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Groups > de.comm.software.mozilla.browser > #52574 > unrolled thread

FF 52.7.3

Started byCórneliusvar Hánsson <crosenschon@arcor.de>
First post2018-04-07 21:18 +0200
Last post2018-04-11 21:35 +0200
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  FF 52.7.3 Córneliusvar Hánsson <crosenschon@arcor.de> - 2018-04-07 21:18 +0200
    Re: FF 52.7.3 Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2018-04-07 21:43 +0200
      Re: FF 52.7.3 Córneliusvar Hánsson <crosenschon@arcor.de> - 2018-04-08 09:46 +0200
        Re: FF 52.7.3 Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2018-04-08 10:19 +0200
          Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-08 10:31 +0200
            Re: FF 52.7.3 Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2018-04-08 10:56 +0200
              Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-08 11:06 +0200
                Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-08 17:52 +0200
                  Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-08 17:57 +0200
            Re: FF 52.7.3 Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2018-04-08 11:00 +0200
              Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-08 11:02 +0200
              Re: FF 52.7.3 Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-04-08 11:33 +0200
                Re: FF 52.7.3 Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2018-04-08 12:07 +0200
            Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-08 11:03 +0200
              Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-08 11:17 +0200
                Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-08 12:28 +0200
                  Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-08 12:52 +0200
                    Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-09 00:54 +0200
                      Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-09 09:42 +0200
                      Re: FF 52.7.3 Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2018-04-09 22:14 +0200
                  Re: FF 52.7.3 Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2018-04-09 22:13 +0200
                  Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-16 17:13 +0200
                    Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-16 17:33 +0200
                      Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-16 17:50 +0200
                        Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-17 00:29 +0200
                          Re: FF 52.7.3 Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2018-04-17 08:13 +0200
                            Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-17 08:19 +0200
                            Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-18 00:00 +0200
                              Re: FF 52.7.3 Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2018-04-18 00:17 +0200
                                Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-18 00:37 +0200
                      Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-16 17:59 +0200
                        Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-17 00:37 +0200
                          Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-17 07:57 +0200
                            Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-17 23:59 +0200
                            Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-22 14:10 +0200
                              Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-22 15:17 +0200
                          Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-17 08:44 +0200
                            Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-17 09:22 +0200
                              Re: FF 52.7.3 Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2018-04-17 09:43 +0200
                                Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-17 22:12 +0200
                                  Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-17 23:03 +0200
                                  Re: FF 52.7.3 Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2018-04-18 00:48 +0200
                                    Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-18 21:09 +0200
                                      Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-19 00:04 +0200
                              Re: FF 52.7.3 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-04-17 10:10 +0200
                            Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-18 00:00 +0200
                            Re: FF 52.7.3 Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2018-04-18 17:33 +0200
                              Re: FF 52.7.3 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-04-18 18:02 +0200
                                Re: FF 52.7.3 Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2018-04-18 22:20 +0200
                                  Re: FF 52.7.3 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-04-18 22:51 +0200
                                    Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-18 23:21 +0200
                                      Re: FF 52.7.3 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-04-18 23:48 +0200
                                        Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-19 00:15 +0200
                                    Re: FF 52.7.3 Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2018-04-19 17:30 +0200
                                      Re: FF 52.7.3 Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2018-04-19 22:12 +0200
                              Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-18 18:11 +0200
                                Re: FF 52.7.3 Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2018-04-18 22:22 +0200
                                  Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-18 23:19 +0200
                                Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-18 22:34 +0200
                                  Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-18 23:18 +0200
                                    Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-18 23:25 +0200
                                      Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-19 08:12 +0200
                                        Re: FF 52.7.3 Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2018-04-19 08:58 +0200
                                          Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-19 09:10 +0200
                                            Re: FF 52.7.3 Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2018-04-19 10:09 +0200
                                        Re: FF 52.7.3 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-04-19 09:26 +0200
                                          Re: FF 52.7.3 Henning Fischer <HF.HF@t-online.de> - 2018-04-19 09:58 +0200
                                        Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-19 22:16 +0200
                    Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-16 22:27 +0200
                      Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-17 00:49 +0200
                        Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-17 18:06 +0200
                  Re: FF 52.7.3 Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2018-04-16 18:26 +0200
                    Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-17 00:48 +0200
                      Re: FF 52.7.3 Christoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de> - 2018-04-18 14:13 +0200
            Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-08 17:51 +0200
              Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-08 18:01 +0200
                Re: FF 52.7.3 Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2018-04-08 18:29 +0200
                  Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-08 18:39 +0200
                Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-11 21:22 +0200
                  Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-11 21:50 +0200
                    Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-13 09:44 +0200
        Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-08 17:46 +0200
    Re: FF 52.7.3 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-04-08 17:15 +0200
      Re: FF 52.7.3 Córneliusvar Hánsson <crosenschon@arcor.de> - 2018-04-09 09:52 +0200
        Re: FF 52.7.3 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-04-09 10:20 +0200
          Re: FF 52.7.3 Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2018-04-09 13:48 +0200
          Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-09 18:27 +0200
            Re: FF 52.7.3 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-04-09 19:11 +0200
              Re: FF 52.7.3 Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2018-04-09 19:22 +0200
            Re: FF 52.7.3 Thomas Einzel <usenet-2018@einzel.de> - 2018-04-09 23:34 +0200
              Re: FF 52.7.3 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-04-10 07:23 +0200
              Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-10 17:56 +0200
        Re: FF 52.7.3 Frank Miller <miller@dokom.net> - 2018-04-09 12:34 +0200
          Re: FF 52.7.3 Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2018-04-09 13:03 +0200
          Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-09 18:35 +0200
        Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-11 21:32 +0200
          Re: FF 52.7.3 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-04-11 22:30 +0200
          Re: FF 52.7.3 Jonas Klein <Jonas_Klein@habmalnefrage.de> - 2018-04-12 09:21 +0200
            Re: FF 52.7.3 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2018-04-12 09:28 +0200
            Re: FF 52.7.3 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-04-12 09:29 +0200
            Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-13 00:02 +0200
            Re: FF 52.7.3 Frank Miller <miller@dokom.net> - 2018-04-13 01:54 +0200
            Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-13 09:47 +0200
              Re: FF 52.7.3 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-04-13 13:40 +0200
                Re: FF 52.7.3 Jonas Klein <Jonas_Klein@habmalnefrage.de> - 2018-04-13 14:31 +0200
      Re: FF 52.7.3 "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2018-04-10 08:48 +0200
        Re: FF 52.7.3 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-04-10 18:13 +0200
    Re: FF 52.7.3 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-04-11 21:35 +0200

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#52789

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2018-04-18 23:25 +0200
Message-ID<c421c566-2c91-c928-da5d-9bffff9dd8e1@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#52786
Henning Fischer schrieb:
> Am 18.04.2018 um 22:34 schrieb Jörg Tewes:
>> Henning Fischer schrieb:
>>> Am 18.04.2018 um 17:33 schrieb Claus Reibenstein:
>>>> Henning Fischer schrieb am 17.04.2018 um 08:44:
>>>>
>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Botnet
>>>>>
>>>>> "40% aller Rechner sind infiziert"
>>>>
>>>> Wo stammt diese Aussage her? Aus dem genannten Wikipedia-Artikel
>>>> jedenfalls nicht.
>>>>
>>>> Wenn Du schon zitierst, dann zitiere bitte richtig.
>> 
>>> "woraus sich eine Infektion von ca. 40 Prozent aller Computer in
>>> Deutschland errechnet"
>> 
>> "40% aller Rechner sind infiziert" ist für dich diegleiche Aussage wie
>> "woraus sich eine Infektion von ca. 40 Prozent aller Computer in
>> Deutschland errechnet"?
>> 
>> Ersteres ist eine Aussage über einen Ist-Zustand, zweiteres ist eine
>> Aussage was sein könnte. So in etwa wie "Die SPD bekommt bei der
>> nächsten Bundestagswahl wieder 40%".

> und du weißt wieviele es sind?

Wieviele was sind? Wieviele Rechner infiziert sind? Nein weiß ich
nicht, aber die oben zitierten wissen es auch nicht. Sie haben nur
eine Hochrechnung gemacht, auf Daten die allein aus D stammen. Das
sagt überhaupt nix über alle Rechner aus. Z.B. hat Mozilla in D einen
sehr guten Stand gehabt. Imho waren die mal "Marktführer" in D unter
den Browsern. Daraufhin aber die Aussage zu tätigen "60% aller
benutzten Browser sind Firefox", wäre doch arg vermessen.


        Bye Jörg

-- 
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.

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#52793

FromHenning Fischer <HF.HF@t-online.de>
Date2018-04-19 08:12 +0200
Message-ID<pb9bvv$3qm$1@solani.org>
In reply to#52789
Am 18.04.2018 um 23:25 schrieb Jörg Tewes:

> Wieviele was sind? Wieviele Rechner infiziert sind? Nein weiß ich
> nicht, aber die oben zitierten wissen es auch nicht. Sie haben nur
> eine Hochrechnung gemacht, auf Daten die allein aus D stammen. Das
> sagt überhaupt nix über alle Rechner aus. Z.B. hat Mozilla in D einen
> sehr guten Stand gehabt. Imho waren die mal "Marktführer" in D unter
> den Browsern. Daraufhin aber die Aussage zu tätigen "60% aller
> benutzten Browser sind Firefox", wäre doch arg vermessen.
> 

Hochrechnungen sind absolut üblich, wenn man etwas nicht messen kann.

Nochmal:

es wurde behauptet, daß Windows XP ein hohes Risiko hat, als Bot 
mißbraucht zu werden und damit das ganze Internet verseucht

angeblich haben noch ca. 3% aller Rechner XP

angeblich sind geschätzt 20-50% aller Rechner infiziert, also 97% mit 
nicht XP

und damit soll XP das größte Bot-Problem sein???

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#52794

FromPeter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de>
Date2018-04-19 08:58 +0200
Message-ID<20180419085822.3bfb654f@peter.faust-solingen.dialin.t-online.de>
In reply to#52793
Henning Fischer schrieb:

>Am 18.04.2018 um 23:25 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Wieviele was sind? Wieviele Rechner infiziert sind? Nein weiß ich
>> nicht, aber die oben zitierten wissen es auch nicht. Sie haben nur
>> eine Hochrechnung gemacht, auf Daten die allein aus D stammen. Das
>> sagt überhaupt nix über alle Rechner aus. Z.B. hat Mozilla in D einen
>> sehr guten Stand gehabt. Imho waren die mal "Marktführer" in D unter
>> den Browsern. Daraufhin aber die Aussage zu tätigen "60% aller
>> benutzten Browser sind Firefox", wäre doch arg vermessen.
>>   
>
>Hochrechnungen sind absolut üblich, wenn man etwas nicht messen kann.
>
>Nochmal:
>
>es wurde behauptet, daß Windows XP ein hohes Risiko hat, als Bot 
>mißbraucht zu werden und damit das ganze Internet verseucht
>
>angeblich haben noch ca. 3% aller Rechner XP
>
>angeblich sind geschätzt 20-50% aller Rechner infiziert, also 97% mit 
>nicht XP
>
>und damit soll XP das größte Bot-Problem sein???

Sicherlich: Es steht ja in den Headern eingehender Spammails, dass OE,
und damit Windows XP, genutzt wurde... <örks>

-- 
Wenn man einem Menschen vertrauen kann, erübrigt sich ein Vertrag.
Wenn man ihm nicht vertrauen kann, ist ein Vertrag nutzlos.
		-- Jean-Paul Getty

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#52795

FromHenning Fischer <HF.HF@t-online.de>
Date2018-04-19 09:10 +0200
Message-ID<pb9fcb$5ls$1@solani.org>
In reply to#52794
Am 19.04.2018 um 08:58 schrieb Peter Faust:
> Henning Fischer schrieb:
> 
>> Am 18.04.2018 um 23:25 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>> Wieviele was sind? Wieviele Rechner infiziert sind? Nein weiß ich
>>> nicht, aber die oben zitierten wissen es auch nicht. Sie haben nur
>>> eine Hochrechnung gemacht, auf Daten die allein aus D stammen. Das
>>> sagt überhaupt nix über alle Rechner aus. Z.B. hat Mozilla in D einen
>>> sehr guten Stand gehabt. Imho waren die mal "Marktführer" in D unter
>>> den Browsern. Daraufhin aber die Aussage zu tätigen "60% aller
>>> benutzten Browser sind Firefox", wäre doch arg vermessen.
>>>    
>>
>> Hochrechnungen sind absolut üblich, wenn man etwas nicht messen kann.
>>
>> Nochmal:
>>
>> es wurde behauptet, daß Windows XP ein hohes Risiko hat, als Bot
>> mißbraucht zu werden und damit das ganze Internet verseucht
>>
>> angeblich haben noch ca. 3% aller Rechner XP
>>
>> angeblich sind geschätzt 20-50% aller Rechner infiziert, also 97% mit
>> nicht XP
>>
>> und damit soll XP das größte Bot-Problem sein???
> 
> Sicherlich: Es steht ja in den Headern eingehender Spammails, dass OE,
> und damit Windows XP, genutzt wurde... <örks>
> 

und die hast du ausgezählt?

i.Ü. bekomme ich so gut wie keine Spam (Telekom)

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#52800

FromPeter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de>
Date2018-04-19 10:09 +0200
Message-ID<20180419100921.420f5328@peter.faust-solingen.dialin.t-online.de>
In reply to#52795
Henning Fischer schrieb:

>Am 19.04.2018 um 08:58 schrieb Peter Faust:
>> Henning Fischer schrieb:
[Botnetze...]
>>> Hochrechnungen sind absolut üblich, wenn man etwas nicht messen kann.
>>>
>>> Nochmal:
>>>
>>> es wurde behauptet, daß Windows XP ein hohes Risiko hat, als Bot
>>> mißbraucht zu werden und damit das ganze Internet verseucht
>>>
>>> angeblich haben noch ca. 3% aller Rechner XP
>>>
>>> angeblich sind geschätzt 20-50% aller Rechner infiziert, also 97% mit
>>> nicht XP
>>>
>>> und damit soll XP das größte Bot-Problem sein???  
>> 
>> Sicherlich: Es steht ja in den Headern eingehender Spammails, dass OE,
>> und damit Windows XP, genutzt wurde... <örks>
>>   
>
>und die hast du ausgezählt?

Ich? Nein - das war jemand anderer, der offensichtlich keine Header lesen
kann und den Angaben dort vorbehaltlos und ungeprüft glaubt.

>i.Ü. bekomme ich so gut wie keine Spam (Telekom)

"So gut wie keine" - ja: Letzter Spam ist vom 2. April, 1 Stück.

-- 
Wer nur um Gewinn kämpft, erntet nichts, wofür es sich lohnt, zu
leben.
		-- Antoine de Saint-Exupéry

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#52796

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2018-04-19 09:26 +0200
Message-ID<pb9ncg.9mk.1@privat.lahls.de>
In reply to#52793
On 19.04.2018 08:12, Henning Fischer wrote:

> Am 18.04.2018 um 23:25 schrieb Jörg Tewes:
>> Wieviele was sind? Wieviele Rechner infiziert sind? Nein weiß ich
>> nicht, aber die oben zitierten wissen es auch nicht. Sie haben nur
>> eine Hochrechnung gemacht, auf Daten die allein aus D stammen. Das
>> sagt überhaupt nix über alle Rechner aus. Z.B. hat Mozilla in D einen
>> sehr guten Stand gehabt. Imho waren die mal "Marktführer" in D unter
>> den Browsern. Daraufhin aber die Aussage zu tätigen "60% aller
>> benutzten Browser sind Firefox", wäre doch arg vermessen.
>>
>
> Hochrechnungen sind absolut üblich, wenn man etwas nicht messen kann.

Es ist nützlich, die den Aussagen in Wikipedia zugrunde liegenden
Artikel anzusehen.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/botnetze-40-prozent-der-rechner-vireninfiziert-a-1021412.html
ist der, aus dem die Angabe 40% der Rechner sind in Bot-Netzen.

Daraus:
|2014 habe man mehr als 220.000 Computer gescannt. Die meisten waren
|unzureichend geschützt, auf etwa 80 Prozent der geprüften Geräte war
|ein veralteter Browser installiert.

2014 hatte XP eine Verbreitung von 33% und war das System mit den
veralteten Browsern.

und:
|Vier von zehn Rechnern in Deutschland können oder konnten im
|vergangenen Jahr Teil eines solchen Botnetzes sein

'können und konnten' != 'sind und waren'

> und damit soll XP das größte Bot-Problem sein???

Bot-Netze lieben 24/7-vorsichhinwurschtel-Rechner, die einen Job machen
und um die sich niemand kümmert. Am besten noch mit fester IP. Bei dem
Klientel wird es auch heute noch einen hohen Prozentsatz oller
XP-Systeme geben.
-- 
bis denne

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#52799

FromHenning Fischer <HF.HF@t-online.de>
Date2018-04-19 09:58 +0200
Message-ID<pb9i7u$7ce$1@solani.org>
In reply to#52796
Am 19.04.2018 um 09:26 schrieb Ruediger Lahl:

> 
> Es ist nützlich, die den Aussagen in Wikipedia zugrunde liegenden
> Artikel anzusehen.
> http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/botnetze-40-prozent-der-rechner-vireninfiziert-a-1021412.html
> ist der, aus dem die Angabe 40% der Rechner sind in Bot-Netzen.
> 
> Daraus:
> |2014 habe man mehr als 220.000 Computer gescannt. Die meisten waren
> |unzureichend geschützt, auf etwa 80 Prozent der geprüften Geräte war
> |ein veralteter Browser installiert.
> 
> 2014 hatte XP eine Verbreitung von 33% und war das System mit den
> veralteten Browsern.
> 
> und:
> |Vier von zehn Rechnern in Deutschland können oder konnten im
> |vergangenen Jahr Teil eines solchen Botnetzes sein
> 
> 'können und konnten' != 'sind und waren'
> 
>> und damit soll XP das größte Bot-Problem sein???
> 
> Bot-Netze lieben 24/7-vorsichhinwurschtel-Rechner, die einen Job machen
> und um die sich niemand kümmert. Am besten noch mit fester IP. Bei dem
> Klientel wird es auch heute noch einen hohen Prozentsatz oller
> XP-Systeme geben.
> 

und
" wird es auch heute noch..."

Spekulationen, Spekulationen, Spekulatius

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#52805

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2018-04-19 22:16 +0200
Message-ID<13e993ce-666c-22d2-b43e-082e762ed376@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#52793
Henning Fischer schrieb:
> Am 18.04.2018 um 23:25 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Wieviele was sind? Wieviele Rechner infiziert sind? Nein weiß ich
>> nicht, aber die oben zitierten wissen es auch nicht. Sie haben nur
>> eine Hochrechnung gemacht, auf Daten die allein aus D stammen. Das
>> sagt überhaupt nix über alle Rechner aus. Z.B. hat Mozilla in D einen
>> sehr guten Stand gehabt. Imho waren die mal "Marktführer" in D unter
>> den Browsern. Daraufhin aber die Aussage zu tätigen "60% aller
>> benutzten Browser sind Firefox", wäre doch arg vermessen.
>> 
> 
> Hochrechnungen sind absolut üblich, wenn man etwas nicht messen kann.

JA aber man sollte von Hochrechnungen für Deutschland, nicht auf die
ganze Welt schließen. Oder hast du bei deiner Aussage das "in
Deutschland" vergessen? Und bei Hochrechnungen, die nicht von der
Boulevardpresse veröffentlicht werden, wirst du niemals Aussagen ala
"Die SPD bekommt 40%" lesen.


        Bye Jörg


-- 
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken

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#52730

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2018-04-16 22:27 +0200
Message-ID<112ed5da-438c-af0f-4f94-448f62dd4813@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#52722
Henning Fischer schrieb:
>
> Wenn für Windows 10 regelmäßig hunderte MB Sicherheitsupdates geliefert 
> werden finde ich das alles andere als vertrauenserweckend.

Hunderte MBytes? Imho kommen am Patchday eher weniger. Regelmäßig
kommen nur die Feature Upgrades, die sind dann einige GByte groß.

> Eher ist die mother of the bugs auch das paradise for the hackers.

Dann ist das bei etlichen OSes so. Mein Debian kriegt auch etliche
MBytes jeden Monat.


        Bye Jörg

-- 
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in
on the other worlds. Earth wants peace and they're willing to
sacrifice everybody else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")

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#52736

FromMaik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Date2018-04-17 00:49 +0200
Message-ID<pb3gbh.218.1@mid.maikkoenig.de>
In reply to#52730
Am 16.04.2018 um 22:27 schrieb Jörg Tewes:
> Henning Fischer schrieb:
>>
>> Wenn für Windows 10 regelmäßig hunderte MB Sicherheitsupdates geliefert 
>> werden finde ich das alles andere als vertrauenserweckend.
> 
> Hunderte MBytes? Imho kommen am Patchday eher weniger. Regelmäßig
> kommen nur die Feature Upgrades, die sind dann einige GByte groß.

Das sind ja technisch auch komplette Neuinstallationen. MS verschickt da
im Grunde komplette ISOs und installiert Windows schlicht neu.

> 
>> Eher ist die mother of the bugs auch das paradise for the hackers.
> 
> Dann ist das bei etlichen OSes so. Mein Debian kriegt auch etliche
> MBytes jeden Monat.

Das schaffen schon die hier laufenden Browser problemlos ganz alleine.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
            - Sei eine Möwe: Scheiss drauf -

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#52757

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2018-04-17 18:06 +0200
Message-ID<9c30a0b1-b357-e25c-c97f-5b3690bcb518@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#52736
Maik Koenig schrieb:
> Am 16.04.2018 um 22:27 schrieb Jörg Tewes:
>> Henning Fischer schrieb:
>>>
>>> Wenn für Windows 10 regelmäßig hunderte MB Sicherheitsupdates geliefert 
>>> werden finde ich das alles andere als vertrauenserweckend.
>> 
>> Hunderte MBytes? Imho kommen am Patchday eher weniger. Regelmäßig
>> kommen nur die Feature Upgrades, die sind dann einige GByte groß.
> 
> Das sind ja technisch auch komplette Neuinstallationen. MS verschickt da
> im Grunde komplette ISOs und installiert Windows schlicht neu.

Jupp, aber das sind halt keine Sicherheitsupdates. Sondern
Featureupdates. Klar werden da auch Sicherheitslücken gepatcht, aber
der Großteil sind halt neue Funktionen.

>>> Eher ist die mother of the bugs auch das paradise for the hackers.
>> 
>> Dann ist das bei etlichen OSes so. Mein Debian kriegt auch etliche
>> MBytes jeden Monat.
> 
> Das schaffen schon die hier laufenden Browser problemlos ganz alleine.

Die kommen noch dazu.


        Bye Jörg

-- 
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")

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#52726

FromChristoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de>
Date2018-04-16 18:26 +0200
Message-ID<slrnpd9jm5.8cd.spam-fuer@judy.das-mehdorn.de.vu>
In reply to#52592
Hallo!

* Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>:

> Zeig mir einen Router oder eine Software die zu 100% verhindern kann,
> dass ein bestimmter Rechner im Netzwerk nicht raus kommt.

  Mein erster Ansatz waere, dem XP-Rechner kein Gateway
zuzuweisen. Dann erreicht er zwar andere Rechner im lokalen
Netz, weiss aber nicht, wo das Internet ueberhaupt ist.

Christoph

-- 
[Voyager] Ist doch koestlich zum Lachen. Kaum ist eine Frau am
Steuer, verfliegt sich das Raumschiff um 50000 Lichtjahre.
(Roger Schwentker)

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#52737

FromMaik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>
Date2018-04-17 00:48 +0200
Message-ID<pb3g8n.218.1@mid.maikkoenig.de>
In reply to#52726
Am 16.04.2018 um 18:26 schrieb Christoph 'Mehdorn' Weber:
> Hallo!
> 
> * Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>:
> 
>> Zeig mir einen Router oder eine Software die zu 100% verhindern kann,
>> dass ein bestimmter Rechner im Netzwerk nicht raus kommt.
> 
>   Mein erster Ansatz waere, dem XP-Rechner kein Gateway
> zuzuweisen. Dann erreicht er zwar andere Rechner im lokalen
> Netz, weiss aber nicht, wo das Internet ueberhaupt ist.

Das bedingt manuelle Konfiguration und Abschalten von DHCP. Aber:
Schlaue böse Software würde das bemerken und mindestens die
Standard-IP-Adressen von Fritzbox und Co durchprobieren. Im Zweifel
einfach alle durchchecken. So lange dauert das nicht. Und ein im LAN
tobender Virus würde sich nicht dran stören dass sein Ziel selbst nicht
raus kommt, der würde den trotzdem infizieren.

Auch ist damit nicht ausgeschlossen, dass ein Fehler in einem anderen
Rechner sich auf den XP-Rechner durchschlägt und beim Reinigen der
"neueren" Maschine übersehen wird. Auch ist nicht ausgeschlossen, dass
ein Test auf dem XP-Rechner dazu führt, dass das lokale Netzwerk
infiziert wird.

Es reicht eine Lücke und das gesamte Netzwerk ist in Gefahr. Wenn XP
also unbedingt bleiben muss, z.B. für spezielle Geräte oder ähnliches,
dann nicht im Netz.

Greetz,
MK
-- 
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
 und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
            - Sei eine Möwe: Scheiss drauf -

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#52770

FromChristoph 'Mehdorn' Weber <spam-fuer@das-mehdorn.de>
Date2018-04-18 14:13 +0200
Message-ID<slrnpdedim.8cd.spam-fuer@judy.das-mehdorn.de.vu>
In reply to#52737
Hallo!

* Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de>:
> Am 16.04.2018 um 18:26 schrieb Christoph 'Mehdorn' Weber:

>> Mein erster Ansatz waere, dem XP-Rechner kein Gateway
>> zuzuweisen.
> Das bedingt manuelle Konfiguration und Abschalten von DHCP.

  Soweit ich weiß, ist das Gateway kein Pflichtfeld bei DHCP, man
könnte ihm also auch ein Lease ohne Gateway zuweisen. Zugegeben,
da braucht man einen brauchbaren DHCP-Server. Die meisten
Heim-DSL-Router haben da nicht genug Einstellmöglichkeiten.

> Schlaue böse Software würde das bemerken und mindestens die
> Standard-IP-Adressen von Fritzbox und Co durchprobieren.

  Ja, schlauer wäre, sicherheitshalber gleich noch alle Pakete von
dem System, die das Netzwerk verlassen sollen, wegzufiltern.

> Und ein im LAN tobender Virus würde sich nicht dran stören dass
> sein Ziel selbst nicht raus kommt, der würde den trotzdem
> infizieren.

  Andere Baustelle. Wir wollten ein XP vor dem Internet schützen,
nicht vor dem lokalen Netz.


  Aber das ist hier irgendwie alles OT und wir sollten vielleicht
in eine Netzwerk- oder Security-Gruppe umziehen.

Christoph

-- 
Software zerstoert keine Hardware,
aber Software zerstoert Menschen,
und Menschen zerstoeren dann die Hardware.
(Nico Erfurth)

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#52597

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-04-08 17:51 +0200
Message-ID<fius3uFo23lU1@mid.individual.net>
In reply to#52580
Detlef Meißner:

[...]
> Es gibt bestimmt noch etliche XP-Rechner. Bei mir laufen (bei Bedarf
> noch zwei davon) und vier sind in einer VM. Und ich habe auch noch zwei
> Rechner mit WIN 98.

Irrelevant. Wenn ma die Nutzungsstatistiken bei Stacounter & Co.
ansieht, ist XP im Internet praktisch bedeutungslos:

<http://gs.statcounter.com/os-version-market-share/windows/desktop/worldwide>

Windows XP - 3,42%

> Und bei ebay-kleinanzeigen werden ständig ältere Rechner gesucht.
> 
> Du solltest versuchen, dich von der Schluchten-Allianz (SA) zu trennen.

Und Du solltest versuchen, die Realität zu erkennen. Selbst wenn es
100.000 Leute wären, die bei EBay Kleinanzeigen ältere Rechner suchen
und Windows XP darauf nutzen, sind für den weltweiten Anteil von XP
bedeutungslos.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#52600

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2018-04-08 18:01 +0200
Message-ID<fiusmqFnuokU5@mid.individual.net>
In reply to#52597
Am 08.04.2018 um 17:51 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner:
> 
> [...]
>> Es gibt bestimmt noch etliche XP-Rechner. Bei mir laufen (bei Bedarf
>> noch zwei davon) und vier sind in einer VM. Und ich habe auch noch zwei
>> Rechner mit WIN 98.
> 
> Irrelevant. Wenn ma die Nutzungsstatistiken bei Stacounter & Co.
> ansieht, ist XP im Internet praktisch bedeutungslos:
> 
> <http://gs.statcounter.com/os-version-market-share/windows/desktop/worldwide>
> 
> Windows XP - 3,42%

Von Internet war ja zunächst gar keine Rede!

>> Und bei ebay-kleinanzeigen werden ständig ältere Rechner gesucht.
>>
>> Du solltest versuchen, dich von der Schluchten-Allianz (SA) zu trennen.
> 
> Und Du solltest versuchen, die Realität zu erkennen. Selbst wenn es
> 100.000 Leute wären, die bei EBay Kleinanzeigen ältere Rechner suchen
> und Windows XP darauf nutzen, sind für den weltweiten Anteil von XP
> bedeutungslos.

Richtig.
Aber ging es Jörg darum?
Wenn er nichts anderes zu sagen hat, als dass XP-Rechner seit Jahren aus
dem Support sind (von  POS-Ready hat er wohl noch nie was gehört?), dann
sollte er lieber schweigen!

Detlef

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#52601

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2018-04-08 18:29 +0200
Message-ID<padg0f$jfg$1@news.albasani.net>
In reply to#52600
Am 08.04.18 um 18:01 schrieb Detlef Meißner:
> Am 08.04.2018 um 17:51 schrieb Arno Welzel:
>> Und Du solltest versuchen, die Realität zu erkennen. Selbst wenn es
>> 100.000 Leute wären, die bei EBay Kleinanzeigen ältere Rechner suchen
>> und Windows XP darauf nutzen, sind für den weltweiten Anteil von XP
>> bedeutungslos.
> 
> Richtig.
> Aber ging es Jörg darum?

Genau darum ging es mir: Totale Bedeutungslosigkeit von XP.
Arno und alle Anderen haben mein Argument sehr wohl verstanden, Du 
allerdings nicht.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#52602

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2018-04-08 18:39 +0200
Message-ID<fiuuuiFomocU1@mid.individual.net>
In reply to#52601
Am 08.04.2018 um 18:29 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 08.04.18 um 18:01 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 08.04.2018 um 17:51 schrieb Arno Welzel:
>>> Und Du solltest versuchen, die Realität zu erkennen. Selbst wenn es
>>> 100.000 Leute wären, die bei EBay Kleinanzeigen ältere Rechner suchen
>>> und Windows XP darauf nutzen, sind für den weltweiten Anteil von XP
>>> bedeutungslos.
>>
>> Richtig.
>> Aber ging es Jörg darum?
> 
> Genau darum ging es mir: Totale Bedeutungslosigkeit von XP.
> Arno und alle Anderen haben mein Argument sehr wohl verstanden, Du 
> allerdings nicht.
> 
Du meinst sicherlich dein "Argument" mit "Troll".

Und weil ich dir widersprochen habe glaubst du, ich habe dein "Argument"
nicht verstanden?
Okay, jeder braucht einen, von dem er glaubt, dass er bescheuerter als
man selbst ist. Besser natürlich, es sind ganz viele.

Detlef

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#52657

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2018-04-11 21:22 +0200
Message-ID<fj75kgFkctdU1@mid.individual.net>
In reply to#52600
Detlef Meißner:

> Am 08.04.2018 um 17:51 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner:
>>
>> [...]
>>> Es gibt bestimmt noch etliche XP-Rechner. Bei mir laufen (bei Bedarf
>>> noch zwei davon) und vier sind in einer VM. Und ich habe auch noch zwei
>>> Rechner mit WIN 98.
>>
>> Irrelevant. Wenn ma die Nutzungsstatistiken bei Stacounter & Co.
>> ansieht, ist XP im Internet praktisch bedeutungslos:
>>
>> <http://gs.statcounter.com/os-version-market-share/windows/desktop/worldwide>
>>
>> Windows XP - 3,42%
> 
> Von Internet war ja zunächst gar keine Rede!

Doch, ist es. Denn im Thread geht es um Firefox - und den nutzt man
üblicherweise, um Websites im Internet aufzurufen. Ich halte es für
extrem unwahrscheinlich, dass der OP Firefox auf seinem alten PC nur
benutzt, um lokale HTML-Dateien oder die Inhalte seines lokal laufenden
Webserver in einem LAN ohne jeglichen Internetzugang anzusehen.

>>> Und bei ebay-kleinanzeigen werden ständig ältere Rechner gesucht.
>>>
>>> Du solltest versuchen, dich von der Schluchten-Allianz (SA) zu trennen.
>>
>> Und Du solltest versuchen, die Realität zu erkennen. Selbst wenn es
>> 100.000 Leute wären, die bei EBay Kleinanzeigen ältere Rechner suchen
>> und Windows XP darauf nutzen, sind für den weltweiten Anteil von XP
>> bedeutungslos.
> 
> Richtig.
> Aber ging es Jörg darum?

Nein, mir ging es darum, um die Aussage "Es gibt bestimmt noch etliche
XP-Rechner" in den richtigen Kontext zu setzen. Es gibt auch noch
etliche Rechner mit Windows 95 oder DOS - relevant für
Softwarehersteller, die Produkte wie Firefox herausgeben, ist das
trotzdem nicht.

> Wenn er nichts anderes zu sagen hat, als dass XP-Rechner seit Jahren aus
> dem Support sind (von  POS-Ready hat er wohl noch nie was gehört?), dann
> sollte er lieber schweigen!

POSReady halte ich zumindest für fragwürdig, da es in keinem Fall im
selben Umfang getestet wird, wie XP zu seiner aktiven Supportzeit. Es
ist ja auch nur für Systeme gedacht, mit denen üblicherweise keine
Endanwender im Netz surfen - eben "POS - Point Of Sales", also für
Kassensysteme, Automaten etc..

Und nur zur Erinnerung: der Support von POSReady läuft in knapp einem
Jahr auch aus (9. April 2019).


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#52661

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2018-04-11 21:50 +0200
Message-ID<fj778lFko72U1@mid.individual.net>
In reply to#52657
Am 11.04.2018 um 21:22 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner:
>> Am 08.04.2018 um 17:51 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner:
>>>
>>> [...]
>>>> Es gibt bestimmt noch etliche XP-Rechner. Bei mir laufen (bei Bedarf
>>>> noch zwei davon) und vier sind in einer VM. Und ich habe auch noch zwei
>>>> Rechner mit WIN 98.
>>>
>>> Irrelevant. Wenn ma die Nutzungsstatistiken bei Stacounter & Co.
>>> ansieht, ist XP im Internet praktisch bedeutungslos:
>>>
>>> <http://gs.statcounter.com/os-version-market-share/windows/desktop/worldwide>
>>>
>>> Windows XP - 3,42%
>>
>> Von Internet war ja zunächst gar keine Rede!
> 
> Doch, ist es. Denn im Thread geht es um Firefox

Nein! Darum ging es *ursprünglich*!
Anschließend ging es *nur* um XP.

> - und den nutzt man
> üblicherweise, um Websites im Internet aufzurufen. Ich halte es für
> extrem unwahrscheinlich, dass der OP Firefox auf seinem alten PC nur
> benutzt, um lokale HTML-Dateien oder die Inhalte seines lokal laufenden
> Webserver in einem LAN ohne jeglichen Internetzugang anzusehen.

Ob man das für unwahrscheinlich hält, spielt keine Rolle.
Hier ging's allein ums Gemotze.
> 
>>>> Und bei ebay-kleinanzeigen werden ständig ältere Rechner gesucht.
>>>>
>>>> Du solltest versuchen, dich von der Schluchten-Allianz (SA) zu trennen.
>>>
>>> Und Du solltest versuchen, die Realität zu erkennen. Selbst wenn es
>>> 100.000 Leute wären, die bei EBay Kleinanzeigen ältere Rechner suchen
>>> und Windows XP darauf nutzen, sind für den weltweiten Anteil von XP
>>> bedeutungslos.
>>
>> Richtig.
>> Aber ging es Jörg darum?
> 
> Nein, mir ging es darum,

Ja dir, aber eben nicht Jörg!

> um die Aussage "Es gibt bestimmt noch etliche
> XP-Rechner" in den richtigen Kontext zu setzen. Es gibt auch noch
> etliche Rechner mit Windows 95 oder DOS - relevant für
> Softwarehersteller, die Produkte wie Firefox herausgeben, ist das
> trotzdem nicht.

Sprechen wir jetzt über die Relevanz von XP für Software-Entwickler?
> 
>> Wenn er nichts anderes zu sagen hat, als dass XP-Rechner seit Jahren aus
>> dem Support sind (von  POS-Ready hat er wohl noch nie was gehört?), dann
>> sollte er lieber schweigen!
> 
> POSReady halte ich zumindest für fragwürdig, da es in keinem Fall im
> selben Umfang getestet wird, wie XP zu seiner aktiven Supportzeit.

Das kann jeder halten wie er will. Aber es funktioniert.
Und wenn ein großer, allbekannter IT-Sicherheitsexperte ...

> Es
> ist ja auch nur für Systeme gedacht, mit denen üblicherweise keine
> Endanwender im Netz surfen - eben "POS - Point Of Sales", also für
> Kassensysteme, Automaten etc..

Vieles ist für irgendwas gedacht. Zeitungspapier auch nur zum Lesen.

> Und nur zur Erinnerung: der Support von POSReady läuft in knapp einem
> Jahr auch aus (9. April 2019).

Richtig.
Aber das ist aktuell kein Argument.
Alles läuft irgendwann mal aus.

Detlef

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