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Groups > de.comm.software.mozilla.browser > #40518 > unrolled thread

[FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg?

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  [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-09-23 17:52 +0200
    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-23 18:37 +0200
      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-09-23 19:10 +0200
        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-24 19:34 +0200
          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-09-25 08:16 +0200
            Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-09-25 10:03 +0200
              Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 10:21 +0200
                Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-09-25 15:04 +0200
                  Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-09-25 15:35 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-25 17:56 +0200
                      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 14:25 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-28 16:19 +0200
                          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 17:44 +0200
                            Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-28 21:43 +0200
                              Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-29 07:16 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-28 23:47 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-09-25 18:28 +0200
                      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-09-26 23:23 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-09-26 23:31 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-27 00:29 +0200
                          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2015-09-27 12:25 +0700
                  Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-25 16:20 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-09-25 18:30 +0200
                      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 14:28 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-28 16:22 +0200
                          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 18:15 +0200
                            Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-28 21:44 +0200
                Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-25 17:47 +0200
                  Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 14:35 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-28 16:42 +0200
                      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 17:46 +0200
            Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-25 14:35 +0200
              Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-09-25 19:41 +0200
                Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-25 20:24 +0200
                  Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-25 21:01 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-26 10:37 +0200
                      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-26 12:00 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2015-09-27 17:51 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-27 18:08 +0200
                          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 15:01 +0200
                            Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-28 18:16 +0200
                              Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-29 07:26 +0200
                          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-28 21:47 +0200
                Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-25 20:23 +0200
                  Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-09-26 08:38 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-09-26 09:29 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-26 12:45 +0200
                      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-09-26 17:36 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-09-26 18:22 +0200
                          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Thomas Schade <toscha@rrr.de> - 2015-09-26 23:30 +0700
                            Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-09-26 18:56 +0200
                          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 14:57 +0200
                            Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-09-28 19:29 +0200
                              Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-29 07:24 +0200
                  Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-29 07:21 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2015-09-29 15:02 +0200
                      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-29 17:22 +0200
                    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-29 18:39 +0200
                      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-29 20:22 +0200
                        Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-29 22:24 +0200
                          Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-30 08:41 +0200
                            Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-09-30 16:27 +0200
                              Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-01 09:04 +0200
    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Michael Wolf <milupo@sorbzilla.de> - 2015-09-23 19:06 +0200
      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Heinz-Mario Frühbeis <Earlybite@web.de> - 2015-09-23 19:16 +0200
      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-09-23 19:59 +0200
    Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Timo Pau <timopau@mailinator.com> - 2015-09-23 21:07 +0300
      Re: [FF-41] Wie kriege ich diese "Neuer Tab-Seite' wieder weg? Andreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-09-23 18:09 -0400

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#40583

On 27.09.2015 05:29, Jörg Tewes wrote:
> Volker Neurath schrieb:

>>> Ohne beleidigen zu wollen, aber du hast keine Ahnung, wie niedrig heute
>>> der Wissensstand von ONUs und Laien ist. Ich leider schon.
>>>
>>>
>>
>> Und deswegen ist es Ok, jede Software nicht nur mit DAU festen
>>   Einstellungen auszuliefern, sondern auch noch dafür zu sorgen,
>>   dass es Garantiert nicht möglich ist, die Software in einen
>>   "Expertenmodus" zu bringen, auch nicht für User, die wissen, was
>>   sie tun?
>
> Alle User wissen grundsätzlich was sie tun. Zumindest um die um die es
> hier geht. Es gibt da einmal den wirklichen DAU, der alles so läßt wie
> es ihm "sein" Fachmann einstellt, und damit auch zufrieden ist. Und dann
> gibts den DAU der alles ausprobiert was in irgendwelchen Zeitschriften
> steht, weil man damit ja vielleicht was "bewirken" kann. Das Problem
> ist, weil DAU, kann er schlecht beurteilen was für Auswirkungen eine von
> ihm vorgenommene Änderung hat.

Ich halte Mozillas Weg, seine Produkte zunehmend nur noch als DAU-only 
auszuliefern, für nicht zu Ende gedacht. Vorübergehend werden sie mit 
dieser Strategie ihren Marktanteil vielleicht halten, weil die DAUs sich 
sicher fühlen. Mittelfristig werden sie damit aber in der 
Bedeutungslosigkeit verschwinden. Weil nämlich alle 'Auskenner', echte 
sowie solche, die sich dafür halten, zu offeneren Browsern wechseln 
werden. Und in der Folge werden auch die DAUs dahin wechseln, sei es, 
weil ihre PC-Betreuer sie dahin mitnehmen, sei es, weil auch ein DAU 
lieber den 'cooleren' Nerd-Browser verwendet als den vermeintlich 
sicheren DAU-Browser. Vor allem aber werden viele App-Entwickler lieber 
für einen offenen Browser entwickeln als sich von Mozilla durch einen 
albernen Signierungsprozess gängeln zu lassen.


Ciao
Toscha

x-post & followup2: de.comm.software.mozilla.misc, da nicht nur Browser 
betreffend
-- 
  This is no time to make new enemies.
  [Voltaire, when asked on his deathbed to forswear Satan]

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#40556

Ullrich Eisenheim schrieb am 2015-09-25 um 15:04:

> Am 25.09.2015 um 10:21 schrieb Arno Welzel:
> 
>> Und die Manipulation von browser.startup.homepage ist kein Problem?
> 
> Weniger, da selbst für Laien über die GUI bemerkbar und ggf. sogar
> wieder rückgängig zu machen (sofern der Hijacker nicht mehr aktiv ist
> und das woeder ändert). Die Einstellungen für einen neuen Tab sind aber
> schon etwas zu tricky für den Laien und daher für Adware ein lohnenderes
> Ziel.

Warum? Die Startseite ist eine Einstellung, welche Seite bei neuen Tabs
erscheinen soll, könnte ebenso eine Einstellung sein.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#40561

Am 25.09.2015 um 16:20 schrieb Arno Welzel:

> Warum? Die Startseite ist eine Einstellung, welche Seite bei neuen Tabs
> erscheinen soll, könnte ebenso eine Einstellung sein.

Das Warum schrieb ich bereits. Ich kann nicht dafür, dass du meine
Antwort ignorierst oder nicht verstehen willst. Das eine ist für Laien
nicht nur in seiner Wirkung auffälliger als das andere sondern eben auch
leichter zu korrigieren. Und nun ists gut.

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#40598

Am 2015-09-25 um 18:30 schrieb Ullrich Eisenheim:

> Am 25.09.2015 um 16:20 schrieb Arno Welzel:
> 
>> Warum? Die Startseite ist eine Einstellung, welche Seite bei neuen Tabs
>> erscheinen soll, könnte ebenso eine Einstellung sein.
> 
> Das Warum schrieb ich bereits. Ich kann nicht dafür, dass du meine
> Antwort ignorierst oder nicht verstehen willst. Das eine ist für Laien
> nicht nur in seiner Wirkung auffälliger als das andere sondern eben auch
> leichter zu korrigieren. Und nun ists gut.

Offenbar reden wir aneinander vorbei:

Warum ist eine URL für die Startseite in den Einstellungen - nicht
about:config - für Laien offenbar OK und warum wäre es nicht genauso gut
gewesen, wenn man die URL für neue Tabs *ebenfalls* in die Einstellungen
aufgenommen hätte, statt die Option komplett zu streichen?


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#40603

*Arno Welzel* schrieb:
> Am 2015-09-25 um 18:30 schrieb Ullrich Eisenheim:
>
>> Am 25.09.2015 um 16:20 schrieb Arno Welzel:
>>
>>> Warum? Die Startseite ist eine Einstellung, welche Seite bei neuen Tabs
>>> erscheinen soll, könnte ebenso eine Einstellung sein.
>>
>> Das Warum schrieb ich bereits. Ich kann nicht dafür, dass du meine
>> Antwort ignorierst oder nicht verstehen willst. Das eine ist für Laien
>> nicht nur in seiner Wirkung auffälliger als das andere sondern eben auch
>> leichter zu korrigieren. Und nun ists gut.
>
> Offenbar reden wir aneinander vorbei:
>
> Warum ist eine URL für die Startseite in den Einstellungen - nicht
> about:config - für Laien offenbar OK und warum wäre es nicht genauso gut
> gewesen, wenn man die URL für neue Tabs *ebenfalls* in die Einstellungen
> aufgenommen hätte, statt die Option komplett zu streichen?

Weil kaum jemand die Startseite eines neuen Tabs je ändert. Ich habe
noch nie bei irgendjemanden gesehen, dass er
a. einen leeren Tab auf macht und
b. das darin dann etwas anderes erscheint als about:blank oder FFs neue
   Kachelseite.
-- 
bis denne

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#40607

On Mon, 28 Sep 2015 16:22:49 +0200, "Ruediger Lahl" posted:

...
>Weil kaum jemand die Startseite eines neuen Tabs je ändert. Ich habe
>noch nie bei irgendjemanden gesehen, dass er
>a. einen leeren Tab auf macht und
>b. das darin dann etwas anderes erscheint als about:blank oder FFs neue
>   Kachelseite.

Du darfst mich besuchen, wenn Du mal in die Gegend kommst :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#40612

*Wolfgang Kynast* schrieb:
> On Mon, 28 Sep 2015 16:22:49 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
>
> ...
>>Weil kaum jemand die Startseite eines neuen Tabs je ändert. Ich habe
>>noch nie bei irgendjemanden gesehen, dass er
>>a. einen leeren Tab auf macht und
>>b. das darin dann etwas anderes erscheint als about:blank oder FFs neue
>>   Kachelseite.
>
> Du darfst mich besuchen, wenn Du mal in die Gegend kommst :-)

Ja, du bist aber eher die Ausnahme.
-- 
bis denne

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#40557

*Arno Welzel* schrieb:
> Am 2015-09-25 um 10:03 schrieb Ullrich Eisenheim:
>
>> Am 25.09.2015 um 08:16 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:
>>
>>> Nun ja, mag sein..., so las ich es ja "auch", aber richtig einleuchten
>>> tut's mir nich'. Ich meine, es wird ja alles mögliche in den
>>> Einstellungen gespeichert, wo man darüber keine Bedenken hat, warum dann
>>> nicht auch die Startseite eines Tabs...?
>>
>> WEIL diese Einstellung nun mal manipulierbar war und auch manipuliert
>> WURDE. Adware tut sowas gerne. Aber die Opfer wissen dann nicht, wie sie
> [...]
>
> Und die Manipulation von browser.startup.homepage ist kein Problem?

Wenn die Startseite geändert wird, erkennt dass selbst der dümmste User.

> So wirklich nachvollziehbar sind solche Änderungen für mich auch nicht.

Ich denke, Mozilla wird über genügend Feedback verfügen, um erkennen zu
können, welche prefs angegriffen werden. Und die Angreifer werden ihre
Gründe haben, warum sie die eine pref nutzen und die andere nicht.

Da muss ich die Entscheidung Mozillas nicht hinterfragen.
-- 
bis denne

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#40599

Am 2015-09-25 um 17:47 schrieb Ruediger Lahl:

> *Arno Welzel* schrieb:
>> Am 2015-09-25 um 10:03 schrieb Ullrich Eisenheim:
>>
>>> Am 25.09.2015 um 08:16 schrieb Heinz-Mario Frühbeis:
>>>
>>>> Nun ja, mag sein..., so las ich es ja "auch", aber richtig einleuchten
>>>> tut's mir nich'. Ich meine, es wird ja alles mögliche in den
>>>> Einstellungen gespeichert, wo man darüber keine Bedenken hat, warum dann
>>>> nicht auch die Startseite eines Tabs...?
>>>
>>> WEIL diese Einstellung nun mal manipulierbar war und auch manipuliert
>>> WURDE. Adware tut sowas gerne. Aber die Opfer wissen dann nicht, wie sie
>> [...]
>>
>> Und die Manipulation von browser.startup.homepage ist kein Problem?
> 
> Wenn die Startseite geändert wird, erkennt dass selbst der dümmste User.

Und das beim Öffnen neuer Tabs etwas erscheint, was da bisher nicht kam,
merkt der User nicht? Das glaube ich nicht.

>> So wirklich nachvollziehbar sind solche Änderungen für mich auch nicht.
> 
> Ich denke, Mozilla wird über genügend Feedback verfügen, um erkennen zu
> können, welche prefs angegriffen werden. Und die Angreifer werden ihre
> Gründe haben, warum sie die eine pref nutzen und die andere nicht.

Ja - die Angreifer nutzen bevorzugt die Einstellungen, die sich nur über
about:config ändern lassen, da ONUs nichts von about:config wissen,
sondern die normalen Einstellungen nutzen, für die es eine GUI gibt.

Mozilla denkt aber offenbar anders - statt in den Einstellungen
(about:preferences#general) zusätzlich unter dem Feld "Startseite:" noch
ein "Seite für neue Tabs:" einzufügen, hat man sich entschieden, das
einfach komplett zu streichen. Logisch, macht auch weniger Arbeit, da
man dann nicht eine zusätzliche Einstellung hat, die man in x Sprachen
übersetzen muss. Und die Schnittstelle für AddOns gab es ja vorher auch
schon.

Der Trend geht ja hin zu immer weniger Anpassungsmöglichkeiten in der
GUI, die man pflegen muss. Dass statt Dialogen jetzt nur noch eine
HTML-Seite als GUI verwendet wird, geht in die selbe Richtung geringeren
Pflegeaufwands.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#40602

*Arno Welzel* schrieb:

> Am 2015-09-25 um 17:47 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> *Arno Welzel* schrieb:
>> Wenn die Startseite geändert wird, erkennt dass selbst der dümmste User.
>
> Und das beim Öffnen neuer Tabs etwas erscheint, was da bisher nicht kam,
> merkt der User nicht? Das glaube ich nicht.

Es öffnet doch praktisch niemand einen neuen leeren Tab. Frag ONU mal,
wie so was geht.

>> Ich denke, Mozilla wird über genügend Feedback verfügen, um erkennen zu
>> können, welche prefs angegriffen werden. Und die Angreifer werden ihre
>> Gründe haben, warum sie die eine pref nutzen und die andere nicht.
>
> Ja - die Angreifer nutzen bevorzugt die Einstellungen, die sich nur über
> about:config ändern lassen, da ONUs nichts von about:config wissen,
> sondern die normalen Einstellungen nutzen, für die es eine GUI gibt.

Wenn man jetzt jeder Einstellung, die man in about:config ändern kann
einen Knopf in der GUI geben wollte, würde das ein griffiges und einfach
zu handhabendes Menü ergeben. ;-)

> Mozilla denkt aber offenbar anders - statt in den Einstellungen
> (about:preferences#general) zusätzlich unter dem Feld "Startseite:" noch
> ein "Seite für neue Tabs:" einzufügen, hat man sich entschieden, das
> einfach komplett zu streichen.

Ja. Damit gehören Manipulationen des neuen Tabs der Vergangenheit an.
User, die die Einstellung behalten wollen, können sich die XPI installieren.

> Logisch, macht auch weniger Arbeit, da man dann nicht eine
> zusätzliche Einstellung hat, die man in x Sprachen übersetzen muss.
> Und die Schnittstelle für AddOns gab es ja vorher auch schon.

Richtig.

> Der Trend geht ja hin zu immer weniger Anpassungsmöglichkeiten in der
> GUI, die man pflegen muss. Dass statt Dialogen jetzt nur noch eine
> HTML-Seite als GUI verwendet wird, geht in die selbe Richtung geringeren
> Pflegeaufwands.

Es geht vor allem in eine XUL-freie Zukunft.
-- 
bis denne

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#40606

Am 2015-09-28 um 16:42 schrieb Ruediger Lahl:

> *Arno Welzel* schrieb:
[...]
>> Der Trend geht ja hin zu immer weniger Anpassungsmöglichkeiten in der
>> GUI, die man pflegen muss. Dass statt Dialogen jetzt nur noch eine
>> HTML-Seite als GUI verwendet wird, geht in die selbe Richtung geringeren
>> Pflegeaufwands.
> 
> Es geht vor allem in eine XUL-freie Zukunft.

Das auch. Aber Dialoge brauchen kein XUL - die hätte man auch anders
realisieren können. Aber das ist im Zeitalter von Smartphones, wo es
technische Gründe gibt, keine Dialoge zu verwenden, ja wieder nicht mehr
hip - auch Desktop-GUIs haben so auszusehen, wie auf dem Smartphone, um
ONU nicht zu sehr zu verwirren ;-)

-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#40558

*Heinz-Mario Frühbeis* schrieb:
> Am 24.09.2015 um 19:34 schrieb Ruediger Lahl:
>> Die Möglichkeit wurde für Hijack-Angriffe genutzt. Gäbe es eine
>> Einstellmöglichkeit(im Grunde gabs die ja mit der pref schon) würde an
>> dem Angriffsszenario genau gar nichts ändern. Nur das Entfernen der pref
>> mit der gleichzeitigen Schaffung einer API, die den Wiedereinbau über
>> eine XPI erlaubt, erhöht die Hürde ein Stück weit. Genau das wurde gemacht.
>>
> Nun ja, mag sein..., so las ich es ja "auch", aber richtig einleuchten
> tut's mir nich'. Ich meine, es wird ja alles mögliche in den
> Einstellungen gespeichert, wo man darüber keine Bedenken hat, warum dann
> nicht auch die Startseite eines Tabs...?

Stand doch da. Diese Funktion wird anscheinend immer häufiger von
Hackern benutzt.
-- 
bis denne

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#40562

Am 25.09.2015 um 14:35 schrieb Ruediger Lahl:
> *Heinz-Mario Frühbeis* schrieb:
>> Am 24.09.2015 um 19:34 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Die Möglichkeit wurde für Hijack-Angriffe genutzt. Gäbe es eine
>>> Einstellmöglichkeit(im Grunde gabs die ja mit der pref schon) würde an
>>> dem Angriffsszenario genau gar nichts ändern. Nur das Entfernen der pref
>>> mit der gleichzeitigen Schaffung einer API, die den Wiedereinbau über
>>> eine XPI erlaubt, erhöht die Hürde ein Stück weit. Genau das wurde gemacht.
>>>
>> Nun ja, mag sein..., so las ich es ja "auch", aber richtig einleuchten
>> tut's mir nich'. Ich meine, es wird ja alles mögliche in den
>> Einstellungen gespeichert, wo man darüber keine Bedenken hat, warum dann
>> nicht auch die Startseite eines Tabs...?
>
> Stand doch da. Diese Funktion wird anscheinend immer häufiger von
> Hackern benutzt.
>

'Die Hacker'[TM] haben auch kein Problem sonst was auf einem Rechner zu 
veranstalten.
MMn veranstaltet Mozilla da Nonsens und erzählt da auch noch Nonsens.

In den Einstellungen kann "man"/ich die Startseite einstellen, und wo 
ist da jetzt der Unterschied zur Startseite eines Tabs?!

Im Ernst, mMn ist das, was Mozilla da veranstaltet, hahnebüchener 
Unsinn... Und ich bin schon ein wenig schockiert darüber, daß selbst 
gestandene User, daß locker aufnehmen, wie 'en Eis im Hochsommer, obwohl 
es eigentlich eher ein Kühlschrank im Winter ist.

Mit Gruß
H-MF

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#40563

On Fri, 25 Sep 2015 19:41:34 +0200, "Heinz-Mario Frühbeis" posted:

...
>Im Ernst, mMn ist das, was Mozilla da veranstaltet, hahnebüchener 
>Unsinn... Und ich bin schon ein wenig schockiert darüber, daß selbst 
>gestandene User, daß locker aufnehmen, wie 'en Eis im Hochsommer, obwohl 
>es eigentlich eher ein Kühlschrank im Winter ist.

Es ist, jedenfalls für mich, sowas von unwichtig. Sörens Add-on
installiert, passt, fertig.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#40565

*Wolfgang Kynast* schrieb:
> On Fri, 25 Sep 2015 19:41:34 +0200, "Heinz-Mario Frühbeis" posted:
>
> ...
>>Im Ernst, mMn ist das, was Mozilla da veranstaltet, hahnebüchener
>>Unsinn... Und ich bin schon ein wenig schockiert darüber, daß selbst
>>gestandene User, daß locker aufnehmen, wie 'en Eis im Hochsommer, obwohl
>>es eigentlich eher ein Kühlschrank im Winter ist.
>
> Es ist, jedenfalls für mich, sowas von unwichtig. Sörens Add-on
> installiert, passt, fertig.

Ich wüsste nicht mal, wozu ich eine bestimmte URL in einem neuen Tab
gebrauchen könnte. Wenn ich einen neuen Tab aufmache, dann, um darin in
einer Session eine weitere Seite aufzumachen. Das heißt, eine dort
erscheinende Standardseite wird sofort von der neuen Seite übermalt.

Es wurden mir schon einleuchtende Beispiele genannt, aber für mich waren
sie offensichtlich so unwichtig, dass ich sie wieder vergessen habe.
-- 
bis denne

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#40568

On Fri, 25 Sep 2015 21:01:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted:

>*Wolfgang Kynast* schrieb:
>> On Fri, 25 Sep 2015 19:41:34 +0200, "Heinz-Mario Frühbeis" posted:
>>
>> ...
>>>Im Ernst, mMn ist das, was Mozilla da veranstaltet, hahnebüchener
>>>Unsinn... Und ich bin schon ein wenig schockiert darüber, daß selbst
>>>gestandene User, daß locker aufnehmen, wie 'en Eis im Hochsommer, obwohl
>>>es eigentlich eher ein Kühlschrank im Winter ist.
>>
>> Es ist, jedenfalls für mich, sowas von unwichtig. Sörens Add-on
>> installiert, passt, fertig.
>
>Ich wüsste nicht mal, wozu ich eine bestimmte URL in einem neuen Tab
>gebrauchen könnte. Wenn ich einen neuen Tab aufmache, dann

... habe ich dort meine seit 20 Jahren sorgsam gepflegte Seite mit
meinen wichtigsten ~80 Links, die ich dann mit einem Klick aufrufen
kann.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#40569

*Wolfgang Kynast* schrieb:
> On Fri, 25 Sep 2015 21:01:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
>
>>*Wolfgang Kynast* schrieb:
>>> On Fri, 25 Sep 2015 19:41:34 +0200, "Heinz-Mario Frühbeis" posted:
>>>
>>> ...
>>>>Im Ernst, mMn ist das, was Mozilla da veranstaltet, hahnebüchener
>>>>Unsinn... Und ich bin schon ein wenig schockiert darüber, daß selbst
>>>>gestandene User, daß locker aufnehmen, wie 'en Eis im Hochsommer, obwohl
>>>>es eigentlich eher ein Kühlschrank im Winter ist.
>>>
>>> Es ist, jedenfalls für mich, sowas von unwichtig. Sörens Add-on
>>> installiert, passt, fertig.
>>
>>Ich wüsste nicht mal, wozu ich eine bestimmte URL in einem neuen Tab
>>gebrauchen könnte. Wenn ich einen neuen Tab aufmache, dann
>
> ... habe ich dort meine seit 20 Jahren sorgsam gepflegte Seite mit
> meinen wichtigsten ~80 Links, die ich dann mit einem Klick aufrufen
> kann.

Für so was missbrauche ich beim FF ein anderes Feature. Nennt sich
Bookmarks :-) Aber jeder, wie er will.
-- 
bis denne

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#40589

Hallo!

* Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>:
> *Wolfgang Kynast* schrieb:

>> ... habe ich dort meine seit 20 Jahren sorgsam gepflegte Seite mit
>> meinen wichtigsten ~80 Links, die ich dann mit einem Klick aufrufen
>> kann.
> Für so was missbrauche ich beim FF ein anderes Feature. Nennt sich
> Bookmarks :-) Aber jeder, wie er will.

  Ich kombiniere beides, zumindest, solange es noch
browser.bookmarks.autoExportHTML noch gibt. Ich habe sowohl bei
der Startseite für neue Fenster wie auch neue Tabs einfach meine
exportierten Bookmarks eingetragen, die ich dann bequem mit "Find
as you type" anspringen kann.

  Besonders, wenn man gezielt einzelne Links aus einem
Unterverzeichnis haben will, ist das wesentlich bequemer
als übers Menü.

Christoph

-- 
Inkonsistenz ist, wenn's nicht so laeuft, wie man's gesagt hat,
dass man's halten wuerde.
Inkontinenz ist, wenn's laeuft, obwohl man's lieber halten wuerde.
(Matthias Kryn)

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#40590

On Sat, 26 Sep 2015 12:00:56 +0200, "Ruediger Lahl" posted:

>*Wolfgang Kynast* schrieb:
>> On Fri, 25 Sep 2015 21:01:37 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
>>
>>>*Wolfgang Kynast* schrieb:
>>>> On Fri, 25 Sep 2015 19:41:34 +0200, "Heinz-Mario Frühbeis" posted:
>>>>
>>>> ...
>>>>>Im Ernst, mMn ist das, was Mozilla da veranstaltet, hahnebüchener
>>>>>Unsinn... Und ich bin schon ein wenig schockiert darüber, daß selbst
>>>>>gestandene User, daß locker aufnehmen, wie 'en Eis im Hochsommer, obwohl
>>>>>es eigentlich eher ein Kühlschrank im Winter ist.
>>>>
>>>> Es ist, jedenfalls für mich, sowas von unwichtig. Sörens Add-on
>>>> installiert, passt, fertig.
>>>
>>>Ich wüsste nicht mal, wozu ich eine bestimmte URL in einem neuen Tab
>>>gebrauchen könnte. Wenn ich einen neuen Tab aufmache, dann
>>
>> ... habe ich dort meine seit 20 Jahren sorgsam gepflegte Seite mit
>> meinen wichtigsten ~80 Links, die ich dann mit einem Klick aufrufen
>> kann.
>
>Für so was missbrauche ich beim FF ein anderes Feature. Nennt sich
>Bookmarks :-)

Da brauchst Du aber doppelt so oft eine neue Maus wie ich :-)

>Aber jeder, wie er will.

Ja, wie mit dem Knopf an der Backe ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#40601

Am 2015-09-27 um 18:08 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Sat, 26 Sep 2015 12:00:56 +0200, "Ruediger Lahl" posted:
> 
>> *Wolfgang Kynast* schrieb:
[...]
>>> ... habe ich dort meine seit 20 Jahren sorgsam gepflegte Seite mit
>>> meinen wichtigsten ~80 Links, die ich dann mit einem Klick aufrufen
>>> kann.
>>
>> Für so was missbrauche ich beim FF ein anderes Feature. Nennt sich
>> Bookmarks :-)
> 
> Da brauchst Du aber doppelt so oft eine neue Maus wie ich :-)

Die Sidebar für Bookmarks wurde abgeschafft? Ist mir noch gar nicht
aufgefallen ;-)


-- 
Arno Welzel
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