aber konfiguriert
wird, was halt dienlich erscheint, und das hält sich dann auch über
die Jahrzehnte hinweg.

> OK, irgendwann kam nvi mit Undo, das wurde gern genommen. Dann
> vim, mit Visual Mode, Cursor-Tasten im Insert-Mode, dann war vim
> der Default.

Die Cursor-Tasten verwende ich eigentlich gar nicht, weil zu
unbequem positioniert, aber klar: Mehrfaches Undo ist ein echtes
Feature. Ansonsten fallen mir vor allem noch Blockmarkierungen ein:
Mal eben ein 20 Zeilen ein paar Zeichen etwas synchron zu ergänzen
kommt doch öfter vor, als man denken sollte. Und
Syntax-Highlighting, das auch noch.

> Fürs richtige Programmieren benutze ich IDEs. Früher Eclipse,
> heute IntelliJ Idea/WebStorm, manchmal Visual Studio Code (das ist
> was ziemlich anderes als Visual Studio). Gegen sowas kannst du mit
> vi nicht anstinken, mit nochsovielen Plugins nicht.
 
Das ist genau das Problem: Diese IDEs können alle ganz tolle Sachen,
nur eines kann *ich* damit nicht: Schnell schreiben. Daher sind sie
auch alle - nach kurzer Faszination ob der Mächtigkeit - wieder
hinausgeflogen, und mein gesamter Quelltext der letzten 15 Jahre ist
ausschließlich im vim getippt worden.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Eine Klasse für sich.
(Sloganizer)

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#111283

Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> wrote:

> Einen Editor nach eigenen Vorstellungen zu bauen/konfigurieren, das hat
> mich auch mal fasziniert: Vor etwa 35 Jahren, als DEC auf VMS mit dem
> EVE-Editor und der TPU (Text Processing Utility) rauskam. Damit hab ich
> mir meinen eigenen Editor gebaut.

AOL! :-)


> Und 1989 kam Unix, und da war nix mehr mit TPU.

Dafuer gibts da jed/slang, was eve/TPU vom Konzept her SEHR nahe kommt.
Interessanterweise kannte der Autor TPU gar nicht (ich hab ihn mal gefragt).
Aber geniale Leute kommen halt oft unabhaengig voneiner zu aehnlich
genialen Loesungen :-)

Waehrend es TPU nur auf VMS gibt (DEC hatte die versprochene UNIX
Portierung nie hingekriegt, war wohl zuviel proprietaerer Code), gibts
slang fuer alle gelaeufige OSe, inklusive VMS :-)

-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK         
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
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#111269

Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> wrote:
>Gibt es sonst noch jemanden, der Vim als Editor verwendet?
>Wie sind Eure Erfahrungen und warum benutzt Ihr den Vim ev. NeoVim?

Ich bin ein relativ neuer Konvertit, benutze vim erst seit 2017. Davor
habe ich mich immer gerne damit gebrüstet, vi gerade gut genug zu
beherrschen, um ein kaputtes System so weit zu repareieren, dass man
wieder einen Editor starten kann, um dann mit der eigentlichen Arbeit
zu beginnen.

Dann hatte ich das große Glück, in einem Projekt einen Kollegen am
Nebentisch zu haben, der nicht nur ein großer vim-Fanboi war und das
immer wieder beim Kaffee betont hat, sondern der auch mit einer
Engelsgeduld die dämlichsten Anfängerfragen beantwortete und dann ein
regelmäßiges 15.00-Uhr-vim-Daily abgehalten hat, wo er jeden Tag ein
neues vim-Feature erklärt hat. Diese Kollege hat meine Arbeitsweise
_wirklich_ verändert und ich bin ihm jeden Tag meiner Arbeit sehr
dankbar dafür. Auch der tägliche Newsletter "mastering vim daily"
bringt das Wissen in beherrschbaren mundgerechten Stücken.

Andere Techniken, vim zu lernen, ähneln sehr schnell dem Versuch, aus
einem voll aufgedrehten C-Rohr einen Drink zu nehmen. Das überlädt
einen gnadenlos und am Ende sieht man den Wald vor lauter Bäumen
nicht.

Denn als Profi kann man mit vim mit etwas Erfahrung sehr viel
effizienter arbeiten als mit herkömmlichen Editoren. Man gewöhnt sich
sehr schnell daran, die zu bearbeitende Stelle in der Zeile mit der
Suchfunktion anstelle der Pfeiltasten anzusteuern, und das Ersetzen
von Teilen mit der Change-Funktion ist unglaublich schnell. Einen
kompletten gequoteten String ersetzt man von beliebiger Stelle
innerhalb der Quotes mit ci" (change inner) hat dann den Cursor
zwischen zwei Anführungszeichen und kann direkt losschreiben. Alleine
dieses Feature zu lernen hat mit seit 2017 vermutlich Wochen
Arbeitszeit gespart.

Die erste Zeit ist hart, bis die Finger gelernt haben, vim zu
bedienen. vim muss man mit dem Fingermemory bedienen, nicht mit dem
Memory im Kopf, sonst wird das nichts. Ich muss vermutlich bei jedem
zwanzigsten Kommando nachdenken, aber diese Nachdenkzeit hole ich mit
den anderen 19 Kommandos wieder rein.

>Gibt es Tipps z.B. hinsichtlich bestimmter Liebings-Plugins, die Ihr
>einem Neueinsteiger empfehlen könnt?

Dazu musste ich jetzt in meiner .vimrc nachschauen, die ich mir damals
von meinem tollen Kollegen habe bauen und erklären lassen. Er hat
darauf bestanden, nichts in die Datei zu schreiben, was er mir nicht
vorher erklärt hatte, und es gab durchaus auch Dinge, zu denen ich
"nein" gesagt habe.

Für mich sehr wichtig ist die filetype-Extension, die beim Laden einer
Datei relativ genau erkennt, was das für eine Datei ist, um dann
Defaultwerte für Indent, Syntax Highlighting etc zu aktivieren.

Dann habe ich etwas Code, der beim Aufruf einer Datei, die ich im vim
schon einmal offen hatte, denselben Platz wieder ansteuert. Das ist
mal sehr praktisch, an anderen Stellen, wo die Datei zwar gleich
heißt, aber anderen Inhalt hat (z.B. die Datei, die man beim 'git
commit' bearbeitet), ist es eher lästig. Aber nicht so lästig, dass
ich Code geschrieben hätte, der diese Funktion für Dateien des
entsprechenden Namens deaktiviert.

Dann habe ich eine Funktion, die in Shellscripts und perl-Programmen
Whitespace am Zelenende rot markiert, dass das gar nicht erst
auftritt. Sollte ich vielleicht auch mal für yaml aktivieren.

Und jetzt habe ich noch eine Funktion DiffOrig entdeckt, mit der ich
anzeigen kann, wo sich der aktuelle Buffer von der verknüpften Datei
unterscheidet, d.h. ich mir anschauen kann, was ich geändert habe. Das
ist vermutlich sehr praktisch, und ich nehme mir vor, diese Funktion
in mein Fingermemory zu übertragen.

fzf wurde vor ein paar Monaten in den Social Media sehr gehyped, ich
habe es mir dann in meine .vimrc aufgenommen. Und nie benutzt.

vim-Adepten raten auch dazu, für die Cursorbewegung die in der
Schreibmaschinentastatur vorhandenen Bewegefunktionen zu nutzen, weil
man dann die Hand nicht aus der Grundstellung bewegen muss, um die
Pfeiltasten zu betätigen. Das habe ich mehrfach versucht, bin aber
partout nicht damit warm geworden. Ich verliere also bis heute Zeit
beim Umgeifen, um die Pfeiltasten zu benutzen. Vermutlich kommt das
daher, dass ich auch oft genug Editoren benutze, die sich nicht wie
ein vi bedienen (Outlook, Office, und auch das Programm in dem ich
jetzt diese Zeilen schreibe).

Alles in Allem bin ich kein Freund davon, ein so omnipräsentes
Programm zu sehr zu customizen. Das gilt sowohl für eine zu weit
gehende Umkonfiguration der allgemeinen Funktionen als auch für die
Installation exotischer Plugins, die im Zweifel auf einem fremden
System nicht vorhanden sind und ohne die man vielleicht aufgeschmissen
ist bzw als unfähig rüberkommt ("der kann ja nichtmal einen Editor
bedienen").

Die Arbeit ist m.E. besser investiert darin, die Bedienung des
Programms so zu lernen, wie sie überall funktioniert. Das ist für Dich
aber irrelevant, weil von Dir nicht erwartet wird, dass Du Dich an
eine "fremde" Konsole setzt oder Dich auf einen Server einloggst und
Dich dort dann mit schlafwandlerischer Sicherheit bewegst.

Übrigens: vi mit "Zuschauern" zu benutzen (z.B. wenn man mit einem
Kollegen im Vier-Augen-Prinzip arbeitet oder zur eigenen Weiterbildung
hospitiert) hat einen nicht zu vernachlässigenden Guru-Effekt. "Wie
has Du _das_ denn jetzt gemacht" hilft oft, die eigenen vim-Skills zu
perfektionieren.

Zusamengefasst: Mach da bitte keine Wissenschaft draus, benutz das
Ding einfach. Das ist ein langsamer, aber durchgängiger Lernprozess,
den man nicht überstürzen sollte.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#111270

On Sat, 04 Jul 2020 10:23:36 Marc Haber wrote:
> Einen kompletten gequoteten String ersetzt man von beliebiger
> Stelle innerhalb der Quotes mit ci" (change inner) hat dann den
> Cursor zwischen zwei Anführungszeichen und kann direkt
> losschreiben. Alleine dieses Feature zu lernen hat mit seit 2017
> vermutlich Wochen Arbeitszeit gespart.

Und das erfahre ich *jetzt* erst?

In vim-typischer Eleganz habe ich auch gleich ci( in einer
Argumentliste und ci{ im Body einer Methode ausprobiert.

Man dankt.

Servus,
   Stefan

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Der Stoff aus dem die Träume sind! Stefan, so murklig...
(Sloganizer)

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#111271

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>On Sat, 04 Jul 2020 10:23:36 Marc Haber wrote:
>> Einen kompletten gequoteten String ersetzt man von beliebiger
>> Stelle innerhalb der Quotes mit ci" (change inner) hat dann den
>> Cursor zwischen zwei Anführungszeichen und kann direkt
>> losschreiben. Alleine dieses Feature zu lernen hat mit seit 2017
>> vermutlich Wochen Arbeitszeit gespart.
>
>Und das erfahre ich *jetzt* erst?
>
>In vim-typischer Eleganz habe ich auch gleich ci( in einer
>Argumentliste und ci{ im Body einer Methode ausprobiert.

Das geht natürlich auch mit d und allen andern Verben, und weiterhin
gibt es neben "inner" auch noch "outer", das betrifft die Delimiter
gleich mit. Braucht man wesentlich seltener.

Ich habe mir von einem anderen Kollegen mal ein Dings bauen lassen,
das einzelne Mailadressen in Mailheadern matched, damit kann man die
Empfängerlisten zusammenstreichen.

Grüße
Marc
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#111272

Marc Haber schrieb am 04.07.2020 um 13:18:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>
>> On Sat, 04 Jul 2020 10:23:36 Marc Haber wrote:
>>
>>> Einen kompletten gequoteten String ersetzt man von beliebiger
>>> Stelle innerhalb der Quotes mit ci" (change inner) hat dann den
>>> Cursor zwischen zwei Anführungszeichen und kann direkt
>>> losschreiben. Alleine dieses Feature zu lernen hat mit seit 2017
>>> vermutlich Wochen Arbeitszeit gespart.
>>
>> Und das erfahre ich *jetzt* erst?

Du bist nicht allein ...

> Das geht natürlich auch mit d und allen andern Verben, und weiterhin
> gibt es neben "inner" auch noch "outer", das betrifft die Delimiter
> gleich mit. Braucht man wesentlich seltener.

Diese Features sind bis jetzt erfolgreich an mir vorbeigegangen.

Da beschäftigt man sich Jahrzehnte als Entwickler mit Werkzeugen wie
vi/vim - und entdeckt doch immer wieder neue Dinge.

Gruß
Claus

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#111280

* Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> [04-07-20 09:54]:
> On Sat, 04 Jul 2020 10:23:36 Marc Haber wrote:
>> Einen kompletten gequoteten String ersetzt man von beliebiger
>> Stelle innerhalb der Quotes mit ci" (change inner) hat dann den
>> Cursor zwischen zwei Anführungszeichen und kann direkt
>> losschreiben. Alleine dieses Feature zu lernen hat mit seit 2017
>> vermutlich Wochen Arbeitszeit gespart.
>
> Und das erfahre ich *jetzt* erst?
>
> In vim-typischer Eleganz habe ich auch gleich ci( in einer
> Argumentliste und ci{ im Body einer Methode ausprobiert.

Und wenn man einfach ciw (change inner word) benutzt muß man sich nicht
mal die Begrenzungszeichen merken und eintippen…

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#111287

Jens Schüßler <jgs@trash.net> wrote:
>* Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> [04-07-20 09:54]:
>> On Sat, 04 Jul 2020 10:23:36 Marc Haber wrote:
>>> Einen kompletten gequoteten String ersetzt man von beliebiger
>>> Stelle innerhalb der Quotes mit ci" (change inner) hat dann den
>>> Cursor zwischen zwei Anführungszeichen und kann direkt
>>> losschreiben. Alleine dieses Feature zu lernen hat mit seit 2017
>>> vermutlich Wochen Arbeitszeit gespart.
>>
>> Und das erfahre ich *jetzt* erst?
>>
>> In vim-typischer Eleganz habe ich auch gleich ci( in einer
>> Argumentliste und ci{ im Body einer Methode ausprobiert.
>
>Und wenn man einfach ciw (change inner word) benutzt muß man sich nicht
>mal die Begrenzungszeichen merken und eintippen…

w wie Word ist auch eine Art Begrenzung. Auf ein einzelnes Wort.

Grüße
Marc
-- 
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#111299

Well, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 04 Jul 2020 10:23:36 Marc Haber wrote:
>> Einen kompletten gequoteten String ersetzt man von beliebiger
>> Stelle innerhalb der Quotes mit ci" (change inner) hat dann den
>> Cursor zwischen zwei Anführungszeichen und kann direkt
>> losschreiben. Alleine dieses Feature zu lernen hat mit seit 2017
>> vermutlich Wochen Arbeitszeit gespart.
>
> Und das erfahre ich *jetzt* erst?
>
> In vim-typischer Eleganz habe ich auch gleich ci( in einer
> Argumentliste und ci{ im Body einer Methode ausprobiert.

Mir hat das auch noch niemand gesagt. 

Ralph
-- 
Übervaterlandverräter

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#111278

Marc Haber schrieb am 4/7/2020 10:23:

> Davor
> habe ich mich immer gerne damit gebrüstet, vi gerade gut genug zu
> beherrschen, um ein kaputtes System so weit zu repareieren, dass man
> wieder einen Editor starten kann, um dann mit der eigentlichen Arbeit
> zu beginnen.

Richtig. Das Erste was ich bei eine Neuinstallation installiere, ist ein
joe oder ein e3, hauptsache WordStar-kompatibel ;-)
Aber ich brauche einen Editor fast nur für Konfigurationsdateien.

-- 
Gerald

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#111284

Gerald E:scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
> Marc Haber schrieb am 4/7/2020 10:23:
> 
>> Davor habe ich mich immer gerne damit gebrüstet, vi gerade gut genug zu
>> beherrschen, um ein kaputtes System so weit zu repareieren, dass man
>> wieder einen Editor starten kann, um dann mit der eigentlichen Arbeit zu
>> beginnen.
> 
> Richtig. Das Erste was ich bei eine Neuinstallation installiere, ist ein
> joe oder ein e3, hauptsache WordStar-kompatibel ;-)

Richtig. Das Erste was ich bei eine Neuinstallation installiere, ist ein
jed oder ein lse, Hauptsache edt-kompatibel ;-)

Nach 35 Jahren sind edt-Editierkommandos bei mir eingebrannt :-)
Ja, ich kann vi und emacs verwenden und benutze (und empfehle!) die auch in 
meinen Schulungen, aber RICHTIG schnell bin ich nur mit edt.

-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK         
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    http://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#111293

Ulli Horlacher schrieb am 5/7/2020 11:28:

> Gerald E:scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>> Marc Haber schrieb am 4/7/2020 10:23:
>> 
>>> Davor habe ich mich immer gerne damit gebrüstet, vi gerade gut genug zu
>>> beherrschen, um ein kaputtes System so weit zu repareieren, dass man
>>> wieder einen Editor starten kann, um dann mit der eigentlichen Arbeit zu
>>> beginnen.
>> 
>> Richtig. Das Erste was ich bei eine Neuinstallation installiere, ist ein
>> joe oder ein e3, hauptsache WordStar-kompatibel ;-)
>
> Richtig. Das Erste was ich bei eine Neuinstallation installiere, ist ein
> jed oder ein lse, Hauptsache edt-kompatibel ;-)

Kann es sein, dass ich vor umzig Jahren auf einer PDP-11 mit einem edt
Pascal gelernt habe? Die GOLD-Taste kommt mir irgendwie bekannt vor.

Jedenfalls kann jed auch WordStar, jedenfalls sobald ich die jed.rc
gefunden habe. Was haben die Debian-Leute aus dem gemacht?
Den jed aus den Macports konnte ich problemlos konfigurieren (jed.rc
nach ~/.jedrc kopiert).

> Nach 35 Jahren sind edt-Editierkommandos bei mir eingebrannt :-)
> Ja, ich kann vi und emacs verwenden

Ich kann vi und das Betriebssystem nicht ohne zu gurgeln beenden und
greif die daher wie eine tote Fliege an. Also gar nicht ;-/

-- 
Gerald

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#111294

Gerald E:scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> wrote:

> Kann es sein, dass ich vor umzig Jahren auf einer PDP-11 mit einem edt
> Pascal gelernt habe? Die GOLD-Taste kommt mir irgendwie bekannt vor.

Gut moeglich. War das RSX oder RT11?

Deshalb hab ich:

framstag@juhu:~: grep F1 .Xmodmap_mod 
keycode  77 = KP_F1

(KP = Keypad)


> Jedenfalls kann jed auch WordStar, jedenfalls sobald ich die jed.rc
> gefunden habe. Was haben die Debian-Leute aus dem gemacht?

Weiss ich nicht, ich verwende seit Jahrzehnten meinen selber-compilierten
jed, weil der von Debian immer zu alt ist.


> Ich kann vi und das Betriebssystem nicht ohne zu gurgeln beenden und
> greif die daher wie eine tote Fliege an. Also gar nicht ;-/

Ein UNIX Admin ohne vi-Kenntnisse ist keiner.
Er muss zumindest ein kaputtes System damit wieder reparieren koennen.
Zu meiner Studienzeit hiess es dasselbe noch von ed. Fullscreenmodus war
was fuer dekadente Mueslifresser :-)


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK         
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
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#111302

Ulli Horlacher schrieb am 6/7/2020 08:55:

> Gerald E:scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>
>> Kann es sein, dass ich vor umzig Jahren auf einer PDP-11 mit einem edt
>> Pascal gelernt habe? Die GOLD-Taste kommt mir irgendwie bekannt vor.
>
> Gut moeglich. War das RSX oder RT11?

RSX

>> Jedenfalls kann jed auch WordStar, jedenfalls sobald ich die jed.rc
>> gefunden habe. Was haben die Debian-Leute aus dem gemacht?
>
> Weiss ich nicht, ich verwende seit Jahrzehnten meinen selber-compilierten
> jed, weil der von Debian immer zu alt ist.

Ja, selber kompilieren ist vermutlich einfacher, als sich die hinter
/etc/jed.d/ steckende Philosophie anzueignen.

>> Ich kann vi und das Betriebssystem nicht ohne zu gurgeln beenden und
>> greif die daher wie eine tote Fliege an. Also gar nicht ;-/
>
> Ein UNIX Admin ohne vi-Kenntnisse ist keiner.
> Er muss zumindest ein kaputtes System damit wieder reparieren koennen.

Dazu gibt es notfalls nano.

> Zu meiner Studienzeit hiess es dasselbe noch von ed. Fullscreenmodus war
> was fuer dekadente Mueslifresser :-)

Wem sagst du das? Wenn alle Bildschirmterminals (VT-100?) besetzt waren,
habe ich mich halt ans Druckerterminal (LA-120?) gesetzt. Das konnte
prinzipbedingt nur zeilenweise ausgeben.

-- 
Gerald

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