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Flash und Werbung

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2015-12-21 20:00 +0100
Last post2015-12-31 07:31 +0100
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  Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 20:00 +0100
    Re: Flash und Werbung Frank Miller <miller@dokom.net> - 2015-12-21 21:14 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Kohlbach <decem15.8.ankman@spamgourmet.net> - 2015-12-21 20:01 -0500
        Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-22 06:23 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-22 07:09 +0000
    Re: Flash und Werbung Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2015-12-21 21:17 +0100
    Re: Flash und Werbung Kai Garlipp <kai.garlipp@gmx.net> - 2015-12-21 22:32 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 06:10 +0100
          Re: Flash und Werbung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-22 12:32 +0100
            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 13:39 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 14:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 17:15 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:21 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:24 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:43 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:56 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 17:22 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 17:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-12-22 18:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 18:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:54 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 20:10 +0100
              Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 08:57 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:08 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:01 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:06 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:09 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:14 +0100
                      Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:21 +0100
                        Re: Flash und Werbung Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2015-12-23 09:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:06 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 11:30 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:00 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:36 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 23:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 14:34 +0100
          Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-22 21:56 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 00:56 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 01:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:46 +0100
                  Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:53 +0100
              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 07:34 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 10:22 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 16:25 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:03 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:44 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:24 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-24 11:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:09 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:31 +0100
                            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-26 11:42 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:46 +0100
                              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-27 09:11 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:45 +0100
                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 13:23 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 13:43 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 14:53 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 15:34 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:07 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:12 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:56 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:48 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 19:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 19:50 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 20:10 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:00 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:39 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:54 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-29 08:48 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 14:56 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-29 15:43 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:15 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 00:05 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 09:16 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:52 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:03 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:11 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:50 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:57 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:12 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:00 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:05 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:19 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:16 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:54 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:39 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 23:20 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 09:54 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-12-26 17:39 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:07 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:09 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:15 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 21:01 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:59 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:20 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 16:27 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 16:34 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:47 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 18:24 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:07 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:37 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:05 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-29 22:49 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 23:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:10 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:57 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:23 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:18 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:43 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:24 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 20:48 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:26 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:22 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:39 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:06 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:03 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:59 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:25 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:35 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2016-01-09 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-01-09 12:26 +0100
                              Re: Flash und Werbung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-01-10 12:12 +0000
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:12 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:11 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-25 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 10:49 +0100
                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-25 10:49 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:31 +0100
                Re: Flash und Werbung "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-12-26 16:02 +0000
        Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-22 13:27 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
            Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 09:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 09:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:03 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:09 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 11:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 12:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 13:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 13:59 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:04 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 14:18 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:42 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:44 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:30 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:39 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:49 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-23 12:43 +0100
              Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:38 +0100
              Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:39 +0100
                Re: Flash und Werbung Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-12-26 11:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 09:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:04 +0100
            Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-23 17:02 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:35 +0100
                Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-25 16:50 +0100
              Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 17:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:54 +0100
                  Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 18:03 +0100
              Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 11:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 12:45 +0100
                  Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 15:19 +0100
                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 15:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-25 16:01 +0100
                        Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 16:32 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 16:54 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:51 +0100
                            Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 03:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:46 +0100
        Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-28 23:44 +0100
          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 08:30 +0100
            Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 11:06 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:52 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:12 +0100
              Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 11:23 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 06:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 23:06 +0100
              Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 13:28 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 13:35 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:16 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:01 +0100
                      Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 17:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:42 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:47 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:27 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 14:12 +0100
                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 14:42 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:54 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:08 +0100
                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 17:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:44 +0100
                          Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 13:45 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:00 +0100
                              Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 14:15 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:23 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 14:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:04 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:07 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 15:08 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:24 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:14 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:32 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 07:04 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:50 +0100
                        Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 22:14 +0100
                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 00:09 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 05:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:19 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:25 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 11:19 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 16:18 +0100
                                Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 16:27 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:52 +0100
                                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 16:40 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:54 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:04 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:07 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 18:35 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:08 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 19:41 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:55 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 20:08 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 00:00 +0000
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 21:01 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 15:57 +0100
              Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 07:22 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 08:07 +0100
                  Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 09:47 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-30 10:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:24 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 11:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 11:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:38 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:09 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:36 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 13:04 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:10 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:17 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:26 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:52 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:56 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:57 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 21:24 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:31 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-31 07:31 +0100

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#42586

FromDieter Intas <dieterintas@gmail.com>
Date2015-12-28 20:10 +0100
Message-ID<20151228201030.265e1afb@clickpro.de>
In reply to#42585
Detlef Meißner schrieb:

>Am 28.12.2015 um 19:37 schrieb Dieter Intas:
>> Detlef Meißner schrieb:
>> 
>> [...]
>> 
>>> Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst
>>> schuld.
>> 
>> In meinem Browser sind Java-Plugins deaktiviert 
>
>Bei mir auch.
>
>> - ich wüsste auch nicht
>> was mir fehlen sollte ...
>
>Das merkt man dann, wenn's einem fehlt.

Wo - und bei welcher Site z.B. ... wenn Java-Plugins deaktiviert, wie
sollte das überhaupt bemerkt werden?

>> demnächst schmeiß ich Java von der Platte, den
>> ich benutze auch keine Java-Apps,
>
>Die benutze ich auch nicht, und im Browser kommen die nur noch selten
>vor.
>
>> zudem gibt es Alternativen.
>> 
>Nicht immer.

... aber immer öfter ...

>BTW: Die Diskussion beschränkte sich nicht auf Java im Browser,
>obgleich das OT war.
>Aber das kommt davon, wenn Behauptungen wie "keine Software braucht
>Java" aufgestellt werden.

Natürlich gibt es Java-Apps und brauchen eben Java ... ein jeder wie er
möchte!

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#42587

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-28 22:00 +0100
Message-ID<dedm6kFgsb1U1@mid.individual.net>
In reply to#42586
Am 28.12.2015 um 20:10 schrieb Dieter Intas:

> Natürlich gibt es Java-Apps und brauchen eben Java ... ein jeder wie er
> möchte!
> 
Eben. Aber diese (Grund-)Rechte möchten einige einem beschneiden. Dazu
werden dann häufig irgendwelche Horrorszenarien entwickelt.

Detlef

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#42588

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-28 22:39 +0100
Message-ID<dedogqFhgdaU1@mid.individual.net>
In reply to#42587
On Mon, 28 Dec 2015 22:00:04 +0100, "Detlef Meißner" posted:

>Am 28.12.2015 um 20:10 schrieb Dieter Intas:
>
>> Natürlich gibt es Java-Apps und brauchen eben Java ... ein jeder wie er
>> möchte!
>> 
>Eben. Aber diese (Grund-)Rechte möchten einige einem beschneiden. Dazu
>werden dann häufig irgendwelche Horrorszenarien entwickelt.

Ein "Grundrecht auf Java" hat in der Tat was horrorhaftes. Kommt das
im GG vor oder nach dem Grundrecht auf einen Parkplatz direkt vor der
Haustür?

-- 
;-)
Wolfgang

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#42590

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-28 22:54 +0100
Message-ID<dedpchFhkheU4@mid.individual.net>
In reply to#42588
Am 28.12.2015 um 22:39 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Mon, 28 Dec 2015 22:00:04 +0100, "Detlef Meißner" posted:
> 
>> Am 28.12.2015 um 20:10 schrieb Dieter Intas:
>>
>>> Natürlich gibt es Java-Apps und brauchen eben Java ... ein jeder wie er
>>> möchte!
>>>
>> Eben. Aber diese (Grund-)Rechte möchten einige einem beschneiden. Dazu
>> werden dann häufig irgendwelche Horrorszenarien entwickelt.
> 
> Ein "Grundrecht auf Java" hat in der Tat was horrorhaftes.

Vor allen Dingen, wenn es Grundrechte von Java-Apps gibt.

> Kommt das
> im GG vor oder nach dem Grundrecht auf einen Parkplatz direkt vor der
> Haustür?

Nicht Grundrecht auf Java, sondern auf "ein jeder wie er möchte".
Hast du Probleme mit dem Verstehen so spät in der Nacht, oder sind es
noch Nachwirkungen der letzten Tage?

Detlef

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#42594

FromFrank Streitz <fskeinspam@web.de>
Date2015-12-29 08:48 +0100
Message-ID<56823ABA.2010606@Frank-2.Frank-Streitz.de>
In reply to#42584
Am 28.12.2015 um 19:37 schrieb Dieter Intas:
> Detlef Meißner schrieb:
> 
> [...]
> 
>> Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst schuld.
> 
> In meinem Browser sind Java-Plugins deaktiviert - ich wüsste auch nicht
> was mir fehlen sollte ... demnächst schmeiß ich Java von der Platte, den
> ich benutze auch keine Java-Apps, zudem gibt es Alternativen.
> 
Dann sage mir doch mal eine Alternative zu TV-Browser!


Gruß, Frank

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#42619

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-29 14:56 +0100
Message-ID<56829104.5040107@arnowelzel.de>
In reply to#42594
Frank Streitz schrieb am 2015-12-29 um 08:48:

> Am 28.12.2015 um 19:37 schrieb Dieter Intas:
>> Detlef Meißner schrieb:
>>
>> [...]
>>
>>> Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst schuld.
>>
>> In meinem Browser sind Java-Plugins deaktiviert - ich wüsste auch nicht
>> was mir fehlen sollte ... demnächst schmeiß ich Java von der Platte, den
>> ich benutze auch keine Java-Apps, zudem gibt es Alternativen.
>>
> Dann sage mir doch mal eine Alternative zu TV-Browser!

<http://www.netzwelt.de/alternative-zu/3708-tv-browser.html>

Daraus dürfte wohl teXXas am ehesten passen
(<http://www.texxas.de/download/windows/>).


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42626

FromFranklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de>
Date2015-12-29 15:43 +0100
Message-ID<defkg2F10skU1@mid.individual.net>
In reply to#42619
Arno Welzel schrieb am 29.12.2015 um 14:56 Uhr:

> Daraus dürfte wohl teXXas am ehesten passen
> (<http://www.texxas.de/download/windows/>).

Ist leider keine vergleichbare Alternative, da es z.B. nicht auch
auf dem Android-Smartphone läuft.

-- 
 ..... und tschüss

               Franklin

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#42656

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-30 04:15 +0100
Message-ID<56834C48.9020306@arnowelzel.de>
In reply to#42626
Franklin Schiftan schrieb am 2015-12-29 um 15:43:

> Arno Welzel schrieb am 29.12.2015 um 14:56 Uhr:
> 
>> Daraus dürfte wohl teXXas am ehesten passen
>> (<http://www.texxas.de/download/windows/>).
> 
> Ist leider keine vergleichbare Alternative, da es z.B. nicht auch
> auf dem Android-Smartphone läuft.

Das war ja auch nicht gefragt, da es hier um "Java auf dem PC" ging und
"TV-Browser" als Anwendung, die das braucht.

Dass man für Android etwas anderes als eine Windows-Anwendung braucht,
ist mir schon klar.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42651

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-30 00:05 +0100
Message-ID<568311C9.6020700@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#42619
Arno Welzel schrieb:
> Frank Streitz schrieb am 2015-12-29 um 08:48:
> 
>> Am 28.12.2015 um 19:37 schrieb Dieter Intas:
>>> Detlef Meißner schrieb:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>> Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst schuld.
>>>
>>> In meinem Browser sind Java-Plugins deaktiviert - ich wüsste auch nicht
>>> was mir fehlen sollte ... demnächst schmeiß ich Java von der Platte, den
>>> ich benutze auch keine Java-Apps, zudem gibt es Alternativen.
>>>
>> Dann sage mir doch mal eine Alternative zu TV-Browser!
> 
> <http://www.netzwelt.de/alternative-zu/3708-tv-browser.html>

Das was Netzwelt da bietet ist echt eine reine Verarsche, so für Leute
die bei der Google Suche immer sofort auf den ersten Link klicken.

> Daraus dürfte wohl teXXas am ehesten passen
> (<http://www.texxas.de/download/windows/>).

Wenn du meinst, das es das einzige von den sogenannten Alternativen
ist, welches eine Programmzeitschrift ist, könntest du damit richtig
liegen. Aus diesem Grund ist die "Alternative für-Funktion von
Netzwelt auch total daneben.


        Bye Jörg

-- 
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit
Frauen gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))

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#42666

FromFrank Streitz <fskeinspam@web.de>
Date2015-12-30 09:16 +0100
Message-ID<568392EE.2040307@Frank-2.Frank-Streitz.de>
In reply to#42619
Am 29.12.2015 um 14:56 schrieb Arno Welzel:
> Frank Streitz schrieb am 2015-12-29 um 08:48:
> 
>> Am 28.12.2015 um 19:37 schrieb Dieter Intas:
>>> Detlef Meißner schrieb:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>> Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst schuld.
>>>
>>> In meinem Browser sind Java-Plugins deaktiviert - ich wüsste auch nicht
>>> was mir fehlen sollte ... demnächst schmeiß ich Java von der Platte, den
>>> ich benutze auch keine Java-Apps, zudem gibt es Alternativen.
>>>
>> Dann sage mir doch mal eine Alternative zu TV-Browser!
> 
> <http://www.netzwelt.de/alternative-zu/3708-tv-browser.html>
> 
> Daraus dürfte wohl teXXas am ehesten passen
> (<http://www.texxas.de/download/windows/>).

Den gibt es nur für Windows. Ich benutze TV_Browser auf Linux _und_
Windows. Außerdem ist es keine echte Alternative.


Gruß, Frank

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#42700

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-30 18:52 +0100
Message-ID<568419CD.4060507@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#42666
Frank Streitz schrieb:
> Am 29.12.2015 um 14:56 schrieb Arno Welzel:
>> Frank Streitz schrieb am 2015-12-29 um 08:48:
>> 
>>> Am 28.12.2015 um 19:37 schrieb Dieter Intas:
>>>> Detlef Meißner schrieb:
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>> Man könnte auch sagen: Wer Java nicht installiert, ist selbst schuld.
>>>>
>>>> In meinem Browser sind Java-Plugins deaktiviert - ich wüsste auch nicht
>>>> was mir fehlen sollte ... demnächst schmeiß ich Java von der Platte, den
>>>> ich benutze auch keine Java-Apps, zudem gibt es Alternativen.
>>>>
>>> Dann sage mir doch mal eine Alternative zu TV-Browser!
>> 
>> <http://www.netzwelt.de/alternative-zu/3708-tv-browser.html>
>> 
>> Daraus dürfte wohl teXXas am ehesten passen
>> (<http://www.texxas.de/download/windows/>).
> 
> Den gibt es nur für Windows. Ich benutze TV_Browser auf Linux _und_
> Windows. Außerdem ist es keine echte Alternative.

Wie immer wenn ein Link von Netzwelt mit alternative im Namen von
irgendjemanden gepostet wird. Bei ganz viel Glück, hat eine der dort
erwähnten Programme so eine Funktion, wie das Programm das gesucht
wird, meistens aber nicht mal das. Hier war nun viel Glück im Spiel.
Texxas war aber das einzige was dem TV-Browser nahe kommt.

Ich kann nicht verstehen wie jemand der Meinung sein kann, eine
DVD-Datenbank wäre eine Alternative zu TV-Browser. Oder die diversen
dort genannten Schnittprogramme, oder Plugins zum Mediaplayer.


        Bye Jörg

-- 
"Ivanova is always right! I will listen to Ivanova!
I will not ignore Ivanova's recommendations!
Ivanova is god!"
(Ivanova in "A Voice in the Wilderness")

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#42530

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-27 20:03 +0100
Message-ID<568035F5.70209@arnowelzel.de>
In reply to#42454
Volker Kohaupt schrieb am 2015-12-26 um 11:31:

> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
> 
>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>
>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
> 
> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.

Sehr gut. Das braucht kein Java - zumindest nicht in der Variante
"LibreOffice".



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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http://fahrradzukunft.de

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#42532

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-27 20:05 +0100
Message-ID<dear46Fpa5nU6@mid.individual.net>
In reply to#42530
Am 27.12.2015 um 20:03 schrieb Arno Welzel:
> Volker Kohaupt schrieb am 2015-12-26 um 11:31:
>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>
>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>
>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>
>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
> 
> Sehr gut. Das braucht kein Java

Was heißt den "brauchen"? Manche leute meinen ja auch, sie brauchten
nicht zu spülen.

> - zumindest nicht in der Variante
> "LibreOffice".
> 
Und warum wird in den Einstellungen nach dem Installationsort von Java
gefragt?

Detlef

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#42536

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-27 20:11 +0100
Message-ID<568037D5.8050806@arnowelzel.de>
In reply to#42532
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:05:

> Am 27.12.2015 um 20:03 schrieb Arno Welzel:
>> Volker Kohaupt schrieb am 2015-12-26 um 11:31:
>>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>>
>>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>>
>>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>>
>>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
>>
>> Sehr gut. Das braucht kein Java
> 
> Was heißt den "brauchen"? Manche leute meinen ja auch, sie brauchten
> nicht zu spülen.

"Brauchen" heisst, dass die Anwendung ohne Java nicht lauffähig oder nur
extrem eingeschränkt nutzbar ist. Und das stimmt bei
LibreOffice/OpenOffice schlicht nicht.

>> - zumindest nicht in der Variante
>> "LibreOffice".
>>
> Und warum wird in den Einstellungen nach dem Installationsort von Java
> gefragt?

Weil es *optionale* Funktionen gibt, die Java nutzen.

Siehe auch hier:
<https://de.libreoffice.org/get-help/system-requirements/>

Zitat:

"Für einige Funktionen von LibreOffice benötigen Sie Java, insbesondere
für Base ist dies erforderlich. Die meisten Funktionen benötigen Java
jedoch nicht."


-- 
Arno Welzel
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#42541

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-27 20:59 +0100
Message-ID<deau8gFq7fkU2@mid.individual.net>
In reply to#42536
Am 27.12.2015 um 20:11 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:05:
>> Am 27.12.2015 um 20:03 schrieb Arno Welzel:
>>> Volker Kohaupt schrieb am 2015-12-26 um 11:31:
>>>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>>>
>>>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>>>
>>>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>>>
>>>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
>>>
>>> Sehr gut. Das braucht kein Java
>>
>> Was heißt den "brauchen"? Manche leute meinen ja auch, sie brauchten
>> nicht zu spülen.
> 
> "Brauchen" heisst, dass die Anwendung ohne Java nicht lauffähig oder nur
> extrem eingeschränkt nutzbar ist. Und das stimmt bei
> LibreOffice/OpenOffice schlicht nicht.

Wenn du bestimmte Dinge machen willst, brauchst du es.
Wer weiß denn vorher bei einem Programm, was er braucht und was er nicht
braucht?
> 
>>> - zumindest nicht in der Variante
>>> "LibreOffice".
>>>
>> Und warum wird in den Einstellungen nach dem Installationsort von Java
>> gefragt?
> 
> Weil es *optionale* Funktionen gibt, die Java nutzen.
> 
> Siehe auch hier:
> <https://de.libreoffice.org/get-help/system-requirements/>
> 
> Zitat:
> 
> "Für einige Funktionen von LibreOffice benötigen Sie Java, insbesondere
> für Base ist dies erforderlich. Die meisten Funktionen benötigen Java
> jedoch nicht."
> 
Und der *unerfahrene* Anwender versteht das? Interessant ist das
"insbesondere".

Detlef

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#42573

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-28 15:50 +0100
Message-ID<56814C2A.4050605@arnowelzel.de>
In reply to#42541
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:59:

> Am 27.12.2015 um 20:11 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:05:
>>> Am 27.12.2015 um 20:03 schrieb Arno Welzel:
>>>> Volker Kohaupt schrieb am 2015-12-26 um 11:31:
>>>>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>>>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>>>>
>>>>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>>>>
>>>>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>>>>
>>>>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
>>>>
>>>> Sehr gut. Das braucht kein Java
>>>
>>> Was heißt den "brauchen"? Manche leute meinen ja auch, sie brauchten
>>> nicht zu spülen.
>>
>> "Brauchen" heisst, dass die Anwendung ohne Java nicht lauffähig oder nur
>> extrem eingeschränkt nutzbar ist. Und das stimmt bei
>> LibreOffice/OpenOffice schlicht nicht.
> 
> Wenn du bestimmte Dinge machen willst, brauchst du es.
> Wer weiß denn vorher bei einem Programm, was er braucht und was er nicht
> braucht?

Also ich installiere mir Programme meistens genau deshalb, weil ich ich
damit was bestimmtes machen will.

>>>> - zumindest nicht in der Variante
>>>> "LibreOffice".
>>>>
>>> Und warum wird in den Einstellungen nach dem Installationsort von Java
>>> gefragt?
>>
>> Weil es *optionale* Funktionen gibt, die Java nutzen.
>>
>> Siehe auch hier:
>> <https://de.libreoffice.org/get-help/system-requirements/>
>>
>> Zitat:
>>
>> "Für einige Funktionen von LibreOffice benötigen Sie Java, insbesondere
>> für Base ist dies erforderlich. Die meisten Funktionen benötigen Java
>> jedoch nicht."
>>
> Und der *unerfahrene* Anwender versteht das? Interessant ist das
> "insbesondere".

Ja.


-- 
Arno Welzel
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#42574

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-28 15:57 +0100
Message-ID<ded0vlFbav9U1@mid.individual.net>
In reply to#42573
On Mon, 28 Dec 2015 15:50:18 +0100, "Arno Welzel" posted:

>Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:59:
>
>> Am 27.12.2015 um 20:11 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:05:
>>>> Am 27.12.2015 um 20:03 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Volker Kohaupt schrieb am 2015-12-26 um 11:31:
>>>>>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>>>>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>>>>>
>>>>>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>>>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>>>>>
>>>>>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>>>>>
>>>>>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
>>>>>
>>>>> Sehr gut. Das braucht kein Java
>>>>
>>>> Was heißt den "brauchen"? Manche leute meinen ja auch, sie brauchten
>>>> nicht zu spülen.
>>>
>>> "Brauchen" heisst, dass die Anwendung ohne Java nicht lauffähig oder nur
>>> extrem eingeschränkt nutzbar ist. Und das stimmt bei
>>> LibreOffice/OpenOffice schlicht nicht.
>> 
>> Wenn du bestimmte Dinge machen willst, brauchst du es.
>> Wer weiß denn vorher bei einem Programm, was er braucht und was er nicht
>> braucht?
>
>Also ich installiere mir Programme meistens genau deshalb, weil ich ich
>damit was bestimmtes machen will.

Wenn ich mir so ansehe, welche Add-On-Zoos hier manche betreiben, bist
Du damit hierzugroup eher ein Exot :-)

>>>>> - zumindest nicht in der Variante
>>>>> "LibreOffice".
>>>>>
>>>> Und warum wird in den Einstellungen nach dem Installationsort von Java
>>>> gefragt?
>>>
>>> Weil es *optionale* Funktionen gibt, die Java nutzen.
>>>
>>> Siehe auch hier:
>>> <https://de.libreoffice.org/get-help/system-requirements/>
>>>
>>> Zitat:
>>>
>>> "Für einige Funktionen von LibreOffice benötigen Sie Java, insbesondere
>>> für Base ist dies erforderlich. Die meisten Funktionen benötigen Java
>>> jedoch nicht."
>>>
>> Und der *unerfahrene* Anwender versteht das? Interessant ist das
>> "insbesondere".
>
>Ja.

"der *unerfahrene* Anwender" hat keinen Bedarf an einer Datenbank, und
auf die Idee, zusätzlich zu dem mitgelieferten Word eine andere
Textverarbeitung zu installieren kommt er schon dreimal nicht.

Die Diskussion ist also eine müßige ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#42577

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-28 16:12 +0100
Message-ID<ded1qaFbfm3U2@mid.individual.net>
In reply to#42573
Am 28.12.2015 um 15:50 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:59:
>> Am 27.12.2015 um 20:11 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:05:
>>>> Am 27.12.2015 um 20:03 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Volker Kohaupt schrieb am 2015-12-26 um 11:31:
>>>>>> Arno Welzel schrieb am 26.12.2015 um 02:30:
>>>>>>> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-24 um 12:09:
>>>>>>
>>>>>>>> So, so. Du verrennst Dich wieder mal hoffnungslos.
>>>>>>>> Es ist die meistverbreitete Software auf dem ganzen Planeten.
>>>>>>>
>>>>>>> Java auf dem PC? Ernsthaft?
>>>>>>
>>>>>> Zwangsweise, wie würde sonst z.b Openoffice laufen.
>>>>>
>>>>> Sehr gut. Das braucht kein Java
>>>>
>>>> Was heißt den "brauchen"? Manche leute meinen ja auch, sie brauchten
>>>> nicht zu spülen.
>>>
>>> "Brauchen" heisst, dass die Anwendung ohne Java nicht lauffähig oder nur
>>> extrem eingeschränkt nutzbar ist. Und das stimmt bei
>>> LibreOffice/OpenOffice schlicht nicht.
>>
>> Wenn du bestimmte Dinge machen willst, brauchst du es.
>> Wer weiß denn vorher bei einem Programm, was er braucht und was er nicht
>> braucht?
> 
> Also ich installiere mir Programme meistens genau deshalb, weil ich ich
> damit was bestimmtes machen will.

Klar, in diesem Falle was schreiben.

Allerdings stellt sich mir jetzt die Frage, ob sich die
Windows10-Updater das Programm genau deshalb installiert haben, weil sie
was besonderes damit machen wollen.

Detlef

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#42620

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-29 15:00 +0100
Message-ID<568291FB.10605@arnowelzel.de>
In reply to#42577
Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:12:

> Am 28.12.2015 um 15:50 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:59:
[...]
>>> Wenn du bestimmte Dinge machen willst, brauchst du es.
>>> Wer weiß denn vorher bei einem Programm, was er braucht und was er nicht
>>> braucht?
>>
>> Also ich installiere mir Programme meistens genau deshalb, weil ich ich
>> damit was bestimmtes machen will.
> 
> Klar, in diesem Falle was schreiben.
> 
> Allerdings stellt sich mir jetzt die Frage, ob sich die
> Windows10-Updater das Programm genau deshalb installiert haben, weil sie
> was besonderes damit machen wollen.

Erstes ist Windows 10 kein "Programm", sondern ein Betriebssystem und es
wurde einem je nach aktuell benutzter Windows-Version von Microsoft ja
förmlich aufgedrängt.

Dass aber der Verbraucherschutz Microsoft abmahnen lässt deswegen ist
für mich ein Zeichen, dass eben nicht alle Leute beliebige Programme in
maximalem Umfang hirnlos einfach mal installieren, egal ob sie diese
brauchen oder nicht.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
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#42632

FromDetlef Meißner <ungelesen@mailinator.com>
Date2015-12-29 16:05 +0100
Message-ID<deflpeF17ftU4@mid.individual.net>
In reply to#42620
Am 29.12.2015 um 15:00 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-28 um 16:12:
> 
>> Am 28.12.2015 um 15:50 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner schrieb am 2015-12-27 um 20:59:
> [...]
>>>> Wenn du bestimmte Dinge machen willst, brauchst du es.
>>>> Wer weiß denn vorher bei einem Programm, was er braucht und was er nicht
>>>> braucht?
>>>
>>> Also ich installiere mir Programme meistens genau deshalb, weil ich ich
>>> damit was bestimmtes machen will.
>>
>> Klar, in diesem Falle was schreiben.
>>
>> Allerdings stellt sich mir jetzt die Frage, ob sich die
>> Windows10-Updater das Programm genau deshalb installiert haben, weil sie
>> was besonderes damit machen wollen.
> 
> Erstes ist Windows 10 kein "Programm", sondern ein Betriebssystem

Spitzfindigkeit!
Was ist mit den Programmen, die in Windows enthalten sind?

> und es
> wurde einem je nach aktuell benutzter Windows-Version von Microsoft ja
> förmlich aufgedrängt.

Du nimmst alles, was man dir aufdrängt?

Meine Frage war, ob man sich Windows installiert, weil es ein bestimmtes
Programm enthält, das man nutzen möchte. Du weißt: Bordmittel.

> Dass aber der Verbraucherschutz Microsoft abmahnen lässt deswegen ist
> für mich ein Zeichen, dass eben nicht alle Leute beliebige Programme in
> maximalem Umfang hirnlos einfach mal installieren, egal ob sie diese
> brauchen oder nicht.
> 
"Hirnlos" war nicht das Thema.

Detlef

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