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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #112302 > unrolled thread
| Started by | Max Bach <MaxBach@solid.invalid> |
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| First post | 2020-10-03 23:56 +0200 |
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Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-03 23:56 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 00:10 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-04 00:18 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 16:52 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2020-10-04 19:46 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-04 20:04 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-04 00:12 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 08:40 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 09:45 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-10-07 09:57 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 11:32 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:29 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 11:36 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 13:43 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 12:53 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 14:57 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 13:45 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 15:55 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 14:12 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 16:44 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-07 19:42 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 18:55 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:20 +0200
Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-08 13:57 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-08 15:35 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-08 18:31 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-08 23:18 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-09 07:13 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-10 17:56 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-10 18:45 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:13 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-11 09:59 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 18:15 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-11 22:01 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-10 20:18 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:32 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:35 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:37 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-11 08:37 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2020-10-11 08:47 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2020-10-11 09:59 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-12 08:53 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:35 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:34 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-11 07:56 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:42 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:35 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-10-10 20:57 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 01:20 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2020-10-11 08:58 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2020-10-11 18:31 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:36 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 21:38 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-09 14:13 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-09 09:46 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:36 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-09 07:56 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-09 10:08 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-09 13:24 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-09 16:29 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 13:58 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 17:20 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 18:54 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 19:04 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-10 20:37 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:20 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-10 19:25 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-11 09:40 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-11 16:30 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-10 20:45 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 21:40 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-10-12 10:51 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-13 22:03 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 07:40 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-14 08:37 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 09:01 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 09:24 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 10:19 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 10:33 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-14 12:16 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2020-10-14 12:27 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2020-10-14 10:56 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 12:10 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-10-14 12:52 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-10-14 15:22 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-14 17:40 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:54 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-14 10:15 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 00:03 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 06:42 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-15 18:25 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 09:33 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-10-16 15:47 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 17:24 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-10-16 17:55 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:34 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-16 16:55 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-16 18:55 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 21:25 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-14 23:50 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 06:46 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-15 09:39 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-15 20:28 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-16 07:35 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:14 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-10-15 17:16 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 19:39 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 18:51 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-15 22:04 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-10-15 21:56 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-10-16 17:50 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-10-16 15:16 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-16 23:41 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-15 21:52 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:16 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 18:40 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:03 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:03 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:40 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-17 12:02 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 13:49 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-17 12:21 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:19 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 18:40 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:06 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:10 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-17 12:25 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-16 21:19 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 18:02 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 19:09 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 23:47 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:01 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-17 00:17 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-17 12:01 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-17 10:11 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 14:08 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-18 16:28 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-18 17:36 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-18 19:09 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-16 12:21 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-16 19:59 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 20:29 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-17 00:26 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-15 12:52 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 14:36 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-15 20:02 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-16 09:55 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:46 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-10 18:54 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-11 13:21 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-11 15:02 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Paul Muster <exp-311220@news.muster.net> - 2020-10-11 18:42 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-12 07:25 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-12 06:47 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-12 19:47 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-12 20:11 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2020-10-12 21:35 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-13 11:45 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2020-10-13 12:12 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-14 10:15 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-14 15:57 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-15 13:45 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-15 14:19 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-09 16:47 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-10-10 13:58 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2020-10-11 14:53 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-11 14:59 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Paul Muster <exp-311220@news.muster.net> - 2020-10-11 18:53 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-10-09 15:40 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Andreas Hermann <andi.hermann@fantasymail.de> - 2020-10-09 16:24 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-11 13:37 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2020-10-18 00:37 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-18 19:11 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-10-19 20:04 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-20 07:21 +0200
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2020-10-18 17:54 +0000
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-16 18:48 +0100
Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-18 22:01 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-07 19:41 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 21:20 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-08 13:38 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 18:39 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-10-08 17:14 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-08 20:43 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-09 23:41 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-10 22:33 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-13 15:42 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2021-03-13 22:46 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-13 23:14 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-14 00:07 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-14 00:55 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-14 20:07 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-03-15 09:15 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2021-03-15 13:04 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-03 20:51 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2021-04-03 20:34 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-05 22:52 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-04-13 14:27 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-04-15 21:51 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210404.dorner@spamgourmet.com> - 2021-04-04 08:37 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-05 22:56 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 07:17 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-04-06 06:44 -0400
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 14:39 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-06 17:15 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-06 18:05 +0200
System von Ubuntu nach Debian migrieren (was: Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung) Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-12 20:48 +0200
Re: System von Ubuntu nach Debian migrieren (was: Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-13 12:21 +0200
Re: System von Ubuntu nach Debian migrieren Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2021-04-13 21:41 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-15 21:18 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-03-15 22:02 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-16 11:39 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2021-03-19 14:04 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2021-03-22 11:35 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Stefan Möding <Mar2021.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2021-03-22 14:13 +0100
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung usenet@spambin.de (Bodo `Garfield' Bellut) - 2020-10-07 11:27 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:18 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> - 2020-10-07 21:22 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:22 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.201007.dorner@spamgourmet.com> - 2020-10-07 16:21 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Max Bach <MaxBach@solid.invalid> - 2020-10-07 17:26 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2020-10-07 21:36 +0200
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2020-10-07 19:43 +0000
Re: Aktualisierung: snaps == schlechte Erfindung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-10-08 09:23 +0200
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-10-07 19:42 +0200 |
| Message-ID | <rlkulq$an7$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #112347 |
Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote: >Nachfolgers des Pakets oder der Debian Release? >Kommt also ein Debian Release frueher raus, bin ich gezwungen einen >upgrade durchzufuehren, weils keine security updates mehr gibt? Das willst Du sowieso. Dir wird Debian stable schon zu alt sein. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-07 18:55 +0000 |
| Message-ID | <rll2uq$gre$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #112355 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote: > >Nachfolgers des Pakets oder der Debian Release? > >Kommt also ein Debian Release frueher raus, bin ich gezwungen einen > >upgrade durchzufuehren, weils keine security updates mehr gibt? > > Das willst Du sowieso. Dir wird Debian stable schon zu alt sein. Naja, schlimmer als CentOS kanns nicht sein :-} Was nimmt man also: Pest oder Cholera? -- Ullrich Horlacher Server und Virtualisierung Rechenzentrum TIK Universitaet Stuttgart E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de Allmandring 30a Tel: ++49-711-68565868 70569 Stuttgart (Germany) WWW: http://www.tik.uni-stuttgart.de/
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-10-08 09:20 +0200 |
| Message-ID | <rlmekn$4mb$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #112356 |
Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote: >Was nimmt man also: Pest oder Cholera? Das ist eine echt schwierige Frage. Ich bin seit 20 Jahren Debian Developer, habe aber aus Frustration¹ auch schonmal KDE Neon auf dem Arbeitsplatzrechner benutzt und beim Kunden (der mir Auswahl zwischen Ubuntu LTS und Fedora gab) aus reiner Neugier (Kunde zahlt ja) Fedora. Das ist im Zweifel alles völlig schmerzlos. Grüße Marc ¹ Debian hat seit etwa fünf Jahren ein riesengroßes Personpowerproblem bei der Core-Infrastruktur wie X11, KDE, Libreoffice, dpkg und hängt da inzwischen echt hinterher, der große systemd-Krieg hat gewaltig Motivation gekostet und ein KDE vom Frühjahr 2019 in der _Entwicklerversion_ ist echt peinlich -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-08 13:57 +0200 |
| Subject | Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <rlmur6$5ij$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #112363 |
Hallo Marc und andere, > ¹ Debian hat seit etwa fünf Jahren ein riesengroßes Personpowerproblem > bei der Core-Infrastruktur wie X11, KDE, Libreoffice, dpkg und hängt > da inzwischen echt hinterher, der große systemd-Krieg hat gewaltig > Motivation gekostet und ein KDE vom Frühjahr 2019 in der > _Entwicklerversion_ ist echt peinlich Wenn ich meinen Freund Peter frage, dann gibt 's ohnehin nur Arch... aber wohl auch nicht so wirklich ohne Stressmomente. Ich bin über Ubuntu irgendwann, als unity kam, zu linuxmint gekommen. Zwischendurch hab ich auch mal mit MX gespielt... alles auf Debian aufsetzend. Nachdem ich gerade die Mint 18.2 Rechner ohnehin neu aufsetzen darf, weil von mint-Mate keine Aufstiege vorgesehen wurden, wäre natürlich die Zeit schlau, sich über die weiter zu nutzende Distris Gedanken zu machen. Was ich da gerade lese klingt ja nicht wirklich toll. Auf welcher Distribution liegt denn aktuell die meiste manpower, die nach Möglichkeit sogar noch an einem Strang ziehen, weil sie sich einig sind, wohin die Entwicklung gehen soll. Ich habe eher gut abgehangene Rechner und auch nicht den High-Performance-Anspruch. Wenn auf meinen Fujitsus (T901 und T731) die Touch- / Pen-Funktionen gehen, wäre es schön, sonst bin ich da eher anspruchslos. Gruß Marte
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| From | Karl Davis <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-08 15:35 +0000 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <rlnbkf$382$1@dserver.fritz.box> |
| In reply to | #112378 |
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote: > Auf welcher Distribution liegt denn aktuell die meiste manpower, die > nach Möglichkeit sogar noch an einem Strang ziehen, weil sie sich einig > sind, wohin die Entwicklung gehen soll. > Ich habe eher gut abgehangene Rechner und auch nicht den > High-Performance-Anspruch. Wenn auf meinen Fujitsus (T901 und T731) die > Touch- / Pen-Funktionen gehen, wäre es schön, sonst bin ich da eher > anspruchslos. Die Frage kann ich Dir auch nicht beantworten, aber vor ca. 20 Jahren stand ich vor einer ähnlichen Frage. Ich habe mich dann anfangs für Red Hat entschieden und mich extremst geärgert. Nach einer längeren Phase des Nachdenkens bin ich dann bei Debian gelandet. Der Grund war einfach: ich wollte maximal lange ein maximal "sauberes" System haben und nicht so einen Schrott wie bei Microsoft, wo ganz viele Leute einmal jährlich "neu aufsetzen". Keinen Bock auf sowas. Außerdem wollte ich eine klare Struktur, die logisch durchdacht ist. Gut, das ist seit systemd Geschichte, aber man muss heutzutage Abstriche machen... Der Erfolg gibt mir Recht: die Schwierigkeiten der 00er-Jahre mit Hardware werden (zumindest bei meinem Anspruch) immer weniger, nur brandneuer "heißer Scheiß" wird halt schlecht unterstützt. Dafür habe ich auf meinen Rechnern das Debian seit damals überhaupt erst einmal von Grund auf neu installiert, und das war beim Wechsel von 32 auf 64bit. Der Umzug eines vollverschlüsselten System vom alten auf den neuen Laptop vor einigen Wochen gestaltete sich zwar ein wenig "tricky", hat aber schlußendlich doch funktioniert. Ich finde, daß eine Distribution, die es über zwanzig Jahre gibt, durchaus mehr als nur das von mir genannte richtig gemacht haben muss. Allerdings: ich bin "nur" ein Heim-Nutzer, kein Mensch, der damit Geld verdienen muss. Meine Ansprüche, aber auch meine Leidensfähigkeit ist dementsprechend anders gelagert. Karl -- Es sprach der Pfaff' zum Fürsten: "Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-10-08 18:31 +0000 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <dt5f7f5a59i33cfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #112382 |
On Thu, 08 Oct 2020 17:35:43 Karl Davis wrote: > Ich finde, daß eine Distribution, die es über zwanzig Jahre gibt, > durchaus mehr als nur das von mir genannte richtig gemacht haben > muss. > Allerdings: ich bin "nur" ein Heim-Nutzer, kein Mensch, der damit > Geld verdienen muss. Meine Ansprüche, aber auch meine > Leidensfähigkeit ist dementsprechend anders gelagert. Bei den allermeisten kommerziellen Anwendungsfällen leidest Du viel weniger, als mit der Heiminstallation. In dem Moment, wo das GUI wegfällt, sinkt die Komplexität massiv und das Zeug läuft Jahre bis Jahrzehnte wartungsfrei (potentiell viel zu lange - ich muss mich zu Updates oft regelrecht zwingen, weil ja "eh alles passt"). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das Lachen der Kinder! Stefan, wenn die Kacke dampft! (Sloganizer)
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| From | Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-09 13:24 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <20201009132446.02dbe3ff@gunter.gutzeit.news.arcor.de> |
| In reply to | #112390 |
Stefan Froehlich schrieb am Do 08.10.2020 18:31:18 GMT: > On Thu, 08 Oct 2020 17:35:43 Karl Davis wrote: >> Ich finde, daß eine Distribution, die es über zwanzig Jahre gibt, >> durchaus mehr als nur das von mir genannte richtig gemacht haben >> muss. > >> Allerdings: ich bin "nur" ein Heim-Nutzer, kein Mensch, der damit >> Geld verdienen muss. Meine Ansprüche, aber auch meine >> Leidensfähigkeit ist dementsprechend anders gelagert. > > Bei den allermeisten kommerziellen Anwendungsfällen leidest Du viel > weniger, als mit der Heiminstallation. In dem Moment, wo das GUI > wegfällt, sinkt die Komplexität massiv und das Zeug läuft Jahre bis > Jahrzehnte wartungsfrei (potentiell viel zu lange - ich muss mich zu > Updates oft regelrecht zwingen, weil ja "eh alles passt"). Ja, die Reduktion der Komplexität ist das Entscheidende. GUI bedeutet nicht zwingend eine massiv gesteigerte Komplexität. Ein übersichtlich gestaltetes, sicheres Linux-System läuft ewig, das ist mit Arch nicht anders als mit Debian. Wenn dieses Linux-System auch auf alter Hardware lange funktionieren soll, ist Debian nach meiner Erfahrung aber die bessere Wahl. -- Gunter https://guntergutzeit.de.cool
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| From | Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-08 23:18 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <rlnvm8$nvpd$1@yggdrasil.dn.cgarbs.de> |
| In reply to | #112382 |
Mahlzeit! Karl Davis <me@privacy.org> wrote: > Der Erfolg gibt mir Recht: die Schwierigkeiten der 00er-Jahre mit > Hardware werden (zumindest bei meinem Anspruch) immer weniger, nur > brandneuer "heißer Scheiß" wird halt schlecht unterstützt. Dafür habe > ich auf meinen Rechnern das Debian seit damals überhaupt erst einmal > von Grund auf neu installiert, und das war beim Wechsel von 32 auf > 64bit. Und das hättest Du gar nicht machen müssen, die Bits habe ich unter Debian schon mal ohne Neuinstallation verdoppelt ;-) Meine zwei Ubuntu-Systeme sind auch nur der Iceweasel-Phase von Debian geschuldet - ich wollte damals ohne Handstände einen aktuellen Firefox. Heute würde ich sowas über ein Dritt-Repository lösen (bzw. einfach das selbstupdatende Firefox-Binary in mein $HOME schmeißen, falls es das noch gibt), aber aktuell ist mit der in Debian Stable gelieferte Firefox benutzbar genug. Gruß Christian -- ....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de Die Loveparade ist vorbei, die Raver hinterließen sage und schreibe 220 Tonnen Müll, die Musik noch nicht mitgerechnet. (NDR2-Nachrichten)
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| From | Karl Davis <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-10-09 07:13 +0000 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <rlp2jf$j60$1@dserver.fritz.box> |
| In reply to | #112392 |
Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> wrote: > Karl Davis <me@privacy.org> wrote: >> Der Erfolg gibt mir Recht: die Schwierigkeiten der 00er-Jahre mit >> Hardware werden (zumindest bei meinem Anspruch) immer weniger, nur >> brandneuer "heißer Scheiß" wird halt schlecht unterstützt. Dafür habe >> ich auf meinen Rechnern das Debian seit damals überhaupt erst einmal >> von Grund auf neu installiert, und das war beim Wechsel von 32 auf >> 64bit. > Und das hättest Du gar nicht machen müssen, die Bits habe ich unter > Debian schon mal ohne Neuinstallation verdoppelt ;-) Doch. Zum damaligen Zeitpunkt war das die offizielle Empfehlung. Die waren noch nicht so weit wie heute. Karl -- Es sprach der Pfaff' zum Fürsten: "Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."
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| From | Marcus Jodorf <trap@killfile.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 17:56 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <87362moz1q.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #112393 |
Karl Davis <me@privacy.org> schrieb: > Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> wrote: >> Karl Davis <me@privacy.org> wrote: >>> Der Erfolg gibt mir Recht: die Schwierigkeiten der 00er-Jahre mit >>> Hardware werden (zumindest bei meinem Anspruch) immer weniger, nur >>> brandneuer "heißer Scheiß" wird halt schlecht unterstützt. Dafür >>> habe ich auf meinen Rechnern das Debian seit damals überhaupt erst >>> einmal von Grund auf neu installiert, und das war beim Wechsel von >>> 32 auf 64bit. >> Und das hättest Du gar nicht machen müssen, die Bits habe ich unter >> Debian schon mal ohne Neuinstallation verdoppelt ;-) > > Doch. Zum damaligen Zeitpunkt war das die offizielle Empfehlung. Die > waren noch nicht so weit wie heute. Du mußt auch mal Deinem Basteltrieb seinen Lauf lassen. ;-) Ich hab damals auch im laufenden Betrieb von 32 auf 64 bit umgestellt. Und ebenso von BIOS auf UEFI Modus. War alles ein klein wenig Gefummel aber gegen ganz früher die Umstellung von a.out auf ELF in einem komplett selbst gebauten System (lange vor Linux from Scratch)... alles Spielkram (das war fast ein Jahr ständiges Dauergebastel). Immerhin kann man (noch) solche Sachen bei Linux durchziehen, weil man noch halbwegs ausreichend Doku findet. Wobei die Sachen mit systemd & Co. leider immer intransparenter und instabiler werden. Wie stabil Debian als Grundlage ist, zeigt einer meiner Hauptrechner hier: Spätsommer 1997 einmal installiert (Debian „Bo“), nach kurzer Zeit zu sid/unstable umgeschaltet und seitdem nie wieder neu installiert. Nur die Hardware immer wieder aktualisiert. Einziger Unterscheid zu aktueller Installation sind halt nur eine paar steinalte timestamps, wie config dateien in /etc aus den späten 90ern. Seit 1997 laufen da alle paar Tage regelmäßig alle Updates von unstable durch (also zigtausende) und heute ist die Installation immer noch völlig up-to-date und sauber. Unstable würde ich allerdings natürlich nicht für Anfänger und Produktionseinsatz empfehlen. Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 18:45 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <2gmvd8m2ma6fv8@mids.svenhartge.de> |
| In reply to | #112422 |
Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: > Wie stabil Debian als Grundlage ist, zeigt einer meiner Hauptrechner > hier: Spätsommer 1997 einmal installiert (Debian „Bo“), nach kurzer > Zeit zu sid/unstable umgeschaltet und seitdem nie wieder neu > installiert. Nur die Hardware immer wieder aktualisiert. Einziger > Unterscheid zu aktueller Installation sind halt nur eine paar > steinalte timestamps, wie config dateien in /etc aus den späten 90ern. > Seit 1997 laufen da alle paar Tage regelmäßig alle Updates von > unstable durch (also zigtausende) und heute ist die Installation immer > noch völlig up-to-date und sauber. Unstable würde ich allerdings > natürlich nicht für Anfänger und Produktionseinsatz empfehlen. Dito hier, installiert in 2000, kurz danach auf Unstable gebracht (Testing gab es damals noch nicht) und seitdem nahezu täglich aktualisiert. Führt manchmal zu "interessanten" Bugs wie https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=631245 S! -- Sigmentation fault. Core dumped.
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| From | Marcus Jodorf <trap@killfile.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 01:13 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <87k0vx4qul.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #112423 |
Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> schrieb:
> Führt manchmal zu "interessanten" Bugs wie
> https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=631245
Oh ja ;-)
Unstable klemmt zwar selten und die Bugs sind meist auch eher harmlos,
aber Jubeljahre kann es auch mal heftiger werden. Deshalb eher nicht für
Anfänger.
Mein letztes dickes größeres Gewürge war BIOS nach UEFI vor einigen
Jahren.
Wegen mißverständlicher, falscher und vor allem fehlender Doku war das
schon mittelschweres Gebastel. Gibt auch noch irgendwo bei Debian einen
langen Bugreport von mir dazu.
Aber seitdem eher Glück gehabt - von durch Einführung systemd
zerbröselten udev- und einigen anderen Mechanismen mal abgesehen. Die
häufigeren Änderungen da haben mir schon einige Arbeit gemacht.
Aber kann natürlich auch mit stable passieren. Vor ein paar Stunden bin
ich z.B. mit vagrant/virtualbox in
<https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=966575> gelaufen, was
plötzlich alle meine lokalen test-setups zu Fall bringt (weil jetzt beim
standardmäßig anfangs laufenden upgrade ein grub-pc upgrade zum
Base-Image mit dabei ist).
Ganz toll.
Ich verwende da meist 'debian/contrib-buster64' für solche setups und
jetzt mußte ich gerade mittels
[...]
- name: install requirements for ansible-debconf
become: true
apt:
pkg: ['debconf', 'debconf-utils']
state: present
- name: repair grub (debian bug 966575) for virtualbox
become: true
debconf:
name: grub-pc
question: grub-pc/install_devices
value: /dev/sda
vtype: multiselect
[...]
überall drumrumbasteln.
Und ich hatte mich schon gewundert, warum ich vor ein paar Wochen mit
einem Server bei einem Update in komische grub-Meldungen und
Installerdialoge gelaufen bin. Jetzt weiß ich auch warum - weil ich da
vor ein paar Monaten die Systemplatte kopiert und getauscht hatte.
Da war offenbar auch dadurch noch die falsche /dev/disk/by-id Angabe
hinterlegt. Nur gut, daß ich das Update zufälligerweise mal manuell
gemacht hatte.
Ziemlich fieser Fehler finde ich, der einen echt unglücklich erwischen
kann.
Gruß,
Marcus
⚂⚃
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| From | Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 09:59 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <4gn12pg2ma6fv8@mids.svenhartge.de> |
| In reply to | #112437 |
Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: > Aber kann natürlich auch mit stable passieren. Vor ein paar Stunden bin > ich z.B. mit vagrant/virtualbox in > <https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=966575> gelaufen, was > plötzlich alle meine lokalen test-setups zu Fall bringt (weil jetzt beim > standardmäßig anfangs laufenden upgrade ein grub-pc upgrade zum > Base-Image mit dabei ist). > Ganz toll. > Ziemlich fieser Fehler finde ich, der einen echt unglücklich erwischen > kann. Man muss aber fair sein. Der "error: symbol `grub_calloc' not found."-Fehler ist kein Fehler in GRUB per se sondern originär ein bestehender latenter Fehler im Image/System (falsche Device-Angabe in der Konfiguration), der sich hier manifestiert. S! -- Sigmentation fault. Core dumped.
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| From | Marcus Jodorf <trap@killfile.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 18:15 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <87y2kcoi1h.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #112445 |
Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> schrieb: >> Ziemlich fieser Fehler finde ich, der einen echt unglücklich >> erwischen kann. > > Man muss aber fair sein. Der "error: symbol `grub_calloc' not > found."-Fehler ist kein Fehler in GRUB per se sondern originär ein > bestehender latenter Fehler im Image/System (falsche Device-Angabe in > der Konfiguration), der sich hier manifestiert. Sicherlich. Trotzdem fieser Fehler, weil ich zumindest das gar nicht auf dem Schirm hatte und mir das noch nie begegnet war. Wie sicherlich einigen anderen Leuten war mir überhaupt nicht bewußt, daß die Info da in debconf abgelegt wird und was das für Auswirkungen hat, wenn sich das Device ändert. Wie gesagt reines Glück, daß ich mir da letztens nicht den Server in den Stillstand upgedated habe. Remote kaputte Bootmechanismen reparieren zu müssen, ist nicht ganz meine Lieblingsbeschäftigung. ;-) Nach Jahrzehnten Platte Kopieren und Austauschen immer ohne Probleme hab ich mit sowas nun überhaupt nicht gerechnet. Genausowenig damit, daß nach Jahren problemloser Nutzung meiner standard vagrant Test-Setups nun plötzlich alle beim Start in den grub Error liefen. Offensichtlich sind sich die Teams hinter den Debian Images des Problems da auch nicht bewußt gewesen. Ich bin jedenfalls kein Fan solcher Überraschungen ;-) Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 22:01 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <5gn2cvk2ma6fv8@mids.svenhartge.de> |
| In reply to | #112466 |
Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: > Sven Hartge <sh-20A@svenhartge.de> schrieb: >>> Ziemlich fieser Fehler finde ich, der einen echt unglücklich >>> erwischen kann. >> Man muss aber fair sein. Der "error: symbol `grub_calloc' not >> found."-Fehler ist kein Fehler in GRUB per se sondern originär ein >> bestehender latenter Fehler im Image/System (falsche Device-Angabe in >> der Konfiguration), der sich hier manifestiert. > Sicherlich. Trotzdem fieser Fehler, weil ich zumindest das gar nicht > auf dem Schirm hatte und mir das noch nie begegnet war. Als Sid-Benutzer hatte ich so ein Problem vor diesem Bug schon einmal, aber das Problem dann als "Ist halt Sid" verdrängt und nicht weiter transponiert. Als dann dieser Bug in Buster auftrat, habe ich schnell alle beruflichen Systeme von mir geprüft und konnte in der Tat diverse finden, die im Fehlerfall nicht sauber gebootet hätten. Entweder sofort, weil z.B. der hinterlegte Pfad die Platten-Serial kodierte und diese getauscht worden war oder weil MD-RAID aktiv war, GRUB zwar auf allen Platten installiert, debconf aber nur /dev/sda eingetragen hatte. Spätestens wenn /dev/sda ausgefallen wäre, würde hier der Fehle auch zu Tage treten. Hier war also eine Überarbeitung der Installations-Dokumentation sowie der Installations-Scripte sowie eine zusätzliche Absicherung, eingebaut in den normalen Update-Mechanismus, nötig. Schön wäre natürlich, wenn das Paket, wie teilweise im Bug diskutiert, selbst eine gewisse Intelligenz bekäme um zumindest eine Warnung auszugeben, wenn es eine Fehlersituation vermutet. S! -- Sigmentation fault. Core dumped.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-10-10 20:18 +0000 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <7t5f821688i1c5bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #112422 |
On Sat, 10 Oct 2020 17:56:01 Marcus Jodorf wrote: > Wie stabil Debian als Grundlage ist, zeigt einer meiner > Hauptrechner hier: Spätsommer 1997 einmal installiert (Debian > „Bo“), nach kurzer Zeit zu sid/unstable umgeschaltet und seitdem > nie wieder neu installiert. Nur die Hardware immer wieder > aktualisiert. > Einziger Unterscheid zu aktueller Installation sind halt nur eine > paar steinalte timestamps, wie config dateien in /etc aus den > späten 90ern. Du verfolgst dann aber relativ gut die Entwicklung der von Dir verwendeten Pakete, oder? Ich merke ab und an beim Aufsetzen neuer Rechner, dass Pakete, die ich seit vielen Jahren routinemäßig verwende, einfach nicht mehr da sind - mir das aber nie aufgefallen ist, weil das uralte Binary auf den anderen Rechnern immer noch wunderbar tut, was es tun soll. In Einzelfällen kann so etwas durchaus problematisch werden. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Unverzichtbar: Stefan - greifen, so oft es nur geht! (Sloganizer)
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| From | Marcus Jodorf <trap@killfile.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 01:32 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <87blh94pyp.fsf-bofh@killfile.de> |
| In reply to | #112430 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> schrieb: > Du verfolgst dann aber relativ gut die Entwicklung der von Dir > verwendeten Pakete, oder? Ich merke ab und an beim Aufsetzen neuer > Rechner, dass Pakete, die ich seit vielen Jahren routinemäßig > verwende, einfach nicht mehr da sind - mir das aber nie aufgefallen > ist, weil das uralte Binary auf den anderen Rechnern immer noch > wunderbar tut, was es tun soll. In Einzelfällen kann so etwas > durchaus problematisch werden. Ja, das Problem kenne ich natürlich. Ich verfolge zwar nicht die Pakete - aber ich habe immer zwei oder drei Rechner (alle privaten Rechner) als unstable laufen. Und die Updates mache ich da versetzt. Gelegentlich hat mir dann dpkg-repack und transfer von einem zum anderen Rechner mächtig weitergeholfen, implodierte Sachen wieder in Gang zu bekommen. Manchmal ist es auch einfacher, sich die noch funktionierenden Vorversionen von Debian zu saugen und wieder einzeln mit dpkg einzuwerfen. Manche Sachen hab ich auch jahrelang manuell selber weiter in Betrieb gehalten und die Sourcenpakete für mich weiter gepflegt. Ich habe hier z.B. immer noch xv als Debianpaket installiert ;-) Aber ist eigentlich das letzte Paket dieser Art und auch nur, weil ich da seit Jahren nichts mehr dran machen mußte. Gruß, Marcus ⚂⚃
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 09:35 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <rluckb$pms$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #112439 |
Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: >Ich verfolge zwar nicht die Pakete - aber ich habe immer zwei oder drei >Rechner (alle privaten Rechner) als unstable laufen. Und die Updates >mache ich da versetzt. ACK. Die unwichtigste Kiste¹ zuerst. >Gelegentlich hat mir dann dpkg-repack und transfer von einem zum anderen >Rechner mächtig weitergeholfen, implodierte Sachen wieder in Gang zu >bekommen. Das habe ich in 20 Jahren nie gebraucht. >Manchmal ist es auch einfacher, sich die noch funktionierenden >Vorversionen von Debian zu saugen und wieder einzeln mit dpkg >einzuwerfen. Habe ich zwei, dreimal gebraucht. Grüße Marc ¹ das ist bei mir das Reservenotebook, das in dem Moment wichtig wird, wo der Hauptgerät stirbt. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-10-11 13:20 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <20201011132047.385751bd@gunter.gutzeit.news.arcor.de> |
| In reply to | #112441 |
Marc Haber schrieb am So 11.10.2020 09:35:39 +0200: > Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: >> Ich verfolge zwar nicht die Pakete - aber ich habe immer zwei oder drei >> Rechner (alle privaten Rechner) als unstable laufen. Und die Updates >> mache ich da versetzt. > > ACK. Die unwichtigste Kiste¹ zuerst. Überflüssig mit Multiboot. Eine Kiste reicht und man hat einen oder mehrere Schuss frei. > ¹ das ist bei mir das Reservenotebook, das in dem Moment wichtig wird, > wo der Hauptgerät stirbt. Mit Multiboot stirbt vielleicht ein Betriebssystem-Clon. Kaputtes und Intaktes lässt sich leicht auf demselben Rechner miteinander vergleichen, nötigenfalls auch in einer Chroot-Umgebung. Je nach vorgehaltenen oder im Krisenfall leicht hinzu herstellbaren weiteren Clons, lassen sich weitere Fallvarianten ebenfalls leicht durchtesten. Ich bin zwar nur ein Linux-Laie, aber ich wundere mich doch sehr über die intollerante, boshafte Engstirnigkeit der Linux-Profis, zumindest in diesem deutschen Forum hier. -- Gunter https://guntergutzeit.de.cool
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-10-12 19:37 +0200 |
| Subject | Re: Debian oder doch lieber andere Linuxe? |
| Message-ID | <rm249d$v6g$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #112452 |
Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> wrote: >Marc Haber schrieb am So 11.10.2020 09:35:39 +0200: > >> Marcus Jodorf <trap@killfile.de> wrote: > >>> Ich verfolge zwar nicht die Pakete - aber ich habe immer zwei oder drei >>> Rechner (alle privaten Rechner) als unstable laufen. Und die Updates >>> mache ich da versetzt. >> >> ACK. Die unwichtigste Kiste¹ zuerst. > >Überflüssig mit Multiboot. Eine Kiste reicht und man hat einen oder >mehrere Schuss frei. Ein System, das man nur im Fehlerfall benutzt, ist immer dann kaputt, wenn man es gerade braucht. Ein Rescuesystem ist das beste Rescuesystem, das man nicht braucht. Und ein Arbeitsgerät, das nicht funktioniert, kostet mich Geld, und zwar nicht selten in der ersten Stunde dreistellig. Da möchte man nicht das Gerät flicken können, sondern man möchte, dass es gar nicht erst kaputt geht. Das Reservegerät habe ich eh; dier regelmäßige Nutzung als Vorkoster sorgt dafür, dass es auch dann tut, wenn man es _wirklich_ braucht. Außerdem zeigt es mir jedes Mal wieder, wie schlecht die aktuelle Thinkpad-Tastatur im Vergleich zur klassischen Tastatur ist. Und jetzt hast Du es wieder geschafft, mich zu trollen. Hol dir darauf einen runter. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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