Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.comm.software.mailserver > #7000 > unrolled thread

JMAP

Back to article view | Back to de.comm.software.mailserver

Contents

  JMAP Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 21:34 +0200
    Re: JMAP Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-05-03 21:36 +0200
      Re: JMAP Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2024-05-03 22:01 +0200
        Re: JMAP Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:27 +0200
          Re: JMAP Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-05-03 22:41 +0200
            Re: JMAP Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-04 11:40 +0200
      Re: JMAP Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:26 +0200
        Re: JMAP Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2024-05-03 22:34 +0200
          Re: JMAP Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-04 11:47 +0200
            Re: JMAP Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2024-05-04 14:11 +0200
              Thunderbird und IMAP (was: JMAP) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 02:05 +0200
              Re: JMAP Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:53 +0200

#7000 — JMAP

Kürzlich hat mich jemand auf "JMAP" als neues Protokoll für E-Mail
hingewiesen. Siehe dazu auch <https://jmap.io/>.

Es gibt wohl auch schon erste experimentelle Clients und Server.

Ich bin gespannt, ob sich das durchsetzt. Von der Idee her klingt es
erstmal nicht komplett unsinnig. Aber angeblich Oracle an der
Entwicklung beteiligt ist und ausgerechnet Cyrus der einzige Server ist,
der das offiziell unterstützt, ist jetzt nicht unbedingt ein gutes
Zeichen ;-).


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [next] | [standalone]

#7001

Am 03.05.2024 21:34 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Kürzlich hat mich jemand auf "JMAP" als neues Protokoll für E-Mail
> hingewiesen. Siehe dazu auch <https://jmap.io/>.

Was ist da der große Vorteil zu IMAP?

> Es gibt wohl auch schon erste experimentelle Clients und Server.
> 
> Ich bin gespannt, ob sich das durchsetzt. Von der Idee her klingt es
> erstmal nicht komplett unsinnig. Aber angeblich Oracle an der
> Entwicklung beteiligt ist und ausgerechnet Cyrus der einzige Server
> ist, der das offiziell unterstützt, ist jetzt nicht unbedingt ein
> gutes Zeichen ;-).

Was spricht gegen Cyrus?
Ich setze das privat ein, meines Erachtens ein gutes Produkt.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1714764863ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7002

Am 03.05.24 um 21:36 schrieb Marco Moock:
> Am 03.05.2024 21:34 Uhr schrieb Arno Welzel:
> 
>> Kürzlich hat mich jemand auf "JMAP" als neues Protokoll für E-Mail
>> hingewiesen. Siehe dazu auch <https://jmap.io/>.
> 
> Was ist da der große Vorteil zu IMAP?
Es ist "Web"! :-D

Übrigens hatte sowas MS schon 2000 mit MSN und Outlook Express :-D

Tim

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7004

Tim Ritberg, 2024-05-03 22:01:

> Am 03.05.24 um 21:36 schrieb Marco Moock:
>> Am 03.05.2024 21:34 Uhr schrieb Arno Welzel:
>>
>>> Kürzlich hat mich jemand auf "JMAP" als neues Protokoll für E-Mail
>>> hingewiesen. Siehe dazu auch <https://jmap.io/>.
>>
>> Was ist da der große Vorteil zu IMAP?
> Es ist "Web"! :-D
> 
> Übrigens hatte sowas MS schon 2000 mit MSN und Outlook Express :-D

Haben sie immer noch mit ActiveSync. Auch Apple hat Erweiterunen für
Apple Mail, die man in Dovecot einbinden kann - aber nur gegen Bezahlung.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7006

Am 03.05.2024 22:27 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Tim Ritberg, 2024-05-03 22:01:
> 
> > Am 03.05.24 um 21:36 schrieb Marco Moock:  
> >> Am 03.05.2024 21:34 Uhr schrieb Arno Welzel:
> >>  
> >>> Kürzlich hat mich jemand auf "JMAP" als neues Protokoll für E-Mail
> >>> hingewiesen. Siehe dazu auch <https://jmap.io/>.  
> >>
> >> Was ist da der große Vorteil zu IMAP?  
> > Es ist "Web"! :-D
> > 
> > Übrigens hatte sowas MS schon 2000 mit MSN und Outlook Express :-D  
> 
> Haben sie immer noch mit ActiveSync. Auch Apple hat Erweiterunen für
> Apple Mail, die man in Dovecot einbinden kann - aber nur gegen
> Bezahlung.

Was können die denn so tolles, was IMAP und CarDAV/CalDAV nicht können?

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1714768034ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7007

Marco Moock, 2024-05-03 22:41:

> Am 03.05.2024 22:27 Uhr schrieb Arno Welzel:
> 
>> Tim Ritberg, 2024-05-03 22:01:
>>
>>> Am 03.05.24 um 21:36 schrieb Marco Moock:  
>>>> Am 03.05.2024 21:34 Uhr schrieb Arno Welzel:
>>>>  
>>>>> Kürzlich hat mich jemand auf "JMAP" als neues Protokoll für E-Mail
>>>>> hingewiesen. Siehe dazu auch <https://jmap.io/>.  
>>>>
>>>> Was ist da der große Vorteil zu IMAP?  
>>> Es ist "Web"! :-D
>>>
>>> Übrigens hatte sowas MS schon 2000 mit MSN und Outlook Express :-D  
>>
>> Haben sie immer noch mit ActiveSync. Auch Apple hat Erweiterunen für
>> Apple Mail, die man in Dovecot einbinden kann - aber nur gegen
>> Bezahlung.
> 
> Was können die denn so tolles, was IMAP und CarDAV/CalDAV nicht können?

IMAP braucht pro synchronisierten Ordner eine eigene Verbindung zum
Server, damit der Client über Änderungen aktiv benachrichtigt werden
kann. Und wenn der Server eine Änderung mitteilt, muss der Client den
Ordner selber pollen um herauszufinden, was ich genau geändert hat.

Solange man nur den Posteingang als synchronisierten Ordner braucht, ist
das natürlich egal. Aber wer sich serverseitig z.B. per Sieve-Regeln
Nachrichten in Unterordner legen lässt, bekommt Änderungen dort eben
nicht mit, wenn diese Ordner nicht explizit dafür abonniert werden. Und
wenn das dann z.B. 10 Ordner sind, hat der Client eben 10 parallele
Verbindungen zum Server offen.

Genau das ist bei ActiveSync nicht so - da werden Änderungen über *eine*
Verbindung mitgeteilt, egal wo sie war. Und Kalender, Adressbuch etc.
ist halt auch schon dabei.

Bei Apple wird bei Änderungen eine Benachrichtigung über den
Apple-eigenen Dienst APNS (Apple Push Notification Service) an das
Endgerät geschickt, was dann aktiv auf dem Mailserver die Änderungen
holt. Der Mail-Client muss deshalb gar keine Verbindung aufrecht
erhalten, sondern nur dann aufbauen, wenn nötig.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7003

Marco Moock, 2024-05-03 21:36:

> Am 03.05.2024 21:34 Uhr schrieb Arno Welzel:
> 
>> Kürzlich hat mich jemand auf "JMAP" als neues Protokoll für E-Mail
>> hingewiesen. Siehe dazu auch <https://jmap.io/>.
> 
> Was ist da der große Vorteil zu IMAP?

Nur Stichpunkte:

IMAP IDLE erfordert pro Ordner eine eigene Verbindung und der Client
muss bei jeder Beanchrichtung die Inhalte aktiv laden. Ein "Push" gibt
es gar nicht.

Es ist keine dauerhafte Verbindung zwischen Client und Server notwendig,
um über Änderungen aktiv vom Server benachrichtigt zu werden.

>> Es gibt wohl auch schon erste experimentelle Clients und Server.
>>
>> Ich bin gespannt, ob sich das durchsetzt. Von der Idee her klingt es
>> erstmal nicht komplett unsinnig. Aber angeblich Oracle an der
>> Entwicklung beteiligt ist und ausgerechnet Cyrus der einzige Server
>> ist, der das offiziell unterstützt, ist jetzt nicht unbedingt ein
>> gutes Zeichen ;-).
> 
> Was spricht gegen Cyrus?
> Ich setze das privat ein, meines Erachtens ein gutes Produkt.

<https://www.heinlein-support.de/sites/default/files/media/documents/2022-03/HS_Courier-Cyrus-Dovecot.pdf>

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7005

Am 03.05.24 um 22:26 schrieb Arno Welzel:

> Nur Stichpunkte:
> 
> IMAP IDLE erfordert pro Ordner eine eigene Verbindung und der Client
> muss bei jeder Beanchrichtung die Inhalte aktiv laden. Ein "Push" gibt
> es gar nicht.
> 
Kann ich bei meinem Dovecot nicht nachvollziehen.

Tim

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7008

Tim Ritberg, 2024-05-03 22:34:

> Am 03.05.24 um 22:26 schrieb Arno Welzel:
> 
>> Nur Stichpunkte:
>>
>> IMAP IDLE erfordert pro Ordner eine eigene Verbindung und der Client
>> muss bei jeder Beanchrichtung die Inhalte aktiv laden. Ein "Push" gibt
>> es gar nicht.
>>
> Kann ich bei meinem Dovecot nicht nachvollziehen.

Wenn Du nur den Posteingang überwachen lässt, ist logischerweise auch
nur eine Verbindung offen.

Siehe auch die Diskussion hier:

<https://forum.emclient.com/t/imap-should-open-an-idle-connection-to-each-folder/36137>



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7009

Am 04.05.24 um 11:47 schrieb Arno Welzel:
> Tim Ritberg, 2024-05-03 22:34:
> 
>> Am 03.05.24 um 22:26 schrieb Arno Welzel:
>>
>>> Nur Stichpunkte:
>>>
>>> IMAP IDLE erfordert pro Ordner eine eigene Verbindung und der Client
>>> muss bei jeder Beanchrichtung die Inhalte aktiv laden. Ein "Push" gibt
>>> es gar nicht.
>>>
>> Kann ich bei meinem Dovecot nicht nachvollziehen.
> 
> Wenn Du nur den Posteingang überwachen lässt, ist logischerweise auch
> nur eine Verbindung offen.
> 

Ich weiss nicht, wie das Thunderbird macht, aber ich habe zahlreiche 
Ordner in der Prüfung und nur 10 Prozesse.

Tim

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7010 — Thunderbird und IMAP (was: JMAP)

On 2024-05-04 12:11, Tim Ritberg <tim@server.invalid> wrote:
> Am 04.05.24 um 11:47 schrieb Arno Welzel:
>> Tim Ritberg, 2024-05-03 22:34:
>> 
>>> Am 03.05.24 um 22:26 schrieb Arno Welzel:
>>>
>>>> Nur Stichpunkte:
>>>>
>>>> IMAP IDLE erfordert pro Ordner eine eigene Verbindung und der Client
>>>> muss bei jeder Beanchrichtung die Inhalte aktiv laden. Ein "Push" gibt
>>>> es gar nicht.
>>>>
>>> Kann ich bei meinem Dovecot nicht nachvollziehen.
>> 
>> Wenn Du nur den Posteingang überwachen lässt, ist logischerweise auch
>> nur eine Verbindung offen.
>> 
>
> Ich weiss nicht, wie das Thunderbird macht, aber ich habe zahlreiche 
> Ordner in der Prüfung und nur 10 Prozesse.

Was Thunderbird macht, kannst Du Dir mit 
    NSPR_LOG_MODULES=IMAP:4 thunderbird
ansehen.

Wenn ich das richtig interpretiere, dann verwendet er IDLE nur für die
INBOX, alle anderen subscribierten Folder werden alle paar Minuten
explizit abgegrast. Kann man wahrscheinlich auch irgendwo einstellen.

        hp

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#7011

Tim Ritberg, 2024-05-04 14:11:

> Am 04.05.24 um 11:47 schrieb Arno Welzel:
>> Tim Ritberg, 2024-05-03 22:34:
>>
>>> Am 03.05.24 um 22:26 schrieb Arno Welzel:
>>>
>>>> Nur Stichpunkte:
>>>>
>>>> IMAP IDLE erfordert pro Ordner eine eigene Verbindung und der Client
>>>> muss bei jeder Beanchrichtung die Inhalte aktiv laden. Ein "Push" gibt
>>>> es gar nicht.
>>>>
>>> Kann ich bei meinem Dovecot nicht nachvollziehen.
>>
>> Wenn Du nur den Posteingang überwachen lässt, ist logischerweise auch
>> nur eine Verbindung offen.
>>
> 
> Ich weiss nicht, wie das Thunderbird macht, aber ich habe zahlreiche 
> Ordner in der Prüfung und nur 10 Prozesse.

Thunderbird kann kein IDLE auf andere Ordner als den Posteingang.

Die Option "Diesen Ordner auf neue Nachrichten überprüfen, wenn
Nachrichten für dieses Konto empfangen werden" ist *nicht* die
Aktivierung von IDLE für diesen Ordner. Das macht Thunderbird nur für
den Posteingang.

Und die standardmäßige Prüfung auf neue Nachrichten alle x Minuten ist
auch kein IMAP IDLE.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.comm.software.mailserver

csiph-web