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Flash und Werbung

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2015-12-21 20:00 +0100
Last post2015-12-31 07:31 +0100
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  Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 20:00 +0100
    Re: Flash und Werbung Frank Miller <miller@dokom.net> - 2015-12-21 21:14 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Kohlbach <decem15.8.ankman@spamgourmet.net> - 2015-12-21 20:01 -0500
        Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-22 06:23 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-22 07:09 +0000
    Re: Flash und Werbung Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2015-12-21 21:17 +0100
    Re: Flash und Werbung Kai Garlipp <kai.garlipp@gmx.net> - 2015-12-21 22:32 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 06:10 +0100
          Re: Flash und Werbung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-22 12:32 +0100
            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 13:39 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 14:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 17:15 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:21 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:24 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:43 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:56 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 17:22 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 17:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-12-22 18:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 18:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:54 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 20:10 +0100
              Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 08:57 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:08 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:01 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:06 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:09 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:14 +0100
                      Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:21 +0100
                        Re: Flash und Werbung Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2015-12-23 09:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:06 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 11:30 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:00 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:36 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 23:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 14:34 +0100
          Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-22 21:56 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 00:56 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 01:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:46 +0100
                  Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:53 +0100
              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 07:34 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 10:22 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 16:25 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:03 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:44 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:24 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-24 11:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:09 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:31 +0100
                            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-26 11:42 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:46 +0100
                              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-27 09:11 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:45 +0100
                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 13:23 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 13:43 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 14:53 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 15:34 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:07 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:12 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:56 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:48 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 19:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 19:50 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 20:10 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:00 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:39 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:54 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-29 08:48 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 14:56 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-29 15:43 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:15 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 00:05 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 09:16 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:52 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:03 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:11 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:50 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:57 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:12 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:00 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:05 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:19 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:16 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:54 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:39 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 23:20 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 09:54 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-12-26 17:39 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:07 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:09 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:15 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 21:01 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:59 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:20 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 16:27 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 16:34 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:47 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 18:24 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:07 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:37 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:05 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-29 22:49 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 23:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:10 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:57 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:23 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:18 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:43 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:24 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 20:48 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:26 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:22 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:39 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:06 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:03 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:59 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:25 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:35 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2016-01-09 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-01-09 12:26 +0100
                              Re: Flash und Werbung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-01-10 12:12 +0000
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:12 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:11 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-25 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 10:49 +0100
                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-25 10:49 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:31 +0100
                Re: Flash und Werbung "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-12-26 16:02 +0000
        Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-22 13:27 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
            Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 09:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 09:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:03 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:09 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 11:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 12:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 13:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 13:59 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:04 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 14:18 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:42 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:44 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:30 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:39 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:49 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-23 12:43 +0100
              Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:38 +0100
              Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:39 +0100
                Re: Flash und Werbung Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-12-26 11:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 09:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:04 +0100
            Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-23 17:02 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:35 +0100
                Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-25 16:50 +0100
              Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 17:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:54 +0100
                  Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 18:03 +0100
              Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 11:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 12:45 +0100
                  Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 15:19 +0100
                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 15:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-25 16:01 +0100
                        Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 16:32 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 16:54 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:51 +0100
                            Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 03:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:46 +0100
        Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-28 23:44 +0100
          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 08:30 +0100
            Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 11:06 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:52 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:12 +0100
              Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 11:23 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 06:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 23:06 +0100
              Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 13:28 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 13:35 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:16 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:01 +0100
                      Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 17:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:42 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:47 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:27 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 14:12 +0100
                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 14:42 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:54 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:08 +0100
                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 17:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:44 +0100
                          Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 13:45 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:00 +0100
                              Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 14:15 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:23 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 14:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:04 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:07 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 15:08 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:24 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:14 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:32 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 07:04 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:50 +0100
                        Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 22:14 +0100
                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 00:09 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 05:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:19 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:25 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 11:19 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 16:18 +0100
                                Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 16:27 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:52 +0100
                                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 16:40 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:54 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:04 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:07 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 18:35 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:08 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 19:41 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:55 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 20:08 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 00:00 +0000
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 21:01 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 15:57 +0100
              Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 07:22 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 08:07 +0100
                  Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 09:47 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-30 10:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:24 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 11:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 11:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:38 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:09 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:36 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 13:04 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:10 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:17 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:26 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:52 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:56 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:57 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 21:24 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:31 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-31 07:31 +0100

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#42670

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-30 10:20 +0100
Message-ID<dehlu2Fgi51U3@mid.individual.net>
In reply to#42659
Am 30.12.2015 um 04:25 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-29 um 15:59:
>> Am 29.12.2015 um 15:03 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:20:
>>>> Am 28.12.2015 um 15:59 schrieb Arno Welzel:
>>> [...]
>>>>> Ich habe geschrieben, dass Java auf Desktop-PCs kaum noch benötigt wird,
>>>>> weil es nur wenige Anwendungen gibt, die ohne Java gar nicht benutzbar
>>>>> sind - und das im Kontext "Java im Browser" als zusätzliche Plattform
>>>>> für aktive Inhale neben Flash - und Websites, die Java für Applets
>>>>> brauchen, sind ebenfalls kaum noch anzutreffen.
>>>>>
>>>> Auch hier ist "kaum" sehr missverständlich.
>>>> Was meinst du damit? Wenn ich kaum noch was sehe, dann ist das sehr wenig.
>>>> Meinst du also mit "kaum" unter 10%, 5%, 2 % ?
>>>
>>> Unter 5% aller Anwender.
>>
>> Was meinst du mit Anwendern? Diejenigen, die Java-Applets in ihre
>> Website einbauen?
> 
> Nein, ich meine alle Menschen, die einen Computer mit Windows, Linux
> (nicht Android!) oder MacOS verwenden.
> 
Ich lasse dir jetzt deine Meinung.
Meine persönliche Erfahrung sagt mir was anderes.

Detlef

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#42822

FromFrank Streitz <fskeinspam@web.de>
Date2016-01-09 08:35 +0100
Message-ID<5690B856.1080301@Frank-2.Frank-Streitz.de>
In reply to#42452
Am 26.12.2015 um 02:30 schrieb Arno Welzel:
> Java auf dem PC? Ernsthaft? Als Applet im Browser? Ernsthaft?

Die Diskussion ist zwar schon etwas länger her, aber weil hier die These
vertreten wird, daß Java kaum noch gebraucht wird, hier mal ein Artikel,
der das Gegenteil aufzeigt:
<http://www.heise.de/newsticker/meldung/Java-ist-Programmiersprache-des-Jahres-2015-im-TIOBE-Index-3067171.html>



Gruß, Frank

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#42827

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2016-01-09 11:37 +0100
Message-ID<n6qnsn$eoi$1@news.albasani.net>
In reply to#42822
Am 09.01.16 um 08:35 schrieb Frank Streitz:
> Am 26.12.2015 um 02:30 schrieb Arno Welzel:
>> Java auf dem PC? Ernsthaft? Als Applet im Browser? Ernsthaft?
>
> Die Diskussion ist zwar schon etwas länger her, aber weil hier die These
> vertreten wird, daß Java kaum noch gebraucht wird, hier mal ein Artikel,
> der das Gegenteil aufzeigt:
> <http://www.heise.de/newsticker/meldung/Java-ist-Programmiersprache-des-Jahres-2015-im-TIOBE-Index-3067171.html>

Davon habe ich ja die ganze Zeit gesprochen. Einige "IT-Spezialisten" 
hier haben das vehement bestritten.

Die Bedeutung von Java liegt ja darin, dass der Code komplett 
plattformunabhängig ist. Dadurch dürfte seine Bedeutung tendenziell eher 
noch steigen.


-- 
http://www.albasani.net/index.html.de
Ein freier und kostenloser Server fuer Usenet/NetNews (NNTP)

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#42828

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2016-01-09 12:26 +0100
Message-ID<dfc92cF9pjmU1@mid.individual.net>
In reply to#42827
Am 09.01.2016 um 11:37 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 09.01.16 um 08:35 schrieb Frank Streitz:
>> Am 26.12.2015 um 02:30 schrieb Arno Welzel:
>>> Java auf dem PC? Ernsthaft? Als Applet im Browser? Ernsthaft?
>>
>> Die Diskussion ist zwar schon etwas länger her, aber weil hier die These
>> vertreten wird, daß Java kaum noch gebraucht wird, hier mal ein Artikel,
>> der das Gegenteil aufzeigt:
>> <http://www.heise.de/newsticker/meldung/Java-ist-Programmiersprache-des-Jahres-2015-im-TIOBE-Index-3067171.html>
> 
> Davon habe ich ja die ganze Zeit gesprochen. Einige "IT-Spezialisten" 
> hier haben das vehement bestritten.
> 
> Die Bedeutung von Java liegt ja darin, dass der Code komplett 
> plattformunabhängig ist. Dadurch dürfte seine Bedeutung tendenziell eher 
> noch steigen.
> 
Jetzt kommt aber gleich der (bekannte) Einwand, dass das nicht für
Desktopsysteme gelte.

Detlef

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#42874

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2016-01-10 12:12 +0000
Message-ID<n6thrb$cn9$1@news.marzen.de>
In reply to#42827
* On Sat, 9 Jan 2016 11:37:10 +0100, Joerg Lorenz wrote:

> Am 09.01.16 um 08:35 schrieb Frank Streitz:
>> Am 26.12.2015 um 02:30 schrieb Arno Welzel:
>>> Java auf dem PC? Ernsthaft? Als Applet im Browser? Ernsthaft?
>>
>> Die Diskussion ist zwar schon etwas länger her, aber weil hier die These
>> vertreten wird, daß Java kaum noch gebraucht wird, hier mal ein Artikel,
>> der das Gegenteil aufzeigt:
>> <http://www.heise.de/newsticker/meldung/Java-ist-Programmiersprache-des-Jahres-2015-im-TIOBE-Index-3067171.html>
>
> Davon habe ich ja die ganze Zeit gesprochen. Einige "IT-Spezialisten" 
> hier haben das vehement bestritten.
>
> Die Bedeutung von Java liegt ja darin, dass der Code komplett 
> plattformunabhängig ist. Dadurch dürfte seine Bedeutung tendenziell eher 
> noch steigen.

Das war nur ein Teil der Java-Vermarktungsstrategie. Der andere Ansatz
war, dass man wegen der Sicherheit gegen Pufferüberläufe keine guten und
teuren Programmierer mehr bräuchte. So hat man sowohl die technikaffinen
Manager als auch die BWLer geködert. Mittlerweile sind aber im
"Enterprise"-Bereich Programme üblich, die alle Nachteile vereinen:
speicherhungrig wegen Java, aber nur auf Windows lauffähig. Ja, das
geht, wenn betriebssystemabhängige Bibliotheken benutzt werden.

Findige Java-Programmierer und -Vermarkter haben schnell gemerkt, dass
noch mehr geht: jede Menge Frameworks, eins natürlich besser als das
andere und so inkompatibel, dass man niemals eins durch das andere
ablösen konnte. Ein ewig wachsender Moloch. Das Gesamt-Ökosystem ist so
kompliziert geworden, dass sich diejenigen, die es durchschauen, ihr
Wissen gut bezahlen lassen. Ideal für den Geldbeutel des Freelancers
sind wichtige, gewachsene Java-Anwendungen im Umfeld großer Firmen. Wenn
auch Java ursprünglich von Sun erfunden wurde, um RAM für seine Server
zu verkaufen, so bietet es auch Programmierern ein gutes Auskommen.

Die IT-Entscheider kleinerer Firmen allerdings haben beim Nennen von
"Java" und "Application Server" dem "Berater" eine gute Heimreise
gewünscht, sich die selbe Lösung für 30 EUR Stundenlohn von einem
php-Coder schreiben lassen und nur einen statt zehn Server gekauft :)

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#42904

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2016-01-12 07:12 +0100
Message-ID<5694994F.60904@arnowelzel.de>
In reply to#42827
Joerg Lorenz schrieb am 2016-01-09 um 11:37:

> Am 09.01.16 um 08:35 schrieb Frank Streitz:
>> Am 26.12.2015 um 02:30 schrieb Arno Welzel:
>>> Java auf dem PC? Ernsthaft? Als Applet im Browser? Ernsthaft?
>>
>> Die Diskussion ist zwar schon etwas länger her, aber weil hier die These
>> vertreten wird, daß Java kaum noch gebraucht wird, hier mal ein Artikel,
>> der das Gegenteil aufzeigt:
>> <http://www.heise.de/newsticker/meldung/Java-ist-Programmiersprache-des-Jahres-2015-im-TIOBE-Index-3067171.html>
> 
> Davon habe ich ja die ganze Zeit gesprochen. Einige "IT-Spezialisten" 
> hier haben das vehement bestritten.
> 
> Die Bedeutung von Java liegt ja darin, dass der Code komplett 
> plattformunabhängig ist. Dadurch dürfte seine Bedeutung tendenziell eher 
> noch steigen.

Ja - aber nicht als Basis für Desktop-Anwendungen unter Windows oder für
Browser-Applets.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42903

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2016-01-12 07:11 +0100
Message-ID<5694992E.703@arnowelzel.de>
In reply to#42822
Frank Streitz schrieb am 2016-01-09 um 08:35:

> Am 26.12.2015 um 02:30 schrieb Arno Welzel:
>> Java auf dem PC? Ernsthaft? Als Applet im Browser? Ernsthaft?
> 
> Die Diskussion ist zwar schon etwas länger her, aber weil hier die These
> vertreten wird, daß Java kaum noch gebraucht wird, hier mal ein Artikel,
> der das Gegenteil aufzeigt:
> <http://www.heise.de/newsticker/meldung/Java-ist-Programmiersprache-des-Jahres-2015-im-TIOBE-Index-3067171.html>

Ich sagte ja nicht, dass Java generell kaum noch gebraucht wird - bei
Serveranwendungen und mobilen Geräten mit Android ist das ja zweifellos
nicht so.

Aber für Windows-Anwendungen und Browser-Applets ist Java ziemlich
bedeutungslos.

Und der Tiobe-Index ist auch von zweifelhafter Aussagekraft - da wird
nur ermittelt, wie viele Fundstellen man im Netz zu einer Sprache findet
und daraus dann abgeleitet, wie "populär" sie wohl ist.


-- 
Arno Welzel
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http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42422

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2015-12-24 12:28 +0100
Message-ID<n5gksv$ive$1@news.albasani.net>
In reply to#42420
Am 24.12.15 um 11:58 schrieb Arno Welzel:
> Also praktisch nichts - im Vergleich zur Anzahl aller PC-Nutzer mit
> Internetzugang. Das ändert an "braucht kaum jemand" daher nichts.

Ich zitiere aus Wikipedia:

Java findet seinen Einsatz zum Beispiel in folgenden Bereichen:

Im Inter-/Intranet als serverseitiger Dienst in Form eines Application 
Servers (z. B. Apache Tomcat, JBoss, GlassFish, u. v. m.)
Im Inter-/Intranet als clientseitige Anwendung als Java-Applet oder Rich 
Internet Application, zum Beispiel durch JavaFX.
Für die Erstellung von plattformunabhängigen Desktopanwendungen 
(bekannte Beispiele dafür sind z. B die Entwicklungsplattformen Netbeans 
und Eclipse).
Anwendungen auf Chipkarten (sog. Java Cards).
Für Anwendungen auf Mobiltelefonen basierend auf angepassten 
Java-Versionen wie JavaME oder Dalvik.
Als Embedded Java in so genannten Eingebetteten Systemen, das heißt auf 
Computern, die in technische Geräte integriert sind und diese steuern. 
Dazu gehören unter anderem Steuergeräte für Maschinen, Aufzüge, 
Haushaltsgeräte und Geräte der Unterhaltungselektronik.
Als Echtzeitsystem (mittels Java Real Time) beispielsweise für 
Verkehrssteuerungsanlagen.

Habe fertig!

Jörg


-- 
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#42431

FromDieter Intas <dieterintas@gmail.com>
Date2015-12-25 10:20 +0100
Message-ID<20151225102000.55af8d37@clickpro.de>
In reply to#42422
Joerg Lorenz schrieb:

>Am 24.12.15 um 11:58 schrieb Arno Welzel:
>> Also praktisch nichts - im Vergleich zur Anzahl aller PC-Nutzer mit
>> Internetzugang. Das ändert an "braucht kaum jemand" daher nichts.
>
>Ich zitiere aus Wikipedia:
>
>Java findet seinen Einsatz zum Beispiel in folgenden Bereichen:
>
>Im Inter-/Intranet als serverseitiger Dienst in Form eines Application 
>Servers (z. B. Apache Tomcat, JBoss, GlassFish, u. v. m.)
>Im Inter-/Intranet als clientseitige Anwendung als Java-Applet oder
>Rich Internet Application, zum Beispiel durch JavaFX.
>Für die Erstellung von plattformunabhängigen Desktopanwendungen 
>(bekannte Beispiele dafür sind z. B die Entwicklungsplattformen
>Netbeans und Eclipse).
>Anwendungen auf Chipkarten (sog. Java Cards).
>Für Anwendungen auf Mobiltelefonen basierend auf angepassten 
>Java-Versionen wie JavaME oder Dalvik.
>Als Embedded Java in so genannten Eingebetteten Systemen, das heißt
>auf Computern, die in technische Geräte integriert sind und diese
>steuern. Dazu gehören unter anderem Steuergeräte für Maschinen,
>Aufzüge, Haushaltsgeräte und Geräte der Unterhaltungselektronik.
>Als Echtzeitsystem (mittels Java Real Time) beispielsweise für 
>Verkehrssteuerungsanlagen.
>
>Habe fertig!

Ja und - ein Browser braucht kein Java ... ergo auch keine
Java-Applets. Es gibt sicher Einzelfälle - die interessieren jedoch
nicht ...

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#42432

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2015-12-25 10:49 +0100
Message-ID<n5j3fh$aqn$1@news.albasani.net>
In reply to#42431
Am 25.12.2015 um 10:20 schrieb Dieter Intas:
> Ja und - ein Browser braucht kein Java ... ergo auch keine
> Java-Applets. Es gibt sicher Einzelfälle - die interessieren jedoch
> nicht ...
> 
Da irrst Du aber gewaltig. In Deiner kleinen Welt vielleicht nicht. Und
ob die *Dich* interessieren. Who cares?

-- 
„Wer Usenet allerdings für privat hält, hat vieles verwechselt. Selbst
Pseudonyme kann man auflösen, spätestens wenn sie sich strafbar machen.“
(Beate Goebel in de.comm.software.mozilla.browser 14.6.2014)

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#42433

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-12-25 10:49 +0100
Message-ID<DVZNxyky1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#42431
Hallo, Dieter,

Du meintest am 25.12.15:

>>> Also praktisch nichts - im Vergleich zur Anzahl aller PC-Nutzer mit
>>> Internetzugang. Das ändert an "braucht kaum jemand" daher nichts.


"Alle Verallgemeinerungen sind falsch!"

[...]

> Ja und - ein Browser braucht kein Java ... ergo auch keine
> Java-Applets. Es gibt sicher Einzelfälle - die interessieren jedoch
> nicht ...

So werden falsche Verallgemeinerungen scheinbar gerettet ... vor allem  
duch die Anpassung von Nebenbedingungen.

Viele Gruesse!
Helmut

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#42453

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-26 02:31 +0100
Message-ID<567DEE0E.6070800@arnowelzel.de>
In reply to#42422
Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:28:

> Am 24.12.15 um 11:58 schrieb Arno Welzel:
>> Also praktisch nichts - im Vergleich zur Anzahl aller PC-Nutzer mit
>> Internetzugang. Das ändert an "braucht kaum jemand" daher nichts.
> 
> Ich zitiere aus Wikipedia:
> 
> Java findet seinen Einsatz zum Beispiel in folgenden Bereichen:
> 
> Im Inter-/Intranet als serverseitiger Dienst in Form eines Application 
> Servers (z. B. Apache Tomcat, JBoss, GlassFish, u. v. m.)

Um diese Anwendung geht es aber nicht, sondern "Java auf dem PC".

> Im Inter-/Intranet als clientseitige Anwendung als Java-Applet oder Rich 
> Internet Application, zum Beispiel durch JavaFX.

Und genau das ist mittlerweile kaum noch von Bedeutung. Aber Du kannst
sicher Beispiele populärer Websites vom Schlage eines Facebook oder
Google nennen, die Java-Applets zwingend brauchen.

> Für die Erstellung von plattformunabhängigen Desktopanwendungen 
> (bekannte Beispiele dafür sind z. B die Entwicklungsplattformen Netbeans 
> und Eclipse).

Wieviele Endanwender nutzen Eclips und Netbeans?

> Anwendungen auf Chipkarten (sog. Java Cards).

Um diese Anwendung geht es aber nicht, sondern "Java auf dem PC".

> Für Anwendungen auf Mobiltelefonen basierend auf angepassten 
> Java-Versionen wie JavaME oder Dalvik.

Um diese Anwendung geht es aber nicht, sondern "Java auf dem PC".

> Als Embedded Java in so genannten Eingebetteten Systemen, das heißt auf 
> Computern, die in technische Geräte integriert sind und diese steuern. 

Um diese Anwendung geht es aber nicht, sondern "Java auf dem PC".

> Dazu gehören unter anderem Steuergeräte für Maschinen, Aufzüge, 
> Haushaltsgeräte und Geräte der Unterhaltungselektronik.

Um diese Anwendung geht es aber nicht, sondern "Java auf dem PC".

> Als Echtzeitsystem (mittels Java Real Time) beispielsweise für 
> Verkehrssteuerungsanlagen.

Um diese Anwendung geht es aber nicht, sondern "Java auf dem PC".



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42465

From"Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net>
Date2015-12-26 16:02 +0000
Message-ID<slrnn7teg6.a6o.amk@msgid.krell.zikzak.de>
In reply to#42355
Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> wrote:

>> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
>> auch kaum noch verbreitet.
>
> Meine berufliche Erfahrung sagt da aber was ganz anderes. Bei unserer
> Firma laufen einige geschäftskritische Applikationen/Prozesse auf Java.

Benötigt man nicht auch Java im Browser, um betriebssystemunabhängig
bei HP-Servern via iLo übers Netz auf die Console zugreifen zu können?

Java im Browser ist nicht totzukriegen. Auch der alte IE wird ewig
weiterleben, jedenfalls in Firmen, wo es genügend alte Anwendungen
gibt, die ausschließlich mit IE laufen.

Privat kann ich mich freilich nicht mehr erinnern, wann ich Java
zuletzt benötigt hätte.

	Grüße, Andreas

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#42318

FromSebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de>
Date2015-12-22 13:27 +0100
Message-ID<n5bfjj$t9m$1@news.albasani.net>
In reply to#42302
Am 22.12.2015 um 01:00 schrieb Martin Gerdes:

> Damit lebe ich. Normalerweise ist Flash immer eingeschaltet, seit einem
> Weilchen mault der (auch veraltete) Firefox, daß er es eigentlich nicht
> mehr laufen lassen möchte. Für mich ist das günstig, ohne das bekäme ich
> die Werbevideos der WELT vermutlich nicht in den Griff.

Habe ich etwas überlesen? Wieso installierst du nicht einfach einen 
Werbeblocker?


-- 
Sebastian

http://saturnusphilosophorum.com

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#42347

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-12-23 08:00 +0100
Message-ID<9baj7bh93452h05k1erkspj03tj71iljlk@4ax.com>
In reply to#42318
Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> schrieb:

>> Damit lebe ich. Normalerweise ist Flash immer eingeschaltet, seit einem
>> Weilchen mault der (auch veraltete) Firefox, daß er es eigentlich nicht
>> mehr laufen lassen möchte. Für mich ist das günstig, ohne das bekäme ich
>> die Werbevideos der WELT vermutlich nicht in den Griff.

> Habe ich etwas überlesen? Wieso installierst du nicht einfach einen 
> Werbeblocker?

Den habe ich seit Urzeiten (anfangend mit "Webwasher" -- erinnert sich
einer?), der hilft diesbezüglich aber nicht. 

Werbung ist ein Hase-und-Igel-Spiel. 

Spon blendet seit etwa drei Wochen Werbung in den Text ein. Das sind
statische .jpgs vom Server des Spiegels (also keinem externen), in deren
Pfad das Wort "Breitwandaufmacher" vorkommt, deren URL aber sonst
(WIMRE) bei jedem Seitenaufruf anders ist. Filtert man auf
"Breitwandaufmacher", sind sie weg -- dazu aber ist aber auch ein
Großteil der wirklichen "Breitwandaufmacher" weg, also die
Aufmacherphotos über jedem Artikel. Will man das nicht, ist die (für
mich ohnehin uninteressante, also ausschließlich lästige) Werbung weg,
aber halt auch die Aufmacherphotos, die man schon gern haben möchte.

Das ist der eine Weg, der nun neu gegangen wird.

Einen anderen Weg geht die WELT. Sie blendet statt der Aufmacherphotos
einen Flashplayer gleicher Größe ein, der gleich losläuft, sobald die
Seite aufgerufen wird. Das paßt zu meiner (historischen) Lesemethode
nicht. Ich pflege jeweils zur Leitseite zu gehen und die Artikel in
neuen Tabs zu öffnen, die ich nach dem Durchgehen der Leitseite einen um
den anderen lesen möchte. Auf der Seite der WELT funktioniert das nun
neuerdings nicht mehr, weil aktuell dann mehrere Flashplayer
durcheinanderblöken (Jede andere Video-Abspielmethode mit Autoplay wäre
genauso ärgerlich.)

Meist bieten diese Videos keine oder kaum Mehrinformation. Oft wird
letztlich nur der Artikel vorgelesen.

In Videos läßt sich problemlos Zwangswerbung einbinden, die zumindest
ich nicht wegzufiltern schaffe. Wenn mir diesbezüglich einer einen Tip
hätte: Gern. Auch bei SpOn ärgert mich das: Vielfach sind Videoschnipsel
nur 1,5 Minuten lang -- aber 30 Sekunden Werbung vorher sind
unvermeidlich. Wenn hinterher 10 oder 15 Minuten Video kommen, mag das
ja noch gerechtfertigt sein (ich schaue in der Zeit trotzdem weg), aber
30 Sekunden Werbung vor 90 Sekunden Video ist für mich ein
Mißverhältnis.

Über kurz oder lang wird es eine Möglichkeit geben, jedes Video wirklich
individuell zu starten, dann ist dieser Zirkus weg (dann denken sich die
Werbetreibenden aber etwas anderes aus).

Mittlerweile sind in mancher stinknormalen Zeitungsseite bis zu 40
Tracker eingebunden, was soll das eigentlich?

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#42352

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-23 09:00 +0100
Message-ID<567A549F.6050106@arnowelzel.de>
In reply to#42347
Martin Gerdes schrieb am 2015-12-23 um 08:00:

> Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> schrieb:
> 
>>> Damit lebe ich. Normalerweise ist Flash immer eingeschaltet, seit einem
>>> Weilchen mault der (auch veraltete) Firefox, daß er es eigentlich nicht
>>> mehr laufen lassen möchte. Für mich ist das günstig, ohne das bekäme ich
>>> die Werbevideos der WELT vermutlich nicht in den Griff.
> 
>> Habe ich etwas überlesen? Wieso installierst du nicht einfach einen 
>> Werbeblocker?
> 
> Den habe ich seit Urzeiten (anfangend mit "Webwasher" -- erinnert sich
> einer?), der hilft diesbezüglich aber nicht. 

Ja, Webwasher kenne ich. Ist so ein Uralt-Filter-Proxy aus den späten
1990er Jahren aus dem Umfeld von Siemens.

> Werbung ist ein Hase-und-Igel-Spiel. 
> 
> Spon blendet seit etwa drei Wochen Werbung in den Text ein. Das sind
> statische .jpgs vom Server des Spiegels (also keinem externen), in deren
> Pfad das Wort "Breitwandaufmacher" vorkommt, deren URL aber sonst
> (WIMRE) bei jedem Seitenaufruf anders ist. Filtert man auf
> "Breitwandaufmacher", sind sie weg -- dazu aber ist aber auch ein
> Großteil der wirklichen "Breitwandaufmacher" weg, also die
> Aufmacherphotos über jedem Artikel. Will man das nicht, ist die (für
> mich ohnehin uninteressante, also ausschließlich lästige) Werbung weg,
> aber halt auch die Aufmacherphotos, die man schon gern haben möchte.

Mit Firefox und uBlock Origin sehe ich exakt *nichts* von dieser
Werbung. Vielleicht solltest Du Dir einfach mal aktuelle Lösungen ansehen.

[...]
> Mittlerweile sind in mancher stinknormalen Zeitungsseite bis zu 40
> Tracker eingebunden, was soll das eigentlich? 

Mehr Geld mit Werbung verdienen, was sonst? Und weil jedes Werbenetzwerk
seinen eigenen Tracker hat und überall mitmischen will, tummeln sich
halt mitunter einige dutzend Werbeanbieter auf einer Website. Dazu
kommen noch Google Analytics, IVW u.A.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42392

FromMichael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com>
Date2015-12-23 16:37 +0100
Message-ID<ddvtgaF4phrU2@mid.individual.net>
In reply to#42352
On 2015-12-23 09:00, "Arno Welzel" wrote:

> [...]
> 
> Mehr Geld mit Werbung verdienen, was sonst? Und weil jedes Werbenetzwerk
> seinen eigenen Tracker hat und überall mitmischen will, tummeln sich
> halt mitunter einige dutzend Werbeanbieter auf einer Website. Dazu
> kommen noch Google Analytics, IVW u.A.

Du hast noch die etracker GmbH [1] aus Hamburg vergessen, die ich in
letzter Zeit auch schon vermehrt gefunden habe.

Michael


[1] <https://www.etracker.com/de/>

-- 
Real names enhance the probability of getting real answers.
My e-mail account at DECUS Munich is no longer valid.

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#42359

FromFranklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de>
Date2015-12-23 09:13 +0100
Message-ID<ddv3e9FsnatU1@mid.individual.net>
In reply to#42347
Martin Gerdes schrieb am 23.12.2015 um 08:00 Uhr:

> Ich pflege jeweils zur Leitseite zu gehen und die Artikel in 
> neuen Tabs zu öffnen, die ich nach dem Durchgehen der Leitseite
> einen um den anderen lesen möchte. Auf der Seite der WELT
> funktioniert das nun neuerdings nicht mehr, weil aktuell dann
> mehrere Flashplayer durcheinanderblöken 

Hier kann *jedes* Video (oder Audio) erst starten, wenn ich es
explizit in Noscript zulasse. Oft kommt das nicht vor ... ;-)

> Mittlerweile sind in mancher stinknormalen Zeitungsseite bis zu
> 40 Tracker eingebunden, was soll das eigentlich?

Für die Dummen halt, die noch nie was von Noscript gehört haben (und
sich meist auch gerne von Werbung beeinflussen lassen).  ;-)

-- 
 ..... und tschüss

               Franklin

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#42363

FromChristian Potzinger <news-gkar1@gmx.at>
Date2015-12-23 09:47 +0100
Message-ID<567A5F9E.7080900@ID-303851.user.individual.de>
In reply to#42359
Franklin Schiftan schrieb:

> Für die Dummen halt, die noch nie was von Noscript
> gehört haben (und sich meist auch gerne von Werbung
> beeinflussen lassen).  ;-)

Nur die Dummen glauben, nicht von Werbung beeinflusst zu werden ;)
-- 
ryl: G'Kar

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#42365

FromFranklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de>
Date2015-12-23 10:03 +0100
Message-ID<ddv6beFte3sU1@mid.individual.net>
In reply to#42363
Christian Potzinger schrieb am 23.12.2015 um 09:47 Uhr:

> Franklin Schiftan schrieb:
> 
>> Für die Dummen halt, die noch nie was von Noscript
>> gehört haben (und sich meist auch gerne von Werbung
>> beeinflussen lassen).  ;-)
> 
> Nur die Dummen glauben, nicht von Werbung beeinflusst zu werden ;)

Genau, besonders von der, die man dank Noscript gar nicht erst
sieht. ;-)

-- 
 ..... und tschüss

               Franklin

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