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Groups > de.comm.software.mailserver > #5016 > unrolled thread

Mails kommen nicht bei Gmail an

Started byRudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com>
First post2015-09-02 13:18 +0200
Last post2015-09-22 05:59 +0000
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Contents

  Mails kommen nicht bei Gmail an Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> - 2015-09-02 13:18 +0200
    Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Kai Bojens <kb@kbojens.de> - 2015-09-02 14:16 +0200
      Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> - 2015-09-02 15:53 +0200
    Re: Mails kommen nicht bei Gmail an "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-03 04:31 +0000
      Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> - 2015-09-11 15:03 +0200
        Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Sven Hartge <sh-159@svenhartge.de> - 2015-09-11 15:56 +0200
          Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> - 2015-09-11 17:02 +0200
            Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Sven Hartge <sh-159@svenhartge.de> - 2015-09-11 18:26 +0200
          Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2015-09-11 19:55 +0000
            Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Sven Hartge <sh-159@svenhartge.de> - 2015-09-11 22:15 +0200
              Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2015-09-11 21:49 +0000
                Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Sven Hartge <sh-159@svenhartge.de> - 2015-09-12 01:46 +0200
                  Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> - 2015-09-20 00:50 +0200
                    Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Paul Muster <exp-311215@news.muster.net> - 2015-09-20 08:46 +0200
                      Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Michael Ströder <michael@stroeder.com> - 2015-09-20 14:10 +0200
                        Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2015-09-20 14:35 +0200
                        Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Sven Hartge <sh-159@svenhartge.de> - 2015-09-20 15:12 +0200
                        Re: Mails kommen nicht bei Gmail an "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-21 05:28 +0000
                        Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> - 2015-09-25 13:16 +0200
                          Re: Mails kommen nicht bei Gmail an "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2015-09-25 12:35 +0000
                          Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-28 14:22 +0200
                            Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> - 2015-10-05 12:15 +0200
                              Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-05 14:57 +0200
                                Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> - 2015-10-06 13:32 +0200
                                  Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-10-06 16:38 +0200
                      Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Andreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-09-20 18:55 -0400
                        Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Sven Hartge <sh-159@svenhartge.de> - 2015-09-21 10:44 +0200
                          Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Andreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-09-21 18:32 -0400
                    Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2015-09-20 09:03 +0000
                      Mail ISPs black-listen (was: Mails kommen nicht bei Gmail an) Andreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-09-20 19:02 -0400
                Re: Mails kommen nicht bei Gmail an dseppi@a1.net (David Seppi) - 2015-09-21 13:23 +0000
                  Re: Mails kommen nicht bei Gmail an Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2015-09-22 05:59 +0000

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#5052

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-28 14:22 +0200
Message-ID<560930F0.2090002@arnowelzel.de>
In reply to#5050
Am 2015-09-25 um 13:16 schrieb Rudolf Harras:

> Michael Ströder schrieb:
>> Paul Muster wrote:
>>> On 20.09.2015 00:50, Rudolf Harras wrote:
>>>> Also laut Provider folgende Auskunft:
>>>> Angeblich hat doch OVH einen Scanner, der aber einer gewissen Anzahl an
>>>> ausgehen Spams die IP sperrt (ca. 200).
>>>
>>> Aha. Wie soll das gehen angesichts heutiger Technologie
>>> (TLS-verschlüsselte Verbindung zum MX)?
>>
>> 1. Nur sehr wenige MTAs benutzen SMTP mit STARTTLS.
>>
>> 2. STARTTLS wird ja nur opportunistic benutzt. Der Scanner könnte also
>> durchaus STARTTLS einfach wegknipsen.
> 
> Moment... Wenn ich mit SSL/STARTTLS zu meinem Mailserver verbinde, der
> auf einem OVH-Server läuft, dann ist zwar die Verbindung von mir zum
> Mail-Server verschlüsselt.
> 
> Aber was dann der Mailserver aus dem OVH-Netzwerk rausschickt, ist das
> denn noch immer verschlüsselt?

Nö - nicht zwangsläufig. Wieso auch?

Wenn Du deine Mails durchgängig verschlüsselt haben willst, hilft nur
Verschlüsselung der Mails selbst mit PGP oder S/MIME. Nur ein
verschlüsselter Transportweg auf einer Teilstrecke des gesamten Weges
hilft da natürlich nicht.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#5063

FromRudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com>
Date2015-10-05 12:15 +0200
Message-ID<mutig0$k0r$1@dont-email.me>
In reply to#5052
Arno Welzel schrieb:
> Am 2015-09-25 um 13:16 schrieb Rudolf Harras:
>> Aber was dann der Mailserver aus dem OVH-Netzwerk rausschickt, ist das
>> denn noch immer verschlüsselt?
> 
> Nö - nicht zwangsläufig. Wieso auch?
> 
> Wenn Du deine Mails durchgängig verschlüsselt haben willst, hilft nur
> Verschlüsselung der Mails selbst mit PGP oder S/MIME. Nur ein
> verschlüsselter Transportweg auf einer Teilstrecke des gesamten Weges
> hilft da natürlich nicht.

Naja, dann könnte OVH ja auch alle ausgehenden Mails nach Spam durchsuchen.
Weil hier gesagt wurde, es wäre nicht möglich.

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#5064

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-10-05 14:57 +0200
Message-ID<561273A0.9020207@arnowelzel.de>
In reply to#5063
Am 2015-10-05 um 12:15 schrieb Rudolf Harras:

> Arno Welzel schrieb:
>> Am 2015-09-25 um 13:16 schrieb Rudolf Harras:
>>> Aber was dann der Mailserver aus dem OVH-Netzwerk rausschickt, ist das
>>> denn noch immer verschlüsselt?
>>
>> Nö - nicht zwangsläufig. Wieso auch?
>>
>> Wenn Du deine Mails durchgängig verschlüsselt haben willst, hilft nur
>> Verschlüsselung der Mails selbst mit PGP oder S/MIME. Nur ein
>> verschlüsselter Transportweg auf einer Teilstrecke des gesamten Weges
>> hilft da natürlich nicht.
> 
> Naja, dann könnte OVH ja auch alle ausgehenden Mails nach Spam durchsuchen.

Ja - sofern das vertraglich mit dem Kunden so vereinbart ist. Sonst nicht.

> Weil hier gesagt wurde, es wäre nicht möglich.

Warum soll das nicht möglich sein? TLS auf dem Transportweg bedeutet ja
nicht, dass die Mail auf dem Server verschlüsselt vorliegen würde,
sondern nur, dass die Verbindung vom Client zum Server verschlüsselt
wird. Genau deswegen gibt es ja PGP und S/MIME.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#5065

FromRudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com>
Date2015-10-06 13:32 +0200
Message-ID<mv0bcp$da9$2@dont-email.me>
In reply to#5064
Arno Welzel schrieb:

> Warum soll das nicht möglich sein?

Eben, das habe ich ja gemeint. ;)


> Genau deswegen gibt es ja PGP und S/MIME.

Das 0,003% der Leute nutzen und das in 0,5 von 20 Mail-Clients
komfortabel machbar ist. ;)

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#5066

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-10-06 16:38 +0200
Message-ID<5613DCE0.30604@arnowelzel.de>
In reply to#5065
Am 2015-10-06 um 13:32 schrieb Rudolf Harras:

> Arno Welzel schrieb:
> 
>> Warum soll das nicht möglich sein?
> 
> Eben, das habe ich ja gemeint. ;)
> 
> 
>> Genau deswegen gibt es ja PGP und S/MIME.
> 
> Das 0,003% der Leute nutzen und das in 0,5 von 20 Mail-Clients
> komfortabel machbar ist. ;)

S/MIME ist in fast jedem aktuellen Client von Haus aus drin und für PGP
gibt es Enigmail für Thunderbird und mindestens eine kommerzielle Lösung
für Outlook, die durchaus benutzbar ist.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#5043

FromAndreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-09-20 18:55 -0400
Message-ID<87pp1citv2.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#5037
Paul Muster wrote on 20. September 2015:
>
> On 20.09.2015 00:50, Rudolf Harras wrote:
>> Sven Hartge schrieb:
>
>>> Die SPAM-Quote ist dann das Ergebnis des Ganzen. Würden sie etwas gegen
>>> den Abschaum im eigenen Netz machen, dann hätte man zwar ab und zu mal
>>> ein offenes Relay oder ein exploitbares PHP-Script, das kommt halt vor,
>>> und nicht die Menge an schon seit Jahren spammenden IPs.
>> 
>> Also laut Provider folgende Auskunft:
>> Angeblich hat doch OVH einen Scanner, der aber einer gewissen Anzahl an
>> ausgehen Spams die IP sperrt (ca. 200).
>
> Aha. Wie soll das gehen angesichts heutiger Technologie
> (TLS-verschlüsselte Verbindung zum MX)?

Es wird einfach die Anzahl der versendeten Mails per IP geprüft, und dann
ggf. für eine Zeit abgelehnt. Im Log (von z.B. Postfix) kann dann etwas wie

| status=deferred (host smtp.irgendwas.tld[1.2.3.4] refused to talk to
| me: 421 Connection limit reached for your IP address)

In diesem Fall war die Verbindung allerdings nicht verschlüsselt.
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#5046

FromSven Hartge <sh-159@svenhartge.de>
Date2015-09-21 10:44 +0200
Message-ID<0bur4u2osdv8@mids.svenhartge.de>
In reply to#5043
Andreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net> wrote:
> Paul Muster wrote on 20. September 2015:
>>
>> On 20.09.2015 00:50, Rudolf Harras wrote:
>>> Sven Hartge schrieb:
>>
>>>> Die SPAM-Quote ist dann das Ergebnis des Ganzen. Würden sie etwas gegen
>>>> den Abschaum im eigenen Netz machen, dann hätte man zwar ab und zu mal
>>>> ein offenes Relay oder ein exploitbares PHP-Script, das kommt halt vor,
>>>> und nicht die Menge an schon seit Jahren spammenden IPs.
>>> 
>>> Also laut Provider folgende Auskunft:
>>> Angeblich hat doch OVH einen Scanner, der aber einer gewissen Anzahl an
>>> ausgehen Spams die IP sperrt (ca. 200).
>>
>> Aha. Wie soll das gehen angesichts heutiger Technologie
>> (TLS-verschlüsselte Verbindung zum MX)?

> Es wird einfach die Anzahl der versendeten Mails per IP geprüft, und dann
> ggf. für eine Zeit abgelehnt. Im Log (von z.B. Postfix) kann dann etwas wie

> | status=deferred (host smtp.irgendwas.tld[1.2.3.4] refused to talk to
> | me: 421 Connection limit reached for your IP address)

> In diesem Fall war die Verbindung allerdings nicht verschlüsselt.

Das setzt aber voraus, das man auch das Mailrelay vom Provider nutzt.
Das dürfte im Bereich der Root-Server eher selten bis gar nicht der Fall
sein.

S°

-- 
Sigmentation fault. Core dumped.

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#5048

FromAndreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-09-21 18:32 -0400
Message-ID<87d1xbfloy.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#5046
Sven Hartge wrote on 21. September 2015:
>
> Andreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net> wrote:
>
>> Es wird einfach die Anzahl der versendeten Mails per IP geprüft, und dann
>> ggf. für eine Zeit abgelehnt. Im Log (von z.B. Postfix) kann dann etwas wie
>
>> | status=deferred (host smtp.irgendwas.tld[1.2.3.4] refused to talk to
>> | me: 421 Connection limit reached for your IP address)
>
>> In diesem Fall war die Verbindung allerdings nicht verschlüsselt.
>
> Das setzt aber voraus, das man auch das Mailrelay vom Provider nutzt.

Genau so war es in diesem Fall.

> Das dürfte im Bereich der Root-Server eher selten bis gar nicht der Fall
> sein.

Ja. Vermutlich nicht mal dann, wenn der eigene Provider zufällig auch
Root-Server vermietet.
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#5038

FromUlli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date2015-09-20 09:03 +0000
Message-ID<mtlspc$nhg$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#5036
Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> wrote:

(OVH)
> Also laut Provider folgende Auskunft:
>
> Was meint ihr dazu?

OVH ist ein Spammer-Provider, der auf Beschwerden NICHT reagiert.
Der wird zu recht boykotiert.

Spam funktioniert nur, weil es solche Provider wie OVH gibt. Die sind DAS
zentrale Problem.

Die deutsche Telekom hatte sich frueher aehnlich verhalten. Bis sie auf
schwarze Listen gelandet sind. Das hat dann schnell deren Einstellung
veraendert :-)

Nur massiver Druck bewirkt hier was. Von alleine loest sich das Problem
nicht.


-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum IZUS/TIK         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Universitaet Stuttgart         Tel:    ++49-711-68565868
Allmandring 30a                Fax:    ++49-711-682357
70550 Stuttgart (Germany)      WWW:    http://www.tik.uni-stuttgart.de/

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#5044 — Mail ISPs black-listen (was: Mails kommen nicht bei Gmail an)

FromAndreas Kohlbach <sept15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-09-20 19:02 -0400
SubjectMail ISPs black-listen (was: Mails kommen nicht bei Gmail an)
Message-ID<87mvwgitix.fsf_-_@usenet.ankman.de>
In reply to#5038
Ulli Horlacher wrote on 20. September 2015:
>
> Rudolf Harras <rudolf.harras@mailinator.com> wrote:
>
> (OVH)
>> Also laut Provider folgende Auskunft:
>>
>> Was meint ihr dazu?
>
> OVH ist ein Spammer-Provider, der auf Beschwerden NICHT reagiert.
> Der wird zu recht boykotiert.

Wird er aber leider nicht.

> Spam funktioniert nur, weil es solche Provider wie OVH gibt. Die sind DAS
> zentrale Problem.

IMO ist das Problem, dass nicht genug Blacklist-Betreiber (z.B. Spamhaus)
"have the balls" (ich weiß gerade nicht, wie man das am besten auf
Deutsch sagen würde ;-), um OVH und Co. so lange zu listen, bis die einen
funktionierenden Abuse-Desk haben, oder verhungert sind.

> Die deutsche Telekom hatte sich frueher aehnlich verhalten. Bis sie auf
> schwarze Listen gelandet sind. Das hat dann schnell deren Einstellung
> veraendert :-)
>
> Nur massiver Druck bewirkt hier was. Von alleine loest sich das Problem
> nicht.

Eben. Aber nicht von Privatleuten, die die Zusammenhänge nicht
sehen. Sonst den Listenbetreibern.

Ich verstehe nicht, warum das gegen die Deutsche Telekom und IIRC auch
1&1 genau so funktionierte, aber gegen OVH nun niemand mal etwas
Handfestes in die Wege leitet.

X'post + F'up2 de.admin.net-abuse.mail
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#5047

Fromdseppi@a1.net (David Seppi)
Date2015-09-21 13:23 +0000
Message-ID<2015-09-21$13.21.51@tin.seppi.name>
In reply to#5031
Ulli Horlacher schrieb:

> Das schlimme daran ist nicht mal die Spamquote, sondern dass OVH absolut
> NICHT auf Beschwerden reagiert! Die lassen ihren Kunde froehlich
> weiterspammen!

Nicht nur spammen. Ich werde von dort immer wieder mit
ssh/smtp-auth/imap-Loginversuchen bombardiert.
Beschwerden zwecklos.

-- 
David Seppi
1220 Wien

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#5049

FromUlli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de>
Date2015-09-22 05:59 +0000
Message-ID<mtqqoe$2e6$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#5047
David Seppi <dseppi@a1.net> wrote:
> Ulli Horlacher schrieb:
> 
> > Das schlimme daran ist nicht mal die Spamquote, sondern dass OVH absolut
> > NICHT auf Beschwerden reagiert! Die lassen ihren Kunde froehlich
> > weiterspammen!
> 
> Nicht nur spammen. Ich werde von dort immer wieder mit
> ssh/smtp-auth/imap-Loginversuchen bombardiert.
> Beschwerden zwecklos.

Deshalb:

logreject 5.39.0.0/17
logreject 5.135.0.0/16
logreject 37.59.0.0/16
logreject 37.187.0.0/16
logreject 46.105.0.0/16
logreject 87.98.128.0/17
logreject 91.121.0.0/16
logreject 94.23.0.0/16
logreject 176.31.0.0/16
logreject 178.32.0.0/15
logreject 188.165.0.0/16
logreject 192.95.0.0/18
logreject 192.99.0.0/16
logreject 213.251.128.0/18

-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum IZUS/TIK         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Universitaet Stuttgart         Tel:    ++49-711-68565868
Allmandring 30a                Fax:    ++49-711-682357
70550 Stuttgart (Germany)      WWW:    http://www.tik.uni-stuttgart.de/

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