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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #131101 > unrolled thread
| Started by | Benno Müller <ben@mail.invalid> |
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| First post | 2023-06-05 21:23 +0200 |
| Last post | 2023-06-11 11:11 +0200 |
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auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Benno Müller <ben@mail.invalid> - 2023-06-05 21:23 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-05 21:36 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-06-20 18:39 +0000
Nextcloud Versionen (war: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache) Thomas Dorner <dcoulm230621.dorner@spamgourmet.com> - 2023-06-21 18:03 +0200
Re: Nextcloud Versionen (war: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:11 +0200
Re: Nextcloud Versionen (war: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache) Thomas Dorner <dcoulm230624.dorner@spamgourmet.com> - 2023-06-24 13:02 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-24 11:09 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-06-24 12:24 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-24 14:41 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:43 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-24 14:31 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:44 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-06 08:04 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-06 08:31 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-06 08:38 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-06 09:13 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:08 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-06 11:37 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Benno Müller <ben@mail.invalid> - 2023-06-07 08:40 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-07 08:19 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 08:33 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-07 11:28 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 12:09 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-07 12:42 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 16:12 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-07 16:19 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 16:29 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 16:30 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-06-07 14:43 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-07 16:42 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 17:10 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Paul Muster <exp-311223@news.muster.net> - 2023-06-07 13:24 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 14:17 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 16:15 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-07 14:55 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 16:17 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-06-07 14:41 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-06-07 18:29 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-07 18:52 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-06-08 02:14 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-08 09:06 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-08 10:28 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-08 11:53 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-06-09 00:45 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-09 09:18 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-06-09 09:57 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-09 18:31 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-06-09 22:55 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-09 10:22 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-09 10:53 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-09 11:04 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-09 11:21 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-09 13:54 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-10 15:39 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-10 19:45 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-09 18:05 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-06-09 22:16 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-06-09 23:11 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-10 08:31 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-10 09:50 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-10 10:25 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-10 10:41 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-10 10:46 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-10 11:38 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-10 12:15 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-10 12:19 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-10 12:27 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-10 10:50 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 13:13 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-10 15:26 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-10 15:46 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-10 16:01 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-10 16:07 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-06-10 17:32 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:01 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-10 16:22 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2023-06-10 16:47 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-06-10 19:45 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 22:19 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-11 07:53 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 07:27 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-11 10:20 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 18:01 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-11 12:48 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 17:42 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 20:24 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-11 07:49 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-06-11 13:15 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-10 11:25 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-10 11:46 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-10 13:05 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 13:52 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-06-12 09:25 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-10 14:11 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-10 17:21 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-10 19:47 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-11 10:09 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-11 17:31 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 21:38 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-14 08:58 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-14 09:22 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 15:21 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-14 18:12 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-14 20:10 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-15 22:54 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-14 10:04 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-14 10:44 +0200
Solaris-Notebooks (was: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-14 19:44 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Rolf Buenning <r.buenning@gmx.de> - 2023-06-10 17:28 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2023-06-11 07:58 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-10 19:23 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-06-11 00:47 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-11 10:53 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-11 17:32 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-11 17:48 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-11 18:35 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-11 18:41 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-11 18:43 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-11 20:25 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-06-12 09:22 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:55 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-12 23:59 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-13 00:42 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-13 20:52 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 17:29 +0000
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-11 11:14 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-06-11 11:37 +0200
Re: auf Ubuntu 20.x neueres php & apache Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-11 11:11 +0200
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| From | Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 09:06 +0200 |
| Message-ID | <u5rult$1eke1$4@dont-email.me> |
| In reply to | #131202 |
Am 08.06.23 um 02:14 schrieb Marcus Jodorf: > Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> schrieb: > >> Man braucht weder das Eine noch das Andere. Das Software-Universum ist >> wesentlich grösser und vielfältiger als bei Linux. > > Das kann man natürlich anzweifeln. Kann man eher nicht. Die Verbreitungszahlen der OSen haben etwas mit dem Softwareangebot und dem ease of use zu tun. >> Gehören beide in die Bastelecke. > > Ich vergaß. Der kanonische Weg beim Mac ist ja der AppStore. > Da frage ich mich dann allerdings wirklich, was da weniger Bevormundung > sein soll. Und wo der große konzeptionelle Unterschied zu einem Repo > ist. Ein Linux kann man ohne Repos kaum sinnvoll nutzen. Ich habe in 20 Jahren Mac noch nie eine Software aus dem Appstore geladen. Den braucht man nicht, wenn man nicht will. >> Das Konzept ist einfach schwach. Nicht mehr und nicht weniger. > > Im Gegenteil. Keine dll-hell wie bei Windows und es muß nicht jede App > all ihren Kram selber mitbringen wie beim Mac (was Sicherheitsupdates da > an all die jeweiligen Maintainer der Apps bindet). So ein Schwachfug! Schau Dir mal, was Ubuntu mit Snap produziert! So aufgeblähten Müll habe ich noch nie sonst wo gesehen. Ein FF-Paket mit annähernd 300 MB und zum Teil noch schlimmer. -- De gustibus non est disputandum
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| From | Tim Ritberg <tim@server.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 10:28 +0200 |
| Message-ID | <u5s3eo$128io$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #131209 |
Am 08.06.23 um 09:06 schrieb Joerg Lorenz: > So ein Schwachfug! Schau Dir mal, was Ubuntu mit Snap produziert! So > aufgeblähten Müll habe ich noch nie sonst wo gesehen. Ein FF-Paket mit > annähernd 300 MB und zum Teil noch schlimmer. Snap ist eine Randerscheinung und macht nur einen kleinen Teil des Linuxökosystems aus. Ich glaube, du willst in diesem Thread nur trollen... Tim
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| From | Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-06-08 11:53 +0200 |
| Message-ID | <u5s8ev$1fqd2$2@dont-email.me> |
| In reply to | #131210 |
Am 08.06.23 um 10:28 schrieb Tim Ritberg: > Am 08.06.23 um 09:06 schrieb Joerg Lorenz: >> So ein Schwachfug! Schau Dir mal, was Ubuntu mit Snap produziert! So >> aufgeblähten Müll habe ich noch nie sonst wo gesehen. Ein FF-Paket mit >> annähernd 300 MB und zum Teil noch schlimmer. > Snap ist eine Randerscheinung und macht nur einen kleinen Teil des > Linuxökosystems aus. > > Ich glaube, du willst in diesem Thread nur trollen... Der Platz des Ubuntu-Trolls ist schon durch Dich besetzt. Seit langem. Wir diskutieren in diesem Subthread Mac verglichen mit Linux auf dem Desktop. Halt Dich raus, wenn Du nichts beitragen kannst. Mac kennst Du ja ganz offensichtlich nicht. -- Gutta cavat lapidem (Ovid)
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| From | Marcus Jodorf <m@bogomips.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 00:45 +0200 |
| Message-ID | <87jzwdzi8e.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #131209 |
Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> schrieb: >> Das kann man natürlich anzweifeln. > > Kann man eher nicht. Die Verbreitungszahlen der OSen haben etwas mit > dem Softwareangebot und dem ease of use zu tun. Das Linux das weltweit weitverbreiteste OS ist, hast Du schon mitbekommen? > Ein Linux kann man ohne Repos kaum sinnvoll nutzen. Ach was. Hab ich über 5 Jahre problemlos gemacht. > Ich habe in 20 Jahren Mac noch nie eine Software aus dem Appstore > geladen. Den braucht man nicht, wenn man nicht will. Und andere Mac Benutzer werden das Gegenteil behaupten. Du definierst Dir die Welt aber auch nur nach Deinem Weltbild zurecht. >>> Das Konzept ist einfach schwach. Nicht mehr und nicht weniger. >> >> Im Gegenteil. Keine dll-hell wie bei Windows und es muß nicht jede >> App all ihren Kram selber mitbringen wie beim Mac (was >> Sicherheitsupdates da an all die jeweiligen Maintainer der Apps >> bindet). > > So ein Schwachfug! Schau Dir mal, was Ubuntu mit Snap produziert! Das ist übrigens nicht weit entfernt von Apps beim Mac, wo im .app Folder auch alle möglichen Libraries und aller zugehöriger Kram mitgeschleppt wird. Was dann genau das angesprochene Problem mit Sicherheitsupdates erzeugt, wenn jedes Programm eine eigene Kopie von diversen Libraries mitbringt. OS X dürfte da für Snap & Co. schlicht Inspirationsquelle gewesen sein. > So aufgeblähten Müll habe ich noch nie sonst wo gesehen. Ein FF-Paket > mit annähernd 300 MB und zum Teil noch schlimmer. Und? Ist ja auf dem Mac auch nichts Neues. Ich erinnere mich noch mit Grausen an so Sachen wie Acrobat auf Mac, das vor etlichen Jahren schon mal mit 1,2 GB ankam. Und jetzt erzähl mir bitte nicht, Acrobat wäre ach-so-viel komplexere Software. Die Vollspacken hatten da damals aber sogar noch ein komplettes postgres mit in das .app gesteckt (und völlig ungesichert mit offenen Ports dann benutzt). Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 09:18 +0200 |
| Message-ID | <u5ujom$1rjg2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #131232 |
Am 09.06.23 um 00:45 schrieb Marcus Jodorf: > Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> schrieb: >> Ich habe in 20 Jahren Mac noch nie eine Software aus dem Appstore >> geladen. Den braucht man nicht, wenn man nicht will. > > Und andere Mac Benutzer werden das Gegenteil behaupten. > Du definierst Dir die Welt aber auch nur nach Deinem Weltbild zurecht. Überhaupt nicht. Du hast nur keine Ahnung von Mac. Mac-User nutzen den Appstore ungefähr so oft und intensiv wie Windows-User das Windows-Repo. *SCNR* -- Gutta cavat lapidem (Ovid)
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| From | Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 09:57 +0200 |
| Message-ID | <keg4aoF94cdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #131232 |
On 2023-06-08, Marcus Jodorf <m@bogomips.de> wrote: >> So ein Schwachfug! Schau Dir mal, was Ubuntu mit Snap produziert! > > Das ist übrigens nicht weit entfernt von Apps beim Mac, wo im .app > Folder auch alle möglichen Libraries und aller zugehöriger Kram > mitgeschleppt wird. Das kann man so nicht stehen lassen. Auf macOS gibt es ein definiertes Set von APIs für alle möglichen Zwecke, Audio, Video Grafik, Crypto, etc. Alle diese Framworks sind folglich nicht im Bundle nötig und werden mit dem System geupdated. Die meistens Apps brauchen bei nativer Programmierung keine nennenswerten weiteren Frameworks im Bundle. Negativbeispiele sind nur Qt- und Electron-Apps.
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 18:31 +0000 |
| Message-ID | <168633549450.1191.16290995022543931948.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #131235 |
Michael Schmidt schrieb am 9/6/2023 09:57: > On 2023-06-08, Marcus Jodorf <m@bogomips.de> wrote: > >>> So ein Schwachfug! Schau Dir mal, was Ubuntu mit Snap produziert! >> >> Das ist übrigens nicht weit entfernt von Apps beim Mac, wo im .app >> Folder auch alle möglichen Libraries und aller zugehöriger Kram >> mitgeschleppt wird. > > Das kann man so nicht stehen lassen. Auf macOS gibt es ein definiertes > Set von APIs für alle möglichen Zwecke, Audio, Video Grafik, Crypto, > etc. Alle diese Framworks sind folglich nicht im Bundle nötig und werden > mit dem System geupdated. Die meistens Apps brauchen bei nativer > Programmierung keine nennenswerten weiteren Frameworks im Bundle. > > Negativbeispiele sind nur Qt- und Electron-Apps. Betroffen sind die meisten (alle?) Portierungen aus dem UNIX-Bereich, bei mir unter Anderem KeePassXC und Kid3. Die könnte ich aber genauso gut über die MacPorts installieren, und sie nutzen die Qt Libraries unter /opt/local/lib gemeinsam. Es gibt auch Java- und Mono-Programme, die als Äpp-Bundle eine komplette Runtime mitschleppen. -- Gerald
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| From | Marcus Jodorf <m@bogomips.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 22:55 +0200 |
| Message-ID | <87v8fwz77d.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #131235 |
Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> schrieb: > On 2023-06-08, Marcus Jodorf <m@bogomips.de> wrote: > >>> So ein Schwachfug! Schau Dir mal, was Ubuntu mit Snap produziert! >> >> Das ist übrigens nicht weit entfernt von Apps beim Mac, wo im .app >> Folder auch alle möglichen Libraries und aller zugehöriger Kram >> mitgeschleppt wird. > > Das kann man so nicht stehen lassen. Auf macOS gibt es ein definiertes > Set von APIs für alle möglichen Zwecke, Audio, Video Grafik, Crypto, > etc. Das kann man exakt genau so stehen lassen. Bei Snap hast Du dafür die Core packages, wo genauso ein definiertes Set von Libraries enthalten ist. Und Extension Packages, so daß auch nicht jede App zum Beispiel die Gnome oder KDE Sachen immer selbst mitbringen muß. > Alle diese Framworks sind folglich nicht im Bundle nötig und > werden mit dem System geupdated. Das Selbe mit Snap. Hauptunterschied ist eher, daß bei Snap die einzelnen Applikationen zur Laufzeit noch mehr gegegeneinander abgeschottet werden, also striktere Sandbox. Aber Grundgedanke ist der Selbe - alle Sachen bringen die Dinge selber mit, zu denen sie Abhängigkeiten aufweisen. > Die meistens Apps brauchen bei nativer Programmierung keine > nennenswerten weiteren Frameworks im Bundle. Dann schau z.B. mal in den Frameworks folder bei Numbers, Pages, Keynote. Alle drei bringen exakt denselben Satz an zusätzlichen Libraries mit. Dreimal identischer Inhalt. > Negativbeispiele sind nur Qt- und Electron-Apps. Das Negativbeispiel sind nicht Einzelne Apps und ob sie viel oder wenig Zeug da mitschleppen, sondern das ganz grundsätzliche Problem, daß das mit sich bringt. Wenn sowas wie log4j mal wieder passiert, wo ein Riesenloch in einer Komponente auftaucht, die von tausenden verschiedenen Anwendungen verwendet wird, dann ist die Gefahr bei normalen Distros ganz schnell beseitigt, sobald das Distributionspaket gefixt ist. Bei Snap und OS X, wo viele Applikationen immer jeweils ihre eigene Kopie mitbringen, hängt es dann an einer Menge einzelner Entwickler. Deshalb hat es ja auch Monate gedauert bis das halbwegs einigermaßen im Griff war - eben weil man nicht überall mit einem einfachen „apt-get install <gefixte Version>“ das Thema überall gleich systemweit erledigen konnte. Stattdessen haben sich da erst einmal ganz viele Leute verwundert die Augen gerieben, wo überall die betroffene Library verwendet wurde und dringesteckt hat und was sie alles einzeln abreißen und neu aufsetzten durften. Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Tim Ritberg <tim@server.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 10:22 +0200 |
| Message-ID | <u5unfu$1279m$4@tota-refugium.de> |
| In reply to | #131232 |
Am 09.06.23 um 00:45 schrieb Marcus Jodorf: >> Kann man eher nicht. Die Verbreitungszahlen der OSen haben etwas mit >> dem Softwareangebot und dem ease of use zu tun. > > Das Linux das weltweit weitverbreiteste OS ist, hast Du schon > mitbekommen? Er trollt wieder nur. Tim
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| From | Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 10:53 +0200 |
| Message-ID | <u5upb5$1s4bo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #131237 |
Am 09.06.23 um 10:22 schrieb Tim Ritberg: > Am 09.06.23 um 00:45 schrieb Marcus Jodorf: >>> Kann man eher nicht. Die Verbreitungszahlen der OSen haben etwas mit >>> dem Softwareangebot und dem ease of use zu tun. >> >> Das Linux das weltweit weitverbreiteste OS ist, hast Du schon >> mitbekommen? > > Er trollt wieder nur. Jodorf trollt ganz klar. Wir sprechen hier über Desktop-OSen und nicht generische OSen. Die Aussage ist erst noch falsch. -- Gutta cavat lapidem (Ovid)
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| From | Tim Ritberg <tim@server.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 11:04 +0200 |
| Message-ID | <u5upup$1292e$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #131238 |
Am 09.06.23 um 10:53 schrieb Joerg Lorenz: > Jodorf trollt ganz klar. Wir sprechen hier über Desktop-OSen und nicht > generische OSen. Die Aussage ist erst noch falsch. Das Model klassischer Desktop ist spätestens seit Smart-TV und Smartfon total aufgeweicht. Die Generation "ich hab kein PC, ich hab Telefon" wächst immer mehr. Tim
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| From | Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 11:21 +0200 |
| Message-ID | <u5uqvd$1s4bo$2@dont-email.me> |
| In reply to | #131240 |
Am 09.06.23 um 11:04 schrieb Tim Ritberg: > Am 09.06.23 um 10:53 schrieb Joerg Lorenz: >> Jodorf trollt ganz klar. Wir sprechen hier über Desktop-OSen und nicht >> generische OSen. Die Aussage ist erst noch falsch. > Das Model klassischer Desktop ist spätestens seit Smart-TV und Smartfon > total aufgeweicht. > > Die Generation "ich hab kein PC, ich hab Telefon" wächst immer mehr. Das ist zumindest der derzeitige Trend. Und auf diesem abnehmenden Anteil spielen nur zwei Betriebssysteme eine Rolle. Und nein: Linux gehört nicht dazu. Das ist eine Veranstaltung für ein paar Nerds. -- Gutta cavat lapidem (Ovid)
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 13:54 +0200 |
| Message-ID | <u5v3sq$19val$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #131241 |
Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote: >Und nein: Linux gehört nicht dazu. Das ist eine Veranstaltung für ein >paar Nerds. Und was hast Du davon in einer Linux-Gruppe herumzutrollen und Linux seine Tauglichkeit als Desktop-OS selbst für die Insassen dieser Gruppe abzusprechen? -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 15:39 +0200 |
| Message-ID | <u61uf2$2afcj$2@dont-email.me> |
| In reply to | #131242 |
Am 09.06.23 um 13:54 schrieb Marc Haber: > Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote: >> Und nein: Linux gehört nicht dazu. Das ist eine Veranstaltung für ein >> paar Nerds. > > Und was hast Du davon in einer Linux-Gruppe herumzutrollen und Linux > seine Tauglichkeit als Desktop-OS selbst für die Insassen dieser > Gruppe abzusprechen? Lerne sinnentnehmend zu lesen. Mit Unterstellungen bist Du wieder mal sehr schnell. An die Header kommst Du mit Ctrl+u. -- Gutta cavat lapidem (Ovid)
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 19:45 +0200 |
| Message-ID | <u62crf$1hjrs$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #131269 |
Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote: >An die Header kommst Du mit Ctrl+u. Nein. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 18:05 +0000 |
| Message-ID | <168633390377.1191.11490252215773088447.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #131232 |
Marcus Jodorf schrieb am 9/6/2023 00:45: > Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> schrieb: > >>> Das kann man natürlich anzweifeln. >> >> Kann man eher nicht. Die Verbreitungszahlen der OSen haben etwas mit >> dem Softwareangebot und dem ease of use zu tun. > > Das Linux das weltweit weitverbreiteste OS ist, hast Du schon > mitbekommen? Aber nur, wenn du Server, embedded Systeme und Android mitzählst. Ich meine aber, aus zum Zusammengang zu erkennen, dass Desktop-Systeme gemeint sind. -- Gerald
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| From | Marcus Jodorf <m@bogomips.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 22:16 +0200 |
| Message-ID | <87zg58z91a.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #131246 |
Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> schrieb: > Aber nur, wenn du Server, embedded Systeme und Android mitzählst. Ich > meine aber, aus zum Zusammengang zu erkennen, dass Desktop-Systeme > gemeint sind. Du meinst also, die schönen Pauschalisierungen „Das Software-Universum ist wesentlich grösser und vielfältiger als bei Linux“ und „die Verbreitungszahlen der OSen haben etwas mit dem Softwareangebot und dem ease of use tun“ sind so geschrieben mal wieder völliger Schwachsinn (wie meistens bei solcherart Pauschalisierungen)? Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Thomas Klix <wotokl@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-09 23:11 +0200 |
| Message-ID | <u604it$akd6$1@kx-sid.kx-net.de> |
| In reply to | #131248 |
Marcus Jodorf wrote at Fri, 09 Jun 2023 22:16:01 +0200: > Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> schrieb: > >> Aber nur, wenn du Server, embedded Systeme und Android mitzählst. Ich >> meine aber, aus zum Zusammengang zu erkennen, dass Desktop-Systeme >> gemeint sind. > > Du meinst also, die schönen Pauschalisierungen „Das Software-Universum > ist wesentlich grösser und vielfältiger als bei Linux“ und „die > Verbreitungszahlen der OSen haben etwas mit dem Softwareangebot und dem > ease of use tun“ sind so geschrieben mal wieder völliger Schwachsinn > (wie meistens bei solcherart Pauschalisierungen)? Ja. Thomas
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| From | Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 08:31 +0200 |
| Message-ID | <u615cl$27pk7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #131248 |
Am 09.06.23 um 22:16 schrieb Marcus Jodorf: > Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> schrieb: > >> Aber nur, wenn du Server, embedded Systeme und Android mitzählst. Ich >> meine aber, aus zum Zusammengang zu erkennen, dass Desktop-Systeme >> gemeint sind. > > Du meinst also, die schönen Pauschalisierungen „Das Software-Universum > ist wesentlich grösser und vielfältiger als bei Linux“ und „die > Verbreitungszahlen der OSen haben etwas mit dem Softwareangebot und dem > ease of use tun“ sind so geschrieben mal wieder völliger Schwachsinn > (wie meistens bei solcherart Pauschalisierungen)? Wenn Dir Realitäten nicht passen, sind es Pauschalisierungen? Und genau diese zwei Gründe sind es, warum Linux seit 20 Jahren auf dem Desktop anteilsmässig nicht vom Fleck kommt. Eigentlich schade aber es ist nun mal so. -- De gustibus non est disputandum
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 09:50 +0200 |
| Message-ID | <u619vj$1f0g7$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #131252 |
Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote: >Und genau diese zwei Gründe sind es, warum Linux seit 20 Jahren auf dem >Desktop anteilsmässig nicht vom Fleck kommt. Es kommt nicht vom Fleck, weil die Leute nicht wollen. Diejenigen, die anders sein wollen und Geld haben (und sich für kreativ halten), nutzen seit 25 Jahren den Mac, und diejenigen die sich keinen Mac leisten können, haben nicht das Durchhaltevermögen um sich an etwas so anderes wie ein Linux auf dem Desktop zu gewöhnen. Und diejenigen, die das Durchhaltevermögen und den Lernwillen dazu haben, ja, die sind halt hier. Und haben Linux auf dem Arbeitsplatz. Leider sind es nicht all zu viele. Grüße Marc, der durchaus auch Windows benutzt, aber ziemlich selten. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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