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Flash und Werbung

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  Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 20:00 +0100
    Re: Flash und Werbung Frank Miller <miller@dokom.net> - 2015-12-21 21:14 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Kohlbach <decem15.8.ankman@spamgourmet.net> - 2015-12-21 20:01 -0500
        Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-22 06:23 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-22 07:09 +0000
    Re: Flash und Werbung Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2015-12-21 21:17 +0100
    Re: Flash und Werbung Kai Garlipp <kai.garlipp@gmx.net> - 2015-12-21 22:32 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 06:10 +0100
          Re: Flash und Werbung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-22 12:32 +0100
            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 13:39 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 14:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 17:15 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:21 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:24 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:43 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:56 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 17:22 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 17:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-12-22 18:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 18:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:54 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 20:10 +0100
              Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 08:57 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:08 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:01 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:06 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:09 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:14 +0100
                      Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:21 +0100
                        Re: Flash und Werbung Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2015-12-23 09:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:06 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 11:30 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:00 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:36 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 23:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 14:34 +0100
          Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-22 21:56 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 00:56 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 01:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:46 +0100
                  Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:53 +0100
              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 07:34 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 10:22 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 16:25 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:03 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:44 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:24 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-24 11:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:09 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:31 +0100
                            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-26 11:42 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:46 +0100
                              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-27 09:11 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:45 +0100
                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 13:23 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 13:43 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 14:53 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 15:34 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:07 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:12 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:56 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:48 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 19:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 19:50 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 20:10 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:00 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:39 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:54 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-29 08:48 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 14:56 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-29 15:43 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:15 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 00:05 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 09:16 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:52 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:03 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:11 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:50 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:57 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:12 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:00 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:05 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:19 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:16 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:54 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:39 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 23:20 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 09:54 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-12-26 17:39 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:07 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:09 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:15 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 21:01 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:59 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:20 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 16:27 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 16:34 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:47 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 18:24 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:07 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:37 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:05 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-29 22:49 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 23:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:10 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:57 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:23 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:18 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:43 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:24 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 20:48 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:26 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:22 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:39 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:06 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:03 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:59 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:25 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:35 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2016-01-09 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-01-09 12:26 +0100
                              Re: Flash und Werbung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-01-10 12:12 +0000
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:12 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:11 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-25 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 10:49 +0100
                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-25 10:49 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:31 +0100
                Re: Flash und Werbung "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-12-26 16:02 +0000
        Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-22 13:27 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
            Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 09:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 09:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:03 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:09 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 11:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 12:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 13:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 13:59 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:04 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 14:18 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:42 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:44 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:30 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:39 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:49 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-23 12:43 +0100
              Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:38 +0100
              Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:39 +0100
                Re: Flash und Werbung Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-12-26 11:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 09:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:04 +0100
            Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-23 17:02 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:35 +0100
                Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-25 16:50 +0100
              Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 17:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:54 +0100
                  Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 18:03 +0100
              Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 11:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 12:45 +0100
                  Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 15:19 +0100
                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 15:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-25 16:01 +0100
                        Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 16:32 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 16:54 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:51 +0100
                            Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 03:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:46 +0100
        Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-28 23:44 +0100
          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 08:30 +0100
            Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 11:06 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:52 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:12 +0100
              Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 11:23 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 06:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 23:06 +0100
              Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 13:28 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 13:35 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:16 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:01 +0100
                      Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 17:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:42 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:47 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:27 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 14:12 +0100
                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 14:42 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:54 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:08 +0100
                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 17:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:44 +0100
                          Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 13:45 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:00 +0100
                              Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 14:15 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:23 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 14:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:04 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:07 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 15:08 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:24 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:14 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:32 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 07:04 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:50 +0100
                        Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 22:14 +0100
                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 00:09 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 05:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:19 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:25 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 11:19 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 16:18 +0100
                                Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 16:27 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:52 +0100
                                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 16:40 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:54 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:04 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:07 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 18:35 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:08 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 19:41 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:55 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 20:08 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 00:00 +0000
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 21:01 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 15:57 +0100
              Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 07:22 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 08:07 +0100
                  Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 09:47 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-30 10:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:24 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 11:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 11:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:38 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:09 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:36 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 13:04 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:10 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:17 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:26 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:52 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:56 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:57 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 21:24 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:31 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-31 07:31 +0100

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#42420

Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 17:24:

> Am 23.12.2015 um 14:39 schrieb Arno Welzel:
>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 09:03:
>>
>>> On 23.12.2015 00:56, Arno Welzel wrote:
>>>> Michael Unger schrieb am 2015-12-22 um 21:56:
>>>>
>>>>> On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:
>>>>>
>>>>>> [...]
>>>>>>
>>>>>> [...]                                                       Flash ist 
>>>>>> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig 
>>>>>> verbreitet ist.
>>>>>
>>>>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...
>>>>
>>>> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
>>>> auch kaum noch verbreitet.
>>>
>>> Meine berufliche Erfahrung sagt da aber was ganz anderes. Bei unserer
>>> Firma laufen einige geschäftskritische Applikationen/Prozesse auf Java.
>>
>> Und? Wie gross ist die Firma? Mehrere hunderttausend Mitarbeiter?
>>
>>
> Drittgrösste Bank der Schweiz. Mitarbeiter 4800.

Also praktisch nichts - im Vergleich zur Anzahl aller PC-Nutzer mit
Internetzugang. Das ändert an "braucht kaum jemand" daher nichts.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42421

Am 24.12.15 um 11:58 schrieb Arno Welzel:
> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 17:24:
>
>> Am 23.12.2015 um 14:39 schrieb Arno Welzel:
>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 09:03:
>>>
>>>> On 23.12.2015 00:56, Arno Welzel wrote:
>>>>> Michael Unger schrieb am 2015-12-22 um 21:56:
>>>>>
>>>>>> On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:
>>>>>>
>>>>>>> [...]
>>>>>>>
>>>>>>> [...]                                                       Flash ist
>>>>>>> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig
>>>>>>> verbreitet ist.
>>>>>>
>>>>>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...
>>>>>
>>>>> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
>>>>> auch kaum noch verbreitet.
>>>>
>>>> Meine berufliche Erfahrung sagt da aber was ganz anderes. Bei unserer
>>>> Firma laufen einige geschäftskritische Applikationen/Prozesse auf Java.
>>>
>>> Und? Wie gross ist die Firma? Mehrere hunderttausend Mitarbeiter?
>>>
>>>
>> Drittgrösste Bank der Schweiz. Mitarbeiter 4800.
>
> Also praktisch nichts - im Vergleich zur Anzahl aller PC-Nutzer mit
> Internetzugang. Das ändert an "braucht kaum jemand" daher nichts.

So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.

Tschüss, Jörg


-- 
http://www.albasani.net/index.html.de
Ein freier und kostenloser Server fuer Usenet/NetNews (NNTP)

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#42452

Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:

> Am 24.12.15 um 11:58 schrieb Arno Welzel:
>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 17:24:
>>
>>> Am 23.12.2015 um 14:39 schrieb Arno Welzel:
>>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 09:03:
>>>>
>>>>> On 23.12.2015 00:56, Arno Welzel wrote:
>>>>>> Michael Unger schrieb am 2015-12-22 um 21:56:
>>>>>>
>>>>>>> On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>
>>>>>>>> [...]                                                       Flash ist
>>>>>>>> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig
>>>>>>>> verbreitet ist.
>>>>>>>
>>>>>>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...
>>>>>>
>>>>>> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
>>>>>> auch kaum noch verbreitet.
>>>>>
>>>>> Meine berufliche Erfahrung sagt da aber was ganz anderes. Bei unserer
>>>>> Firma laufen einige geschäftskritische Applikationen/Prozesse auf Java.
>>>>
>>>> Und? Wie gross ist die Firma? Mehrere hunderttausend Mitarbeiter?
>>>>
>>>>
>>> Drittgrösste Bank der Schweiz. Mitarbeiter 4800.
>>
>> Also praktisch nichts - im Vergleich zur Anzahl aller PC-Nutzer mit
>> Internetzugang. Das ändert an "braucht kaum jemand" daher nichts.
> 
> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.

Java auf dem PC? Ernsthaft? Als Applet im Browser? Ernsthaft?


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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http://fahrradzukunft.de

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#42454

Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:

>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>
> Java auf dem PC? Ernsthaft?

Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.


Als Applet im Browser? Ernsthaft?

Kein Bedarf.


Viele grüße Volker

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#42456

On Sat, 26 Dec 2015 11:31:34 +0100, "Volker Kohaupt" posted:

>Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>
>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>
>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>
>Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.

Das läuft auch ohne Java - mit kleinen Einschränkungen halt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#42458

Am 26.12.2015 um 11:42 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sat, 26 Dec 2015 11:31:34 +0100, "Volker Kohaupt" posted:
>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>
>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>
>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>
>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
> 
> Das läuft auch ohne Java - mit kleinen Einschränkungen halt.
> 
Die Einschränkungen sind nicht klein, wenn man genau _diese_ Funktionen
benötigt.

Detlef

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#42504

Am 26.12.2015 um 11:42 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sat, 26 Dec 2015 11:31:34 +0100, "Volker Kohaupt" posted:
>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>
>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>
>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>
>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
> 
> Das läuft auch ohne Java - mit kleinen Einschränkungen halt.

TV-Browser benutzen auch ziemlich viele Leute. Ist auch ein
Javaprogramm. Java hat halt den Vorteil, daß es auf jedem gängigen OS
funktioniert.


Gruß, Frank

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#42457

Am 26.12.2015 um 11:31 schrieb Volker Kohaupt:
> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
> 
>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>
>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
> 
> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.

Java wird nur für bestimmte Funktionen in OO benötigt. Allerdings sollte
man es trotzdem installieren, damit man sich nicht hinterher wundert und
auf das "blöde Programm" schimpft.

BTW: Ich war mal der Empfehlung von sog "Fachleuten" gefolgt ("Java
braucht man nicht" und hatte Java deinstalliert. Leider war der Rat
nicht so toll und mehr ideologisch gefärbt.

Detlef

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#42460

Hallo, Detlef,

Du meintest am 26.12.15:

>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?

>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.

> Java wird nur für bestimmte Funktionen in OO benötigt. Allerdings
> sollte man es trotzdem installieren, damit man sich nicht hinterher
> wundert und auf das "blöde Programm" schimpft.

Aus der trüben Erinnerung: das war schon beim Vorgänger StarOffice so,  
vor mehr als 20 Jahren.

Viele Gruesse!
Helmut

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#42461

Am 26.12.2015 um 13:23 schrieb Helmut Hullen:
> Hallo, Detlef,
> 
> Du meintest am 26.12.15:
> 
>>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
> 
>>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
> 
>> Java wird nur für bestimmte Funktionen in OO benötigt. Allerdings
>> sollte man es trotzdem installieren, damit man sich nicht hinterher
>> wundert und auf das "blöde Programm" schimpft.
> 
> Aus der trüben Erinnerung: das war schon beim Vorgänger StarOffice so,  
> vor mehr als 20 Jahren.
> 
Ich habe hier noch StarWriter 2.0 auf 6 Disketten. Da ist vermutlich
kein Java dabei.

Detlef

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#42462

Hallo, Detlef,

Du meintest am 26.12.15:

>>> Java wird nur für bestimmte Funktionen in OO benötigt. Allerdings
>>> sollte man es trotzdem installieren, damit man sich nicht hinterher
>>> wundert und auf das "blöde Programm" schimpft.

>> Aus der trüben Erinnerung: das war schon beim Vorgänger StarOffice
>> so, vor mehr als 20 Jahren.

> Ich habe hier noch StarWriter 2.0 auf 6 Disketten. Da ist vermutlich
> kein Java dabei.

Irgenwann im Verlauf der Installation (die ich vor etwa 20 Jahren des  
öfteren gemacht habe) wird mindestens empfohlen, auch Java zu  
installieren. Und weil das Internet als Nachladequelle damals noch  
unüblich war, muss das Java-Paket auch auf einer der Disketten gewesen  
sein.

Viele Gruesse!
Helmut

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#42463

Am 26.12.2015 um 14:53 schrieb Helmut Hullen:
> Hallo, Detlef,
> 
> Du meintest am 26.12.15:
> 
>>>> Java wird nur für bestimmte Funktionen in OO benötigt. Allerdings
>>>> sollte man es trotzdem installieren, damit man sich nicht hinterher
>>>> wundert und auf das "blöde Programm" schimpft.
> 
>>> Aus der trüben Erinnerung: das war schon beim Vorgänger StarOffice
>>> so, vor mehr als 20 Jahren.
> 
>> Ich habe hier noch StarWriter 2.0 auf 6 Disketten. Da ist vermutlich
>> kein Java dabei.
> 
> Irgenwann im Verlauf der Installation (die ich vor etwa 20 Jahren des  
> öfteren gemacht habe) wird mindestens empfohlen, auch Java zu  
> installieren. Und weil das Internet als Nachladequelle damals noch  
> unüblich war, muss das Java-Paket auch auf einer der Disketten gewesen  
> sein.
> 
Java kam 1995 raus, StarWriter muss also vorher ohne Java ausgekommen
sein. Ich vermute, dass Java erst in das Paket 1999 integriert wurde,
als Sun das Office-Paket übernommen hat.

StarOffice 5.2 war AFAIK die letzte Version, bevor das Programm von Sun
umgekrempelt wurde.
Ich habe mal nachgesehen, meine Version bietet an, Java zu installieren.
Wie's bei den Versionen 5.0 oder 4.0 war, weiß ich nicht, will ich jetzt
auch nicht überprüfen.

Detlef

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#42531

Detlef Meißner schrieb am 2015-12-26 um 11:45:

> Am 26.12.2015 um 11:31 schrieb Volker Kohaupt:
>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>
>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>
>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>
>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
> 
> Java wird nur für bestimmte Funktionen in OO benötigt. Allerdings sollte
> man es trotzdem installieren, damit man sich nicht hinterher wundert und
> auf das "blöde Programm" schimpft.
> 
> BTW: Ich war mal der Empfehlung von sog "Fachleuten" gefolgt ("Java
> braucht man nicht" und hatte Java deinstalliert. Leider war der Rat
> nicht so toll und mehr ideologisch gefärbt.

JFTR: Ich empfehle niemandem, Java zu entfernen. Ich habe nur die
Vermutung geäußert, dass Java auf Desktop-PCs bezogen auf die gesamte
Zahl an Nutzern nur noch eine eher unwichtige Nische ist.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42534

Am 27.12.2015 um 20:05 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-26 um 11:45:
>> Am 26.12.2015 um 11:31 schrieb Volker Kohaupt:
>>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>>
>>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>>
>>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>>
>>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
>>
>> Java wird nur für bestimmte Funktionen in OO benötigt. Allerdings sollte
>> man es trotzdem installieren, damit man sich nicht hinterher wundert und
>> auf das "blöde Programm" schimpft.
>>
>> BTW: Ich war mal der Empfehlung von sog "Fachleuten" gefolgt ("Java
>> braucht man nicht" und hatte Java deinstalliert. Leider war der Rat
>> nicht so toll und mehr ideologisch gefärbt.
> 
> JFTR: Ich empfehle niemandem, Java zu entfernen.

Ich schrieb ja auch nicht von dir.

> Ich habe nur die
> Vermutung geäußert, dass Java auf Desktop-PCs bezogen auf die gesamte
> Zahl an Nutzern nur noch eine eher unwichtige Nische ist.
> 
An anderer Stelle schreibst du, dass LibreOffice keine Java benötige.
Was schließt dann der unerfahrene Anwender daraus und was tut er dann?

Detlef

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#42537

Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:07:

> Am 27.12.2015 um 20:05 schrieb Arno Welzel:
[...]
>> Ich habe nur die
>> Vermutung geäußert, dass Java auf Desktop-PCs bezogen auf die gesamte
>> Zahl an Nutzern nur noch eine eher unwichtige Nische ist.
>>
> An anderer Stelle schreibst du, dass LibreOffice keine Java benötige.

Korrekt.

> Was schließt dann der unerfahrene Anwender daraus und was tut er dann?

Er liest, was LibreOffice selbst dazu schreibt und entscheidet dann, ob
er Java nachträglich noch installiert, weil er Datenbanken in
LibreOffice nutzen will. Für Textverarbeitung, Tabellenkalkulation,
Präsentationen etc. ist Java aber nicht nötig.


-- 
Arno Welzel
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#42540

Am 27.12.2015 um 20:12 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:07:
>> Am 27.12.2015 um 20:05 schrieb Arno Welzel:
> [...]
>>> Ich habe nur die
>>> Vermutung geäußert, dass Java auf Desktop-PCs bezogen auf die gesamte
>>> Zahl an Nutzern nur noch eine eher unwichtige Nische ist.
>>>
>> An anderer Stelle schreibst du, dass LibreOffice keine Java benötige.
> 
> Korrekt.
> 
>> Was schließt dann der unerfahrene Anwender daraus und was tut er dann?
> 
> Er liest, was LibreOffice selbst dazu schreibt

Nee, das macht der unerfahrene Anwender eben nicht, sondern er liest "LO
benötigt kein Java".

> und entscheidet dann, ob
> er Java nachträglich noch installiert, weil er Datenbanken in
> LibreOffice nutzen will. Für Textverarbeitung, Tabellenkalkulation,
> Präsentationen etc. ist Java aber nicht nötig.
> 
Ja, ein tollen unerfahrener Anwender.

Detlef

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#42572

Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:56:

> Am 27.12.2015 um 20:12 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:07:
>>> Am 27.12.2015 um 20:05 schrieb Arno Welzel:
>> [...]
>>>> Ich habe nur die
>>>> Vermutung geäußert, dass Java auf Desktop-PCs bezogen auf die gesamte
>>>> Zahl an Nutzern nur noch eine eher unwichtige Nische ist.
>>>>
>>> An anderer Stelle schreibst du, dass LibreOffice keine Java benötige.
>>
>> Korrekt.
>>
>>> Was schließt dann der unerfahrene Anwender daraus und was tut er dann?
>>
>> Er liest, was LibreOffice selbst dazu schreibt
> 
> Nee, das macht der unerfahrene Anwender eben nicht, sondern er liest "LO
> benötigt kein Java".

Tut es auch nicht. Es läuft trotzdem. Wenn der Anwender
Datenbankfunktionen braucht und die dann nicht gehen, kann er immer noch
die Dokumentation von LibreOffice konsultieren. Wenn er selbst dann
nicht lesen will, was der Anbieter über sein Produkt schreibt, ist er
selbst schuld.




-- 
Arno Welzel
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http://fahrradzukunft.de

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#42576

Am 28.12.2015 um 15:48 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:56:
>> Am 27.12.2015 um 20:12 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:07:
>>>> Am 27.12.2015 um 20:05 schrieb Arno Welzel:
>>> [...]
>>>>> Ich habe nur die
>>>>> Vermutung geäußert, dass Java auf Desktop-PCs bezogen auf die gesamte
>>>>> Zahl an Nutzern nur noch eine eher unwichtige Nische ist.
>>>>>
>>>> An anderer Stelle schreibst du, dass LibreOffice keine Java benötige.
>>>
>>> Korrekt.
>>>
>>>> Was schließt dann der unerfahrene Anwender daraus und was tut er dann?
>>>
>>> Er liest, was LibreOffice selbst dazu schreibt
>>
>> Nee, das macht der unerfahrene Anwender eben nicht, sondern er liest "LO
>> benötigt kein Java".
> 
> Tut es auch nicht. Es läuft trotzdem. Wenn der Anwender
> Datenbankfunktionen braucht und die dann nicht gehen, kann er immer noch
> die Dokumentation von LibreOffice konsultieren. Wenn er selbst dann
> nicht lesen will, was der Anbieter über sein Produkt schreibt, ist er
> selbst schuld.
> 
Alle sind an allem selbst schuld.

Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst schuld.

Detlef

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#42584

Detlef Meißner schrieb:

[...]

>Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst schuld.

In meinem Browser sind Java-Plugins deaktiviert - ich wüsste auch nicht
was mir fehlen sollte ... demnächst schmeiß ich Java von der Platte, den
ich benutze auch keine Java-Apps, zudem gibt es Alternativen.

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#42585

Am 28.12.2015 um 19:37 schrieb Dieter Intas:
> Detlef Meißner schrieb:
> 
> [...]
> 
>> Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst schuld.
> 
> In meinem Browser sind Java-Plugins deaktiviert 

Bei mir auch.

> - ich wüsste auch nicht
> was mir fehlen sollte ...

Das merkt man dann, wenn's einem fehlt.

> demnächst schmeiß ich Java von der Platte, den
> ich benutze auch keine Java-Apps,

Die benutze ich auch nicht, und im Browser kommen die nur noch selten vor.

> zudem gibt es Alternativen.
> 
Nicht immer.

BTW: Die Diskussion beschränkte sich nicht auf Java im Browser, obgleich
das OT war.
Aber das kommt davon, wenn Behauptungen wie "keine Software braucht
Java" aufgestellt werden.

Detlef

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