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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #114900 > unrolled thread

Wohin LINUX installieren?

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  Wohin LINUX installieren? Rosemarie Lautenbacher <rosemarie.lautenbacher@gmx.de> - 2021-02-18 10:11 +0100
    Re: Wohin LINUX installieren? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-18 10:26 +0100
      Re: Wohin LINUX installieren? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-02-18 11:19 +0000
        Re: Wohin LINUX installieren? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-18 12:51 +0100
    Re: Wohin LINUX installieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-02-18 10:41 +0100
      Re: Wohin LINUX installieren? Rosemarie Lautenbacher <rosemarie.lautenbacher@gmx.de> - 2021-02-18 10:59 +0100
        Re: Wohin LINUX installieren? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2021-02-18 11:49 +0100
          Re: Wohin LINUX installieren? klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-18 12:09 +0100
            Re: Wohin LINUX installieren? Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> - 2021-02-18 19:00 +0100
              Re: Wohin LINUX installieren? klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-18 20:48 +0100
                Re: Wohin LINUX installieren? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2021-02-18 21:03 +0000
                  Re: Wohin LINUX installieren? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-18 22:23 +0100
              Re: Wohin LINUX installieren? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-21 03:13 +0100
                Re: Wohin LINUX installieren? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-21 08:36 +0100
                  Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-21 14:51 -0500
                    Re: Wohin LINUX installieren? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 07:44 +0100
                      Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-22 14:28 -0500
                        Re: Wohin LINUX installieren? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-04-02 20:41 +0200
                Re: Wohin LINUX installieren? klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-21 10:21 +0100
                Re: Wohin LINUX installieren? Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> - 2021-02-22 11:49 +0100
                  Re: Wohin LINUX installieren? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-02-23 00:44 +0100
                    Re: Wohin LINUX installieren? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-23 08:27 +0100
                    Re: Wohin LINUX installieren? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-23 08:30 +0100
                      Re: Wohin LINUX installieren? klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-23 09:14 +0100
                        Re: Wohin LINUX installieren? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-23 10:12 +0100
                          Re: Wohin LINUX installieren? klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-23 10:30 +0100
              Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-21 14:37 -0500
                Re: Wohin LINUX installieren? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-22 07:45 +0100
                  Re: Wohin LINUX installieren? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-02-22 08:43 +0000
                  Re: Wohin LINUX installieren? Marcus Jodorf <trap@killfile.de> - 2021-02-25 23:55 +0100
                    Re: Wohin LINUX installieren? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-26 07:20 +0100
                      Re: Wohin LINUX installieren? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-26 11:26 -0800
                    Re: Wohin LINUX installieren? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2021-02-26 07:31 +0100
                      Re: Wohin LINUX installieren? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-26 10:03 +0100
                Re: Wohin LINUX installieren? Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> - 2021-02-22 11:52 +0100
                Re: Wohin LINUX installieren? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-22 16:13 -0800
                  Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-22 19:57 -0500
                    Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Karrer <ak-0a@gmx.ch> - 2021-02-23 13:09 +0000
                      Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-23 12:48 -0500
                        Re: Wohin LINUX installieren? Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2021-02-23 19:16 +0100
                    Re: Wohin LINUX installieren? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-23 09:30 -0800
        Re: Wohin LINUX installieren? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-02-18 11:48 +0100
          Re: Wohin LINUX installieren? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2021-02-18 13:26 +0100
        Re: Wohin LINUX installieren? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-18 14:27 +0100
    Re: Wohin LINUX installieren? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-18 14:22 +0100
      Re: Wohin LINUX installieren? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-18 13:53 -0800
        Re: Wohin LINUX installieren? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-19 20:34 +0100
      Re: Wohin LINUX installieren? Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2021-02-20 23:48 +0100
        Re: Wohin LINUX installieren? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-21 01:23 +0100
        Re: Wohin LINUX installieren? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-21 08:40 +0100
    Re: Wohin LINUX installieren? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-02-18 16:36 +0100
    Re: Wohin LINUX installieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-18 17:32 +0100
      Re: Wohin LINUX installieren? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-02-18 17:12 +0000
        Re: Wohin LINUX installieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-18 18:29 +0100
      Re: Wohin LINUX installieren? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-02-19 06:01 +0100
        Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-19 10:54 -0500
          Re: Wohin LINUX installieren? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-02-19 19:38 +0100
        Re: Wohin LINUX installieren? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-19 09:40 -0800
    Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-18 13:04 -0500
      Re: Wohin LINUX installieren? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-18 13:58 -0800
        Re: Wohin LINUX installieren? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-18 21:49 -0500
          Re: Wohin LINUX installieren? "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-02-19 16:41 +0000
            Re: Wohin LINUX installieren? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-19 09:19 -0800
    Re: Wohin LINUX installieren? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2021-02-18 21:14 +0000
    Re: Wohin LINUX installieren? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-02-18 23:29 +0100
      Re: Wohin LINUX installieren? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-18 15:22 -0800
    Re: Wohin LINUX installieren? =ERLEDIGT= Rosemarie Lautenbacher <rosemarie.lautenbacher@gmx.de> - 2021-02-19 12:39 +0100
      Re: Wohin LINUX installieren? =ERLEDIGT= Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2021-02-19 13:34 +0000
        Re: Wohin LINUX installieren? =ERLEDIGT= Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-19 09:32 -0800
          Re: Wohin LINUX installieren? =ERLEDIGT= Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2021-02-19 19:57 +0100
            Re: Wohin LINUX installieren? =ERLEDIGT= Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-19 11:30 -0800
              Re: Wohin LINUX installieren? =ERLEDIGT= Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-20 10:28 +0100
                Re: Wohin LINUX installieren? =ERLEDIGT= Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-02-20 11:12 -0800
      Re: Wohin LINUX installieren? =ERLEDIGT= Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-19 16:25 +0100

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#114900 — Wohin LINUX installieren?

Als Windows-10-Nutzerin benötige ich Info:

Wohin sollte ich welches deutschsprachige Linx installieren
unter den hier gezeigten Voraussetzungen?:

https://www.imagenetz.de/YUjtm

Ziel ist das Nach-und-Nach-Ersetzen von Windows durch das
empfohlene Linux, wobei freilich immer mehr Speicherplatz frei
würde, da ja viele Windows-Programme peu-á-peu entfielen.

Danke sehr schon jetz für eure Hinweis. Bitte KEIN
Fach-Chinesisch....

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#114901

Rosemarie Lautenbacher <rosemarie.lautenbacher@gmx.de> wrote:
>Danke sehr schon jetz für eure Hinweis. Bitte KEIN
>Fach-Chinesisch....

Suche Dir bitte eine lokale Linux-User-Gruppe, die Deine Anforderungen
erfüllt.

Linux ist in meinen Augen KEIN brauchbarer Windows-Ersatz für Leute,
die "Fachchinesisch" ablehnen.

Sorry für die klaren Worte, Du wollest kein Fachchinesisch.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#114907

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Linux ist in meinen Augen KEIN brauchbarer Windows-Ersatz für Leute,
> die "Fachchinesisch" ablehnen.

Das funktioniert nur, wenn man einen Admin hat.


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK         
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    http://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#114908

Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>
>> Linux ist in meinen Augen KEIN brauchbarer Windows-Ersatz für Leute,
>> die "Fachchinesisch" ablehnen.
>
>Das funktioniert nur, wenn man einen Admin hat.

In der hiesigen Unix User Group gibt es zwei, drei solcher Kandidaten,
die auf die monatliche "Spaß-Am-Gerät" Veranstaltung kommen und sich
dabei ihre Notebooks administrieren lassen.

Ich bin für solche Dinge leider der falsche Ansprechpartner, ich habe
zu wenig Ahnung von Windows und habe echt Probleme in die für solche
Aufgaben nötige Anfänger- und Benutzerdenke hineinzufinden. Mein
Geschäft sind Server, da habe ich nur ganz selten grafische
Bedienoberflächen und außerdem muss es skalieren.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#114902

On 18.02.21 10:11, Rosemarie Lautenbacher wrote:
> Als Windows-10-Nutzerin benötige ich Info:
> 
> Wohin sollte ich welches deutschsprachige Linx installieren
> unter den hier gezeigten Voraussetzungen?:
> 
> https://www.imagenetz.de/YUjtm

Unter den gegebenen Voraussetzungen und wie die Frage gestellt wurde, 
würde ich unbedingt empfehlen für kleines Geld eine SSD mit um die 250 
GB zu holen. Zum Beispiel sowas:

https://www.amazon.de/dp/B07G3KRZBX/

Ich hab die selber und für den Preis ist die echt top.

Da kommt dann Linux drauf. Und bitte hol dir jemanden dazu der sich 
auskennt, nicht das versehentlich die ganze Windows-Installation platt 
gemacht wird.

Gruß

Manuel

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#114903

On Thu, 18 Feb 2021 10:41:39 +0100, Manuel Reimer
<manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> wrote:

>On 18.02.21 10:11, Rosemarie Lautenbacher wrote:
>> Als Windows-10-Nutzerin benötige ich Info:
>> 
>> Wohin sollte ich welches deutschsprachige Linx installieren
>> unter den hier gezeigten Voraussetzungen?:
>> 
>> https://www.imagenetz.de/YUjtm
>
>Unter den gegebenen Voraussetzungen und wie die Frage gestellt wurde, 
>würde ich unbedingt empfehlen für kleines Geld eine SSD mit um die 250 
>GB zu holen. Zum Beispiel sowas:
>
>https://www.amazon.de/dp/B07G3KRZBX/
>
>Ich hab die selber und für den Preis ist die echt top.
>
>Da kommt dann Linux drauf. Und bitte hol dir jemanden dazu der sich 
>auskennt, nicht das versehentlich die ganze Windows-Installation platt 
>gemacht wird.
>
>Gruß
>
>Manuel


Würde das dann auch in einem USB-Laufwerk funktionieren?

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#114904

On 18.02.21 10:59, Rosemarie Lautenbacher wrote:
>> Unter den gegebenen Voraussetzungen und wie die Frage gestellt wurde,
>> würde ich unbedingt empfehlen für kleines Geld eine SSD mit um die 250
>> GB zu holen. Zum Beispiel sowas:
>>
>> https://www.amazon.de/dp/B07G3KRZBX/
> 
> Würde das dann auch in einem USB-Laufwerk funktionieren?

Vom technischen Standpunkt her: Ja.

Ich hab so eine externe SSD die ohne das System auf dem Rechner in 
irgendeiner Art zu tangieren ein Linux bootet.

Allerdings war das zumindest mit der Distribution meiner Wahl schon 
etwas tricky das so zu installieren das garantiert nichts auf der fest 
verbauten Platte verändert wird.

Für einen Laien würde ich in dem Fall wohl raten: Interne Platte während 
der Installation auf der USB-Platte zeitweise abklemmen. Die Gefahr ist 
zu groß das ein Bootloader auf die "Hauptplatte" gehaut wird.

Gruß

Manuel

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#114906

Am Thu, 18 Feb 2021 11:49:31 +0100
schrieb Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>:

> On 18.02.21 10:59, Rosemarie Lautenbacher wrote:
> >> Unter den gegebenen Voraussetzungen und wie die Frage gestellt
> >> wurde, würde ich unbedingt empfehlen für kleines Geld eine SSD mit
> >> um die 250 GB zu holen. Zum Beispiel sowas:
> >>
> >> https://www.amazon.de/dp/B07G3KRZBX/  
> > 
> > Würde das dann auch in einem USB-Laufwerk funktionieren?  
> 
> Vom technischen Standpunkt her: Ja.
> 
> Ich hab so eine externe SSD die ohne das System auf dem Rechner in 
> irgendeiner Art zu tangieren ein Linux bootet.
> 
> Allerdings war das zumindest mit der Distribution meiner Wahl schon 
> etwas tricky das so zu installieren das garantiert nichts auf der
> fest verbauten Platte verändert wird.
> 
> Für einen Laien würde ich in dem Fall wohl raten: Interne Platte
> während der Installation auf der USB-Platte zeitweise abklemmen. Die
> Gefahr ist zu groß das ein Bootloader auf die "Hauptplatte" gehaut
> wird.
> 
> Gruß
> 
> Manuel

@Hergen & @Manuel

Ich finde es richtig Klasse, dass Ihr Euch nicht zu schade seid, auch
Anfängern und /oder Laien behilflich zu sein. Ihr habt anscheinend ganz
im Gegensatz zu selbsternannten cracks verstanden, wozu eine
Linuxgruppe da sein soll. Danke.

Klaus

-- 
Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder,
wo diese eigene Meinung herkommt?  (Lisa Fitz)

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort

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#114917

On Thu, 18 Feb 2021, klaus reile <klaus.reile@mail.ru> wrote:
>
> @Hergen & @Manuel
>
> Ich finde es richtig Klasse, dass Ihr Euch nicht zu schade seid, auch
> Anfängern und /oder Laien behilflich zu sein. Ihr habt anscheinend ganz
> im Gegensatz zu selbsternannten cracks verstanden, wozu eine
> Linuxgruppe da sein soll. Danke.

Würde ich so nicht unterschreiben. Wenn jemand kommt und sagt, "Ich
würde gerne Linux installieren aber mit technischen Details möchte ich
bitte garnichts zu tun haben", dann ist die Aussage lass es sein oder
wende ich an eine LUG völlig OK.

Computer sind schwer, Linux oder auch Windows.

Der Unterschied zwischen Linux und Windows ist der, dass doch irgendwie
jeder einen Bekannten hat, der sich halbwegs mit Windows auskennt und
den man fragt, wenn es mal klemmt. Ausserdem dann doch jeder, der von
sich behauptet eigentlich überhaupt nichts technischen über Windows zu
wissen, sich doch über Jahre das eine oder andere angeeignet.

Wenn man mit Linux von Null anfängt und niemanden kennt, der sich damit
auskennt, ist man schnell auf verlorenem Posten.

Eine Newsgroup ist eben kein VHS-Kurs "Einführung in Linux".

Nur mal meine Meinung.

-- 
[X] Nail here for new Monitor

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#114919

Am Thu, 18 Feb 2021 19:00:01 +0100
schrieb Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de>:

> On Thu, 18 Feb 2021, klaus reile <klaus.reile@mail.ru> wrote:
> >
> > @Hergen & @Manuel
> >
> > Ich finde es richtig Klasse, dass Ihr Euch nicht zu schade seid,
> > auch Anfängern und /oder Laien behilflich zu sein. Ihr habt
> > anscheinend ganz im Gegensatz zu selbsternannten cracks verstanden,
> > wozu eine Linuxgruppe da sein soll. Danke.  
> 
> Würde ich so nicht unterschreiben. Wenn jemand kommt und sagt, "Ich
> würde gerne Linux installieren aber mit technischen Details möchte ich
> bitte garnichts zu tun haben", dann ist die Aussage lass es sein oder
> wende ich an eine LUG völlig OK.
> 
> Computer sind schwer, Linux oder auch Windows.
> 
> Der Unterschied zwischen Linux und Windows ist der, dass doch
> irgendwie jeder einen Bekannten hat, der sich halbwegs mit Windows
> auskennt und den man fragt, wenn es mal klemmt. Ausserdem dann doch
> jeder, der von sich behauptet eigentlich überhaupt nichts technischen
> über Windows zu wissen, sich doch über Jahre das eine oder andere
> angeeignet.
> 
> Wenn man mit Linux von Null anfängt und niemanden kennt, der sich
> damit auskennt, ist man schnell auf verlorenem Posten.
> 
> Eine Newsgroup ist eben kein VHS-Kurs "Einführung in Linux".
> 
> Nur mal meine Meinung.
> 

Ich würde Dir recht geben, wenn man als totaler Computer-Neuling ins
Rennen geht. Da kann ich mich sehr gut an meine eigenen Anfänge
erinnern. Newsgroups auf Basis von BTX waren nicht der Hit. Wenn man
aber heute aus der Windows-Welt kommt, sollte ein Umstieg auf z.B. Mint
nicht mehr all zu schwer fallen. Und wenn man dann noch auf
hilfsbereite Leute trifft, die nicht gleich den grossen Guru raus hängen
lassen müssen, ... Dazu kommt, einige gute Tipps kamen hier ja schon.
Z.B. das mit einer schnellen USB-Platte zum reinen Ausprobieren, ob
Linux einem denn überhaupt liegt. Erwähnen hätte man dazu evtl. noch
können, dass man die Bootreihenfolge im Bios ändern sollte. Wenn ich
eine Distro mal probieren will, tut es auch eine 64GB Speicherkarte.
Das mit der LUG kann eine gute Idee sein, wenn es denn eine in der Nähe
gibt. 
Meine Empfehlung wäre vielleicht noch, wenn man ernsthaft interessiert
ist, kann auch ein einfaches Buch für die Grundbegriffe für etwa 20,-
Euronen hilfreich sein. Einfach nur mal, um die Hürden der Installation
einigermassen zeitnah umschiffen zu können. Nach ellenlangem learning
by doing kann man schon mal die Lust verlieren. Für Mint und Debian
gibt es auch gute Online-Anleitungen. IMO ist, will man als Neuling
Linux parallel zu Win installieren, eben die Installation das
Schwierigste. Ist die mal geschafft, der Rest wird dann schon.

Das alles mag jeder etwas anders sehen.

Klaus

-- 
Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder,
wo diese eigene Meinung herkommt?  (Lisa Fitz)

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort

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#114920

Am Thu, 18 Feb 2021 20:48:30 +0100 schrieb klaus reile:

> Am Thu, 18 Feb 2021 19:00:01 +0100 schrieb Thomas Wiegner
> <wiegner@gmx.de>:
> 
>> On Thu, 18 Feb 2021, klaus reile <klaus.reile@mail.ru> wrote:
>> >
>> > @Hergen & @Manuel
>> >
>> > Ich finde es richtig Klasse, dass Ihr Euch nicht zu schade seid, auch
>> > Anfängern und /oder Laien behilflich zu sein. Ihr habt anscheinend
>> > ganz im Gegensatz zu selbsternannten cracks verstanden,
>> > wozu eine Linuxgruppe da sein soll. Danke.
>> 
>> Würde ich so nicht unterschreiben. Wenn jemand kommt und sagt, "Ich
>> würde gerne Linux installieren aber mit technischen Details möchte ich
>> bitte garnichts zu tun haben", dann ist die Aussage lass es sein oder
>> wende ich an eine LUG völlig OK.

Würde ich auch so sehen.
Linux installieren kann man schonmal machen. Blöd wird es immer dann, 
wenn es nicht tut, was es soll und das passiert schonmal. Üblicherweise 
ist das kein Beinbruch - aber eben i.a. nix für den totalen Anfänger, der 
steht dann oft genug vorm schwarzen Bildschirm.

>> Der Unterschied zwischen Linux und Windows ist der, dass doch irgendwie
>> jeder einen Bekannten hat, der sich halbwegs mit Windows auskennt und
>> den man fragt, wenn es mal klemmt. Ausserdem dann doch jeder, der von
>> sich behauptet eigentlich überhaupt nichts technischen über Windows zu
>> wissen, sich doch über Jahre das eine oder andere angeeignet.
>> 
>> Wenn man mit Linux von Null anfängt und niemanden kennt, der sich damit
>> auskennt, ist man schnell auf verlorenem Posten.
>> 
>> Eine Newsgroup ist eben kein VHS-Kurs "Einführung in Linux". ...
>> 
> Ich würde Dir recht geben, wenn man als totaler Computer-Neuling ins
> Rennen geht. Da kann ich mich sehr gut an meine eigenen Anfänge
> erinnern. ...
> ... gute Tipps kamen hier ja schon. Z.B. das
> mit einer schnellen USB-Platte zum reinen Ausprobieren, ob Linux einem
> denn überhaupt liegt. Erwähnen hätte man dazu evtl. noch können, dass
> man die Bootreihenfolge im Bios ändern sollte. Wenn ich eine Distro mal
> probieren will, tut es auch eine 64GB Speicherkarte.

USB hat zudem den Vorteil, daß das in den Install Dialogen oft 
nachvollziehbar ist. Zudem haben die meisten sowas herumliegen.
SSD hat dagegen den großen Vorteil, daß man die hinterher gleich 
weiterbenutzen kann, wenns denn gefällt.

Was man in der Kombination hier (Win10, 3 Partitionen, keine Lust auf 
Lesen) tunlichst unterlassen sollte, sind Versuche, das auf die gleiche 
Platte installieren zu wollen. Das führt i.a. zu größeren Desastern bis 
hin zum Datenkomplettverlust.
Daher auch der Tip, der schon kam, beim Installieren auf z.B. SSD die 
eigentliche WinPlatte vorübergehend abzuklemmen.

Für viele Leute taugt am Anfang auch das oft vorhandene BIOS Bootmenu, 
was man oft aktivieren kann (F8 oder ESC) und die richtige Bootplatte 
wählt. Damit kann man erstmal ganz elegant und relativ verständlich die 
Hürden des GRUB etc. umschiffen.

> Das mit der LUG kann eine gute Idee sein, wenn es denn eine in der Nähe
> gibt.

Gibt nicht so viele davon ...

> Meine Empfehlung wäre vielleicht noch, wenn man ernsthaft interessiert
> ist, kann auch ein einfaches Buch für die Grundbegriffe für etwa 20,-
> Euronen hilfreich sein. Einfach nur mal, um die Hürden der Installation
> einigermassen zeitnah umschiffen zu können. Nach ellenlangem learning by
> doing kann man schon mal die Lust verlieren. Für Mint und Debian gibt es
> auch gute Online-Anleitungen. IMO ist, will man als Neuling Linux
> parallel zu Win installieren, eben die Installation das Schwierigste.
> Ist die mal geschafft, der Rest wird dann schon.


Wichtig ist m.E., daß man sich auch vorher schonmal anschaut, was es so 
gibt und sich schon ein bißchen in eine Richtung versucht zu entscheiden 
- Mint oder ArchLinux oder Ubuntu oder ...

Oft bedeutet diese Phase nämlich, daß man einfach mal ein paar DVDs 
durchprobiert mit LinuxLive Systemen und dabei lernt man schon eine ganze 
Menge über das Handling ohne Dinge direkt kaputtmachen zu können.

DVD bzw. LiveCDs sind immer mal bei Zeitschriften dabei und die bekommt 
man i.a. auch in jeder Bibliothek unübertroffen günstig.
c't , Chip , LinuxUser bzw. LinuxMagazin dürften da die hauptsächlich 
interessanten sein.

Test braucht man da nicht lesen und auch Vergleiche von Versionsnummern 
einzelner Programme bringen einem am Anfang nichts. Aber die Anleitungen 
auf den CDs und im Heft sind i.a. gut brauchbar.


VG,
Sebastian

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#114922

Sebastian Barthel wrote:
[..snip..]
> Wichtig ist m.E., daß man sich auch vorher schonmal anschaut, was es so
> gibt und sich schon ein bißchen in eine Richtung versucht zu entscheiden
> - Mint oder ArchLinux oder Ubuntu oder ...
>
> Oft bedeutet diese Phase nämlich, daß man einfach mal ein paar DVDs
> durchprobiert mit LinuxLive Systemen und dabei lernt man schon eine ganze
> Menge über das Handling ohne Dinge direkt kaputtmachen zu können.

Wenn's ein erster Eindruck sein soll, der zwar nicht allzu performant ist,
aber ohne DVDs oder USB-Live-Medien auskommt, kann mal online "spielen":
https://distrotest.net/index.php

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#114976

Hi Thomas,

> Wenn man mit Linux von Null anfängt und niemanden kennt, der sich damit
> auskennt, ist man schnell auf verlorenem Posten.

So ein Quark. Ich hatte nie einen Linuxer in der näheren Bekanntschaft, 
aber ich kann lesen und bin mir nicht zu schade, diese Fähigkeit auch zu 
nutzen. Dann geht das mit Linux seit vielen Jahren erfreulich schmerzarm.

Marte

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#114977

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>Hi Thomas,
>
>> Wenn man mit Linux von Null anfängt und niemanden kennt, der sich damit
>> auskennt, ist man schnell auf verlorenem Posten.
>
>So ein Quark. Ich hatte nie einen Linuxer in der näheren Bekanntschaft, 
>aber ich kann lesen und bin mir nicht zu schade, diese Fähigkeit auch zu 
>nutzen. Dann geht das mit Linux seit vielen Jahren erfreulich schmerzarm.

Also ich hätte damals¹ den Einstieg nicht ohne professionelle,
bezahlte Hilfe geschafft. Jedenfalls nicht ganz so einfach.

Grüße
Marc

¹ meine Linux-Karriere begann mit einer vom ISP gelieferten, als
"managed Service" betriebenen auf Linux basierenden Firewall für die
von mir in IT-Dingen betreute Anwaltskanzlei. Damals, 1997, mit einer
ISDN-Wählleitung. Mein Kunde hatte von vornherein mit dem Provider
vereinbart, dass ich in Administration und Betrieb des Systems
einbezogen werde, hatte als Informatikstudent halbwegs solide
Vorkenntnisse als Unix-Anwender, war aber niemals irgendwo root
gewesen. Die Zusammenarbeit war dann so fruchtbar, dass ich
schließlich über Linux-Firewalls meine Diplomarbeit schrieb und direkt
danach bei diesem Provider im Firewall-Segment meine berufliche
Laufbahn begann.
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#114996

On Sun, 21 Feb 2021 08:36:54 +0100, Marc Haber wrote:
>
> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>>
>>So ein Quark. Ich hatte nie einen Linuxer in der näheren Bekanntschaft, 
>>aber ich kann lesen und bin mir nicht zu schade, diese Fähigkeit auch zu 
>>nutzen. Dann geht das mit Linux seit vielen Jahren erfreulich schmerzarm.
>
> Also ich hätte damals¹ den Einstieg nicht ohne professionelle,
> bezahlte Hilfe geschafft. Jedenfalls nicht ganz so einfach.

Das scheint sich bei Dir auf den professionellen Bereich zu beziehen.

Ich habe Linux im Heim-Bereich ein Jahr später als Du angefangen. Dazu
auf einem Rechner, auf dem noch rund 600 MB auf der Festplatte Platz
waren. An eine GUI war nicht zu denken, auch nicht bei der Installation
selbst.

Die CD kam als Beigabe zu einem Computer Magazin (PC-Intern? *schauder*
was ich damals alles las). Im Magazin eine kurze Anleitung, wie man es
neben Windows installiert. defrag.exe und so. Dann mit fisp.exe die Platte zu
teilen. Es war zudem nicht mal vorgesehen, von der CD selbst zu booten
(IIRC war mein Windows 95 PC so alt, dass er das eh nicht mal konnte),
wie das heute der Fall ist. IIRC war da linload... Ich konnte zunächst
nicht mal online gehen.

Nachdem es installiert war, rief ich einen erfahrenen in der selben Stadt an,
der mir kostenlose Einstiegshilfe gab. Gut, dass er nach 21 Uhr
(Mondschein-Tarif *LOL*) für mich Zeit hatte.

Eine Linux-Installation war bis Ende der 1990er IMO nur für Nerds
möglich. Knoppix und Co. kamen erst Jahre später, die es jedem mit ein
paar Mausklicks erlaubte, Linux zu installieren.
-- 
Andreas

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#114999

Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>On Sun, 21 Feb 2021 08:36:54 +0100, Marc Haber wrote:
>> Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>>>
>>>So ein Quark. Ich hatte nie einen Linuxer in der näheren Bekanntschaft, 
>>>aber ich kann lesen und bin mir nicht zu schade, diese Fähigkeit auch zu 
>>>nutzen. Dann geht das mit Linux seit vielen Jahren erfreulich schmerzarm.
>>
>> Also ich hätte damals¹ den Einstieg nicht ohne professionelle,
>> bezahlte Hilfe geschafft. Jedenfalls nicht ganz so einfach.
>
>Das scheint sich bei Dir auf den professionellen Bereich zu beziehen.

Ich habe damals schnell gelernt; vermutlich wäre das bei eine Linux
User-Group ähnlich gegangen. Aber natürlich war es besser, guten
Gewissens anrufen zu können, weil man ja weiß, es wird bezahlt und es
ist so vereinbart.

>Ich habe Linux im Heim-Bereich ein Jahr später als Du angefangen.

Faszinierend, ich habe das Gefühl, Du warst immer schon da und hast
mir auch das eine oder andere beigebracht.

>Dazu
>auf einem Rechner, auf dem noch rund 600 MB auf der Festplatte Platz
>waren. An eine GUI war nicht zu denken, auch nicht bei der Installation
>selbst.

Mein Arbeitsplatz war damals ein Windows. Meinen ersten
Linux-Arbeitsplatzrechner hatte ich erst Anfang 2000 als ich bei dem
Provider angefangen habe zu arbeite. Da war es aber auch nur
"Ehrensache", auf dem Arbeitsplatzrechner mit Linux zu arbeiten, ich
hätte auf Wunsch auch ohne weiteres ein Windows haben können. Mein
Buch "Sicher ins Netz mit freier Software" schrieb ich im Sommer 2000
mit LaTeX unter Windows. Meinen ersten privaten Linux-Rechner mit GUI
hatte ich dann wiederum erst zwei Jahre später, da hatte ich also
schon mehrere Jahre Erfahrung mit Linux auf Router, Firewall und
Server.

>Die CD kam als Beigabe zu einem Computer Magazin (PC-Intern? *schauder*
>was ich damals alles las). Im Magazin eine kurze Anleitung, wie man es
>neben Windows installiert. defrag.exe und so. Dann mit fisp.exe die Platte zu
>teilen.

Ich war in Windows damals richtig gut, ich hab das Dualboot natürlich
von der Windows-Seite aus aufgesetzt.

>Es war zudem nicht mal vorgesehen, von der CD selbst zu booten
>(IIRC war mein Windows 95 PC so alt, dass er das eh nicht mal konnte),
>wie das heute der Fall ist. IIRC war da linload... Ich konnte zunächst
>nicht mal online gehen.

loadlin und lilo.

>Eine Linux-Installation war bis Ende der 1990er IMO nur für Nerds
>möglich.

SuSE hatte schon 1998 einen brauchbaren Installer; auch Debian war mit
etwas Willen durchaus installierbar. Die größte Hürde dürfte dselect
gewesen sein, das war ein Musterbeispiel für "gewachsene Software".

> Knoppix und Co. kamen erst Jahre später, die es jedem mit ein
>paar Mausklicks erlaubte, Linux zu installieren.

Knoppix war nie dafür gedacht dass man es auf eine festplatte
installiert. Es ist mir ein völliges Rätsel, warum ganze Generationen
von Anfängern es trotzdem gemacht haben. Einen Gefallen getan hat sich
damit keiner.

Ich sehe auch nicht, was für einen Vorteil man davon hat, wenn man den
Installer mit Mausklicks bedienen kann.

Grüße
Marc
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#115018

On Mon, 22 Feb 2021 07:44:57 +0100, Marc Haber wrote:
>
> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>
>>Ich habe Linux im Heim-Bereich ein Jahr später als Du angefangen.
>
> Faszinierend, ich habe das Gefühl, Du warst immer schon da und hast
> mir auch das eine oder andere beigebracht.

Obwohl ich IIRC auch ein oder zwei Mal knapp an Deinem Killfile vorbei
gekommen sein soll. ;-)

IIRC bin ich seit 1996 oder 1997 im Usenet - schon ein viertel
Jahrhundert? :-(

[...]

>>Eine Linux-Installation war bis Ende der 1990er IMO nur für Nerds
>>möglich.
>
> SuSE hatte schon 1998 einen brauchbaren Installer; auch Debian war mit
> etwas Willen durchaus installierbar. Die größte Hürde dürfte dselect
> gewesen sein, das war ein Musterbeispiel für "gewachsene Software".

Mein erstes Linux war SuSE. 5.1 oder 5.3, weiß ich schon nicht mehr. Der
Installer (Yast) war brauchbar. Aber alles ohne Grafik. So auch das
installiere System. So war ich gezwungen, mich mit der Shell und ihren
Kommandos auseinanderzusetzen. Gut aus heutiger Sicht, dass ich keine GUI
installieren konnte, da ich so tatsächlich Kommandos lernte, statt zu
klicken.

>> Knoppix und Co. kamen erst Jahre später, die es jedem mit ein
>>paar Mausklicks erlaubte, Linux zu installieren.
>
> Knoppix war nie dafür gedacht dass man es auf eine festplatte
> installiert. Es ist mir ein völliges Rätsel, warum ganze Generationen
> von Anfängern es trotzdem gemacht haben. Einen Gefallen getan hat sich
> damit keiner.

IIRC gab es damals nicht anderes. Und ich kann Deine Beobachtung aus
eigener Haut bestätigen. Nachdem das installierte Knoppix eine Zeit gut
lief, kam um 2006-2008 ein großer Umbruch (IIRC was mit "hotplug" auf
"UDEV"; lange her...), was mir das System schrottete. Ich kam in die
Dependency-Hell. Nach vielem Hin und Her hatte ich zugestimmt,
system-wichtige Teile zu deinstallieren - was hatte ich zu verlieren.

Die WARNUNG kam fett gedruckt und musste bestätigt werden. Aber nicht mit
"Y" oder "Yes", sondern mit etwas wie "Yes, I know what I am doing!"
(finde darüber aber gerade nichts im Internet). Musste genau so
eingegeben werden, inklusive der Satzzeichen.

Ich hatte keine Hoffnung, das System noch zu retten, und schon die
Installations-CD zur Hand. Zu meiner Überraschung reparierte es sich
danach aber selbst. Brauchte noch drei oder vier Update-Runs (IIRC
mindesten einen Reboot), und es lief wieder. Und das über Jahre.
-- 
Andreas

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#116189

Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>On Mon, 22 Feb 2021 07:44:57 +0100, Marc Haber wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>
>>>Ich habe Linux im Heim-Bereich ein Jahr später als Du angefangen.
>>
>> Faszinierend, ich habe das Gefühl, Du warst immer schon da und hast
>> mir auch das eine oder andere beigebracht.
>
>Obwohl ich IIRC auch ein oder zwei Mal knapp an Deinem Killfile vorbei
>gekommen sein soll. ;-)

Ich habe Dich eigentlich immer geschätzt. Die Impulse Dich zu
killfilen sind alle jüngeren Datums und waren nie so wirklich ernst
gemeint.

>IIRC bin ich seit 1996 oder 1997 im Usenet - schon ein viertel
>Jahrhundert? :-(

Ich seit 1992.

>Mein erstes Linux war SuSE. 5.1 oder 5.3, weiß ich schon nicht mehr. Der
>Installer (Yast) war brauchbar. Aber alles ohne Grafik. So auch das
>installiere System. So war ich gezwungen, mich mit der Shell und ihren
>Kommandos auseinanderzusetzen. Gut aus heutiger Sicht, dass ich keine GUI
>installieren konnte, da ich so tatsächlich Kommandos lernte, statt zu
>klicken.

Mein erstes Linux war ein SuSE 5.1 und es war eine vom
Internetprovider aufgesetzte Firewall. Da war "keine Grafik" Teil des
Konzepts, dafür habe ich den Installer nie gesehen. Ich empfehle bis
heute dringend, ohne Vorkenntnisse nicht einmal daran zu denken, ein
Linux selbst zu installieren.

>IIRC gab es damals nicht anderes. Und ich kann Deine Beobachtung aus
>eigener Haut bestätigen. Nachdem das installierte Knoppix eine Zeit gut
>lief, kam um 2006-2008 ein großer Umbruch (IIRC was mit "hotplug" auf
>"UDEV"; lange her...), was mir das System schrottete.

Knoppix war halt nie darauf ausgelegt, von Laien durch ein Update
geführt zu werden.

> Ich kam in die
>Dependency-Hell. Nach vielem Hin und Her hatte ich zugestimmt,
>system-wichtige Teile zu deinstallieren - was hatte ich zu verlieren.
>
>Die WARNUNG kam fett gedruckt und musste bestätigt werden. Aber nicht mit
>"Y" oder "Yes", sondern mit etwas wie "Yes, I know what I am doing!"
>(finde darüber aber gerade nichts im Internet). Musste genau so
>eingegeben werden, inklusive der Satzzeichen.

Das bedeutet bei debianesken Systemen, dass man dabei ist, ein als
"Essential" gekennzeichnetes Paket zu deinstallieren. Der Satz, den
man dabei tippen muss, hat sich über die Jahre mehrmals gewandelt
(oder ist abgestuft abhängig von der Größe der Dummheit die der
Anwender da gerade tut). Danach ist das System mit an Sicherheit
grenzender Wahrscheinlichkeit hinüber.

Ich hatte allerdings einmal einen validen Usecase, bei dem man diesen
Satz tippen musste und das System danach noch heil war: Ich habe zu
Zeiten, als der Architekturwechsel noch nicht offiziell unterstützt
war¹, ein Verfahren zum In-Place-Crosscrade von i386 auf amd64
entwickelt, weit außerhalb des Supports, da musste man irgendwann halt
auch die Essential i386 Pakete entfernen und dafür diesen Satz
eingeben.

¹ ich habe keine Ahnung ob er das heute ist, ich habe seit über zehn
Jahren kein 32bit-System mehr in der Hand gehabt.

>Ich hatte keine Hoffnung, das System noch zu retten, und schon die
>Installations-CD zur Hand. Zu meiner Überraschung reparierte es sich
>danach aber selbst. Brauchte noch drei oder vier Update-Runs (IIRC
>mindesten einen Reboot), und es lief wieder. Und das über Jahre.

Glück gehabt, das hätte anders ausgehen können, aber wenn sich das
einmal wieder fängt gibt es keinen Grund warum es nochmal wieder
kaputtgehen sollte.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
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#114981

Am Sun, 21 Feb 2021 03:13:57 +0100
schrieb Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>:

> Hi Thomas,
> 
> > Wenn man mit Linux von Null anfängt und niemanden kennt, der sich
> > damit auskennt, ist man schnell auf verlorenem Posten.  
> 
> So ein Quark. Ich hatte nie einen Linuxer in der näheren
> Bekanntschaft, aber ich kann lesen und bin mir nicht zu schade, diese
> Fähigkeit auch zu nutzen. Dann geht das mit Linux seit vielen Jahren
> erfreulich schmerzarm.
> 
> Marte

Meine Erfahrungen sind die gleichen. Damals schrieb der J. Schieb noch
für den Sybex-Verlag. Die Bücher haben mir sehr geholfen. Gut, oder
auch nicht, ich habe auch etwas Lehrgeld zahlen müssen. Z.B. mit einer
S3-Graphikkarte. Die machten damals Werbung mit 5 Jahren Garantie.
Meine ging ziemlich schnell kapott. Auf die Rücksendung aus USA warte
ich heute noch. Die Hoffnung gebe ich aber nicht auf. Ich bin 
hartnäckig. 

Klaus

-- 
Natürlich hat jeder eine eigene Meinung. Nur weiss auch jeder,
wo diese eigene Meinung herkommt?  (Lisa Fitz)

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen Grünen im Ort

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#115010

On Sun, 21 Feb 2021, Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
>
>> Wenn man mit Linux von Null anfängt und niemanden kennt, der sich damit
>> auskennt, ist man schnell auf verlorenem Posten.
>
> So ein Quark. Ich hatte nie einen Linuxer in der näheren Bekanntschaft, 
> aber ich kann lesen und bin mir nicht zu schade, diese Fähigkeit auch zu 
> nutzen. Dann geht das mit Linux seit vielen Jahren erfreulich schmerzarm.

Bitte lies nochmal meinen ganzen Post und reisse keinen einzelnen Satz
aus dem Zusammenhang. Ich schrieb hier von jemandem, der nur ein System
benutzen möchte und bei Problemen eben keine Zeit mit Internetrecherchen
oder manpage Lesen verbringen möchte.

Wer bereit ist sich ein bischen tiefer mit dem System zu beschäftigen,
hat sicher mit Linux kein Problem.

-- 
[X] Nail here for new Monitor

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