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Flash und Werbung

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2015-12-21 20:00 +0100
Last post2015-12-31 07:31 +0100
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  Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-21 20:00 +0100
    Re: Flash und Werbung Frank Miller <miller@dokom.net> - 2015-12-21 21:14 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Kohlbach <decem15.8.ankman@spamgourmet.net> - 2015-12-21 20:01 -0500
        Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-22 06:23 +0100
      Re: Flash und Werbung Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2015-12-22 07:09 +0000
    Re: Flash und Werbung Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2015-12-21 21:17 +0100
    Re: Flash und Werbung Kai Garlipp <kai.garlipp@gmx.net> - 2015-12-21 22:32 +0100
      Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 01:00 +0100
        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 06:10 +0100
          Re: Flash und Werbung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-12-22 12:32 +0100
            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 13:39 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 14:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-22 17:15 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-22 16:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:21 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:24 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-22 16:43 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 16:56 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 17:22 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 17:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Ullrich Eisenheim <iron67@gmx.net> - 2015-12-22 18:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 18:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:54 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-22 19:53 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-22 20:10 +0100
              Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 08:57 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:08 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:01 +0100
                  Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:06 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:09 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:14 +0100
                      Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 09:21 +0100
                        Re: Flash und Werbung Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2015-12-23 09:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:06 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-23 11:30 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:00 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:36 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-23 23:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 14:34 +0100
          Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-22 21:56 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 00:56 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 01:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:46 +0100
                  Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:53 +0100
              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 07:34 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 08:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 10:22 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-23 16:25 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 09:03 +0100
                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:39 +0100
                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-23 16:44 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:24 +0100
                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-24 11:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:09 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:30 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:31 +0100
                            Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-26 11:42 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:46 +0100
                              Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-27 09:11 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 11:45 +0100
                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 13:23 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 13:43 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-26 14:53 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-26 15:34 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:07 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:12 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:56 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:48 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 19:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 19:50 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-28 20:10 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:00 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:39 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 22:54 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-29 08:48 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 14:56 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-29 15:43 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:15 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 00:05 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-30 09:16 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:52 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:03 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:05 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:11 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:50 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 15:57 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:12 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:00 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:05 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:19 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:16 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 18:54 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:39 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-30 23:20 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 09:54 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Volker Neurath  <volker.neurath@gmx.de> - 2015-12-26 17:39 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:07 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 20:09 +0100
                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-27 20:15 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-27 21:01 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-28 15:59 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:20 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 16:27 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 16:34 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:47 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-28 18:24 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:07 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:37 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:05 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-29 22:49 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 23:09 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-28 16:37 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:10 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:57 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:23 +0100
                                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:18 +0100
                                                    Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:43 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:24 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:21 +0100
                                                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 20:48 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:26 +0100
                                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:22 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:39 +0100
                                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:06 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:03 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 15:59 +0100
                                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:25 +0100
                                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Frank Streitz <fskeinspam@web.de> - 2016-01-09 08:35 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2016-01-09 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2016-01-09 12:26 +0100
                              Re: Flash und Werbung Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-01-10 12:12 +0000
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:12 +0100
                            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2016-01-12 07:11 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-24 12:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-12-25 10:20 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 10:49 +0100
                          Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-25 10:49 +0100
                        Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-26 02:31 +0100
                Re: Flash und Werbung "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-12-26 16:02 +0000
        Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-22 13:27 +0100
          Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-23 08:00 +0100
            Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 09:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Michael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com> - 2015-12-23 16:37 +0100
            Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 09:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 09:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:03 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-23 14:41 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 11:09 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-23 11:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 12:58 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 13:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 13:59 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:04 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 14:18 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:42 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 14:44 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:26 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:30 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:39 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-23 17:49 +0100
                Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-23 12:43 +0100
              Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 10:16 +0100
                Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 10:38 +0100
              Re: Flash und Werbung Volker Kohaupt <xyvkohauptxy@freenet.de> - 2015-12-26 11:39 +0100
                Re: Flash und Werbung Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-12-26 11:50 +0100
            Re: Flash und Werbung Claus Schmidt <CSchmidt@web.de> - 2015-12-23 09:55 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 12:04 +0100
            Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-23 17:02 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:35 +0100
                Re: Flash und Werbung Sebastian Will <herr.will@ist-einmalig.de> - 2015-12-25 16:50 +0100
              Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 17:47 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-23 17:54 +0100
                  Re: Flash und Werbung Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2015-12-23 18:03 +0100
              Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 11:30 +0100
                Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 12:45 +0100
                  Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 15:19 +0100
                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 15:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-25 16:01 +0100
                        Re: Flash und Werbung Harry Hirsch <keine@mail-schreib.en> - 2015-12-25 16:32 +0100
                        Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-25 16:54 +0100
                          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:51 +0100
                            Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-27 03:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-25 17:46 +0100
        Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-28 23:44 +0100
          Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 08:30 +0100
            Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-29 11:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 11:06 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:52 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:12 +0100
              Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 11:23 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
                  Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 06:34 +0100
                    Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 23:00 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 23:06 +0100
              Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 13:28 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 13:35 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:16 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 16:01 +0100
                      Re: Flash und Werbung Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-12-29 17:11 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:42 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:28 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:23 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:47 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 20:27 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 14:12 +0100
                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 14:42 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:48 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:54 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:08 +0100
                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-29 17:12 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 17:44 +0100
                          Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 13:45 +0100
                            Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:00 +0100
                              Re: Flash und Werbung Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2015-12-30 14:15 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:23 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 14:59 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:04 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:07 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2015-12-30 15:08 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 15:24 +0100
              Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-29 13:50 +0100
                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-29 14:13 +0100
              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-29 15:14 +0100
                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-29 16:55 +0100
                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 04:32 +0100
                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 07:04 +0100
                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-30 19:50 +0100
                        Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-30 22:14 +0100
                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 00:09 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 05:44 +0100
                              Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 11:19 +0100
                          Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 09:25 +0100
                            Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 11:19 +0100
                              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-31 11:37 +0100
                              Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 16:18 +0100
                                Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 16:27 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Volker Gringmuth <vgringmuth@gmx.net> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:52 +0100
                                Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 16:40 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 17:54 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 17:58 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:04 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:07 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 18:35 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-31 18:08 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 17:56 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-12-31 19:41 +0100
                                      Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-12-31 19:55 +0100
                                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-31 20:08 +0100
                                          Re: Flash und Werbung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-01-01 00:00 +0000
                                      Re: Flash und Werbung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-12-31 21:01 +0100
                Re: Flash und Werbung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-12-30 01:00 +0100
              Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 15:57 +0100
              Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 07:22 +0100
                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 08:07 +0100
                  Re: Flash und Werbung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2015-12-30 09:47 +0100
                    Re: Flash und Werbung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-30 10:29 +0100
                      Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:40 +0100
                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 10:24 +0100
                  Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 11:37 +0100
                    Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 11:39 +0100
                      Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:38 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:09 +0100
                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 12:36 +0100
                      Re: Flash und Werbung Christian Potzinger <news-gkar1@gmx.at> - 2015-12-30 13:04 +0100
                        Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 13:10 +0100
                        Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:17 +0100
                          Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:26 +0100
                            Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 14:52 +0100
                              Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:56 +0100
                                Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 14:57 +0100
                                Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-30 21:24 +0100
                                  Re: Flash und Werbung Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2015-12-30 22:31 +0100
                                    Re: Flash und Werbung Joerg Lorenz <hugybear@gmx.ch> - 2015-12-31 07:31 +0100

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#42374

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2015-12-23 12:00 +0100
Message-ID<n5dut3$hpp$1@news.albasani.net>
In reply to#42372
Am 23.12.2015 um 11:30 schrieb Frank Streitz:
> Und wenn Du den Player über den Webbrowser auf PC oder Notebook schaust,
> brauchst Du sehr wohl Flash.
> 
> Aber ich habe jetzt keine Lust mehr, mit dem Hausmeister weiter zu
> diskutieren. Bleib Du mal in Deiner kleinen Welt, in der es keine
> Streams gibt, die nur mit Flash laufen.

Nochmals: Der Eurosport-Player braucht kein Flash auf der Mehrheit der
Geräte.

> Für mich ist hier EOD

Du hast Dich komplett verrannt.

Frohe Weihnachten!


-- 
„Wer Usenet allerdings für privat hält, hat vieles verwechselt. Selbst
Pseudonyme kann man auflösen, spätestens wenn sie sich strafbar machen.“
(Beate Goebel in de.comm.software.mozilla.browser 14.6.2014)

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#42384

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-23 14:36 +0100
Message-ID<567AA355.7050507@arnowelzel.de>
In reply to#42361
Frank Streitz schrieb am 2015-12-23 um 09:21:

> Am 23.12.2015 um 09:09 schrieb Joerg Lorenz:
>>> Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.
>> Was soll das sein? Ein App? Auf einem Handy?
>> Sowas hatte ich mal auf meinem iPhone. Wegen schlechter Qualität nie
> 
> Du kennst den Player nicht? Und Du wirfst Leuten vor nicht uptodate zu
> sein? Das ist das Livemedium des größten Sportsenders in Europa. Das
> kann man über den Webbrowser, Smart-TV, iPhone, Androidphone, Tablets
> usw., etc. empfangen.
> 
> Da gibt es keine andere Möglichkeit außer Flash. Auf dem PC braucht man
> sogar noch dieses Drecks Silverligt oder unter Linux Pipelight. Unter
> Andoid oder iOS reicht allerdings Flash.

Auf aktuelleren Android Phones ganz sicher nicht mit Flash - das gibt es
da nämlich schlicht nicht mehr (seit etwa 2012):

<https://www.androidpit.de/Adobe-bestaetigt-dass-Chrome-fuer-Android-niemals-Flash-erhalten-wird>

<http://www.mobiflip.de/flash-android-tot-15-august/>

Und für iOS gab es Flash noch nie. Ein ernstzunehmender Anbieter, der
Live-Video für diese Plattform anbieten will, wird dafür eine eigene App
bauen, was Eurosport ja auch macht:

<https://itunes.apple.com/de/app/eurosport-player/id339708430?mt=8>

Ach ja - auch für Android:

<https://play.google.com/store/apps/details?id=com.eurosport.player>


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42416

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-12-23 23:34 +0100
Message-ID<567B2171.9070406@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#42361
Frank Streitz schrieb:

[Europsportplayer]

> Da gibt es keine andere Möglichkeit außer Flash. Auf dem PC braucht man
> sogar noch dieses Drecks Silverligt oder unter Linux Pipelight. Unter
> Andoid oder iOS reicht allerdings Flash.

Dann wird das unter iOS garnicht, und unter Android nur auf veralteten
Versionen ala 2.x funktionieren. Es gibt kein Flash unter iOS und
unter Android nicht offiziell. Wenn der Eurosportplayer also die
beiden oben genannten Mobil OSes unterstützt, dann macht er das nicht
per Flash.


        Bye Jörg

-- 
"Do not try the patience of wizards, for they are subtle and
quick to anger."
(Elric to Vir, "The Geometry of Shadows")

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#42382

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-23 14:29 +0100
Message-ID<567AA1CE.2090209@arnowelzel.de>
In reply to#42356
Frank Streitz schrieb am 2015-12-23 um 09:06:

> Am 23.12.2015 um 09:01 schrieb Arno Welzel:
>>> Du solltest Deinen Tellerrand mal etwas erweitern! Es gibt z.B. Streams
>>>> von Sportereignissen, die man _nur_ über Flash bekommt.
>> Die müssen sich aber auch irgendwann an die Realität anpassen - auf iOS
>> und Android gibt es bei aktuellen Geräten kein Flash mehr. Und die
>> Nutzer solcher Systeme machen mitunter schon mehr als 30% aller Besucher
>> auf einer Website aus.
> 
> Sagt Dir der Eurosport Player etwas? Ist jetzt nur _ein_ Beispiel.

Ja und?

Die müssen sich trotzdem umstellen - denn der Anteil der Nutzer, die
schlicht kein Flash benutzen können, steigt kontinuierlich.

Wenn die Anbieter das nicht tun, werden die Nutzerzahlen entsprechend
sinken und damit auch Werbeeinnahmen.

Warum glaubst Du wohl, dass YouTube die Unterstützung für HTML5-Video
eingeführt hat?


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42383

FromChristian Potzinger <news-gkar1@gmx.at>
Date2015-12-23 14:34 +0100
Message-ID<567AA2FC.1060209@ID-303851.user.individual.de>
In reply to#42382
Arno Welzel schrieb:

> Warum glaubst Du wohl, dass YouTube die Unterstützung
> für HTML5-Video eingeführt hat?

Weil YouTube nett ist und komplett uneigennützig alles für die
User mach? Oder war da noch ein andere Grund...? ;)
-- 
ryl: G'Kar

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#42342

FromMichael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com>
Date2015-12-22 21:56 +0100
Message-ID<ddtsbkFjv77U1@mid.individual.net>
In reply to#42305
On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:

> [...]
> 
> [...]                                                       Flash ist 
> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig 
> verbreitet ist.

Ich dachte bisher, das wäre Java ...

> Ich habe den auf allen Rechnern entfernt und vermisse nichts. [...]

Dito.

Ausgehend von _sehr_ langen Ladezeiten (gefühlt zwei Minuten an DSL
2000) einiger Sites muss ich aber vermuten, dass die trotzdem diverse
".swf"-Files über die Leitung prügeln, bevor der Browser dann
feststellt, dass er damit gar nichts anfangen kann. Beispiel: die
hiesige Landeshauptstadt [1].

> [...]

Michael


[1] <http://www.stuttgart.de>

-- 
Real names enhance the probability of getting real answers.
My e-mail account at DECUS Munich is no longer valid.

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#42344

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-23 00:56 +0100
Message-ID<5679E331.3010103@arnowelzel.de>
In reply to#42342
Michael Unger schrieb am 2015-12-22 um 21:56:

> On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:
> 
>> [...]
>>
>> [...]                                                       Flash ist 
>> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig 
>> verbreitet ist.
> 
> Ich dachte bisher, das wäre Java ...

Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
auch kaum noch verbreitet.


>> Ich habe den auf allen Rechnern entfernt und vermisse nichts. [...]
> 
> Dito.
> 
> Ausgehend von _sehr_ langen Ladezeiten (gefühlt zwei Minuten an DSL
> 2000) einiger Sites muss ich aber vermuten, dass die trotzdem diverse
> ".swf"-Files über die Leitung prügeln, bevor der Browser dann
> feststellt, dass er damit gar nichts anfangen kann. Beispiel: die
> hiesige Landeshauptstadt [1].
> 
>> [...]
> 
> Michael
> 
> 
> [1] <http://www.stuttgart.de>

Ich sehe da keine einzige Anfrage nach Flash-Dateien.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42345

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-23 01:41 +0100
Message-ID<ddu8uiFmvh3U1@mid.individual.net>
In reply to#42344
On Wed, 23 Dec 2015 00:56:33 +0100, "Arno Welzel" posted:

...
>> [1] <http://www.stuttgart.de>
>
>Ich sehe da keine einzige Anfrage nach Flash-Dateien.

So ganz ist mir nicht klar, wozu da über 8 MB runtergeladen werden.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#42349

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-23 08:46 +0100
Message-ID<567A513E.7040006@arnowelzel.de>
In reply to#42345
Wolfgang Kynast schrieb am 2015-12-23 um 01:41:
> On Wed, 23 Dec 2015 00:56:33 +0100, "Arno Welzel" posted:
> 
> ...
>>> [1] <http://www.stuttgart.de>
>>
>> Ich sehe da keine einzige Anfrage nach Flash-Dateien.
> 
> So ganz ist mir nicht klar, wozu da über 8 MB runtergeladen werden.

Dann benutze einen Browser wie Firefox und lasse Dir die Zugriffe mit
dem Netzwerkomonitor (F12 und dann "Netzwerkanalyse") anzeigen. Es sind
vor allem sehr viele Bilder in den rund 111 Anfragen, die bei mir
angezeigt werden. Wenn man sieht, wieviele Bilder auf der Seite verteilt
sind, wundert mich das aber nicht. Aber da sind Städteseiten offenbar
immer ein Problem, weil "Designer" gerne aus dem Vollen schöpfen.
<http://www.augsburg.de> lädt auch fast 3 MB und ist bzgl. des Layouts
eher schrecklich - weder geeignet für mobile Geräte noch sonst besonders
gelungen.

Alternativ <http://tools.pingdom.com/fpt/> und da "www.stuttgart.de"
testen lassen. Bei meinem Versuch waren es 6,6 MB verteilt auf 119 Anfragen.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42391

FromMichael Unger <spam.to.unger@spamgourmet.com>
Date2015-12-23 16:37 +0100
Message-ID<ddvtg7F4phrU1@mid.individual.net>
In reply to#42349
On 2015-12-23 08:46, "Arno Welzel" wrote:

> Wolfgang Kynast schrieb am 2015-12-23 um 01:41:
>> On Wed, 23 Dec 2015 00:56:33 +0100, "Arno Welzel" posted:
>> 
>> ...
>>>> [1] <http://www.stuttgart.de>
>>>
>>> Ich sehe da keine einzige Anfrage nach Flash-Dateien.

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|  id="oembedplayer_510fb1bf886c0">
| </iframe>
| </div>
| </div>

und

| <div class = "media-right">
| <div class = "wrapoembed">
| <iframe width="226" height="127"
|  src="https://www.youtube.com/embed/v4tRLueJ5-Y?
|  feature=oembed&amp;wmode=opaque&amp;enablejsapi=1"
|  id="oembedplayer_5645efc98b800">
| </iframe>
| </div>
| </div>

_könnten_ eventuell "Kandidaten" sein -- aber dazu mögen sich Kundigere
äußern.

>> So ganz ist mir nicht klar, wozu da über 8 MB runtergeladen werden.
> 
> [...]
> 
> Alternativ <http://tools.pingdom.com/fpt/> und da "www.stuttgart.de"
> testen lassen. Bei meinem Versuch waren es 6,6 MB verteilt auf 119 Anfragen.

Das passt gut zu der gefühlten halben Minute, die die Seite (JavaScript
ist nicht erlaubt) hier benötigt, bis sie (vollständig) angezeigt wird
-- und bei allen weiteren (Unter-) Seiten etwa dasselbe Spiel ...

Michael

-- 
Real names enhance the probability of getting real answers.
My e-mail account at DECUS Munich is no longer valid.

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#42394

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-23 16:53 +0100
Message-ID<ddvuc3F50j2U1@mid.individual.net>
In reply to#42391
On Wed, 23 Dec 2015 16:37:36 +0100, "Michael Unger" posted:

...
>> Alternativ <http://tools.pingdom.com/fpt/> und da "www.stuttgart.de"
>> testen lassen. Bei meinem Versuch waren es 6,6 MB verteilt auf 119 Anfragen.
>
>Das passt gut zu der gefühlten halben Minute, die die Seite (JavaScript
>ist nicht erlaubt) hier benötigt, bis sie (vollständig) angezeigt wird
>-- und bei allen weiteren (Unter-) Seiten etwa dasselbe Spiel ...

Wohl das übliche: die Bilder werden größer runtergeladen als nötig. 
Außerdem hat die Seite zwei youtube-frames.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#42346

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-12-23 07:34 +0100
Message-ID<DVRLCdqD1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#42344
Hallo, Arno,

Du meintest am 23.12.15:

>>> [...]                                                       Flash
>>> ist sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das
>>> flächenmässig verbreitet ist.

>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...

> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
> auch kaum noch verbreitet.

"Das kommt drauf an ... "
und "alle Verallgemeinerungen sind falsch"

Ich benutze hier täglich u.a. 2 Java-Programme.

Viele Gruesse!
Helmut

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#42350

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-23 08:55 +0100
Message-ID<567A537D.6000500@arnowelzel.de>
In reply to#42346
Helmut Hullen schrieb am 2015-12-23 um 07:34:

> Hallo, Arno,
> 
> Du meintest am 23.12.15:
> 
>>>> [...]                                                       Flash
>>>> ist sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das
>>>> flächenmässig verbreitet ist.
> 
>>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...
> 
>> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
>> auch kaum noch verbreitet.
> 
> "Das kommt drauf an ... "
> und "alle Verallgemeinerungen sind falsch"

Bezogen auf "im Browser": Nein.

<http://w3techs.com/technologies/overview/client_side_language/all>

Du solltest auch nicht den Fehler machen, die Verbreitung von Java bei
Softwareentwicklern wegen Android mit "weit verbreitet auf dem PC von
Endanwendern" zu verwechseln. Auch wenn Du auf den von Dir betreuten
Schulen gerne Java installieren solltest, weil Du denen irgendwelche
Java-Programme als unheimlich wichtig verkaufst, ist das nicht
repräsentativ.

> Ich benutze hier täglich u.a. 2 Java-Programme.

Ich benutze sogar mehr als zwei Java-Programme. Trotzdem wird Java in
der breiten Masse auf PCs kaum benötigt.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42368

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-12-23 10:22 +0100
Message-ID<DVRLZPmy1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#42350
Hallo, Arno,

Du meintest am 23.12.15:

> Auch wenn Du auf den von Dir
> betreuten Schulen gerne Java installieren solltest, weil Du denen
> irgendwelche Java-Programme als unheimlich wichtig verkaufst, ist das
> nicht repräsentativ.

Wenn ...
Da ich das aber nicht tue, ist Deine Theorie auf Schwemmsand gebaut.

Viele Gruesse!
Helmut

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#42385

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-23 14:39 +0100
Message-ID<567AA3FF.3070702@arnowelzel.de>
In reply to#42368
Helmut Hullen schrieb am 2015-12-23 um 10:22:

> Hallo, Arno,
> 
> Du meintest am 23.12.15:
> 
>> Auch wenn Du auf den von Dir
>> betreuten Schulen gerne Java installieren solltest, weil Du denen
>> irgendwelche Java-Programme als unheimlich wichtig verkaufst, ist das
>> nicht repräsentativ.
> 
> Wenn ...
> Da ich das aber nicht tue, ist Deine Theorie auf Schwemmsand gebaut.

Das ist mir herzlich egal. Ich wollte nur der theoretischen Möglichkeit
vorbeugen, dass Du deine schulischen Java-Projekte als Beispiel dafür
nennst, wie verbreitet Java doch noch ist.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42390

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-12-23 16:25 +0100
Message-ID<DVRM7P3y1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#42385
Hallo, Arno,

Du meintest am 23.12.15:

>>> Auch wenn Du auf den von Dir
>>> betreuten Schulen gerne Java installieren solltest, weil Du denen
>>> irgendwelche Java-Programme als unheimlich wichtig verkaufst, ist
>>> das nicht repräsentativ.
>>
>> Wenn ...
>> Da ich das aber nicht tue, ist Deine Theorie auf Schwemmsand gebaut.

> Das ist mir herzlich egal. Ich wollte nur der theoretischen
> Möglichkeit vorbeugen, dass Du deine schulischen Java-Projekte als
> Beispiel dafür nennst, wie verbreitet Java doch noch ist.

Toll!  Irgendeine Theorie erfinden und mir im Konjunktiv anhängen - Du  
solltest Schreiber bei der Regenbogenpresse werden!

Verschon mich hier bitte mit weiteren theoretischen Möglichkeiten -  
danke!

Viele Gruesse!
Helmut

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#42355

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2015-12-23 09:03 +0100
Message-ID<n5dkg6$t7h$4@news.albasani.net>
In reply to#42344
On 23.12.2015 00:56, Arno Welzel wrote:
> Michael Unger schrieb am 2015-12-22 um 21:56:
> 
>> On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:
>>
>>> [...]
>>>
>>> [...]                                                       Flash ist 
>>> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig 
>>> verbreitet ist.
>>
>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...
> 
> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
> auch kaum noch verbreitet.

Meine berufliche Erfahrung sagt da aber was ganz anderes. Bei unserer
Firma laufen einige geschäftskritische Applikationen/Prozesse auf Java.


-- 
The purpose of Linux Mint is to produce a modern, elegant and
comfortable operating system which is both powerful and easy to use.
http://www.linuxmint.com

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#42386

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-12-23 14:39 +0100
Message-ID<567AA42B.1060502@arnowelzel.de>
In reply to#42355
Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 09:03:

> On 23.12.2015 00:56, Arno Welzel wrote:
>> Michael Unger schrieb am 2015-12-22 um 21:56:
>>
>>> On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:
>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>> [...]                                                       Flash ist 
>>>> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig 
>>>> verbreitet ist.
>>>
>>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...
>>
>> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
>> auch kaum noch verbreitet.
> 
> Meine berufliche Erfahrung sagt da aber was ganz anderes. Bei unserer
> Firma laufen einige geschäftskritische Applikationen/Prozesse auf Java.

Und? Wie gross ist die Firma? Mehrere hunderttausend Mitarbeiter?


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#42393

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-12-23 16:44 +0100
Message-ID<ddvtqsF4s9oU1@mid.individual.net>
In reply to#42386
On Wed, 23 Dec 2015 14:39:55 +0100, "Arno Welzel" posted:

>Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 09:03:
>
>> On 23.12.2015 00:56, Arno Welzel wrote:
>>> Michael Unger schrieb am 2015-12-22 um 21:56:
>>>
>>>> On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:
>>>>
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>> [...]                                                       Flash ist 
>>>>> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig 
>>>>> verbreitet ist.
>>>>
>>>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...
>>>
>>> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
>>> auch kaum noch verbreitet.
>> 
>> Meine berufliche Erfahrung sagt da aber was ganz anderes. Bei unserer
>> Firma laufen einige geschäftskritische Applikationen/Prozesse auf Java.
>
>Und? Wie gross ist die Firma? Mehrere hunderttausend Mitarbeiter?

Das spricht eh nicht für die IT dieser Firma.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#42396

FromJoerg Lorenz <hugybear@gmx.ch>
Date2015-12-23 17:24 +0100
Message-ID<n5ehro$lv0$1@news.albasani.net>
In reply to#42386
Am 23.12.2015 um 14:39 schrieb Arno Welzel:
> Joerg Lorenz schrieb am 2015-12-23 um 09:03:
> 
>> On 23.12.2015 00:56, Arno Welzel wrote:
>>> Michael Unger schrieb am 2015-12-22 um 21:56:
>>>
>>>> On 2015-12-22 06:10, "Joerg Lorenz" wrote:
>>>>
>>>>> [...]
>>>>>
>>>>> [...]                                                       Flash ist 
>>>>> sicherheitsmässig das schlimmste Stück Programmcode, das flächenmässig 
>>>>> verbreitet ist.
>>>>
>>>> Ich dachte bisher, das wäre Java ...
>>>
>>> Java braucht kaum jemand, erst Recht nicht im Browser. Deshalb ist es
>>> auch kaum noch verbreitet.
>>
>> Meine berufliche Erfahrung sagt da aber was ganz anderes. Bei unserer
>> Firma laufen einige geschäftskritische Applikationen/Prozesse auf Java.
> 
> Und? Wie gross ist die Firma? Mehrere hunderttausend Mitarbeiter?
> 
> 
Drittgrösste Bank der Schweiz. Mitarbeiter 4800.

-- 
„Wer Usenet allerdings für privat hält, hat vieles verwechselt. Selbst
Pseudonyme kann man auflösen, spätestens wenn sie sich strafbar machen.“
(Beate Goebel in de.comm.software.mozilla.browser 14.6.2014)

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