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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #119750 > unrolled thread
| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| First post | 2021-12-11 16:27 -0500 |
| Last post | 2021-12-24 11:02 +0000 |
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Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-11 16:27 -0500
Re: Crash nachverfolgen Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-12 03:12 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-12 09:34 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-12 04:47 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-12 15:39 +0100
Re: Crash nachverfolgen Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2021-12-12 17:50 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-12 19:42 -0500
Re: Crash nachverfolgen Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-13 03:22 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-13 07:44 -0500
Re: Crash nachverfolgen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-12 10:27 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-12 05:25 -0500
Re: Crash nachverfolgen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-12 15:55 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-12 19:36 -0500
Re: Crash nachverfolgen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-12 15:51 +0100
Re: Crash nachverfolgen Markus Franzke <opa-krempel@web.de> - 2021-12-12 17:16 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-12 18:48 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-12 15:53 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-12 19:32 -0500
Re: Crash nachverfolgen Martin Schnitkemper <news.trash.5.mschnitk@spamgourmet.com> - 2021-12-13 11:28 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-13 07:40 -0500
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-19 15:02 -0500
Re: Crash nachverfolgen Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-12-23 16:16 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-23 18:11 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-12 20:08 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-12 23:23 +0100
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-13 00:22 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-14 00:08 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-14 00:40 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-14 21:58 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-15 02:19 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-15 23:35 +0100
verwaiste Server (was: Crash nachverfolgen) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-20 18:53 +0100
Re: verwaiste Server (was: Crash nachverfolgen) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-21 07:25 +0100
Re: verwaiste Server Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-21 07:38 +0000
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-21 09:13 +0100
Re: verwaiste Server Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-21 09:20 +0100
Re: verwaiste Server Paul Muster <exp-311222@news.muster.net> - 2021-12-21 10:55 +0100
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-21 11:15 +0100
Re: verwaiste Server Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-21 10:27 +0000
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-21 11:56 +0100
Re: verwaiste Server markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2021-12-23 19:07 +0100
Re: verwaiste Server Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-21 21:23 +0100
Re: verwaiste Server Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-21 21:55 +0100
Re: verwaiste Server Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-21 22:31 +0100
Re: verwaiste Server Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-22 19:29 +0100
Re: verwaiste Server markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2021-12-23 19:07 +0100
Re: verwaiste Server Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-24 01:38 +0100
Re: verwaiste Server markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2021-12-24 20:16 +0100
Re: verwaiste Server Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-24 19:25 +0000
Re: verwaiste Server Paul Muster <exp-311222@news.muster.net> - 2021-12-24 21:56 +0100
Re: verwaiste Server Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-25 09:37 +0100
Re: verwaiste Server Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-25 09:58 +0100
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-25 10:14 +0100
Re: verwaiste Server Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-25 10:30 +0100
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-25 11:24 +0100
Re: verwaiste Server Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2021-12-25 12:32 +0100
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-25 17:52 +0100
Re: verwaiste Server Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-25 18:03 +0100
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-25 18:12 +0100
Re: verwaiste Server Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2021-12-25 18:59 +0100
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-25 19:18 +0100
Re: verwaiste Server Beate Goebel <boerps@spamfence.net> - 2021-12-25 21:14 +0100
Re: verwaiste Server Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-12-26 00:02 +0100
Re: verwaiste Server Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-25 18:12 +0100
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-25 19:02 +0100
Re: verwaiste Server Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-25 19:19 +0100
Re: verwaiste Server Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2021-12-25 19:26 +0100
[(E)OT] Re: verwaiste Server Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-25 19:46 +0100
Re: verwaiste Server Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-25 16:49 -0500
Re: verwaiste Server "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-26 19:23 +0000
Re: verwaiste Server Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-26 19:49 +0000
Re: verwaiste Server Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-27 10:20 +0000
Re: verwaiste Server Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-21 10:35 +0000
Re: verwaiste Server Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-21 10:43 +0000
Re: verwaiste Server (was: Crash nachverfolgen) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-22 18:36 +0100
Re: verwaiste Server Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-12-20 20:30 +0100
Re: verwaiste Server Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-22 18:33 +0100
syslog-server? (was: verwaiste Server) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-22 20:25 +0100
Re: syslog-server? (was: verwaiste Server) Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2021-12-22 23:36 +0000
Re: syslog-server? (was: verwaiste Server) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-12-23 09:37 +0100
Re: syslog-server? Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-12-23 16:27 +0000
Re: syslog-server? (was: verwaiste Server) Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-12-23 09:17 +0100
Re: verwaiste Server Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-12-23 09:05 +0100
Re: verwaiste Server Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-23 12:46 +0100
Re: verwaiste Server Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-12-23 21:30 +0100
Make or buy (was: verwaiste Server) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-23 23:18 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-15 00:42 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-14 18:43 -0500
Re: Crash nachverfolgen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-20 18:41 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-20 17:40 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-21 14:19 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-21 10:53 -0500
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-21 17:31 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-21 18:39 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-21 13:07 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-21 20:44 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-21 20:06 -0500
Re: Crash nachverfolgen Karl Davis <me@privacy.org> - 2021-12-22 08:15 +0000
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-22 11:36 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-22 17:18 +0100
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-22 18:04 +0100
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-21 17:26 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-22 19:18 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-22 17:03 -0500
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-23 09:07 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-23 08:51 -0500
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-23 16:42 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-23 18:08 -0500
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-24 12:01 +0000
Re: Crash nachverfolgen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-24 13:31 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-26 15:18 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-24 09:05 -0500
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-24 14:35 +0000
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-24 14:53 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-24 16:34 -0500
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-24 16:35 -0500
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-24 21:41 +0000
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 02:04 +0100
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 02:03 +0100
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 02:00 +0100
Re: Crash nachverfolgen Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2021-12-23 10:42 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-23 08:25 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-23 14:46 +0100
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-23 14:49 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-23 18:06 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-24 01:46 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-23 20:23 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-26 17:08 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-26 12:21 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-26 16:58 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-26 12:20 -0500
Re: Crash nachverfolgen Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2021-12-26 19:44 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-26 15:36 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-23 14:25 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-23 20:11 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-24 05:48 +0100
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-24 05:54 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-24 00:48 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-24 08:38 +0100
Re: Crash nachverfolgen "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-24 11:20 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-24 09:00 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-24 15:32 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-24 16:32 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-26 17:22 +0100
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-26 17:55 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-26 12:51 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-26 19:41 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-26 15:44 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-26 23:22 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-27 16:03 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-27 22:30 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-27 23:08 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 04:04 -0500
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-28 09:54 +0000
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-28 11:05 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-28 10:47 +0000
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 02:37 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 08:45 +0000
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 13:15 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 13:17 +0000
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 19:03 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 18:47 +0000
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-31 15:59 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2022-01-02 18:00 +0000
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-02 19:37 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-01-02 22:14 -0500
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2022-01-03 07:43 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-01-03 12:00 -0500
Re: Crash nachverfolgen Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2022-01-03 18:59 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-01-03 18:09 -0500
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-03 18:34 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2022-01-03 18:45 +0000
MT/MU (was: Crash nachverfolgen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-01-03 22:40 +0100
Re: MT/MU Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2022-01-04 09:17 +0000
Re: MT/MU Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-04 16:36 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-30 00:55 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 19:18 +0100
"Dramatische Umwälzungen in den 1980ern (was: Crash nachverfolgen) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-29 11:35 -0500
Ressourcenverbrauch (was: Crash nachverfolgen) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-12-28 12:02 +0000
Re: Ressourcenverbrauch Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-28 16:46 +0000
Re: Ressourcenverbrauch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 18:38 +0100
Re: Ressourcenverbrauch Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-28 18:45 +0000
Re: Ressourcenverbrauch Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-28 18:51 +0000
Re: Ressourcenverbrauch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 21:16 +0100
Re: Ressourcenverbrauch Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-28 20:33 +0000
Re: Ressourcenverbrauch Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-28 21:09 +0000
Re: Ressourcenverbrauch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 21:13 +0100
Re: Ressourcenverbrauch Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-28 20:38 +0000
Re: Ressourcenverbrauch Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 02:41 +0100
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Re: Ressourcenverbrauch Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 02:38 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 13:36 -0500
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-28 21:44 +0100
xHD (was: Crash nachverfolgen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 23:27 +0100
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Re: xHD (was: Crash nachverfolgen) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 14:54 +0100
Re: xHD (was: Crash nachverfolgen) Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-29 16:00 +0000
Re: xHD Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-29 18:55 +0100
Re: xHD Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-30 12:47 +0100
Re: xHD Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 19:06 +0100
Re: xHD (was: Crash nachverfolgen) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 19:39 +0100
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-29 19:37 +0000
Re: xHD Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-30 00:10 +0100
Re: xHD Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-30 12:56 +0100
Re: xHD Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 13:33 +0000
Re: xHD Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-12-30 15:36 +0100
Re: xHD Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-30 15:44 +0100
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-30 17:52 +0000
Re: xHD Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-30 20:49 +0100
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-30 20:08 +0000
Re: xHD Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-30 21:29 +0100
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-30 21:06 +0000
Re: xHD Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-12-30 17:32 +0000
Re: xHD Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-30 22:14 +0000
Re: xHD Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-30 23:16 +0000
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-31 15:11 +0000
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-31 16:26 +0100
Re: xHD Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-31 16:52 +0100
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-31 17:18 +0100
Re: xHD Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-12-31 20:05 +0000
Re: xHD Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-31 20:23 +0000
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-01-01 06:47 +0100
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2022-01-01 14:26 +0000
Re: xHD Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-01 19:43 +0100
Re: xHD Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-02 04:55 +0100
Re: xHD Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-02 04:54 +0100
Re: xHD Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-31 15:39 +0000
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-31 15:59 +0000
Re: xHD Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-02 04:55 +0100
Re: xHD Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-01-03 21:02 +0100
Re: xHD Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-31 02:03 +0100
Re: xHD Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-12-31 12:01 +0100
Re: xHD Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-31 06:53 -0500
Re: xHD Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2021-12-31 13:58 +0100
Re: xHD Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-31 15:42 +0000
Re: xHD Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2021-12-31 16:53 +0100
Re: xHD Jens Schüßler <j.schuess@nurfuerspam.de> - 2022-01-01 00:31 +0100
Re: xHD Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-01-01 15:22 +0100
Re: xHD Detlef Sax <sax@noart.de> - 2022-01-01 16:41 +0000
Re: xHD Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-01-01 23:03 +0100
Re: xHD Detlef Sax <sax@noart.de> - 2022-01-02 09:52 +0000
Re: xHD Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-01-01 15:31 -0500
Re: xHD Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-31 15:41 +0000
Re: xHD Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-31 16:04 -0500
Re: xHD Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-02 05:01 +0100
Re: xHD Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-12-31 20:11 +0100
Re: xHD Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-12-31 20:33 +0000
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-01-01 06:51 +0100
Re: xHD Thomas Noll <-_tn_-@web.de> - 2022-01-01 23:59 +0000
Re: xHD Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-02 08:24 +0000
Re: xHD Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-01-02 11:25 +0100
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-30 16:14 +0100
Re: xHD Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-30 20:54 +0100
Re: xHD Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2022-01-08 19:08 +0000
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-30 16:08 +0100
Re: xHD Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-31 00:40 +0100
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-31 16:05 +0100
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-30 17:45 +0000
Re: xHD Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-30 19:13 +0100
Re: xHD Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-12-30 19:54 +0100
Re: xHD Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-30 20:07 +0000
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-30 21:37 +0100
Re: xHD Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-30 21:01 +0100
Re: xHD Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-30 12:49 +0100
Re: xHD Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-31 16:20 +0100
Re: xHD (was: Crash nachverfolgen) Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2022-01-01 17:16 +0100
Re: xHD (was: Crash nachverfolgen) Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2022-01-02 04:44 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 18:24 -0500
Re: Crash nachverfolgen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-12-29 00:49 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 12:27 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 11:41 +0000
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 19:32 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 18:53 +0000
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-29 22:57 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 22:24 +0000
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 13:18 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-29 23:03 +0100
Re: Monitore (was: Crash nachverfolgen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-30 15:59 +0100
Re: Monitore (was: Crash nachverfolgen) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-30 19:15 +0100
Re: Monitore (was: Crash nachverfolgen) Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-30 18:32 +0000
Re: Monitore (was: Crash nachverfolgen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-30 20:50 +0100
Re: Monitore (was: Crash nachverfolgen) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-30 20:43 +0100
Re: Monitore Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-30 18:08 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 13:18 +0100
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-28 14:30 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 14:01 -0500
Re: Crash nachverfolgen Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2021-12-28 23:52 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 18:27 -0500
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 12:30 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-29 11:39 -0500
Deb'IT (was: Crash nachverfolgen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-29 22:48 +0100
Re: Deb'IT Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-29 19:25 -0500
Re: Deb'IT (was: Crash nachverfolgen) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-30 12:59 +0100
Re: Deb'IT (was: Crash nachverfolgen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-30 21:10 +0100
Re: Deb'IT (was: Crash nachverfolgen) Paul Muster <exp-311222@news.muster.net> - 2021-12-30 22:06 +0100
Re: Deb'IT (was: Crash nachverfolgen) Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-12-31 00:17 +0000
Re: Deb'IT (was: Crash nachverfolgen) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-31 02:05 +0100
Re: Deb'IT Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2022-01-01 10:34 +0100
Re: Deb'IT (was: Crash nachverfolgen) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-31 02:05 +0100
Re: Deb'IT Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-31 07:38 -0500
Re: Deb'IT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-31 14:58 +0100
Re: Deb'IT Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-12-31 16:33 +0100
Re: Deb'IT Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-31 16:35 -0500
Re: Deb'IT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-01-01 11:04 +0100
Re: Deb'IT Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-31 16:33 -0500
Re: Deb'IT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-01-01 11:04 +0100
Re: Deb'IT Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-01-01 08:41 -0500
Re: Deb'IT Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-01 15:00 +0100
Re: Deb'IT Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-01-01 15:14 -0500
Re: Deb'IT Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-01-01 22:24 +0100
Re: Deb'IT Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2022-01-01 23:22 -0500
Re: Deb'IT Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-01 23:04 +0100
Re: Deb'IT Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-01-02 11:30 +0100
Re: Deb'IT Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-01-03 21:43 +0100
Re: Deb'IT Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-03 22:19 +0100
Re: Deb'IT Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-01-03 23:18 +0100
Re: Deb'IT Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-04 07:54 +0100
Re: Deb'IT Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2022-01-05 00:48 +0100
Re: Deb'IT Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-01-05 08:18 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 13:53 -0500
Re: Crash nachverfolgen "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-26 19:17 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-26 16:57 -0500
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-27 11:59 +0000
Re: Crash nachverfolgen Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-12-27 15:22 +0000
Re: Crash nachverfolgen Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-12-27 15:33 +0000
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-27 17:18 +0100
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-27 18:12 +0000
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-27 17:17 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-27 16:16 -0500
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-27 18:18 +0000
Re: Crash nachverfolgen Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-12-27 18:41 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-27 16:13 -0500
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-27 22:01 +0000
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 00:27 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 04:30 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-28 12:01 +0100
Re: Crash nachverfolgen Detlef Sax <sax@noart.de> - 2021-12-28 11:19 +0000
Re: Crash nachverfolgen Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-30 01:02 +0100
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-30 01:53 +0100
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-30 17:39 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-30 13:29 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-30 21:16 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-30 18:24 -0500
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-28 12:32 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 14:37 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 21:36 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 18:46 -0500
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-29 00:03 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 23:01 -0500
Re: Crash nachverfolgen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-12-29 02:53 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-30 01:20 +0100
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-30 17:35 +0000
Re: Crash nachverfolgen Paul Muster <exp-311222@news.muster.net> - 2021-12-28 23:00 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 19:10 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-28 11:41 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-27 23:04 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 04:39 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 12:55 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 15:04 -0500
Re: Crash nachverfolgen Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-12-28 21:37 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 19:06 -0500
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 21:42 +0100
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 19:07 -0500
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-28 23:53 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-28 23:07 -0500
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-29 15:48 +0000
Re: Crash nachverfolgen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-12-29 11:46 -0500
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-29 17:37 +0000
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 19:34 +0100
release? (was: Crash nachverfolgen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-29 22:24 +0100
Re: release? (was: Crash nachverfolgen) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-30 19:14 +0100
Re: Crash nachverfolgen wolfgang sch <see@sig.nature> - 2021-12-28 10:23 +0000
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 12:39 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-28 21:47 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-28 23:31 +0100
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-28 23:47 +0000
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 08:50 +0000
Re: Crash nachverfolgen Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2021-12-29 14:34 +0100
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 18:25 +0000
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 14:47 +0100
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-29 16:46 +0100
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-29 17:32 +0000
Re: Crash nachverfolgen Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-12-29 18:30 +0000
Re: Crash nachverfolgen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-29 19:24 +0000
Re: Crash nachverfolgen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2021-12-29 22:40 +0100
Re: Crash nachverfolgen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2022-01-02 11:26 +0100
Re: Crash nachverfolgen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2022-01-02 11:26 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 19:37 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-12-30 00:50 +0100
Re: Crash nachverfolgen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2022-01-02 11:26 +0100
Re: Crash nachverfolgen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-12-29 14:46 +0100
Re: Crash nachverfolgen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2022-01-02 11:26 +0100
Re: Crash nachverfolgen "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-12-24 11:02 +0000
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-24 09:00 -0500 |
| Message-ID | <874k6yt84v.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #120037 |
On 24 Dec 2021 11:20:54 GMT, Gerald E:scher wrote: > > Andreas Kohlbach schrieb am 24/12/2021 06:48: > >> Ich habe trotzdem mal das BIOS von der Seite geholt, eine >> Inspiron_3647_3847_A11.exe . Dumme Frage; kann ich das BIOS von Linux aus >> flashen? > > Nein. Von DOS aus ist es aber möglich. Oft wird mit dem BIOS ein FreeDOS > gleich mitgeliefert. Der Rechner kam ohne alles. >> Oder sollte ich das einfach sein lassen? > > Nein. Dann müsste ich irgendwie DOS, oder zumindest Windows installieren. Scheint mir ein hoher Aufwand. Auch hatte ich einen Rechner mal geschrottet, da ich das falsche BIOS einspielte. [...] >> Daher sollte ich vielleicht bereits jetzt ALLE Firmware für alle CPUs >> installieren. Die Pakete sind ja klein. > > Du meinst wohl die GPU, für die CPU braucht es keine Firmware. In deiner > Kiste ist vermutlich eine Onboard-GPU von Intel drin und die werden von > den üblichen Distributionen seit >10 Jahren aus der Schachtel heraus > unterstützt. Good News. :-) >> Ein weiteres Problem wird wieder das UEFI sein. Mal sehen, ob ich wieder >> auf "legacy" umstellen kann... > > Installiere bitte deine gewünschte Distribution von Grund auf neu. Alles > Andere wird elendes Herumgewürge. Ging auch bisher, wenn auch mit Gewürge. Habe in meine Installation über die Jahre viel Arbeit investiert. Aber hast Recht. Vielleicht Zeit, mich von den Altlasten zu befreien. -- Andreas
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-24 15:32 +0100 |
| Message-ID | <sq4lmf$1bkbf$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #120040 |
Am 24.12.21 um 15:00 schrieb Andreas Kohlbach: > On 24 Dec 2021 11:20:54 GMT, Gerald E:scher wrote: >> >> Andreas Kohlbach schrieb am 24/12/2021 06:48: >> >>> Ich habe trotzdem mal das BIOS von der Seite geholt, eine >>> Inspiron_3647_3847_A11.exe . Dumme Frage; kann ich das BIOS von Linux aus >>> flashen? >> >> Nein. Von DOS aus ist es aber möglich. Oft wird mit dem BIOS ein FreeDOS >> gleich mitgeliefert. > > Der Rechner kam ohne alles. > >>> Oder sollte ich das einfach sein lassen? >> >> Nein. > > Dann müsste ich irgendwie DOS, oder zumindest Windows > installieren. Scheint mir ein hoher Aufwand. Hallo, FreeDOS gibt es auch Live-Version https://freedos.org/download/ Bernd Mayer
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-24 16:32 -0500 |
| Message-ID | <87pmplsn7j.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #120042 |
On Fri, 24 Dec 2021 15:32:47 +0100, Bernd Mayer wrote: > > Am 24.12.21 um 15:00 schrieb Andreas Kohlbach: >>> >>>> Oder sollte ich das einfach sein lassen? >>> >>> Nein. >> Dann müsste ich irgendwie DOS, oder zumindest Windows >> installieren. Scheint mir ein hoher Aufwand. > Hallo, > > FreeDOS gibt es auch Live-Version > https://freedos.org/download/ Sogar für USB, Klasse! -- Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-26 17:22 +0100 |
| Message-ID | <mfhm9i-kem.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #120040 |
Am 24.12.21 um 15:00 schrieb Andreas Kohlbach: > On 24 Dec 2021 11:20:54 GMT, Gerald E:scher wrote: >> >> Andreas Kohlbach schrieb am 24/12/2021 06:48: >> >>> Ich habe trotzdem mal das BIOS von der Seite geholt, eine >>> Inspiron_3647_3847_A11.exe . Dumme Frage; kann ich das BIOS von Linux aus >>> flashen? >> >> Nein. Von DOS aus ist es aber möglich. Oft wird mit dem BIOS ein FreeDOS >> gleich mitgeliefert. > > Der Rechner kam ohne alles. Updates == Hersteller fragen. >>> Oder sollte ich das einfach sein lassen? >> >> Nein. Da wäre ich vorsichtig. Wenn alles läuft erst mal sein lassen. Es sei denn das update behebt wirklich etwas ernstes. Stelle sicher das du wirklich das richtige Image hast das wirklich für genau dein System richtig ist. Und nicht für eine Nachbarserie oder eine Variante die sich nur durch einen Buchstaben-Suffix unterscheidet - aber evtl. etwas ganz anderes ist! > Dann müsste ich irgendwie DOS, oder zumindest Windows > installieren. Scheint mir ein hoher Aufwand. Die BIOS Updates vom Hersteller kommen üblicherweise entweder als ein Disk-image oder als BIOS-Datei plus Installer. Der dann wieder eine Disk beschreiben würde damit du davon starten kannst. Heute kann das auch ein USB Stick oder CDR sein da echte Floppys aus der Mode sind und kaum noch verbreitet. > Auch hatte ich einen Rechner > mal geschrottet, da ich das falsche BIOS einspielte. BIOS Version und weitere Infos zur Identifizierung werden üblicherweise bei jedem Booten angezeigt, außer man hat im BIOS-Setup Silent oder anders gewählt das dies unterdrückt. Ich gehe immer eher nach dem was beim Booten angezeigt wird. Wenn das mit angaben von Software auf dem laufenden System überein stimmt gut. Wenn nicht dann würd ich ein Update sein lassen bis etwas wirklich nur durch ein Update zu beheben ginge. Und auch dann Doppelt sichergehen das du die richtige Datei hast. >>> Ein weiteres Problem wird wieder das UEFI sein. Mal sehen, ob ich wieder >>> auf "legacy" umstellen kann... Aktuelle Distris können m.W. auch EFI Installation. >> Installiere bitte deine gewünschte Distribution von Grund auf neu. Alles >> Andere wird elendes Herumgewürge. > > Ging auch bisher, wenn auch mit Gewürge. Habe in meine Installation über > die Jahre viel Arbeit investiert. und das wird eher mehr wenn du das auf anderer HW fortsetzt. > Aber hast Recht. Vielleicht Zeit, mich von den Altlasten zu befreien. Besser ist das. Neues Gerät=Neue Installation. Ｂｙｅ／ ／Ｋａｙ -- 🅟🅞🅢🅣🅔🅓 🅥🅘🅐 🅛🅔🅐🅕🅝🅞🅓🅔
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-26 17:55 +0100 |
| Message-ID | <sqa6pr$1ulm3$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #120086 |
Am 26.12.21 um 17:22 schrieb Kay Martinen: > Am 24.12.21 um 15:00 schrieb Andreas Kohlbach: >> On 24 Dec 2021 11:20:54 GMT, Gerald E:scher wrote: >>> >>> Andreas Kohlbach schrieb am 24/12/2021 06:48: >>> >>>> Ich habe trotzdem mal das BIOS von der Seite geholt, eine >>>> Inspiron_3647_3847_A11.exe . Dumme Frage; kann ich das BIOS von Linux aus >>>> flashen? >>> >>> Nein. Von DOS aus ist es aber möglich. Oft wird mit dem BIOS ein FreeDOS >>> gleich mitgeliefert. >> >> Der Rechner kam ohne alles. > > Updates == Hersteller fragen. Hallo, das meint der Hersteller dazu: *dringend* " Diese Aktualisierung setzt die Intel Sicherheitsempfehlung INTEL-SA-00233 um. Bei einer Sicherheitsempfehlung handelt es sich um eine Benachrichtigung darüber, dass ein Produkt von einer Sicherheitslücke betroffen ist und ein Mittel zu deren Beseitigung zur Verfügung steht." https://www.dell.com/support/home/de-de/product-support/product/inspiron-3847-desktop/drivers Bernd Mayer
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-26 12:51 -0500 |
| Message-ID | <87bl13ntjp.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #120087 |
On Sun, 26 Dec 2021 17:55:23 +0100, Bernd Mayer wrote: > > Am 26.12.21 um 17:22 schrieb Kay Martinen: >> Am 24.12.21 um 15:00 schrieb Andreas Kohlbach: >>> On 24 Dec 2021 11:20:54 GMT, Gerald E:scher wrote: >>>> >>>> Andreas Kohlbach schrieb am 24/12/2021 06:48: >>>> >>>>> Ich habe trotzdem mal das BIOS von der Seite geholt, eine >>>>> Inspiron_3647_3847_A11.exe . Dumme Frage; kann ich das BIOS von Linux aus >>>>> flashen? >>>> >>>> Nein. Von DOS aus ist es aber möglich. Oft wird mit dem BIOS ein FreeDOS >>>> gleich mitgeliefert. >>> >>> Der Rechner kam ohne alles. >> Updates == Hersteller fragen. Äh, wir haben hier AFAIK 90 Tage Garantie. Wie lange deren Support (kostenlos) zur Verfügung stand, kann ich nicht sagen. Sicher aber keine 9 Jahre. Bestenfalls kann ich online nach Support schauen. Zudem habe ich mir zwei Anleitungen als PDF besorgt, die aber nur auf Spezifikationen und Beschreibungen eingehen, wie man Hardware entfernt bzw. hinzufügt. > das meint der Hersteller dazu: > > *dringend* > > " Diese Aktualisierung setzt die Intel Sicherheitsempfehlung > INTEL-SA-00233 um. Bei einer Sicherheitsempfehlung handelt es sich um > eine Benachrichtigung darüber, dass ein Produkt von einer > Sicherheitslücke betroffen ist und ein Mittel zu deren Beseitigung zur > Verfügung steht." > > https://www.dell.com/support/home/de-de/product-support/product/inspiron-3847-desktop/drivers Genauer wohl <https://www.intel.com/content/www/us/en/security-center/advisory/intel-sa-00233.html>, was von "speculative execution" redet, also "Spectre" und/oder "Meltdown"? Das Sicherheitsrisiko wird dort aber als "Medium" eingestuft. Und sollte der Linux Kernel sonst nicht selbst Sorge dafür tragen? Das aktuelle Notebook ist von 2012 (morgen 9 Jahre im Einsatz) und bekam nie ein BIOS-Update. Ich glaube nicht, dass es zu Problemen kam. -- Andreas
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-26 19:41 +0100 |
| Message-ID | <sqad0p$1v0vv$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #120092 |
Am 26.12.21 um 18:51 schrieb Andreas Kohlbach: > > Das aktuelle Notebook ist von 2012 (morgen 9 Jahre im Einsatz) und bekam > nie ein BIOS-Update. Ich glaube nicht, dass es zu Problemen kam. Hallo, naja - hier hast Du aber öfters über Probleme unklarer Ursache mit dem Notebook geschrieben. Was für eine CPU ist denn im Notebook drin? Bernd Mayer
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-26 15:44 -0500 |
| Message-ID | <87czljm6zm.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #120095 |
On Sun, 26 Dec 2021 19:41:28 +0100, Bernd Mayer wrote: > > Am 26.12.21 um 18:51 schrieb Andreas Kohlbach: >> Das aktuelle Notebook ist von 2012 (morgen 9 Jahre im Einsatz) und >> bekam >> nie ein BIOS-Update. Ich glaube nicht, dass es zu Problemen kam. > > naja - hier hast Du aber öfters über Probleme unklarer Ursache mit > dem Notebook geschrieben. Die sind seinem Alter (morgen wird es 9 Jahre alt, und ist seitdem im täglichen Einsatz) zuzuschreiben. Und mir, da ich mich nicht traue (werde ich aber, wenn ich weiß, dass mein Backup läuft), dieses vom Staub zu befreien, der sich vermutlich in die Schlitze setzte und so die CPU aufheizt. Dazu gibt es alle paar Stunden (vermutlich auch deswegen) laute mahlende Geräusche aus dem Innern. > Was für eine CPU ist denn im Notebook drin? | AMD E-300 APU with Radeon(tm) HD Graphics (Wrestler) Das ist eine APU (budget Hybrid aus CPU und GPU) <https://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Fusion>. | AMD Fusion ist der Code- und Markenname eines Prozessorkonzepts, das | CPU und GPU sowie Video- und andere Hardwarebeschleuniger auf einem | Die vereinigt. -- Andreas
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-26 23:22 +0100 |
| Message-ID | <sqapvq$1vokg$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #120106 |
Am 26.12.21 um 21:44 schrieb Andreas Kohlbach: > On Sun, 26 Dec 2021 19:41:28 +0100, Bernd Mayer wrote: >> >> Am 26.12.21 um 18:51 schrieb Andreas Kohlbach: >>> Das aktuelle Notebook ist von 2012 (morgen 9 Jahre im Einsatz) und >>> bekam >>> nie ein BIOS-Update. Ich glaube nicht, dass es zu Problemen kam. >> >> naja - hier hast Du aber öfters über Probleme unklarer Ursache mit >> dem Notebook geschrieben. > > Die sind seinem Alter (morgen wird es 9 Jahre alt, und ist seitdem im > täglichen Einsatz) zuzuschreiben. > > Und mir, da ich mich nicht traue (werde ich aber, wenn ich weiß, dass > mein Backup läuft), dieses vom Staub zu befreien, der sich vermutlich in > die Schlitze setzte und so die CPU aufheizt. Dazu gibt es alle paar Stunden > (vermutlich auch deswegen) laute mahlende Geräusche aus dem Innern. > >> Was für eine CPU ist denn im Notebook drin? > > | AMD E-300 APU with Radeon(tm) HD Graphics (Wrestler) Hallo, im Dell Desktop ist vermutlich eine i3-4130 CPU drin. Hier ein Vergleich beider CPUs: https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-E-300-APU-vs-Intel-i3-4130/248vs2015 Da wäre mir klar, wohin ich meine Energie stecken würde ... Bernd Mayer
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-27 16:03 -0500 |
| Message-ID | <87k0fp92ve.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #120110 |
On Sun, 26 Dec 2021 23:22:49 +0100, Bernd Mayer wrote: > > Am 26.12.21 um 21:44 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Sun, 26 Dec 2021 19:41:28 +0100, Bernd Mayer wrote: >> >>> Was für eine CPU ist denn im Notebook drin? >> | AMD E-300 APU with Radeon(tm) HD Graphics (Wrestler) > > im Dell Desktop ist vermutlich eine i3-4130 CPU drin. > > Hier ein Vergleich beider CPUs: > > https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-E-300-APU-vs-Intel-i3-4130/248vs2015 > > Da wäre mir klar, wohin ich meine Energie stecken würde ... Die existierende CPU oder Benchmarks interessieren mich nicht. Nur, ob es funktioniert. Sonst ist die i3 vermutlich performanter als die AMD, die in meinem Notebook steckt. Aber das ist mir egal. -- Andreas
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-27 22:30 +0100 |
| Message-ID | <sqdbad$284ih$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #120130 |
Am 27.12.21 um 22:03 schrieb Andreas Kohlbach: > > Die existierende CPU oder Benchmarks interessieren mich nicht. Nur, ob es > funktioniert. > > Sonst ist die i3 vermutlich performanter als die AMD, die in meinem > Notebook steckt. Aber das ist mir egal. > Hallo, man kann den Hund nicht zum Jagen tragen. Bernd Mayer
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-27 23:08 +0100 |
| Message-ID | <l4qp9i-e1s.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #120133 |
Am 27.12.21 um 22:30 schrieb Bernd Mayer: > Am 27.12.21 um 22:03 schrieb Andreas Kohlbach: >> >> Die existierende CPU oder Benchmarks interessieren mich nicht. Nur, ob es >> funktioniert. >> >> Sonst ist die i3 vermutlich performanter als die AMD, die in meinem >> Notebook steckt. Aber das ist mir egal. Seite nicht angekuckt? Wenn das die beiden CPUs sind die du hast dann rennt der i3 kreise um deine APU. Mit Burggraben, Zugbrücke und, und, und... alles. :-) > > man kann den Hund nicht zum Jagen tragen. Aber alle Tage lang rennt hier der Berg zum Propheten. :-) Ｂｙｅ／ ／Ｋａｙ -- 🅟🅞🅢🅣🅔🅓 🅥🅘🅐 🅛🅔🅐🅕🅝🅞🅓🅔
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 04:04 -0500 |
| Message-ID | <87czlhksm5.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #120135 |
On Mon, 27 Dec 2021 23:08:53 +0100, Kay Martinen wrote: > > Am 27.12.21 um 22:30 schrieb Bernd Mayer: >> Am 27.12.21 um 22:03 schrieb Andreas Kohlbach: >>> >>> Die existierende CPU oder Benchmarks interessieren mich nicht. Nur, ob es >>> funktioniert. >>> >>> Sonst ist die i3 vermutlich performanter als die AMD, die in meinem >>> Notebook steckt. Aber das ist mir egal. > > Seite nicht angekuckt? Knapp überflogen. > Wenn das die beiden CPUs sind die du hast dann rennt der i3 kreise um > deine APU. Mit Burggraben, Zugbrücke und, und, und... alles. :-) Als ich 2003/2004 mit nur meiner alten Festplatte (damals noch Suse) für ein paar Monate für ein paar Monate in einem Hotel gestrandet war, fand ich auf einem Flohmarkt einen 200 MHz Desktop mit 800x600 14" Monitor (oder war es 15"?) für 20 Euro oder so. Dank der üppigen 512 MB RAM-Ausstattung lief sogar xfce. Wenn auch Firefox zum Starten fünf Minuten brauchte, und das System dann praktisch unbrauchbar war (WIFI war "neu", sodass es vom Hotel nicht angeboten wurde, also egal, ob Firefox lief), diente es mir nur als Backup, um die Zeit bis zur eigenen neuen Hardware zu überbrücken. So auch der Desktop dahinten in der Ecke. Ein Pentium IV würde mir reichen. >> man kann den Hund nicht zum Jagen tragen. > > Aber alle Tage lang rennt hier der Berg zum Propheten. :-) "Das Kind rennt solange zum Brunnen, bis es kotzt" oder so. ;-) -- Andreas
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| From | Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 09:54 +0000 |
| Message-ID | <sqemtj$5c3$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #120140 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > Als ich 2003/2004 mit nur meiner alten Festplatte (damals noch Suse) für > ein paar Monate für ein paar Monate in einem Hotel gestrandet war, fand > ich auf einem Flohmarkt einen 200 MHz Desktop mit 800x600 14" Monitor > (oder war es 15"?) für 20 Euro oder so. Dank der üppigen 512 MB > RAM-Ausstattung lief sogar xfce. fvwm lief fluessig mit 16 MB und 33 MHz. Die Programmierer heutzutage koennen nicht mehr vernuenftig programmieren. -- Ullrich Horlacher Server und Virtualisierung Rechenzentrum TIK Universitaet Stuttgart E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de Allmandring 30a Tel: ++49-711-68565868 70569 Stuttgart (Germany) WWW: http://www.tik.uni-stuttgart.de/
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 11:05 +0100 |
| Message-ID | <sqenhk$jnv$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #120143 |
Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote: >Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > >> Als ich 2003/2004 mit nur meiner alten Festplatte (damals noch Suse) für >> ein paar Monate für ein paar Monate in einem Hotel gestrandet war, fand >> ich auf einem Flohmarkt einen 200 MHz Desktop mit 800x600 14" Monitor >> (oder war es 15"?) für 20 Euro oder so. Dank der üppigen 512 MB >> RAM-Ausstattung lief sogar xfce. > >fvwm lief fluessig mit 16 MB und 33 MHz. Allerdings auch mit einem achtel der heute üblichen Auflösung. Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-28 10:47 +0000 |
| Message-ID | <sqepvr$5qc$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #120145 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote: > >Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > > > >> Als ich 2003/2004 mit nur meiner alten Festplatte (damals noch Suse) für > >> ein paar Monate für ein paar Monate in einem Hotel gestrandet war, fand > >> ich auf einem Flohmarkt einen 200 MHz Desktop mit 800x600 14" Monitor > >> (oder war es 15"?) für 20 Euro oder so. Dank der üppigen 512 MB > >> RAM-Ausstattung lief sogar xfce. > > > >fvwm lief fluessig mit 16 MB und 33 MHz. > > Allerdings auch mit einem achtel der heute üblichen Auflösung. Ich tippe hier auf einem Notebook mit einer aehnlichen Aufloesung. Tut. Aber selbst WENN die achtfache Aufloesung die achtfache Hardware benoetigen wuerde (was nicht der Fall ist), dann waeren 128 MB RAM und 300 MHz ausreichend. Es bleibt dabei: Die heutige Programmierer-Zunft ist unfaehig und bedient sich Neandertaler Technik "immer feste druff" (mit noch mehr Hardware) statt effiziente Programmierung zu verwenden. Deutlich hoehere Hardware-Anforderungen kann ich nur akzeptieren, wenn sich der Nutzen auch entsprechend steigert. Also zB Computerbedienung mittels Gesten und natuerlicher Sprache. Das funktioniert aber nur in Ansaetzen und auch nur mit drastischer Serverleistung im Hintergrund. Meine Computernutzung hat sich in den letzten 30 Jahren kaum geaendert. Kein Vergleich zu den dramatischen Umwaelzungen in den 10 Jahren zuvor. Danach gabs nur noch sanfte Evolution. Aehnlich wie in der Luft+Raumfahrt: revolutionaere Fortschritte 1950-1970, danach nur noch Detailverbesserungen. Man sieht das u.a. daran, dass immer noch viele Flugzeuge regulaer im Betrieb sind, die vor 40 Jahren auf den Markt kamen, dagegen waren in den 1980iger Flugzeuge, die aelter als 20 Jahre waren nur noch Museumsware. -- Ullrich Horlacher Server und Virtualisierung Rechenzentrum TIK Universitaet Stuttgart E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de Allmandring 30a Tel: ++49-711-68565868 70569 Stuttgart (Germany) WWW: http://www.tik.uni-stuttgart.de/
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-29 02:37 +0100 |
| Message-ID | <j31sfcFhk9pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #120149 |
Ulli Horlacher: [...] > Aber selbst WENN die achtfache Aufloesung die achtfache Hardware > benoetigen wuerde (was nicht der Fall ist), dann waeren 128 MB RAM und 300 > MHz ausreichend. Ja - für fvwm und möglichst wenig komplexen Anwendungen darin. > Es bleibt dabei: Die heutige Programmierer-Zunft ist unfaehig und bedient > sich Neandertaler Technik "immer feste druff" (mit noch mehr Hardware) > statt effiziente Programmierung zu verwenden. Kürzlich hatte ich ein Projekt wo die Anforderung war, dass man im Browser 200.000 Datensätze auf der Basis einigermaßen komplexer Datenbankabfragen nahezu beliebig sortieren, suchen und filtern kann und die Reaktionszeit zum Laden der Seite maximal 2 Sekunden betragen soll. Die Suche sollte in Echtzeit sein - d.h. *während* man den Begriff eintippt, soll automatisch die Anzeige im Browser aktualisert werden, ohne dass man erst den Suchbegriff absenden und auf das Ergebnis warten muss. Sowas geht *nur* mit effizienter Programmierung. Aber so ein System ist dann eben auch nicht mehr maximal 128 MB RAM und einer 300 MHz-CPU machbar. > Deutlich hoehere Hardware-Anforderungen kann ich nur akzeptieren, wenn > sich der Nutzen auch entsprechend steigert. > Also zB Computerbedienung mittels Gesten und natuerlicher Sprache. > Das funktioniert aber nur in Ansaetzen und auch nur mit drastischer > Serverleistung im Hintergrund. Spracherkennung funktioniert hier mit einem Android-Smartphone auch komplett offline (Airplane-Mode aktiv, kein WLAN, kein Mobilfunk) erstaunlich gut - ganz ohne Training vorher. Freilich, das Ding hat eine 8-Kern-CPU und 6 GB RAM und die Firmware darin belegt etwa 3 GB. > Meine Computernutzung hat sich in den letzten 30 Jahren kaum geaendert. Meine schon. Ein System, was nur die Funktionalität hätte, wie sie 1991 verfügbar war, wäre für mich komplett unbrauchbar. > Kein Vergleich zu den dramatischen Umwaelzungen in den 10 Jahren zuvor. > Danach gabs nur noch sanfte Evolution. Welche "dramatischem Umwälzungen" gab es denn von 1980-1990 und wieso ist alles, was danach kam, für Dich nur "sanfte Evolution"? Für mich ist das heute allgegenwärtige Internet, die Entwicklung bei mobilen Geräten wie Smartphones oder Quantencomputer und die Folgen für künftige Verschlüsselungsverfahren durchaus mehr als nur "sanfte Evolution". > Aehnlich wie in der Luft+Raumfahrt: revolutionaere Fortschritte 1950-1970, > danach nur noch Detailverbesserungen. > > Man sieht das u.a. daran, dass immer noch viele Flugzeuge regulaer im > Betrieb sind, die vor 40 Jahren auf den Markt kamen, dagegen waren in den > 1980iger Flugzeuge, die aelter als 20 Jahre waren nur noch Museumsware. Flugzeuge sind sehr teuer. Eine *einzelne* A320 hat damals 75-120 Mio. USD gekostet, je nach Ausstattung. Sowas kauft man nicht, um es nach 10-20 Jahren wieder zu verschrotten. Hinzu kommt, dass heutzutage auch extremer Konkurrenzdruck herrscht - alles muss so wirtschaftlich wie nur möglich sein. Das ist das primäre Ziel und nicht die aller modernste Technik. Trotzdem wurden auch eine A380 entwickelt, die ich kaum als "sanfte Evolution" ansehen würde, nur weil sie auf den ersten groben Blick ähnlich aussieht, wie eine Boeing 747 aus den 1970ern. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-29 08:45 +0000 |
| Message-ID | <sqh76f$pib$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #120202 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > > Meine Computernutzung hat sich in den letzten 30 Jahren kaum geaendert. > > Kein Vergleich zu den dramatischen Umwaelzungen in den 10 Jahren zuvor. > > Danach gabs nur noch sanfte Evolution. > > Welche "dramatischem Umwälzungen" gab es denn von 1980-1990 Bitnet+Internet, UNIX auf PCs, GNU, GUI, Festplatten als Standardspeichermedium, Computer, die man privat kaufen kann (ok, das ging schon 1977 los), CPUs mit MMU und MB-RAM die erst Multiuser/Multitasking ermoeglichen. > und wieso ist alles, was danach kam, für Dich nur "sanfte Evolution"? Abgesehen von Mobilfunk-Internet und Touchscreens wurde alles nur schneller und groesser. Wirklich neues kam nicht mehr hinzu. > Für mich ist das heute allgegenwärtige Internet Das gabs ab ca 1985 > Quantencomputer Die gibt es nur in der Forschung, nicht im praktischen Einsatz. > > Aehnlich wie in der Luft+Raumfahrt: revolutionaere Fortschritte 1950-1970, > > danach nur noch Detailverbesserungen. > > > > Man sieht das u.a. daran, dass immer noch viele Flugzeuge regulaer im > > Betrieb sind, die vor 40 Jahren auf den Markt kamen, dagegen waren in den > > 1980iger Flugzeuge, die aelter als 20 Jahre waren nur noch Museumsware. > > Flugzeuge sind sehr teuer Ich kenne viele Leute, die eines besitzen und die sind keine Millionaere. > Eine *einzelne* A320 hat damals 75-120 Mio. USD gekostet, je nach > Ausstattung. Sowas kauft man nicht, um es nach 10-20 Jahren wieder zu > verschrotten. Das wurde aber in den 1980iger gemacht. Ok, nicht den A320, den es damals nicht gab, aber vergleichbares. > Trotzdem wurden auch eine A380 entwickelt, die ich kaum als "sanfte > Evolution" ansehen würde Eine A380 unterscheidet sich nur im Detail von einer B747 und die gibt es schon seit 50 Jahren. > nur weil sie auf den ersten groben Blick ähnlich aussieht, wie eine > Boeing 747 aus den 1970ern. Wo ist denn der WESENTLICHE Unterschied? Dsie Bauform ist identisch, ebenso die Art des Antriebs und die Leistungsdaten. Alles was ein A380 kann, kann man auch mit einer B747 machen. Jetzt such mal ein Flugzeug von 1930 die entsprechendes bietet. Da bleibt nur noch die DO-X, die ist aber 3 mal langsamer und kleiner und hat Propeller-Antrieb. Wo sind denn die Passagiermaschinen, die mit Mach 3 3000 Personen befoerdern (Faktor 3)? -- Ullrich Horlacher Server und Virtualisierung Rechenzentrum TIK Universitaet Stuttgart E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de Allmandring 30a Tel: ++49-711-68565868 70569 Stuttgart (Germany) WWW: http://www.tik.uni-stuttgart.de/
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-29 13:15 +0100 |
| Message-ID | <j331q7Fo8l5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #120211 |
Ulli Horlacher: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>> Meine Computernutzung hat sich in den letzten 30 Jahren kaum geaendert. >>> Kein Vergleich zu den dramatischen Umwaelzungen in den 10 Jahren zuvor. >>> Danach gabs nur noch sanfte Evolution. >> >> Welche "dramatischem Umwälzungen" gab es denn von 1980-1990 > > Bitnet+Internet, UNIX auf PCs, GNU, GUI, Festplatten als > Standardspeichermedium, Computer, die man privat kaufen kann (ok, das ging > schon 1977 los), CPUs mit MMU und MB-RAM die erst Multiuser/Multitasking > ermoeglichen. Verstehe - MMU ist "grundlegende Umwälzung", aber Unterstützung von Virtualisierung, Vektorrrechnung in Hardware und Multi-Core in Desktop-CPUs nicht. >> und wieso ist alles, was danach kam, für Dich nur "sanfte Evolution"? > > Abgesehen von Mobilfunk-Internet und Touchscreens wurde alles nur > schneller und groesser. Wirklich neues kam nicht mehr hinzu. Ab wann ist etwas für dich "wirklich neu"? >> Für mich ist das heute allgegenwärtige Internet > > Das gabs ab ca 1985 Definiere bitte, was Du als "allgegegenwärtig" verstehst. Ich meinte damit, dass auch Privatnutzer ohne besondere technische Vorkenntnisse das einfach verwenden können und dass IP für praktisch alles verwendet wird, inkl. Telefon, TV und Radio. >> Quantencomputer > > Die gibt es nur in der Forschung, nicht im praktischen Einsatz. Bis zum allgemeinen praktischen Einsatz ist es aber nicht mehr weit. Die Quantencomputer von IBM sind real existierende Produkte, von denen auch eines in Stuttgart läuft. <https://www.ibm.com/de-de/events/quantum-opening> Ebenso werden jetzt schon kryptografiche Verfahren entwickelt mit dem Ziel, die gegen den Shor-Algorithmus zu bestehen: <https://github.com/pq-crystals/kyber> >>> Aehnlich wie in der Luft+Raumfahrt: revolutionaere Fortschritte 1950-1970, >>> danach nur noch Detailverbesserungen. >>> >>> Man sieht das u.a. daran, dass immer noch viele Flugzeuge regulaer im >>> Betrieb sind, die vor 40 Jahren auf den Markt kamen, dagegen waren in den >>> 1980iger Flugzeuge, die aelter als 20 Jahre waren nur noch Museumsware. >> >> Flugzeuge sind sehr teuer > > Ich kenne viele Leute, die eines besitzen und die sind keine Millionaere. Seufz.... hauptsache "dagegen", oder? >> Eine *einzelne* A320 hat damals 75-120 Mio. USD gekostet, je nach >> Ausstattung. Sowas kauft man nicht, um es nach 10-20 Jahren wieder zu >> verschrotten. > > Das wurde aber in den 1980iger gemacht. Ok, nicht den A320, den es damals > nicht gab, aber vergleichbares. Doch, genau von dem rede ich! Der A320 kam 1987 auf den Markt. >> Trotzdem wurden auch eine A380 entwickelt, die ich kaum als "sanfte >> Evolution" ansehen würde > > Eine A380 unterscheidet sich nur im Detail von einer B747 und die gibt es > schon seit 50 Jahren. Wenn es "nur im Detail" ist, dann ist auch ein Tesla nur im Detail anders als ein E-Bike. Sind halt zwei Räder mehr oder weniger und mit anders gestalteten Sitzen und Lenkung, aber ansonsten beides Fahrzeuge mit aktivem Elektro-Antrieb. >> nur weil sie auf den ersten groben Blick ähnlich aussieht, wie eine >> Boeing 747 aus den 1970ern. > > Wo ist denn der WESENTLICHE Unterschied? Wo ist denn der wesentliche Unterschwied zwischen einem Flugzeug aus den 1930ern und einer 747 außer der Größe und des Antriebs? > Dsie Bauform ist identisch, ebenso die Art des Antriebs und die > Leistungsdaten. Alles was ein A380 kann, kann man auch mit einer B747 > machen. Jetzt such mal ein Flugzeug von 1930 die entsprechendes bietet. > Da bleibt nur noch die DO-X, die ist aber 3 mal langsamer und kleiner und > hat Propeller-Antrieb. Wo sind denn die Passagiermaschinen, die mit Mach 3 > 3000 Personen befoerdern (Faktor 3)? Ja - so gesehen sind auch digitale Computer immer noch das selbe, wie in den 1950ern. Sie führen Software aus und arbeiten binär. Wo ist denn der wesentliche Unterschied? Ob nun Kernspeicher und Lochstreifen oder Silizium-Chips und Festplatten - ist doch im Prinzip immer noch das selbe, nur schneller und größer. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-29 13:17 +0000 |
| Message-ID | <sqhn5c$t1d$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #120221 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >> Welche "dramatischem Umwälzungen" gab es denn von 1980-1990 > > > > Bitnet+Internet, UNIX auf PCs, GNU, GUI, Festplatten als > > Standardspeichermedium, Computer, die man privat kaufen kann (ok, das ging > > schon 1977 los), CPUs mit MMU und MB-RAM die erst Multiuser/Multitasking > > ermoeglichen. > > Verstehe - MMU ist "grundlegende Umwälzung", aber Unterstützung von > Virtualisierung, Vektorrrechnung in Hardware und Multi-Core in > Desktop-CPUs nicht. Meine Aufzaehlung war nicht abschliessend. (Hardware-)Virtualisierung gibt es seit den 1970iger. Vektorrrechnung in Hardware mindestens seit 1982. Multi-Core in Desktop-CPU ist keine "grundlegende Umwaelzung". Ob mehrere CPUs nun auf ein oder mehrere Chips verteilt sind, ist weitgehend egal. Es wird damit nur billiger. Fuer den Anwender oder Programmierer aendert sich sonst nichts. > >> und wieso ist alles, was danach kam, für Dich nur "sanfte Evolution"? > > > > Abgesehen von Mobilfunk-Internet und Touchscreens wurde alles nur > > schneller und groesser. Wirklich neues kam nicht mehr hinzu. > > Ab wann ist etwas für dich "wirklich neu"? Wenn damit neue Dinge moeglich sind. > >> Für mich ist das heute allgegenwärtige Internet > > > > Das gabs ab ca 1985 > > Definiere bitte, was Du als "allgegegenwärtig" verstehst. Ueberall da, wo ich arbeiten will. > Ich meinte damit, dass auch Privatnutzer ohne besondere technische > Vorkenntnisse das einfach verwenden können und dass IP für praktisch > alles verwendet wird, inkl. Telefon, TV und Radio. Ok, VoIP kam erst kuerzlich dazu. > >>> Aehnlich wie in der Luft+Raumfahrt: revolutionaere Fortschritte 1950-1970, > >>> danach nur noch Detailverbesserungen. > >>> > >>> Man sieht das u.a. daran, dass immer noch viele Flugzeuge regulaer im > >>> Betrieb sind, die vor 40 Jahren auf den Markt kamen, dagegen waren in den > >>> 1980iger Flugzeuge, die aelter als 20 Jahre waren nur noch Museumsware. > >> > >> Flugzeuge sind sehr teuer > > > > Ich kenne viele Leute, die eines besitzen und die sind keine Millionaere. > > Seufz.... hauptsache "dagegen", oder? Seufz.... Hauptsache "nicht verstanden", oder? > >> Eine *einzelne* A320 hat damals 75-120 Mio. USD gekostet, je nach > >> Ausstattung. Sowas kauft man nicht, um es nach 10-20 Jahren wieder zu > >> verschrotten. > > > > Das wurde aber in den 1980iger gemacht. Ok, nicht den A320, den es damals > > nicht gab, aber vergleichbares. > > Doch, genau von dem rede ich! Der A320 kam 1987 auf den Markt. Wieder mal verstehst du es nicht: der A320 konnte in den 80igern nicht verschrottet werden, weil er da erst neu auf den Markt kam! Meine Aussage bezog sich auf 30-40 Jahre alte Flugzeuge, die in den 80igern kaum noch eingesetzt wurden, von wenigen Ausnahmen und Spezialanwendungen abgesehen. Im Gegensatz zu heute, wo noch viele Flugzeuge aus den den 80igern im Einsatz sind. Geh mal auf einen Flugplatz und schau dir die Maschinen an. > >> Trotzdem wurden auch eine A380 entwickelt, die ich kaum als "sanfte > >> Evolution" ansehen würde > > > > Eine A380 unterscheidet sich nur im Detail von einer B747 und die gibt es > > schon seit 50 Jahren. > > Wenn es "nur im Detail" ist, dann ist auch ein Tesla nur im Detail > anders als ein E-Bike. Sind halt zwei Räder mehr oder weniger und mit > anders gestalteten Sitzen und Lenkung, aber ansonsten beides Fahrzeuge > mit aktivem Elektro-Antrieb. Du hast weder von Flugzeugen noch von Fahrzeugen eine Ahnung. Hast du ueberhaupt einen Flug/Fuehrerschein? > Wo ist denn der wesentliche Unterschwied zwischen einem Flugzeug aus den > 1930ern und einer 747 außer der Größe und des Antriebs? So gut wie alles: Bauform, Material, Antriebsart, Elektronik, usw. Ich seh schon, du hast dich nie mit Flugzeugen beschaeftigt. Warst du jemals in einer Wartungshalle? -- Ullrich Horlacher Server und Virtualisierung Rechenzentrum TIK Universitaet Stuttgart E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de Allmandring 30a Tel: ++49-711-68565868 70569 Stuttgart (Germany) WWW: http://www.tik.uni-stuttgart.de/
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