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Groups > de.comm.software.mailserver > #6091 > unrolled thread

relay über google schreibt Absender um

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Contents

  relay über google schreibt Absender um Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2019-09-18 10:40 +0200
    Re: relay über google schreibt Absender um Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2019-09-18 12:19 +0200
    Re: relay über google schreibt Absender um Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2019-09-18 14:15 -0400
      Re: relay über google schreibt Absender um Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2019-09-19 07:03 +0200
        Re: relay über google schreibt Absender um Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2019-09-20 11:01 +0200
          Re: relay über google schreibt Absender um Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2019-09-20 15:00 +0200
            Re: relay über google schreibt Absender um Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2019-09-20 15:07 +0200
            Re: relay über google schreibt Absender um Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-09-21 11:23 +0200
    Re: relay über google schreibt Absender um Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2019-09-19 08:53 +0000
      Re: relay über google schreibt Absender um Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2019-09-19 11:12 +0200
        Re: relay über google schreibt Absender um Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-09-21 11:28 +0200
    Re: relay über google schreibt Absender um Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2019-09-21 11:30 +0200
      Re: relay über google schreibt Absender um Jan Novak <repcom@gmail.com> - 2019-09-23 12:57 +0200

#6091 — relay über google schreibt Absender um

Hallo,

wir relayen Mails von unseren Mailserver über google, damit unser 
"kleiner" Mailserver zum Beispiel auch an outlook senden darf.

Seit ein paar Tagen passiert es manchmal, dass der Empfänger der Mail 
statt dem originalen Absender die gmail Adresse als Absender präsentiert 
bekommt. Das passiert nicht bei jeder Mail. Eine Regel hierbei ist mir 
noch nicht aufgefallen. Problem ist dann, dass der Empfänger beim 
Antworten an eine google Adresse schreibt :-(

Hat da jemand Erfahrungen mit?

Gibt es Erfahrungswerte, welcher Provider besser geeignet ist, um Mails 
zu relayen (auch kostenpflichtige)?


Jan

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#6092

Am 18.09.19 um 10:40 schrieb Jan Novak:
> Hallo,
> 
> wir relayen Mails von unseren Mailserver über google, damit unser 
> "kleiner" Mailserver zum Beispiel auch an outlook senden darf.
> 
> Seit ein paar Tagen passiert es manchmal, dass der Empfänger der Mail 
> statt dem originalen Absender die gmail Adresse als Absender präsentiert 
> bekommt. Das passiert nicht bei jeder Mail. Eine Regel hierbei ist mir 
> noch nicht aufgefallen. Problem ist dann, dass der Empfänger beim 
> Antworten an eine google Adresse schreibt :-(
> 
> Hat da jemand Erfahrungen mit?

Folgende tests gerade gemacht. Senden einer Mail an eine outlook.de 
Adresse beim relayen über

gmail -> Mail OK, Absender geändert
t-online -> als SPAM Erkannt, Absender geändert
1und1 -> Mail OK, Absender OK
direkt -> als SPAM Erkannt, Absender OK

Jan

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#6093

On Wed, 18 Sep 2019 10:40:58 +0200, Jan Novak wrote:
>
> wir relayen Mails von unseren Mailserver über google, damit unser
> "kleiner" Mailserver zum Beispiel auch an outlook senden darf.

Welcher ist das?

> Seit ein paar Tagen passiert es manchmal, dass der Empfänger der Mail
> statt dem originalen Absender die gmail Adresse als Absender
> präsentiert bekommt. Das passiert nicht bei jeder Mail. Eine Regel
> hierbei ist mir noch nicht aufgefallen. Problem ist dann, dass der
> Empfänger beim Antworten an eine google Adresse schreibt :-(

Ein Header wäre interessant.
-- 
Andreas

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#6094

Am 18.09.19 um 20:15 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Wed, 18 Sep 2019 10:40:58 +0200, Jan Novak wrote:
>>
>> wir relayen Mails von unseren Mailserver über google, damit unser
>> "kleiner" Mailserver zum Beispiel auch an outlook senden darf.
> 
> Welcher ist das?

postfix (--> UCS/Kopano)

> 
>> Seit ein paar Tagen passiert es manchmal, dass der Empfänger der Mail
>> statt dem originalen Absender die gmail Adresse als Absender
>> präsentiert bekommt. Das passiert nicht bei jeder Mail. Eine Regel
>> hierbei ist mir noch nicht aufgefallen. Problem ist dann, dass der
>> Empfänger beim Antworten an eine google Adresse schreibt :-(
> 
> Ein Header wäre interessant.




Return-Path: <[hier steht die Adresse der des google dienstes und nicht 
die tatsächliche Adresse]>
Received: from [unser mailserver] (127.0.0.1:56144)
	by mail (kopano-dagent) with LMTP;
	Wed, 18 Sep 2019 10:07:48 +0200 (CEST)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by [unser mailserver] (Postfix) with ESMTP id 516432000C1F;
	Wed, 18 Sep 2019 10:07:48 +0200 (CEST)
X-Virus-Scanned: by amavisd-new-2.10.1 (20141025) (Debian) at [unser 
mailserver]
X-Spam-Flag: NO
X-Spam-Score: -1.896
X-Spam-Level:
X-Spam-Status: No, score=-1.896 tagged_above=-1000 required=5
	tests=[BAYES_00=-1.9, DKIM_SIGNED=0.1, DKIM_VALID=-0.1,
	HTML_MESSAGE=0.001, RCVD_IN_DNSWL_BLOCKED=0.001,
	RCVD_IN_MSPIKE_H2=-0.001, SPF_HELO_NONE=0.001, SPF_NONE=0.001,
	URIBL_BLOCKED=0.001] autolearn=ham autolearn_force=no
Received: from [unser mailserver] ([127.0.0.1])
	by localhost ([unser mailserver] [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id N-Dizmq3C-Vq; Wed, 18 Sep 2019 10:07:46 +0200 (CEST)
Received: from [unser mailserver] (localhost [127.0.0.1])
	by [unser mailserver] (Postfix) with ESMTP id AF10A2000C1D
	for <[empfgänger adresse]>; Wed, 18 Sep 2019 10:07:46 +0200 (CEST)
X-Original-To: [empfgänger adresse]
Delivered-To: [empfgänger adresse]
X-No-Auth: unauthenticated sender
X-No-Relay: not in my network
Received: from mail-wr1-f45.google.com (mail-wr1-f45.google.com 
[209.85.221.45])
	by [unser mailserver] (Postfix) with ESMTPS id 910E51F20D6B
	for <[empfgänger adresse]>; Wed, 18 Sep 2019 10:07:25 +0200 (CEST)
Received: by mail-wr1-f45.google.com with SMTP id l11so5822348wrx.5
         for <[empfgänger adresse]>; Wed, 18 Sep 2019 01:07:25 -0700 (PDT)
DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
         d=20150623.gappssmtp.com; s=20150623;
 
h=subject:references:to:from:message-id:date:user-agent:mime-version
          :in-reply-to;
         bh=CsARJF86mtFyId5d2C4qJi01TjEiE86gGXHRVdY65z8=;
 
b=0bKOmbxX0QC4EboDNfV9PaT2f/+NFOrGRTjjAsEaS/+3s9uoi4O7JUE3Kil7w2QwmY
 
FjWRpr3p45yZg/EBBdYM8Zxk4uKivoG/+sx0UXbosp2+riKmWW6ehwSDk0kALcWyqjHm
 
jsy+3hvAaEz3i42bW0QCUPt8u5bksroR2WUWCi6XRVgsO0EQdW+cx9pW0zGGKpsQm8n+
 
2dv8s2CwI7Fp+p36D+xGI9YDHthlV136GhX6zyKhM2jHEytidLjSOlL+RSnK/IDFpH5N
 
dUHK+eZPO9ljt2jkxDxJbddH4RF7LFUkYvEMzKGjBCeEcjFympaJtpqsbOQdcTqdohJR
          52TQ==
X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed;
         d=1e100.net; s=20161025;
         h=x-gm-message-state:subject:references:to:from:message-id:date
          :user-agent:mime-version:in-reply-to;
         bh=CsARJF86mtFyId5d2C4qJi01TjEiE86gGXHRVdY65z8=;
 
b=mPDScCNKrVEWvqtDUD+v/cDDy1jLmYjPpxq+mIAH18bnrTffnMBGrQt7sy3klRfF7n
 
iBkqdaXNZrrAIHt1zOv36fHpqF1Fr6S/9gb+chXPlvW9Us8kdWEnTwiutMPWL6TRUzTX
 
mJfjbVOotmOjZ3uWHCclwZ88mBMGi52h7Z6U7SP5NovsE+ddT54meZGZz59u/nprrOLK
 
mgYnlUW6+JQ7Ii8gVmICfkj4Rbacqf+/vWVpLZsr4B6UQvbOnhqezctguIRkaFEjeOfL
 
LQuGlPyDCTbv2lyeImCEUdgtnt0SLoqm/pSOYv+cAekOPfYG52dKuV02EcbeOg6Yv19r
          wYeA==
X-Gm-Message-State: APjAAAVIWWINu9EoD8L9n4J8SOoFKoc8nrICoStF6B2IPcmYSjZftWuB
	jgGGVT95LG6Wjsybauk7wzhNTaeMBKg=
X-Google-Smtp-Source: 
APXvYqwp8z0cfDTaiDt/uzkjoxe68/+ZlmOYDj5Xs359jgQxzNn62CixHfvv+10gt/0meUK2Mzg7uQ==
X-Received: by 2002:adf:f20e:: with SMTP id 
p14mr1969856wro.212.1568794044740;
         Wed, 18 Sep 2019 01:07:24 -0700 (PDT)
Received: from [192.168.13.23] (p50972a74.dip0.t-ipconnect.de. 
[80.151.42.116])
         by smtp.gmail.com with ESMTPSA id 
a13sm11994633wrf.73.2019.09.18.01.07.23
         for <[empfgänger adresse]>
         (version=TLS1_2 cipher=ECDHE-RSA-AES128-GCM-SHA256 bits=128/128);
         Wed, 18 Sep 2019 01:07:24 -0700 (PDT)

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#6097

Am 19.09.2019 um 07:03 schrieb Jan Novak:
> Return-Path: <[hier steht die Adresse der des google dienstes und nicht 
> die tatsächliche Adresse]>

Der "Return-Path"-Header sollte den Empfänger bzw. dessen MUA nicht
weiter stören, der "From"-Header wäre da interessanter, den habe ich
aber nicht gesehen. Vergessen? Weggelassen?

Ciao
	Daniel

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#6098

Am 20.09.19 um 11:01 schrieb Daniel Weber:
> Am 19.09.2019 um 07:03 schrieb Jan Novak:
>> Return-Path: <[hier steht die Adresse der des google dienstes und nicht
>> die tatsächliche Adresse]>
> 
> Der "Return-Path"-Header sollte den Empfänger bzw. dessen MUA nicht
> weiter stören, der "From"-Header wäre da interessanter, den habe ich
> aber nicht gesehen. Vergessen? Weggelassen?

Nein, nur die Domain_namen usw. editiert.

Jan

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#6099

Am 20.09.2019 um 15:00 schrieb Jan Novak:
> Am 20.09.19 um 11:01 schrieb Daniel Weber:
>> Am 19.09.2019 um 07:03 schrieb Jan Novak:
>>> Return-Path: <[hier steht die Adresse der des google dienstes und nicht
>>> die tatsächliche Adresse]>
>>
>> Der "Return-Path"-Header sollte den Empfänger bzw. dessen MUA nicht
>> weiter stören, der "From"-Header wäre da interessanter, den habe ich
>> aber nicht gesehen. Vergessen? Weggelassen?
> 
> Nein, nur die Domain_namen usw. editiert.

Dann sind mein NUA und ich blind, wir finden die Zeichenfolge "From:"
(mit großem F), z.B. so...

From: Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu>

...nicht im von Dir geposteten Header. Das wäre der Header, den der MUA
als Absender anzeigt.

Ciao
	Daniel

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#6100

Jan Novak:

> Am 20.09.19 um 11:01 schrieb Daniel Weber:
>> Am 19.09.2019 um 07:03 schrieb Jan Novak:
>>> Return-Path: <[hier steht die Adresse der des google dienstes und nicht
>>> die tatsächliche Adresse]>
>>
>> Der "Return-Path"-Header sollte den Empfänger bzw. dessen MUA nicht
>> weiter stören, der "From"-Header wäre da interessanter, den habe ich
>> aber nicht gesehen. Vergessen? Weggelassen?
> 
> Nein, nur die Domain_namen usw. editiert.

Nö. Da ist kein "From:". Du hattest folgende Header gepostet:

Return-Path:
Received:
Received:
X-Virus-Scanned:
X-Spam-Flag:
X-Spam-Score:
X-Spam-Level:
X-Spam-Status:
Received:
Received:
X-Original-To:
Delivered-To:
X-No-Auth:
X-No-Relay:
Received:
Received:
DKIM-Signature:
X-Gm-Message-State:
X-Google-Smtp-Source:
X-Received:
Received:


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#6095

Hallo,

Jan Novak <repcom@gmail.com> wrote:
> wir relayen Mails von unseren Mailserver über google, damit unser 
> "kleiner" Mailserver zum Beispiel auch an outlook senden darf.
> 
> Seit ein paar Tagen passiert es manchmal, dass der Empfänger der Mail 
> statt dem originalen Absender die gmail Adresse als Absender präsentiert 
> bekommt. Das passiert nicht bei jeder Mail. Eine Regel hierbei ist mir 
> noch nicht aufgefallen. Problem ist dann, dass der Empfänger beim 
> Antworten an eine google Adresse schreibt :-(
 
Wenn es dir nur darum geht, wohin die Antworten gehen, dann setz doch
bei allen ausgehenden Mails einen "reply-to" Header ...

Tschuess,
	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)

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#6096

Am 19.09.19 um 10:53 schrieb Juergen Ilse:
> Hallo,
> 
> Jan Novak <repcom@gmail.com> wrote:
>> wir relayen Mails von unseren Mailserver über google, damit unser
>> "kleiner" Mailserver zum Beispiel auch an outlook senden darf.
>>
>> Seit ein paar Tagen passiert es manchmal, dass der Empfänger der Mail
>> statt dem originalen Absender die gmail Adresse als Absender präsentiert
>> bekommt. Das passiert nicht bei jeder Mail. Eine Regel hierbei ist mir
>> noch nicht aufgefallen. Problem ist dann, dass der Empfänger beim
>> Antworten an eine google Adresse schreibt :-(
>   
> Wenn es dir nur darum geht, wohin die Antworten gehen, dann setz doch
> bei allen ausgehenden Mails einen "reply-to" Header ...

Das wäre eine Möglichkeit... aber es ist doch nicht korrekt, dass manche 
Provider das einfach ersetzen.
Anderereseits müsste der (UCS-) Postfix ja einen solcher Header setzen 
und der Empfänger sieht eine z.B. google Adresse als Absender. Das ist 
unschön.

OT:
Momentan versenden wir über einen 1und1 account, da kommt alles korrekt 
an. Dennoch... sehr unangehm, dass z.B. outlook.de nicht von "kleinen" 
Mailservern Mails akzeptiert.
Aus meiner Sicht ist das eine Maßnahem unter dem Deckmantel von SPAM 
Vermeidung (womit es zugegebenermaßen zu tun hat), um Kunden zu MS zu 
ziehen. Unsere GL erwägt zu MS/owa zu wechseln ... (Haare streub)

Jan

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#6101

Jan Novak:

[...]
> OT:
> Momentan versenden wir über einen 1und1 account, da kommt alles korrekt 
> an. Dennoch... sehr unangehm, dass z.B. outlook.de nicht von "kleinen" 
> Mailservern Mails akzeptiert.
> Aus meiner Sicht ist das eine Maßnahem unter dem Deckmantel von SPAM 
> Vermeidung (womit es zugegebenermaßen zu tun hat), um Kunden zu MS zu 
> ziehen. Unsere GL erwägt zu MS/owa zu wechseln ... (Haare streub)

Ich betreibe seit vielen Jahren eigene Mailserver - und bei dem Aufwand,
den man für Spamfilterung mittlerweile treiben muss, kann ich sogar
nachvollziehen, dass manche Provider es sich da einfacher machen und nur
noch von großen Anbietern E-Mails ohne große Einschränkung annehmen.

Outlook.com ist über meinen ebenso kleinen Mailserver mittlerweile
erreichbar. Aber das auch erst nach gefühlt einigen hundert E-Mails, die
dort hin geschickt wurden. Für GMail nutze ich nur IPv4 zur Zustellung,
weil IPv6 oft auch nur in direkter Ablehnung oder Spamfilterung führt.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#6102

Jan Novak:

> Hallo,
> 
> wir relayen Mails von unseren Mailserver über google, damit unser 
> "kleiner" Mailserver zum Beispiel auch an outlook senden darf.
> 
> Seit ein paar Tagen passiert es manchmal, dass der Empfänger der Mail 
> statt dem originalen Absender die gmail Adresse als Absender präsentiert 
> bekommt. Das passiert nicht bei jeder Mail. Eine Regel hierbei ist mir 
> noch nicht aufgefallen. Problem ist dann, dass der Empfänger beim 
> Antworten an eine google Adresse schreibt :-(
> 
> Hat da jemand Erfahrungen mit?
> 
> Gibt es Erfahrungswerte, welcher Provider besser geeignet ist, um Mails 
> zu relayen (auch kostenpflichtige)?

Eventuell Posteo oder Mailbox.org.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#6105

Am 21.09.19 um 11:30 schrieb Arno Welzel:
> Jan Novak:
> 
>> Hallo,
>>
>> wir relayen Mails von unseren Mailserver über google, damit unser
>> "kleiner" Mailserver zum Beispiel auch an outlook senden darf.
>>
>> Seit ein paar Tagen passiert es manchmal, dass der Empfänger der Mail
>> statt dem originalen Absender die gmail Adresse als Absender präsentiert
>> bekommt. Das passiert nicht bei jeder Mail. Eine Regel hierbei ist mir
>> noch nicht aufgefallen. Problem ist dann, dass der Empfänger beim
>> Antworten an eine google Adresse schreibt :-(
>>
>> Hat da jemand Erfahrungen mit?
>>
>> Gibt es Erfahrungswerte, welcher Provider besser geeignet ist, um Mails
>> zu relayen (auch kostenpflichtige)?
> 
> Eventuell Posteo oder Mailbox.org.
> 

Beide sehr interessant... muss mal probieren, ob die "out-of-the-box"mit 
Outlook, gmail und ... kommunizieren können.


Jan

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