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Flash und Werbung

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2015-12-21 20:00 +0100
Last post2015-12-31 07:31 +0100
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  Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 20:00 +0100
    Re: Flash und Werbung Frank Miller <miller@dokom.net> - 2015-12-21 21:14 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Kohlbach <decem15.8.ankman@spamgourmet.net> - 2015-12-21 20:01 -0500
        Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-22 06:23 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-22 07:09 +0000
    Re: Flash und Werbung Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2015-12-21 21:17 +0100
    Re: Flash und Werbung Kai Garlipp <kai.garlipp@gmx.net> - 2015-12-21 22:32 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 06:10 +0100
          Re: Flash und Werbung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-22 12:32 +0100
            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 13:39 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 14:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 17:15 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:21 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:24 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:43 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:56 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 17:22 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 17:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-12-22 18:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 18:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:54 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 20:10 +0100
              Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 08:57 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:08 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:01 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:06 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:09 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:14 +0100
                      Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:21 +0100
                        Re: Flash und Werbung Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2015-12-23 09:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:06 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 11:30 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:00 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:36 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 23:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 14:34 +0100
          Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-22 21:56 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 00:56 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 01:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:46 +0100
                  Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:53 +0100
              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 07:34 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 10:22 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 16:25 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:03 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:44 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:24 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-24 11:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:09 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:31 +0100
                            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-26 11:42 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:46 +0100
                              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-27 09:11 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:45 +0100
                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 13:23 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 13:43 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 14:53 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 15:34 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:07 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:12 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:56 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:48 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 19:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 19:50 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 20:10 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:00 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:39 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:54 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-29 08:48 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 14:56 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-29 15:43 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:15 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 00:05 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 09:16 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:52 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:03 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:11 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:50 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:57 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:12 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:00 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:05 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:19 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:16 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:54 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:39 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 23:20 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 09:54 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-12-26 17:39 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:07 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:09 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:15 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 21:01 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:59 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:20 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 16:27 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 16:34 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:47 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 18:24 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:07 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:37 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:05 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-29 22:49 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 23:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:10 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:57 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:23 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:18 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:43 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:24 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 20:48 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:26 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:22 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:39 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:06 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:03 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:59 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:25 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:35 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2016-01-09 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-01-09 12:26 +0100
                              Re: Flash und Werbung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-01-10 12:12 +0000
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:12 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:11 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-25 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 10:49 +0100
                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-25 10:49 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:31 +0100
                Re: Flash und Werbung "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-12-26 16:02 +0000
        Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-22 13:27 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
            Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 09:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 09:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:03 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:09 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 11:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 12:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 13:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 13:59 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:04 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 14:18 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:42 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:44 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:30 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:39 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:49 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-23 12:43 +0100
              Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:38 +0100
              Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:39 +0100
                Re: Flash und Werbung Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-12-26 11:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 09:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:04 +0100
            Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-23 17:02 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:35 +0100
                Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-25 16:50 +0100
              Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 17:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:54 +0100
                  Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 18:03 +0100
              Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 11:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 12:45 +0100
                  Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 15:19 +0100
                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 15:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-25 16:01 +0100
                        Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 16:32 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 16:54 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:51 +0100
                            Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 03:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:46 +0100
        Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-28 23:44 +0100
          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 08:30 +0100
            Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 11:06 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:52 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:12 +0100
              Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 11:23 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 06:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 23:06 +0100
              Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 13:28 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 13:35 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:16 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:01 +0100
                      Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 17:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:42 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:47 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:27 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 14:12 +0100
                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 14:42 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:54 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:08 +0100
                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 17:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:44 +0100
                          Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 13:45 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:00 +0100
                              Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 14:15 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:23 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 14:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:04 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:07 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 15:08 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:24 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:14 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:32 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 07:04 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:50 +0100
                        Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 22:14 +0100
                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 00:09 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 05:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:19 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:25 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 11:19 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 16:18 +0100
                                Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 16:27 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:52 +0100
                                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 16:40 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:54 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:04 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:07 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 18:35 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:08 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 19:41 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:55 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 20:08 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 00:00 +0000
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 21:01 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 15:57 +0100
              Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 07:22 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 08:07 +0100
                  Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 09:47 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-30 10:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:24 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 11:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 11:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:38 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:09 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:36 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 13:04 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:10 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:17 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:26 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:52 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:56 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:57 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 21:24 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:31 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-31 07:31 +0100

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#42633

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-12-29 16:37 +0100
Message-ID<DVoUG4ii1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#42622
Hallo, Arno,

Du meintest am 29.12.15:

>>> https://de.wikipedia.org/wiki/JDownloader#Klage
>>
>>> Nicht gerade ein Musterbeispiel.

>> Ja und? Das war vor zwei Jahren. Auch andere Softwareschmieden haben
>> schon mal einen Prozess verloren.

> Der Hersteller wurde wegen Urheberrechtsverletzungen dazu
> verpflichtet, Funktionen aus der Software auszubauen. Ob das auch bei
> anderen Firmen passiert oder nicht, ist dabei völlig irrelevant.

Nein. Was beweist ein solches Urteil über die Verbreitung von Java?  
Richtig: nichts. Das war nur ein (durchsichtiges) Ablenkungsmanöver.

Viele Gruesse!
Helmut

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#42637

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-29 17:05 +0100
Message-ID<defpamF27b4U1@mid.individual.net>
In reply to#42633
Am 29.12.2015 um 16:37 schrieb Helmut Hullen:
> Hallo, Arno,
> 
> Du meintest am 29.12.15:
> 
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/JDownloader#Klage
>>>
>>>> Nicht gerade ein Musterbeispiel.
> 
>>> Ja und? Das war vor zwei Jahren. Auch andere Softwareschmieden haben
>>> schon mal einen Prozess verloren.
> 
>> Der Hersteller wurde wegen Urheberrechtsverletzungen dazu
>> verpflichtet, Funktionen aus der Software auszubauen. Ob das auch bei
>> anderen Firmen passiert oder nicht, ist dabei völlig irrelevant.
> 
> Nein. Was beweist ein solches Urteil über die Verbreitung von Java?  
> Richtig: nichts. Das war nur ein (durchsichtiges) Ablenkungsmanöver.
> 
Man will damit zum Ausdruck bringen, dass man "unseriöse" Software erst
gar nicht zur Kenntnis nehmen will.

Detlef

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#42649

FromClaus Schmidt <CSchmidt@web.de>
Date2015-12-29 22:49 +0100
Message-ID<degdfbF7hq3U1@mid.individual.net>
In reply to#42637
Detlef Meißner schrieb:
> Am 29.12.2015 um 16:37 schrieb Helmut Hullen:
>> Hallo, Arno,
>>
>> Du meintest am 29.12.15:
>>
>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/JDownloader#Klage
>>>>
>>>>> Nicht gerade ein Musterbeispiel.
>>
>>>> Ja und? Das war vor zwei Jahren. Auch andere Softwareschmieden haben
>>>> schon mal einen Prozess verloren.
>>
>>> Der Hersteller wurde wegen Urheberrechtsverletzungen dazu
>>> verpflichtet, Funktionen aus der Software auszubauen. Ob das auch bei
>>> anderen Firmen passiert oder nicht, ist dabei völlig irrelevant.
>>
>> Nein. Was beweist ein solches Urteil über die Verbreitung von Java?
>> Richtig: nichts. Das war nur ein (durchsichtiges) Ablenkungsmanöver.
>>
> Man will damit zum Ausdruck bringen, dass man "unseriöse" Software erst
> gar nicht zur Kenntnis nehmen will.
>
> Detlef

Ein Handy hast Du nicht, oder ?

Wenn das für "unseriöse" Software gilt, dann sicher auch für Hardware.

Ersetze Software durch Hardware (z.B. Smartphones) und 
Urheberrechtsverletzung durch Patentklage (Nutzung von technischen 
Funktionen, zu deren Nutzung man nicht berechtigt ist)

Leute mit dieser Meinung dürften konsequenter Weise auch keine Handys 
von z.B. Samsung, Apple, Nokia, Microsoft, usw. nutzen.

VG

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#42650

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-29 23:09 +0100
Message-ID<degek8F7r2vU1@mid.individual.net>
In reply to#42649
Am 29.12.2015 um 22:49 schrieb Claus Schmidt:
> Detlef Meißner schrieb:
>> Am 29.12.2015 um 16:37 schrieb Helmut Hullen:
>>> Hallo, Arno,
>>>
>>> Du meintest am 29.12.15:
>>>
>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/JDownloader#Klage
>>>>>
>>>>>> Nicht gerade ein Musterbeispiel.
>>>
>>>>> Ja und? Das war vor zwei Jahren. Auch andere Softwareschmieden haben
>>>>> schon mal einen Prozess verloren.
>>>
>>>> Der Hersteller wurde wegen Urheberrechtsverletzungen dazu
>>>> verpflichtet, Funktionen aus der Software auszubauen. Ob das auch bei
>>>> anderen Firmen passiert oder nicht, ist dabei völlig irrelevant.
>>>
>>> Nein. Was beweist ein solches Urteil über die Verbreitung von Java?
>>> Richtig: nichts. Das war nur ein (durchsichtiges) Ablenkungsmanöver.
>>>
>> Man will damit zum Ausdruck bringen, dass man "unseriöse" Software erst
>> gar nicht zur Kenntnis nehmen will.
>>
> 
> Ein Handy hast Du nicht, oder ?

Doch, aber kein Smartphone.
> 
> Wenn das für "unseriöse" Software gilt, dann sicher auch für Hardware.
> 
> Ersetze Software durch Hardware (z.B. Smartphones) und 
> Urheberrechtsverletzung durch Patentklage (Nutzung von technischen 
> Funktionen, zu deren Nutzung man nicht berechtigt ist)
> 
> Leute mit dieser Meinung dürften konsequenter Weise auch keine Handys 
> von z.B. Samsung, Apple, Nokia, Microsoft, usw. nutzen.
> 
Es wird halt immer das als Argument herangezogen, was gerade passt. Eine
klare Linie, möglicherweise sogar ein Prinzip, ist darin nicht zu erkennen.

Detlef

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#42581

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-28 16:37 +0100
Message-ID<ded3a8FbvbqU1@mid.individual.net>
In reply to#42579
Am 28.12.2015 um 16:27 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Mon, 28 Dec 2015 16:20:57 +0100, "Detlef Meißner" posted: 
>> Am 28.12.2015 um 15:59 schrieb Arno Welzel:

>>> Du wirfst irgendwelche Anwendungen in den Raum, von deren
>>> Verbreitungsgrad Du keine Ahnung hast und nimmst das dann als Beleg
>>> dafür, dass "man" Java bräuchte.
>>
>> Hast du denn Ahnung von der Verbreitung des JDownloaders?
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/JDownloader#Klage
> 
> Nicht gerade ein Musterbeispiel.
> 
Wofür?

Ich schrieb, dass man für den JDownloader (der mir gerade einfiel, weil
er vollständig in Java geschrieben wurde) Java benötige, und dann wird
sofort auf einen Nebenschauplatz (seine Verbreitung) ausgewichen.
Natürlich kann ich sagen, Java wird nicht benötigt, die Verbreitung von
Programmen, die es benötigen, ist sehr gering.

"Ein bestimmtes Medikament wird nicht benötigt, die Verbreitung dieser
Krankheit ist sehr gering." Würde das ein Pharmakonzern sagen, wäre aber
die Empörung groß.

Ich weiß, jetzt kommt gleich: "Das ist was völlig anderes."

Detlef

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#42623

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-29 15:10 +0100
Message-ID<56829445.6050305@arnowelzel.de>
In reply to#42581
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:37:
> Am 28.12.2015 um 16:27 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Mon, 28 Dec 2015 16:20:57 +0100, "Detlef Meißner" posted: 
>>> Am 28.12.2015 um 15:59 schrieb Arno Welzel:
> 
>>>> Du wirfst irgendwelche Anwendungen in den Raum, von deren
>>>> Verbreitungsgrad Du keine Ahnung hast und nimmst das dann als Beleg
>>>> dafür, dass "man" Java bräuchte.
>>>
>>> Hast du denn Ahnung von der Verbreitung des JDownloaders?
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/JDownloader#Klage
>>
>> Nicht gerade ein Musterbeispiel.
>>
> Wofür?
> 
> Ich schrieb, dass man für den JDownloader (der mir gerade einfiel, weil
> er vollständig in Java geschrieben wurde) Java benötige, und dann wird
> sofort auf einen Nebenschauplatz (seine Verbreitung) ausgewichen.
> Natürlich kann ich sagen, Java wird nicht benötigt, die Verbreitung von
> Programmen, die es benötigen, ist sehr gering.

Es könnte sein, dass JDownloader genau deshalb Verbreitung fand, weil er
Video-Streams abspeichern konnte, die eigentlich nicht herunterladbar
sein sollten.

Wenn nun genau diese Funktion aufgrund eines Gerichtsurteils ausgebaut
werden musste, bleibt ja nicht mehr so viel übrig, weswegen man
ausgerechnet JDownloader verwenden soll und nicht eine der Alternativen,
die problemlos ohne Java auskommen:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Download-Manager>


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42628

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-29 15:57 +0100
Message-ID<deflalF17ftU1@mid.individual.net>
In reply to#42623
Am 29.12.2015 um 15:10 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:37:

>> Ich schrieb, dass man für den JDownloader (der mir gerade einfiel, weil
>> er vollständig in Java geschrieben wurde) Java benötige, und dann wird
>> sofort auf einen Nebenschauplatz (seine Verbreitung) ausgewichen.
>> Natürlich kann ich sagen, Java wird nicht benötigt, die Verbreitung von
>> Programmen, die es benötigen, ist sehr gering.
> 
> Es könnte sein, dass JDownloader genau deshalb Verbreitung fand, weil er
> Video-Streams abspeichern konnte, die eigentlich nicht herunterladbar
> sein sollten.

Könnte sein, könnte aber auch nicht.
Hast du für deine Vermutung eine verlässliche Quelle?

Und warum wird er jetzt noch genutzt, da dieses Feature nicht mehr zu
Verfügung steht?

BTW: Die Möglichkeit zum herunterladen von Streams gab es erst in einer
späteren Version.
> 
> Wenn nun genau diese Funktion aufgrund eines Gerichtsurteils ausgebaut
> werden musste, bleibt ja nicht mehr so viel übrig, weswegen man
> ausgerechnet JDownloader verwenden soll und nicht eine der Alternativen,
> die problemlos ohne Java auskommen:
> 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Download-Manager>
> 
Es gibt noch andere Funktionen, die interessant sind.

Jedes Programm hat halt sein Schmankerl.

Du hättest auch vorschlagen können, ganz ohne externen Downloadmanager
auszukommen, dann geht es auch ohne Java.

Ich habe gerade einen Spaziergang gemacht, der wäre auch ganz ohne
Schuhe gegangen.

Detlef

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#42658

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-30 04:23 +0100
Message-ID<56834E3C.1060700@arnowelzel.de>
In reply to#42628
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-29 um 15:57:

> Am 29.12.2015 um 15:10 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:37:
> 
>>> Ich schrieb, dass man für den JDownloader (der mir gerade einfiel, weil
>>> er vollständig in Java geschrieben wurde) Java benötige, und dann wird
>>> sofort auf einen Nebenschauplatz (seine Verbreitung) ausgewichen.
>>> Natürlich kann ich sagen, Java wird nicht benötigt, die Verbreitung von
>>> Programmen, die es benötigen, ist sehr gering.
>>
>> Es könnte sein, dass JDownloader genau deshalb Verbreitung fand, weil er
>> Video-Streams abspeichern konnte, die eigentlich nicht herunterladbar
>> sein sollten.
> 
> Könnte sein, könnte aber auch nicht.
> Hast du für deine Vermutung eine verlässliche Quelle?

Nein, habe ich nicht - das ist einfach eine naheliegende Annahme. Warum
soll sich jemand extra Java installieren, um einen Download-Manager
nutzen zu können, wenn es genügend Alternativen gibt, die kein Java
brauchen?

> Und warum wird er jetzt noch genutzt, da dieses Feature nicht mehr zu
> Verfügung steht?

Vielleicht weil Leute Linux oder MacOS verwenden und ihnen dort
Windows-Programme wenig bringen. Aber der Markanteil von Linux auf dem
Desktop ist unter 2% und MacOS ist im Verhältnis zu Windows auch eher wenig.



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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#42669

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-30 10:18 +0100
Message-ID<dehlrtFgi51U2@mid.individual.net>
In reply to#42658
Am 30.12.2015 um 04:23 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-29 um 15:57:
>> Am 29.12.2015 um 15:10 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:37:
>>
>>>> Ich schrieb, dass man für den JDownloader (der mir gerade einfiel, weil
>>>> er vollständig in Java geschrieben wurde) Java benötige, und dann wird
>>>> sofort auf einen Nebenschauplatz (seine Verbreitung) ausgewichen.
>>>> Natürlich kann ich sagen, Java wird nicht benötigt, die Verbreitung von
>>>> Programmen, die es benötigen, ist sehr gering.
>>>
>>> Es könnte sein, dass JDownloader genau deshalb Verbreitung fand, weil er
>>> Video-Streams abspeichern konnte, die eigentlich nicht herunterladbar
>>> sein sollten.
>>
>> Könnte sein, könnte aber auch nicht.
>> Hast du für deine Vermutung eine verlässliche Quelle?
> 
> Nein, habe ich nicht - das ist einfach eine naheliegende Annahme. Warum
> soll sich jemand extra Java installieren, um einen Download-Manager
> nutzen zu können, wenn es genügend Alternativen gibt, die kein Java
> brauchen?

Tja, da musst du diese Leute fragen.

Ich verstehe ja auch nicht, warum sich Leute ein iPhone ....

>> Und warum wird er jetzt noch genutzt, da dieses Feature nicht mehr zu
>> Verfügung steht?
> 
> Vielleicht weil Leute Linux oder MacOS verwenden und ihnen dort
> Windows-Programme wenig bringen. Aber der Markanteil von Linux auf dem
> Desktop ist unter 2% und MacOS ist im Verhältnis zu Windows auch eher wenig.

Du schwenkst ab, wir sind bei Windows.

Detlef

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#42703

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-30 19:43 +0100
Message-ID<568425EE.2000204@arnowelzel.de>
In reply to#42669
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-30 um 10:18:

> Am 30.12.2015 um 04:23 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-29 um 15:57:
>>> Am 29.12.2015 um 15:10 schrieb Arno Welzel:
>>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:37:
>>>
>>>>> Ich schrieb, dass man für den JDownloader (der mir gerade einfiel, weil
>>>>> er vollständig in Java geschrieben wurde) Java benötige, und dann wird
>>>>> sofort auf einen Nebenschauplatz (seine Verbreitung) ausgewichen.
>>>>> Natürlich kann ich sagen, Java wird nicht benötigt, die Verbreitung von
>>>>> Programmen, die es benötigen, ist sehr gering.
>>>>
>>>> Es könnte sein, dass JDownloader genau deshalb Verbreitung fand, weil er
>>>> Video-Streams abspeichern konnte, die eigentlich nicht herunterladbar
>>>> sein sollten.
>>>
>>> Könnte sein, könnte aber auch nicht.
>>> Hast du für deine Vermutung eine verlässliche Quelle?
>>
>> Nein, habe ich nicht - das ist einfach eine naheliegende Annahme. Warum
>> soll sich jemand extra Java installieren, um einen Download-Manager
>> nutzen zu können, wenn es genügend Alternativen gibt, die kein Java
>> brauchen?
> 
> Tja, da musst du diese Leute fragen.
> 
> Ich verstehe ja auch nicht, warum sich Leute ein iPhone ....

iPhone hat wie Java auch einen überschaubaren Marktanteil von deutlich
unter 20%, Tendenz eher fallend:

<http://static1.businessinsider.com/image/537b72f169bedd1e04384fab-1200-924/smartphoneosmarketshare.png>

<http://osxdaily.com/2011/02/01/iphone-market-share-17-25-of-smartphones-4-2-of-all-phones/>

<http://bgr.com/2013/09/26/blackberry-downfall-analysis-android/>

>>> Und warum wird er jetzt noch genutzt, da dieses Feature nicht mehr zu
>>> Verfügung steht?
>>
>> Vielleicht weil Leute Linux oder MacOS verwenden und ihnen dort
>> Windows-Programme wenig bringen. Aber der Markanteil von Linux auf dem
>> Desktop ist unter 2% und MacOS ist im Verhältnis zu Windows auch eher wenig.
> 
> Du schwenkst ab, wir sind bei Windows.

Da gibt es etliche Download-Manager, die kein Java brauchen.


-- 
Arno Welzel
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#42706

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-30 20:24 +0100
Message-ID<deipc8FponuU1@mid.individual.net>
In reply to#42703
Am 30.12.2015 um 19:43 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-30 um 10:18:
> 
>> Am 30.12.2015 um 04:23 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-29 um 15:57:

>>>> Hast du für deine Vermutung eine verlässliche Quelle?
>>>
>>> Nein, habe ich nicht - das ist einfach eine naheliegende Annahme. Warum
>>> soll sich jemand extra Java installieren, um einen Download-Manager
>>> nutzen zu können, wenn es genügend Alternativen gibt, die kein Java
>>> brauchen?
>>
>> Tja, da musst du diese Leute fragen.
>>
>> Ich verstehe ja auch nicht, warum sich Leute ein iPhone ....
> 
> iPhone hat wie Java auch einen überschaubaren Marktanteil von deutlich
> unter 20%, Tendenz eher fallend:

Ja und? Es geht darum, warum sich die Leute Java installieren oder ein
iPhone kaufen.

> 
>>>> Und warum wird er jetzt noch genutzt, da dieses Feature nicht mehr zu
>>>> Verfügung steht?
>>>
>>> Vielleicht weil Leute Linux oder MacOS verwenden und ihnen dort
>>> Windows-Programme wenig bringen. Aber der Markanteil von Linux auf dem
>>> Desktop ist unter 2% und MacOS ist im Verhältnis zu Windows auch eher wenig.
>>
>> Du schwenkst ab, wir sind bei Windows.
> 
> Da gibt es etliche Download-Manager, die kein Java brauchen.

Du bist meiner Frage ausgewichen.

Detlef

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#42725

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-31 09:21 +0100
Message-ID<5684E596.7040100@arnowelzel.de>
In reply to#42706
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-30 um 20:24:

> Am 30.12.2015 um 19:43 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-30 um 10:18:
>>
>>> Am 30.12.2015 um 04:23 schrieb Arno Welzel:
>>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-29 um 15:57:
> 
>>>>> Hast du für deine Vermutung eine verlässliche Quelle?
>>>>
>>>> Nein, habe ich nicht - das ist einfach eine naheliegende Annahme. Warum
>>>> soll sich jemand extra Java installieren, um einen Download-Manager
>>>> nutzen zu können, wenn es genügend Alternativen gibt, die kein Java
>>>> brauchen?
>>>
>>> Tja, da musst du diese Leute fragen.
>>>
>>> Ich verstehe ja auch nicht, warum sich Leute ein iPhone ....
>>
>> iPhone hat wie Java auch einen überschaubaren Marktanteil von deutlich
>> unter 20%, Tendenz eher fallend:
> 
> Ja und? Es geht darum, warum sich die Leute Java installieren oder ein
> iPhone kaufen.

Nein, es geht darum, dass Java auf PCs mittlerweile kaum noch genutzt
wird und das nicht zuletzt deshalb, weil es wie Flash diverse
Sicherheitsprobleme in der Vergangenheit hatte.

>>>>> Und warum wird er jetzt noch genutzt, da dieses Feature nicht mehr zu
>>>>> Verfügung steht?
>>>>
>>>> Vielleicht weil Leute Linux oder MacOS verwenden und ihnen dort
>>>> Windows-Programme wenig bringen. Aber der Markanteil von Linux auf dem
>>>> Desktop ist unter 2% und MacOS ist im Verhältnis zu Windows auch eher wenig.
>>>
>>> Du schwenkst ab, wir sind bei Windows.
>>
>> Da gibt es etliche Download-Manager, die kein Java brauchen.
> 
> Du bist meiner Frage ausgewichen.

Welcher Frage?


-- 
Arno Welzel
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#42709

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2015-12-30 20:48 +0100
Message-ID<n61ceq$c2h$1@news.albasani.net>
In reply to#42703
Am 30.12.15 um 19:43 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-30 um 10:18:
>> Ich verstehe ja auch nicht, warum sich Leute ein iPhone ....
>
> iPhone hat wie Java auch einen überschaubaren Marktanteil von deutlich
> unter 20%, Tendenz eher fallend:

Das eine hat mir dem anderen weder inhaltlich noch kausal etwas zu tun.
Deutschland ist ein völlig bedeutungsloses Land, was die Verbreitung von 
Mac OSX oder iOS angeht.


-- 
http://www.albasani.net/index.html.de
Ein freier und kostenloser Server fuer Usenet/NetNews (NNTP)

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#42712

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-30 22:26 +0100
Message-ID<dej0fqFrlpbU1@mid.individual.net>
In reply to#42709
Am 30.12.2015 um 20:48 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 30.12.15 um 19:43 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-30 um 10:18:
>>> Ich verstehe ja auch nicht, warum sich Leute ein iPhone ....
>>
>> iPhone hat wie Java auch einen überschaubaren Marktanteil von deutlich
>> unter 20%, Tendenz eher fallend:
> 
> Das eine hat mir dem anderen weder inhaltlich noch kausal etwas zu tun.
> Deutschland ist ein völlig bedeutungsloses Land, was die Verbreitung von 
> Mac OSX oder iOS angeht.
> 
Stellt sich nur die Frage, ob mehr Deutsche oder mehr Schweizer ein
iPhone besitzen.

Detlef

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#42726

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-31 09:22 +0100
Message-ID<5684E5D7.1040504@arnowelzel.de>
In reply to#42709
Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-30 um 20:48:

> Am 30.12.15 um 19:43 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-30 um 10:18:
>>> Ich verstehe ja auch nicht, warum sich Leute ein iPhone ....
>>
>> iPhone hat wie Java auch einen überschaubaren Marktanteil von deutlich
>> unter 20%, Tendenz eher fallend:
> 
> Das eine hat mir dem anderen weder inhaltlich noch kausal etwas zu tun.

Detlef hat das Beispiel mit dem iPhone angeführt, nicht ich.

> Deutschland ist ein völlig bedeutungsloses Land, was die Verbreitung von 
> Mac OSX oder iOS angeht.

Die unter 20% für iOS sind *weltweit* nicht nur in Deutschland.


-- 
Arno Welzel
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#42634

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-12-29 16:39 +0100
Message-ID<DVoUGTwy1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#42623
Hallo, Arno,

Du meintest am 29.12.15:

>> Ich schrieb, dass man für den JDownloader (der mir gerade einfiel,
>> weil er vollständig in Java geschrieben wurde) Java benötige, und
>> dann wird sofort auf einen Nebenschauplatz (seine Verbreitung)
>> ausgewichen. Natürlich kann ich sagen, Java wird nicht benötigt, die
>> Verbreitung von Programmen, die es benötigen, ist sehr gering.

> Es könnte sein, dass JDownloader genau deshalb Verbreitung fand, weil
> er Video-Streams abspeichern konnte, die eigentlich nicht
> herunterladbar sein sollten.


"Es könnte sein ..."

> Wenn nun genau diese Funktion aufgrund eines Gerichtsurteils
> ausgebautwerden musste, bleibt ja nicht mehr so viel übrig, weswegen
> man ausgerechnet JDownloader verwenden soll und nicht eine der
> Alternativen, die problemlos ohne Java auskommen:

Mutmassungen. Unterstellungen. Ablenkungsmanöver.

Viele Gruesse!
Helmut

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#42638

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-29 17:06 +0100
Message-ID<defpcuF27b4U2@mid.individual.net>
In reply to#42634
Am 29.12.2015 um 16:39 schrieb Helmut Hullen:
> Hallo, Arno,
> 
> Du meintest am 29.12.15:
> 
>>> Ich schrieb, dass man für den JDownloader (der mir gerade einfiel,
>>> weil er vollständig in Java geschrieben wurde) Java benötige, und
>>> dann wird sofort auf einen Nebenschauplatz (seine Verbreitung)
>>> ausgewichen. Natürlich kann ich sagen, Java wird nicht benötigt, die
>>> Verbreitung von Programmen, die es benötigen, ist sehr gering.
> 
>> Es könnte sein, dass JDownloader genau deshalb Verbreitung fand, weil
>> er Video-Streams abspeichern konnte, die eigentlich nicht
>> herunterladbar sein sollten.
> 
> 
> "Es könnte sein ..."
> 
>> Wenn nun genau diese Funktion aufgrund eines Gerichtsurteils
>> ausgebautwerden musste, bleibt ja nicht mehr so viel übrig, weswegen
>> man ausgerechnet JDownloader verwenden soll und nicht eine der
>> Alternativen, die problemlos ohne Java auskommen:
> 
> Mutmassungen. Unterstellungen. Ablenkungsmanöver.
> 
Zumindest ist klar, dass er das Programm nicht kennt und nur spekuliert.

Detlef

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#42621

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-29 15:03 +0100
Message-ID<568292AC.5010104@arnowelzel.de>
In reply to#42578
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:20:

> Am 28.12.2015 um 15:59 schrieb Arno Welzel:
[...]
>> Ich habe geschrieben, dass Java auf Desktop-PCs kaum noch benötigt wird,
>> weil es nur wenige Anwendungen gibt, die ohne Java gar nicht benutzbar
>> sind - und das im Kontext "Java im Browser" als zusätzliche Plattform
>> für aktive Inhale neben Flash - und Websites, die Java für Applets
>> brauchen, sind ebenfalls kaum noch anzutreffen.
>>
> Auch hier ist "kaum" sehr missverständlich.
> Was meinst du damit? Wenn ich kaum noch was sehe, dann ist das sehr wenig.
> Meinst du also mit "kaum" unter 10%, 5%, 2 % ?

Unter 5% aller Anwender.


-- 
Arno Welzel
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#42630

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-29 15:59 +0100
Message-ID<defledF17ftU2@mid.individual.net>
In reply to#42621
Am 29.12.2015 um 15:03 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:20:
>> Am 28.12.2015 um 15:59 schrieb Arno Welzel:
> [...]
>>> Ich habe geschrieben, dass Java auf Desktop-PCs kaum noch benötigt wird,
>>> weil es nur wenige Anwendungen gibt, die ohne Java gar nicht benutzbar
>>> sind - und das im Kontext "Java im Browser" als zusätzliche Plattform
>>> für aktive Inhale neben Flash - und Websites, die Java für Applets
>>> brauchen, sind ebenfalls kaum noch anzutreffen.
>>>
>> Auch hier ist "kaum" sehr missverständlich.
>> Was meinst du damit? Wenn ich kaum noch was sehe, dann ist das sehr wenig.
>> Meinst du also mit "kaum" unter 10%, 5%, 2 % ?
> 
> Unter 5% aller Anwender.

Was meinst du mit Anwendern? Diejenigen, die Java-Applets in ihre
Website einbauen?

Detlef

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#42659

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-30 04:25 +0100
Message-ID<56834E93.7090809@arnowelzel.de>
In reply to#42630
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-29 um 15:59:

> Am 29.12.2015 um 15:03 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:20:
>>> Am 28.12.2015 um 15:59 schrieb Arno Welzel:
>> [...]
>>>> Ich habe geschrieben, dass Java auf Desktop-PCs kaum noch benötigt wird,
>>>> weil es nur wenige Anwendungen gibt, die ohne Java gar nicht benutzbar
>>>> sind - und das im Kontext "Java im Browser" als zusätzliche Plattform
>>>> für aktive Inhale neben Flash - und Websites, die Java für Applets
>>>> brauchen, sind ebenfalls kaum noch anzutreffen.
>>>>
>>> Auch hier ist "kaum" sehr missverständlich.
>>> Was meinst du damit? Wenn ich kaum noch was sehe, dann ist das sehr wenig.
>>> Meinst du also mit "kaum" unter 10%, 5%, 2 % ?
>>
>> Unter 5% aller Anwender.
> 
> Was meinst du mit Anwendern? Diejenigen, die Java-Applets in ihre
> Website einbauen?

Nein, ich meine alle Menschen, die einen Computer mit Windows, Linux
(nicht Android!) oder MacOS verwenden.


-- 
Arno Welzel
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