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Groups > de.comm.software.mailserver > #5855

Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6

Show all headers | View raw

* Andreas M. Kirchwitz:

> Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> wrote:
>
>>>> SPF und DKIM wird *nicht* als Voraussetzung genannt.
>>>
>>> |  The sending domain should pass either SPF check or DKIM check.
>>> |  Otherwise, mail might be marked as spam.
>>
>>> klingt allerdings schon so ...
>>
>> “Should”. Es ist vollkommen unklar, ob sich das überhaupt positiv auf
>> die Zustellung auswirkt. DKIM macht eh nur einen Unterschied, wenn man
>> den Mail-Header vollständig umschreibt, was bei Mailinglisten recht
>> unpraktisch sein kann.
>
> Wir wissen bereits, wenn ein unbekannter, kleiner Mailserver eine
> Mail an einen Google-User einliefern möchte, landet die Mail in
> der Regel im Spam-Folder. Mit SPF landet die Mail in der Inbox.

Ich bestreite das. Es deckt sich nicht mit meiner Erfahrung.

Grundsätzlich lassen sich solche Aussagen nur durch Einblick in die
Google-Infrastruktur belegen (die aber offenbar inzwischen so komplex
ist, daß diejenigen, die da noch durchblicken, offenbar auch innerhalb
von Google eher dünn gesät sind) oder durch umfangreiche Statistiken.

Ohne statistische Analysen kommt es schnell zu fehlschlüssen. Ich kann
die allermeiste Mail z.B. problemlos an Gmail zustellen, trotz kleinem
privaten Mailserver ohne DKIM und SPF. Bei den meisten Domains bekommt
man ja gar nicht mit, ob sie auf Gmail laufen oder nicht. Nur wenn es
nicht klappt, sieht man das sofort in der Fehlermeldung.

Auf der anderen Seite gibt es bekannte Mailserver von Firmen, die
selbst G-Suite-Kunde sind, und deren Mail trotzdem bei den eigenen
Kollegen im Spam-Ordner landet. (Bei der x-ten Aufforderung, an einer
internen Umfrage teilzunehmen, mag das ja berechtigt sein, aber es
geht mir um Nicht-Bulk-Mail von Kollegen, die ebenfalls im Spam-Ordner
landet.)

> Befremdlich finde ich, warum Google solche Mail nicht bereits im
> SMTP-Dialog ablehnt, damit der Sender wenigstens eine Chance hat,
> zeitnah auf diese Google-Policy zu reagieren (falls er möchte).

Gmail macht das auch, aber eben nicht deterministisch.

Ich sah das aber nur für Mail, die ursprünglich mit DKIM von großen
Sendern kam (z.B. microsoft.com) und wo der Absender nicht der
DKIM-Richtlinien der Absenderdomain folgte. (An dieser Stelle war
meine Kritik, daß sich das auf Gmail-Seite nicht abstellen läßt, aber
die angeblichen Google-Techniker verstanden das nicht.)

Meines Erachtens ist Googles Mail-Implementierung schlicht technisch
minderwertig. Ich nehme an, daß wir krampfhaft nach Erklärungen suchen
für etwas, was letztlich aufgrund dieser technischen Probleme dem
Zufall unterliegt.

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Thread

Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-17 14:44 +0200
  Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2017-09-17 14:10 +0000
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-17 16:36 +0200
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-17 17:17 +0200
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-17 19:28 +0200
  Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Kai Garlipp <kai.garlipp@gmx.net> - 2017-09-17 16:33 +0200
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Ulf Volmer <u.volmer@u-v.de> - 2017-09-17 17:12 +0200
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-17 17:18 +0200
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-17 17:32 +0000
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-23 21:03 +0000
        Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-27 00:21 +0200
          Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-27 00:23 +0200
          Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-26 23:04 +0000
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-17 16:56 +0200
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Kai Garlipp <kai.garlipp@gmx.net> - 2017-09-18 09:19 +0200
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-21 21:08 +0200
        Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-23 17:33 +0200
          Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-23 20:19 +0000
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-24 23:02 +0200
              Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-25 21:56 +0000
                Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-27 04:17 +0200
          Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2017-09-24 00:04 +0000
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-24 23:02 +0200
              Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-25 22:17 +0000
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          Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-27 00:11 +0200
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-27 00:14 +0200
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-27 04:53 +0200
  Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2017-09-17 16:43 +0200
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-17 15:32 +0000
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-17 19:28 +0200
        Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-18 08:47 +0200
          Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-21 21:20 +0200
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-21 21:24 +0200
              Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-21 21:07 +0000
                Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-22 22:45 +0200
                Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-23 12:23 +0000
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-23 15:55 +0200
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2017-09-24 09:34 +0200
              Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-24 15:40 +0200
                Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2017-09-24 15:51 +0200
                Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2017-09-24 22:08 +0000
                Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-25 00:28 +0200
                Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2017-09-26 05:57 +0200
                Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Richard Lechner <r.lechner@gmx.net> - 2017-09-26 12:02 +0000
              Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-27 00:27 +0200
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2017-09-17 17:09 -0400
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-18 08:49 +0200
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-17 16:56 +0200
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2017-09-18 08:00 +0200
        Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Hochstein <thh@inter.net> - 2017-09-18 08:46 +0200
  Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2017-09-19 03:06 +0000
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-19 14:20 +0000
      Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2017-09-20 13:00 +0000
        Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-20 13:35 +0000
          Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2017-09-21 15:11 +0000
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-09-21 18:56 +0200
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-21 22:05 +0000
          Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Richard Lechner <r.lechner@gmx.net> - 2017-09-22 05:56 +0000
            Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 dseppi@a1.net (David Seppi) - 2017-09-22 11:00 +0000
    Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-09-21 21:27 +0200
  Re: Probleme mit Mailauslieferung an Google via IPv6 Klaus Maria Pfeiffer <klaus.m.pfeiffer@kmp.or.at> - 2017-09-18 21:07 +0200

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