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Flash und Werbung

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  Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 20:00 +0100
    Re: Flash und Werbung Frank Miller <miller@dokom.net> - 2015-12-21 21:14 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Kohlbach <decem15.8.ankman@spamgourmet.net> - 2015-12-21 20:01 -0500
        Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-22 06:23 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-22 07:09 +0000
    Re: Flash und Werbung Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2015-12-21 21:17 +0100
    Re: Flash und Werbung Kai Garlipp <kai.garlipp@gmx.net> - 2015-12-21 22:32 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 06:10 +0100
          Re: Flash und Werbung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-22 12:32 +0100
            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 13:39 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 14:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 17:15 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:21 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:24 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:43 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:56 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 17:22 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 17:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-12-22 18:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 18:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:54 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 20:10 +0100
              Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 08:57 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:08 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:01 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:06 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:09 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:14 +0100
                      Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:21 +0100
                        Re: Flash und Werbung Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2015-12-23 09:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:06 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 11:30 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:00 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:36 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 23:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 14:34 +0100
          Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-22 21:56 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 00:56 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 01:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:46 +0100
                  Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:53 +0100
              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 07:34 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 10:22 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 16:25 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:03 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:44 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:24 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-24 11:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:09 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:31 +0100
                            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-26 11:42 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:46 +0100
                              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-27 09:11 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:45 +0100
                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 13:23 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 13:43 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 14:53 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 15:34 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:07 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:12 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:56 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:48 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 19:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 19:50 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 20:10 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:00 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:39 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:54 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-29 08:48 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 14:56 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-29 15:43 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:15 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 00:05 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 09:16 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:52 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:03 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:11 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:50 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:57 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:12 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:00 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:05 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:19 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:16 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:54 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:39 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 23:20 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 09:54 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-12-26 17:39 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:07 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:09 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:15 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 21:01 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:59 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:20 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 16:27 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 16:34 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:47 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 18:24 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:07 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:37 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:05 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-29 22:49 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 23:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:10 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:57 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:23 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:18 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:43 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:24 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 20:48 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:26 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:22 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:39 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:06 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:03 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:59 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:25 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:35 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2016-01-09 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-01-09 12:26 +0100
                              Re: Flash und Werbung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-01-10 12:12 +0000
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:12 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:11 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-25 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 10:49 +0100
                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-25 10:49 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:31 +0100
                Re: Flash und Werbung "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-12-26 16:02 +0000
        Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-22 13:27 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
            Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 09:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 09:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:03 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:09 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 11:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 12:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 13:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 13:59 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:04 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 14:18 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:42 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:44 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:30 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:39 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:49 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-23 12:43 +0100
              Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:38 +0100
              Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:39 +0100
                Re: Flash und Werbung Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-12-26 11:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 09:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:04 +0100
            Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-23 17:02 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:35 +0100
                Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-25 16:50 +0100
              Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 17:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:54 +0100
                  Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 18:03 +0100
              Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 11:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 12:45 +0100
                  Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 15:19 +0100
                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 15:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-25 16:01 +0100
                        Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 16:32 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 16:54 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:51 +0100
                            Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 03:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:46 +0100
        Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-28 23:44 +0100
          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 08:30 +0100
            Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 11:06 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:52 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:12 +0100
              Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 11:23 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 06:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 23:06 +0100
              Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 13:28 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 13:35 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:16 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:01 +0100
                      Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 17:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:42 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:47 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:27 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 14:12 +0100
                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 14:42 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:54 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:08 +0100
                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 17:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:44 +0100
                          Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 13:45 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:00 +0100
                              Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 14:15 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:23 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 14:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:04 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:07 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 15:08 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:24 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:14 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:32 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 07:04 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:50 +0100
                        Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 22:14 +0100
                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 00:09 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 05:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:19 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:25 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 11:19 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 16:18 +0100
                                Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 16:27 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:52 +0100
                                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 16:40 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:54 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:04 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:07 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 18:35 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:08 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 19:41 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:55 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 20:08 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 00:00 +0000
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 21:01 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 15:57 +0100
              Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 07:22 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 08:07 +0100
                  Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 09:47 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-30 10:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:24 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 11:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 11:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:38 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:09 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:36 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 13:04 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:10 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:17 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:26 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:52 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:56 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:57 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 21:24 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:31 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-31 07:31 +0100

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#42332

Am 22.12.15 um 16:00 schrieb Martin Gerdes:
> Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> schrieb:
>
>>>>> Obwohl: Heute hat die Seite das nicht gemacht, sondern nur brav gefragt,
>>>>> ob ich Flash-Videos auf dieser Seite einmal oder immer laufen lassen
>>>>> will (ich habe bei mir nämlich eine "veraltete" Version Flash-Player
>>>>> installiert, die Firefox standardmäßig blockiert).
>
>>>> Absichtlich eine veraltete Version zu benutzen würde ich nicht machen.
>
>>> Aber ich mache das so.
>
>> Hast Du schon mal über eine Verhaltensänderung nachgedacht?
>
> Es wird mir regelmäßig angetragen.
>
>> Flash ist sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig
>> verbreitet ist.
>
> Mag sein. Von dieser an sich zutreffenden Feststellung lasse ich mich
> aber nicht ins Bockshorn jagen.
>
>> Ich habe den auf allen Rechnern entfernt und vermisse nichts.
>
> Das ist Selbstbetrug. Wenn Du Flash verbannst, bekommst Du alle die
> Inhalte nicht zu sehen, die lediglich per Flash angeboten werden. Klar,

Das werden ganz schnell immer weniger. Adobe will den Flash übrigens in 
absehbarer Zeit einstellen.

> da kann man immer sagen, "Wenn es diesen Inhalt ausschließlich per Flash
> gibt, dann will ich das nicht sehen." Das ist jedem selbst überlassen.

Kann ich problemlos bei You-tube sehen. Nach vielfacher Beschwerde haben 
sogar die Verlage ein Einsehen. Focus-online uvm können heute auch HTML5.

> Aber hast Du diesbezüglich vielleicht schonmal über eine
> Verhaltensänderung nachgedacht?
>
>> Wenn ich mit FF und eingeschaltetem uBlockOrigin auf "Die Welt" Website gehe,
>> "trötet" überhaupt nichts einfach so los.
>
> Bei mir jetzt auch nichts mehr. Das Leben ist ein ständiger Wandel. Ein
> Problem taucht auf und nervt einen, also macht man sich ad hoc Gedanken
> über seine Beseitigung. Nicht vorher.
>
>>> Damit lebe ich. Normalerweise ist Flash immer eingeschaltet, seit einem
>>> Weilchen mault der (auch veraltete) Firefox, daß er es eigentlich nicht
>>> mehr laufen lassen möchte. Für mich ist das günstig, ohne das bekäme ich
>>> die Werbevideos der WELT vermutlich nicht in den Griff.
>
>> Neuester Firefox, uBlock Origin und einen deinstallierten Flash und
>> schon geht das. Du solltest nicht noch so arrogant daherkommen, wenn Du
>> keine Ahnung von einem sicheren und zielgerichteten Einsatz Deines PCs hast.
>
> Du vergreifst Dich im Ton.
>
> Ich bin immer wieder erstaunt, welch heftige Emotionen es hervorruft,
> wenn andere Leute erfahren, daß ich nicht die jeweils neuesten
> Softwareversionen verwende. Im Grund geht das andere Leute (z.B. Dich)
> einen feuchten Kehricht an.

Spätestens wenn *Dein Rechner* zur Malware- und Spamschleuder wird, geht 
das jeden etwas an.

> Und ja, ich mache das absichtlich und erspare mir damit eine ganze Menge
> Ärger mit kaputten Updates. Mir ist beispielsweise mein PC noch nie an
> einem Patchday ausgefallen. Das können die Regelupdater von sich nicht
> behaupten.

Mit dem richtigen OS und Fallbacks schon.


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#42333

Am 22.12.2015 um 17:22 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 22.12.15 um 16:00 schrieb Martin Gerdes:

>> Ich bin immer wieder erstaunt, welch heftige Emotionen es hervorruft,
>> wenn andere Leute erfahren, daß ich nicht die jeweils neuesten
>> Softwareversionen verwende. Im Grund geht das andere Leute (z.B. Dich)
>> einen feuchten Kehricht an.
> 
> Spätestens wenn *Dein Rechner* zur Malware- und Spamschleuder wird, geht 
> das jeden etwas an.
> 
Nein, es geht nicht an, sondern betrifft jeden. Das ist sprachlich ein
Unterschied.

Detlef

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#42334

Am 22.12.2015 um 17:30 schrieb Detlef Meißner:

> Nein, es geht nicht an, sondern betrifft jeden. Das ist sprachlich ein
> Unterschied.

Nein. Es _betrifft_ nur die, deren Rechner nicht sinnvoll abgesichert
sind. Aber es geht sehr wohl alle etwas an, da prinzipiell von deinem
Rechner dann eine Gefahr ausgeht, die unvorhersehbare Auswirkungen auf
sehr viele Leute bzw. deren Rechner haben kann. Und als soziale Wesen,
die wir alle sind, ist es verständlich, dass wir andere auf ihre Fehler
aufmerksam machen und als Betroffene angemessen reagieren. Da darfst du
dir gerne noch ne Scheibe abschneiden.

Im Übrigen ist das "Antragen einer Verhaltensänderung" bzw. die
Reaktionen auf veraltete Versionen ein gut gemeinter und absolut
berechtigter Vorschlag und Rat.

Mit so einem "das geht euch nichts an" tust du dir selbst keinen Gefallen.

Beratungsresistenz ist unattraktiv und kurzsichtig.

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#42336

Am 22.12.2015 um 18:40 schrieb Ullrich Eisenheim:
> Am 22.12.2015 um 17:30 schrieb Detlef Meißner:
> 
>> Nein, es geht nicht an, sondern betrifft jeden. Das ist sprachlich ein
>> Unterschied.
> 
> Nein. Es _betrifft_ nur die, deren Rechner nicht sinnvoll abgesichert
> sind. Aber es geht sehr wohl alle etwas an, da prinzipiell von deinem
> Rechner dann eine Gefahr ausgeht, die unvorhersehbare Auswirkungen auf
> sehr viele Leute bzw. deren Rechner haben kann. Und als soziale Wesen,
> die wir alle sind, ist es verständlich, dass wir andere auf ihre Fehler
> aufmerksam machen und als Betroffene angemessen reagieren. Da darfst du
> dir gerne noch ne Scheibe abschneiden.

Wie kommst du denn darauf, dass ich mir noch 'ne Scheibe abschneiden darf?
> 
> Im Übrigen ist das "Antragen einer Verhaltensänderung" bzw. die
> Reaktionen auf veraltete Versionen ein gut gemeinter und absolut
> berechtigter Vorschlag und Rat.

Ja, ja, der sog. "gute Rat".
> 
> Mit so einem "das geht euch nichts an" tust du dir selbst keinen Gefallen.

Wieso? Erkläre mal!
> 
> Beratungsresistenz ist unattraktiv und kurzsichtig.
> 
Du glaubst gar nicht, _wie_ attraktiv ich bin.

BTW: Nicht jeder Rat ist gut. Da muss man auch mal Resistenz zeigen
können und dürfen.
Und so mancher Rat ist auch nur so dahergesagt, weil man's mal irgendwo
gelesen hat und sich wichtig machen will.

Detlef

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#42339

On 22.12.2015 18:40, Ullrich Eisenheim wrote:
> Am 22.12.2015 um 17:30 schrieb Detlef Meißner:
> 
>> Nein, es geht nicht an, sondern betrifft jeden. Das ist sprachlich ein
>> Unterschied.
> 
> Nein. Es _betrifft_ nur die, deren Rechner nicht sinnvoll abgesichert
> sind. Aber es geht sehr wohl alle etwas an, da prinzipiell von deinem
> Rechner dann eine Gefahr ausgeht, die unvorhersehbare Auswirkungen auf
> sehr viele Leute bzw. deren Rechner haben kann. Und als soziale Wesen,
> die wir alle sind, ist es verständlich, dass wir andere auf ihre Fehler
> aufmerksam machen und als Betroffene angemessen reagieren. Da darfst du
> dir gerne noch ne Scheibe abschneiden.
> 
> Im Übrigen ist das "Antragen einer Verhaltensänderung" bzw. die
> Reaktionen auf veraltete Versionen ein gut gemeinter und absolut
> berechtigter Vorschlag und Rat.

Danke.

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The purpose of Linux Mint is to produce a modern, elegant and
comfortable operating system which is both powerful and easy to use.
http://www.linuxmint.com

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#42338

On 22.12.2015 17:30, Detlef Meißner wrote:
> Am 22.12.2015 um 17:22 schrieb Joerg Lorenz:
>> Am 22.12.15 um 16:00 schrieb Martin Gerdes:
> 
>>> Ich bin immer wieder erstaunt, welch heftige Emotionen es hervorruft,
>>> wenn andere Leute erfahren, daß ich nicht die jeweils neuesten
>>> Softwareversionen verwende. Im Grund geht das andere Leute (z.B. Dich)
>>> einen feuchten Kehricht an.
>>
>> Spätestens wenn *Dein Rechner* zur Malware- und Spamschleuder wird, geht 
>> das jeden etwas an.
>>
> Nein, es geht nicht an, sondern betrifft jeden. Das ist sprachlich ein
> Unterschied.

Detlef? Wenn es mich betrifft, geht es mich dann nichts mehr an?
;-)


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#42341

Am 22.12.2015 um 19:53 schrieb Joerg Lorenz:
> On 22.12.2015 17:30, Detlef Meißner wrote:
>> Am 22.12.2015 um 17:22 schrieb Joerg Lorenz:
>>> Am 22.12.15 um 16:00 schrieb Martin Gerdes:
>>
>>>> Ich bin immer wieder erstaunt, welch heftige Emotionen es hervorruft,
>>>> wenn andere Leute erfahren, daß ich nicht die jeweils neuesten
>>>> Softwareversionen verwende. Im Grund geht das andere Leute (z.B. Dich)
>>>> einen feuchten Kehricht an.
>>>
>>> Spätestens wenn *Dein Rechner* zur Malware- und Spamschleuder wird, geht 
>>> das jeden etwas an.
>>>
>> Nein, es geht nicht an, sondern betrifft jeden. Das ist sprachlich ein
>> Unterschied.
> 
> Detlef? Wenn es mich betrifft, geht es mich dann nichts mehr an?
> ;-)

Pass jetzt aber auf, dass dich niemand angeht!

Detlef

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#42348

Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> schrieb:

>> Wenn Du Flash verbannst, bekommst Du alle die
>> Inhalte nicht zu sehen, die lediglich per Flash angeboten werden. Klar,

> Das werden ganz schnell immer weniger. Adobe will den Flash übrigens in 
> absehbarer Zeit einstellen.

Dann sieht man weiter. Ich sehe das entspannt, wie Du liest. Wenn die
Leute aufhören, Flash-Inhalte anzubieten, werde ich wohl das dann
überflüssige Plug-In stillegen. Vorher nicht.

>> Ich bin immer wieder erstaunt, welch heftige Emotionen es hervorruft,
>> wenn andere Leute erfahren, daß ich nicht die jeweils neuesten
>> Softwareversionen verwende. Im Grund geht das andere Leute (z.B. Dich)
>> einen feuchten Kehricht an.

> Spätestens wenn *Dein Rechner* zur Malware- und Spamschleuder wird, geht 
> das jeden etwas an.

Allenfalls dann, vorher aber nicht. 

Daß ein Rechner zur Malware- und Spamschleuder wird, liegt nicht primär
an Softwareversionen, sondern ganz wesentlich an seiner Konfiguration
und dem Umgang mit dem Rechner, abgesehen übrigens von der Tatsache, daß
ein vom üblichen Pfad abweichend aufgebauter Rechner für Standardmalware
schwerer zu knacken ist als ein Mainstream-System.

>> Und ja, ich mache das absichtlich und erspare mir damit eine ganze Menge
>> Ärger mit kaputten Updates. Mir ist beispielsweise mein PC noch nie an
>> einem Patchday ausgefallen. Das können die Regelupdater von sich nicht
>> behaupten.

> Mit dem richtigen OS und Fallbacks schon.

Hachja!

Ich glaube, wir haben nun die diesbezüglich unterschiedlichen
Auffassungen in diesem Subthread hinreichend ventiliert und können zum
eigentlichen Thema des Threads zurückkehren.

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#42351

Am 22.12.2015 um 17:22 schrieb Joerg Lorenz:
>> Das ist Selbstbetrug. Wenn Du Flash verbannst, bekommst Du alle die
>> Inhalte nicht zu sehen, die lediglich per Flash angeboten werden. Klar,
> 
> Das werden ganz schnell immer weniger. Adobe will den Flash übrigens in
> absehbarer Zeit einstellen.

Du solltest Deinen Tellerrand mal etwas erweitern! Es gibt z.B. Streams
von Sportereignissen, die man _nur_ über Flash bekommt.


Gruß, Frank

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#42353

On 23.12.2015 08:57, Frank Streitz wrote:
> Du solltest Deinen Tellerrand mal etwas erweitern! Es gibt z.B. Streams
> von Sportereignissen, die man _nur_ über Flash bekommt.

Das werden ganz schnell immer weniger.

-- 
The purpose of Linux Mint is to produce a modern, elegant and
comfortable operating system which is both powerful and easy to use.
http://www.linuxmint.com

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#42357

Am 23.12.2015 um 09:00 schrieb Joerg Lorenz:
> On 23.12.2015 08:57, Frank Streitz wrote:
>> Du solltest Deinen Tellerrand mal etwas erweitern! Es gibt z.B. Streams
>> von Sportereignissen, die man _nur_ über Flash bekommt.
> 
> Das werden ganz schnell immer weniger.

Sagt dir der Eurosport Player etwas? Und das ist jetzt nur _ein_
Beispiel. In der Randsportart Snooker, für die ich mich interessiere,
kriegst Du nicht  _einen_ Livestream ohne Flash.


Gruß, Frank

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#42354

Frank Streitz schrieb am 2015-12-23 um 08:57:

> Am 22.12.2015 um 17:22 schrieb Joerg Lorenz:
>>> Das ist Selbstbetrug. Wenn Du Flash verbannst, bekommst Du alle die
>>> Inhalte nicht zu sehen, die lediglich per Flash angeboten werden. Klar,
>>
>> Das werden ganz schnell immer weniger. Adobe will den Flash übrigens in
>> absehbarer Zeit einstellen.
> 
> Du solltest Deinen Tellerrand mal etwas erweitern! Es gibt z.B. Streams
> von Sportereignissen, die man _nur_ über Flash bekommt.

Die müssen sich aber auch irgendwann an die Realität anpassen - auf iOS
und Android gibt es bei aktuellen Geräten kein Flash mehr. Und die
Nutzer solcher Systeme machen mitunter schon mehr als 30% aller Besucher
auf einer Website aus.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42356

Am 23.12.2015 um 09:01 schrieb Arno Welzel:
>> Du solltest Deinen Tellerrand mal etwas erweitern! Es gibt z.B. Streams
>> > von Sportereignissen, die man _nur_ über Flash bekommt.
> Die müssen sich aber auch irgendwann an die Realität anpassen - auf iOS
> und Android gibt es bei aktuellen Geräten kein Flash mehr. Und die
> Nutzer solcher Systeme machen mitunter schon mehr als 30% aller Besucher
> auf einer Website aus.

Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.



Gruß, Frank

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#42358

On 23.12.2015 09:06, Frank Streitz wrote:
> Am 23.12.2015 um 09:01 schrieb Arno Welzel:
>>> Du solltest Deinen Tellerrand mal etwas erweitern! Es gibt z.B. Streams
>>>> von Sportereignissen, die man _nur_ über Flash bekommt.
>> Die müssen sich aber auch irgendwann an die Realität anpassen - auf iOS
>> und Android gibt es bei aktuellen Geräten kein Flash mehr. Und die
>> Nutzer solcher Systeme machen mitunter schon mehr als 30% aller Besucher
>> auf einer Website aus.
> 
> Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.

Was soll das sein? Ein App? Auf einem Handy?
Sowas hatte ich mal auf meinem iPhone. Wegen schlechter Qualität nie

-- 
The purpose of Linux Mint is to produce a modern, elegant and
comfortable operating system which is both powerful and easy to use.
http://www.linuxmint.com

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#42360

On 23.12.2015 09:09, Joerg Lorenz wrote:
> On 23.12.2015 09:06, Frank Streitz wrote:
>> Am 23.12.2015 um 09:01 schrieb Arno Welzel:
>>>> Du solltest Deinen Tellerrand mal etwas erweitern! Es gibt z.B. Streams
>>>>> von Sportereignissen, die man _nur_ über Flash bekommt.
>>> Die müssen sich aber auch irgendwann an die Realität anpassen - auf iOS
>>> und Android gibt es bei aktuellen Geräten kein Flash mehr. Und die
>>> Nutzer solcher Systeme machen mitunter schon mehr als 30% aller Besucher
>>> auf einer Website aus.
>>
>> Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.
> 
> Was soll das sein? Ein App? Auf einem Handy?
> Sowas hatte ich mal auf meinem iPhone. Wegen schlechter Qualität nie
und kürzlich entsorgt.

-- 
The purpose of Linux Mint is to produce a modern, elegant and
comfortable operating system which is both powerful and easy to use.
http://www.linuxmint.com

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#42361

Am 23.12.2015 um 09:09 schrieb Joerg Lorenz:
>> Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.
> Was soll das sein? Ein App? Auf einem Handy?
> Sowas hatte ich mal auf meinem iPhone. Wegen schlechter Qualität nie

Du kennst den Player nicht? Und Du wirfst Leuten vor nicht uptodate zu
sein? Das ist das Livemedium des größten Sportsenders in Europa. Das
kann man über den Webbrowser, Smart-TV, iPhone, Androidphone, Tablets
usw., etc. empfangen.

Da gibt es keine andere Möglichkeit außer Flash. Auf dem PC braucht man
sogar noch dieses Drecks Silverligt oder unter Linux Pipelight. Unter
Andoid oder iOS reicht allerdings Flash.

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#42362

Am 23.12.2015 um 09:21 schrieb Frank Streitz:
> Am 23.12.2015 um 09:09 schrieb Joerg Lorenz:
>>> Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.
>> Was soll das sein? Ein App? Auf einem Handy?
>> Sowas hatte ich mal auf meinem iPhone. Wegen schlechter Qualität nie
> Du kennst den Player nicht? Und Du wirfst Leuten vor nicht uptodate zu
> sein? Das ist das Livemedium des größten Sportsenders in Europa.
Du meinst Werbesender mit Sportunterbrechung!

-- 
Gruß
Erwin

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#42366

Am 23.12.2015 um 09:30 schrieb Penn Erwin:
>> Du kennst den Player nicht? Und Du wirfst Leuten vor nicht uptodate zu
>> sein? Das ist das Livemedium des größten Sportsenders in Europa.
> Du meinst Werbesender mit Sportunterbrechung!

Im Player gibt es keine Werbung!



Gruß, Frank

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#42370

On 23.12.2015 09:21, Frank Streitz wrote:
> Am 23.12.2015 um 09:09 schrieb Joerg Lorenz:
>>> Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.
>> Was soll das sein? Ein App? Auf einem Handy?
>> Sowas hatte ich mal auf meinem iPhone. Wegen schlechter Qualität nie
> 
> Du kennst den Player nicht? Und Du wirfst Leuten vor nicht uptodate zu
> sein? Das ist das Livemedium des größten Sportsenders in Europa. Das

Was hat jetzt der Eurosportplayer mit dem Aktualitätsgrad von Software
zu tun? Das ist eine Minderheitenapplikation. Und mit Flash hat das
gerade auch nichts zu tun.

> kann man über den Webbrowser, Smart-TV, iPhone, Androidphone, Tablets
> usw., etc. empfangen.

Du hast offensichtlich keine Ahnung von der Materie. IOS-Geräte haben
kein Flash und Androide auch nicht.

> Da gibt es keine andere Möglichkeit außer Flash. Auf dem PC braucht man
> sogar noch dieses Drecks Silverligt oder unter Linux Pipelight. Unter
> Andoid oder iOS reicht allerdings Flash.

In welcher Zeit lebst Du eigentlich? Es ist offensichtlich, dass
Eurosport ohne Flash ganz gut geht.


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comfortable operating system which is both powerful and easy to use.
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#42372

Am 23.12.2015 um 11:06 schrieb Joerg Lorenz:
> On 23.12.2015 09:21, Frank Streitz wrote:

>>>> Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.
>>> Was soll das sein? Ein App? Auf einem Handy?

Hier zeigst Du, daß Du den Player nichtmal kennst.

>> Du kennst den Player nicht? Und Du wirfst Leuten vor nicht uptodate zu
>> sein? Das ist das Livemedium des größten Sportsenders in Europa. Das

> Was hat jetzt der Eurosportplayer mit dem Aktualitätsgrad von Software
> zu tun? Das ist eine Minderheitenapplikation. Und mit Flash hat das
> gerade auch nichts zu tun.

Ja, ja, Minderheitenapplikation. Du kennst Sport auch nur vom
Hörensagen? Die Nutzerzahlen dürften mindestens im sechstelligen Bereich
liegen, wenn nicht sogar noch höher.

Und wenn Du den Player über den Webbrowser auf PC oder Notebook schaust,
brauchst Du sehr wohl Flash.

Aber ich habe jetzt keine Lust mehr, mit dem Hausmeister weiter zu
diskutieren. Bleib Du mal in Deiner kleinen Welt, in der es keine
Streams gibt, die nur mit Flash laufen.

Für mich ist hier EOD

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