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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #120640 > unrolled thread

Programmstart aus Skript

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  Programmstart aus Skript Albrecht Mehl <unvalid@invalid.invalid> - 2022-01-08 09:52 +0100
    Re: Programmstart aus Skript Paul Muster <exp-311222@news.muster.net> - 2022-01-08 10:14 +0100
    Re: Programmstart aus Skript Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-08 12:21 +0100
      Re: Programmstart aus Skript Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-01-09 21:52 +0100
        Re: Programmstart aus Skript Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-10 10:22 +0100
          Re: Programmstart aus Skript Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2022-01-10 11:46 +0100
          Re: Programmstart aus Skript Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-01-11 12:43 +0100
            Re: Programmstart aus Skript Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-11 15:18 +0100
              Re: Programmstart aus Skript Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-01-11 21:39 +0100
                Re: Programmstart aus Skript Paul Muster <exp-311222@news.muster.net> - 2022-01-11 21:49 +0100
                  Re: Programmstart aus Skript Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-01-11 22:44 +0100
                    Re: Programmstart aus Skript Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-12 07:17 +0100
                    Re: Programmstart aus Skript Paul Muster <exp-311222@news.muster.net> - 2022-01-12 11:40 +0100
                Re: Programmstart aus Skript Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2022-01-11 22:18 +0100
            Re: Programmstart aus Skript Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-11 20:29 +0100
              Re: Programmstart aus Skript Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2022-01-11 22:20 +0100
            Re: Programmstart aus Skript Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-12 00:39 +0100
              Re: Programmstart aus Skript Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2022-01-12 02:07 +0100
                Re: Programmstart aus Skript Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-12 07:20 +0100
                  Re: Programmstart aus Skript Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2022-01-12 09:36 +0100
                    Re: Programmstart aus Skript Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-12 20:25 +0100
                      Re: Programmstart aus Skript Dr Eberhard Lisse <nospam@lisse.NA> - 2022-01-13 15:40 +0200
              Re: Programmstart aus Skript Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2022-01-12 05:24 +0100
                Re: Programmstart aus Skript Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2022-01-12 07:37 +0100
                  Re: Programmstart aus Skript Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-12 08:25 +0100
                    Re: Programmstart aus Skript Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2022-01-12 09:38 +0100
                Re: Programmstart aus Skript Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-12 08:24 +0100
                  Re: Programmstart aus Skript Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2022-01-12 20:13 +0100
                Re: Programmstart aus Skript Paul Muster <exp-311222@news.muster.net> - 2022-01-12 11:38 +0100
              Re: Programmstart aus Skript Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-12 13:26 +0100
        Re: Programmstart aus Skript Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2022-01-10 17:32 +0100
        Re: Programmstart aus Skript Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-10 18:03 +0100
          Re: Programmstart aus Skript Dr Eberhard Lisse <nospam@lisse.NA> - 2022-01-11 16:47 +0200

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#120820

Hallo Joerg Lorenz,

Du schriebst am Wed, 12 Jan 2022 09:36:49 +0100:

> geneigten User aber dazu bringen, das Konto so zu konfigurieren,
> dass Mails mit dem Löschvorgang in den Papierkorb verschoben und dort
> nach einer vorbestimmten Zeit automatisch endgültig entsorgt werden.

Da gibt es eine ganze Menge "geneigte[r] User", die eine solche
Konfiguration nicht fertigbringen, weil sie garnicht wissen, daß die
möglich ist, und die zudem noch Zeiträume zum "automatisch endgültig
entsorg"en einstellen müßte, die kein Mail-Reader überhaupt erlaubt.
Ich meine hier die Gruppe der Kleingewerbetreibenden und Selbständigen,
die ihren geschäftlichen Kommunikationsverkehr bis zu 30 Jahre zu
archivieren gehalten sind - das wird wohl auch kein einziger der
professionellen kommerziellen Provider machen. Das macht ja schon
"per Papier" keinen Spaß.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#120831

Thunderbird erlaubt das wenn ich micht nich irre.

Auf dem Mac gibt es MailSteward.

Ich habe mein /etc/aliases so bearbeitet, dass alle Mail an mich auf
einen zweiten Hobel gehen, von denen Mail.app das mit POP holt.

Alle halbe Jahre mache ich mir die Mühe das zu entmüllen und dann den
Rest in MailSteward's MySQL/MariaDB zu schieben.

30 Jahre sind es zwar nicht, aber 25 kommen schon zusammen.

Soetwas sollt es es doch auch für Linux geben, und wenn nicht, wäre das
doch eine Marktlücke, die sich sicher schliessen liesse :-)-O, ggfs
sogar so dass es auch auf dem Mac und Windoze spielt (Pythin, Tcl/Tk
oder sowas)

mfg, el

On 12/01/2022 21:25, Sieghard Schicktanz wrote:
[...]
> Da gibt es eine ganze Menge "geneigte[r] User", die eine solche
> Konfiguration nicht fertigbringen, weil sie garnicht wissen, daß die
> möglich ist, und die zudem noch Zeiträume zum "automatisch endgültig
> entsorg"en einstellen müßte, die kein Mail-Reader überhaupt erlaubt.
> Ich meine hier die Gruppe der Kleingewerbetreibenden und
> Selbständigen, die ihren geschäftlichen Kommunikationsverkehr bis zu
> 30 Jahre zu archivieren gehalten sind - das wird wohl auch kein
> einziger der professionellen kommerziellen Provider machen.  Das macht
> ja schon "per Papier" keinen Spaß.
> 

-- 
To email me replace 'nospam' with 'el'

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#120792

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb:

>> Bei IMAP liegt die Mail auf dem Server. Der ist in seinem
>> Backup. Das
>> reicht.
>
> Wie wenige Leuts hier haben Zugriff auf ein Backup des IMAP-Providers?
> Ich nicht, weder privat noch geschäftlich. Auf diesen Umstand wurden
> wir noch nicht mal explizit hingewiesen.

Von einem vernünftigen Provider erwarte ich, daß der mir einen Imap
Account mindestens auf Anfrage aus dem Backup z.B. auf den Stand <Datum>
wieder problemlos einspielen kann.
Mit Glück hat er noch etwas bessere Backupsoftware am Start und kann
noch zielgerichteter Sachen restaurieren und z.B. einzelne Emails
problemlos wieder einpflegen.

Und falls es sich um Geschäftsaccount/-server handelt, wird es in der
Regel noch Einfacher - da besteht im Regelfall Archivierungspflicht
sämtlicher Emails für 10 Jahre.

Also muß da meist irgendwo noch ein Archivierungsserver neben den
normalen Systembackups zusätzlich mit im Spiel sein, wo die Emails
i.d.R. nochmal in eine Datenbank wandern (von der es dann auch nochmal
ein Backup geben dürfte) und wo man noch leichter Sachen wiederfinden
kann.
Oder zumindest in kleineren Fällen noch wenigstens eine geeignete
Archivierungsmethode neben den normalen Backups als weitere Ebene wo
man nochmal an verlorene Mails rankommen könnte.
Da sorgt quasi das Finanzamt nochmal indirekt für die Sicherung Deiner
sämtlichen Emails.


Gruß,

Marcus
⚂⚃

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#120793

Am 12.01.22 um 05:24 schrieb Marcus Jodorf:
> Mit Glück hat er noch etwas bessere Backupsoftware am Start und kann
> noch zielgerichteter Sachen restaurieren und z.B. einzelne Emails
> problemlos wieder einpflegen.

Ich musste das mal wegen eines Softwarefehlers durchziehen: Das hat mich
für ein einziges Account die Kleinigkeit von CHF 100 gekostet. Das ist
aus Sicht der Digitaltechnik fast prohibitiv personalintensiv.

-- 
De gustibus non est disputandum

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#120796

Hi Joerg,

>> Mit Glück hat er noch etwas bessere Backupsoftware am Start und kann
>> noch zielgerichteter Sachen restaurieren und z.B. einzelne Emails
>> problemlos wieder einpflegen.
> 
> Ich musste das mal wegen eines Softwarefehlers durchziehen: Das hat mich
> für ein einziges Account die Kleinigkeit von CHF 100 gekostet. 

Gewerbliches oder privates Account?
Bei welchem Anbieter gibt es das für welches Geld?

Marte

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#120801

Am 12.01.22 um 08:25 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Joerg,
> 
>>> Mit Glück hat er noch etwas bessere Backupsoftware am Start und kann
>>> noch zielgerichteter Sachen restaurieren und z.B. einzelne Emails
>>> problemlos wieder einpflegen.
>>
>> Ich musste das mal wegen eines Softwarefehlers durchziehen: Das hat mich
>> für ein einziges Account die Kleinigkeit von CHF 100 gekostet. 
> 
> Gewerbliches oder privates Account?
> Bei welchem Anbieter gibt es das für welches Geld?

Hostpoint.


-- 
De gustibus non est disputandum

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#120795

Hi Marcus,
>>> Bei IMAP liegt die Mail auf dem Server. Der ist in seinem
>>> Backup. Das reicht.

> Von einem vernünftigen Provider erwarte ich, daß der mir einen Imap
> Account mindestens auf Anfrage aus dem Backup z.B. auf den Stand <Datum>
> wieder problemlos einspielen kann.

Und von was träumst Du nachts? Les mal irgendeine AGB der großen 
IMAP-Anbieter. Da isdt von Backup-Service und ggfs 
Einspielvoraussetzungen etc keine Rede, nirgends, zumindest bei keinem, 
der sich an Privatleute richtet und nach Auskunft unseres RZ-Leiters 
auch bei fast allen Dienstleistern für gewerbliche Nutzer. Das hat man 
lokal zu erledigen.

> Und falls es sich um Geschäftsaccount/-server handelt, wird es in der
> Regel noch Einfacher - da besteht im Regelfall Archivierungspflicht
> sämtlicher Emails für 10 Jahre.

Archivieren geht ja noch. Das ist ja ein Write-Only Job, der wenig 
Arbeit macht. Aber woher leitest Du die 10 jahres Archivierungspflicht 
eines IMAP-Anbieters ab?

> Da sorgt quasi das Finanzamt nochmal indirekt für die Sicherung Deiner
> sämtlichen Emails.

Was hat das Finanzamt damit zu tun?

Marte

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#120816

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> schrieb:

> Und von was träumst Du nachts? Les mal irgendeine AGB der großen
> IMAP-Anbieter.

Ich hab nichts von „großen“ Anbietern gesagt. Die sind für den
Massenmarkt und können meist nur billig.
Willst Du vernünftigen Service, findest Du den eher noch bei kleineren
Anbietern. Und bei KMUs macht das oft auch noch klassisch das
Systemhaus.

>> Und falls es sich um Geschäftsaccount/-server handelt, wird es in der
>> Regel noch Einfacher - da besteht im Regelfall Archivierungspflicht
>> sämtlicher Emails für 10 Jahre.
>
> Archivieren geht ja noch. Das ist ja ein Write-Only Job, der wenig
> Arbeit macht. Aber woher leitest Du die 10 jahres Archivierungspflicht
> eines IMAP-Anbieters ab?

Nicht des Anbieters. Aber ein geschäftlicher Email-Nutzer mußt halt
sicherstellen, daß seine Emails archiviert werden. Wie er da macht und
ob er deshalb vielleicht den Provider/Dienstleister wechseln muß - das
ist alleine das Problem des Unternehmens.

Seit 1.1.2015 gelten die GoBD („Grundsätze zur ordnungsgemäßen Führung
und Aufbewahrung von Buchern, Aufzeichnungen und Unterlagen in
elektronischer Form sowie zum Datenzugriff“).

Bedeutet, Emails müssen genauso wie alle sonstigen Geschäftsunterlagen
(Rechnungen, Belege,...)  archiviert werden. Das bedeutet 10 Jahre.

Man muß sämtliche E-Mails mit „Geschäftsrelevanz“ aufheben - was praktisch
letztlich bedeutet, daß man komplett alles archivieren muß.

>> Da sorgt quasi das Finanzamt nochmal indirekt für die Sicherung
>> Deiner sämtlichen Emails.
>
> Was hat das Finanzamt damit zu tun?

Das (die GoBD) leitet sich u.a. aus den Vorschriften von Handelsgesetzbuch
(HGB), Grundsätze der ordnungsgemäßen Buchführung (GBO), Abgabenordnung
(AO), Umsatzsteuergesetz (UStG), usw. ab.

Falls das Finanzamt bei einer Betriebsprüfung das nicht ordnungsgemäß
umgesetzt vorfindet, dann hat man ein Problem - ungefähr genauso, als
hätte man alle Akten der Buchhaltung weggeworfen.
Faktisch bist Du deshalb im Geschäftumfeld zu geeigneter (muß
z.B. manipulationssicher sein) Archivierung letztlich gezwungen.

Es gibt demensprechend technische Systeme am Markt, die das geeignet
umsetzen und nicht selten haben die sogar noch einige
Mehrwertfunktionen.

Einige haben z.B. Plugins für Outlook, mit denen man als User
Lesezugriff auf seine eigenen archivierten Mails haben kann. Hat man
eine Email dann z.B. versehentlich im Postfach gelöscht, kann man sie
sich auf dem Weg wieder ziemlich einfach über das Archiv raussuchen.


Gruß,

Marcus
⚂⚃

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#120803

Am 12.01.2022 um 05:24 schrieb Marcus Jodorf:

> Von einem vernünftigen Provider erwarte ich, daß der mir einen Imap
> Account mindestens auf Anfrage aus dem Backup z.B. auf den Stand <Datum>
> wieder problemlos einspielen kann.
> Mit Glück hat er noch etwas bessere Backupsoftware am Start und kann
> noch zielgerichteter Sachen restaurieren und z.B. einzelne Emails
> problemlos wieder einpflegen.

Das gibt es sicherlich irgendwie und irgendwo am Markt --- und wenn es 
auf einen dedizierten managed E-Mail-Server für dich und nur dich 
hinausläuft. Ist halt die Frage, ob du das bezahlen willst. Der 
Massenmarkt will es definitiv nicht und daher sind auch bei den 
bekannten großen Anbietern diese Features nicht einmal optional verfügbar.


mfG Paul, leicht OT hier

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#120807

Marte Schwarz:

> Hi Marc,
>>>> Muss man das überhaupt? Oder ist da schon wieder jemand am Start, der
>>>> kein IMAP verwenden mag?
>>>
>>> Das ich Dich je auf den Unterschied von Synchronisation und Backup
>>> hinweisen muss :-(
>>
>> Bei IMAP liegt die Mail auf dem Server. Der ist in seinem Backup. Das
>> reicht.
> 
> Wie wenige Leuts hier haben Zugriff auf ein Backup des IMAP-Providers? 

Ich ;-) Allerdings bin ich auch selbst mein eigener Provider.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#120734

Am 09.01.2022 um 21:52 schrieb Marc Haber:
> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>> Icvh mach die Sicherung von Thunderbird mit einem Addon, während TB 
>> läuft. Wenn man dann den Sicherungsordnunr wiederum sichert, reicht das 
>> doch dicke, oder?
> 
> Muss man das überhaupt? Oder ist da schon wieder jemand am Start, der
> kein IMAP verwenden mag?

Und selbst mit IMAP: meine lokal gespeicherten Mails haben schon ein
halbes Dutzend Firmen-Mailserver überlebt, und das Dateiformat überlebt
auch nach einer Infrastrukturapokalypse.

Sicher sind in der Sicherung 99% Schrott, aber die 1% Perlen brauch ich
dann doch alle paar Monate mal und finde sie dann zur Not per grep.

TL;DR: lokal gespeicherte Mails sind nicht ganz verkehrt. Ich mach für
die Sicherung aber den TB einfach manuell zu. Ich muss ja auch den
Rechner, auf den das gesichert wird, manuell einschalten :)


  Stefan

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#120738

Marc Haber:

> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>> Hi Albrecht,
>>
>>> Mit einem vom Benutzerterminal gestarteten Skript sollen die 
>>> Rechnerdaten gesichert werden:
>>>
>>> 1. Schließen von Thunderbird, damit der aktuelle Stand gespeichert
>>>     und dann gesichert wird
>>> 2. Sicherung mit rsnapshot
>>> 3. Start von Thunderbird
>>
>> Icvh mach die Sicherung von Thunderbird mit einem Addon, während TB 
>> läuft. Wenn man dann den Sicherungsordnunr wiederum sichert, reicht das 
>> doch dicke, oder?
> 
> Muss man das überhaupt? Oder ist da schon wieder jemand am Start, der
> kein IMAP verwenden mag?

Die Frage wäre eher, warum *nur* Thunderbird sichern? Wieso gibt es
keine reguläre Sicherung *aller* Benutzerdaten, wo *auch* Thunderbird
dabei ist?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#120764

Die Antwort ergibt sich aus dem Vor- und Nachnamen des OP.

mfg, el

On 10/01/2022 19:03, Arno Welzel wrote:
[...]
> Die Frage wäre eher, warum *nur* Thunderbird sichern? Wieso gibt es
> keine reguläre Sicherung *aller* Benutzerdaten, wo *auch* Thunderbird
> dabei ist?


-- 
To email me replace 'nospam' with 'el'

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