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Groups > de.comm.software.mailreader > #255 > unrolled thread

Was ist aktuell brauchbar?

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Contents

  Was ist aktuell brauchbar? Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2017-06-27 13:57 +0000
    Re: Was ist aktuell brauchbar? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-27 16:21 +0200
      Re: Was ist aktuell brauchbar? Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2017-06-27 15:00 +0000
        Re: Was ist aktuell brauchbar? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-06-27 17:51 +0200
          Re: Was ist aktuell brauchbar? Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2017-06-27 16:45 +0000
            Re: Was ist aktuell brauchbar? Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2017-06-27 19:03 +0000
            Re: Was ist aktuell brauchbar? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-06-28 10:06 +0200
      Re: Was ist aktuell brauchbar? Michael Schütz <der.schultze@web.de> - 2017-06-27 16:35 +0000
        Re: Was ist aktuell brauchbar? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-06-28 10:16 +0200
          Re: Was ist aktuell brauchbar? Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2017-06-28 13:00 +0200
            Re: Was ist aktuell brauchbar? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-06-28 13:37 +0200
    Re: Was ist aktuell brauchbar? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-06-28 21:13 +0200
      Re: Was ist aktuell brauchbar? Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2017-06-30 16:31 +0000
    Re: Was ist aktuell brauchbar? christian_dcsm-ENTF@soemtron.de (Christian @Soemtron) - 2017-06-30 11:04 +0200

#255 — Was ist aktuell brauchbar?

Hallo,

da ich vermute, irgendwann demnächst mal wieder ein
Betriebssystem neu installieren zu wollen, dachte ich,
ich frage mal hier nach 'nem guten MailClient.

Bei der letzten (debian) Installation entschied ich 
mich nach einigen Versuchen letzlich für Icedove
(=Thunderbird). Ich weiss nicht mehr genau warum,
aber die Möglichkeit, Mailkonten einigermassen frei
zusammenführen zu könnnen, diverse Ordner mit je
zigtausenden Einträgen einigermassen flüssig 
verwalten zu können, flüssig skalierbare
Schriftgrösseneinstellungen, reine Mausbedienung
solange nur gelesen wird, und ähnliches waren
Ausschlussgründe für viele andere Programme der 
Distribution.


Leider blamiere ich mich mit Icedove regelmässig 
bis auf die Knochen: Per default bestand Icedove
damals auf zahllose buntiklickie-Ersetzungsfunktionen
(*Fettdrucken*, smileys für Mathenieten, obskure
Texteinrückungen, usw.), die ich dem zwar abgewöhnen
könnte, aber irgendwie nur um den Preis eines kaum
alltagstauglichen Profils. Aus irgendeinem Grund
habe ich sogar "format flowed" deaktiviert, wohl
weil sonst meine explizit eingetippten linefeeds 
ignoriert wurden. Ob sich daran irgendwas geändert
hat konnte ich lange nicht austesten, weil die 
user-perferences irgendwann nicht mehr abgespeichert
wurden (mag damit zusammenhängen, daß hier am 
GNOME irgendwas fehlkonfiguriert war, das ich nur
halbherzig verwende). Für Mail ist "format flowed"
style aber ja doch oft unverzichtbar. Vermutlich
war mein Hintergedanke, dann einfach html zu 
verwenden, was ich aber regelmässig vergesse (und 
machne Mailinglisten nicht akzeptieren). Brauchbares
Feedback dazu, was wohl tatsächlich gesendet wird,
erhalte ich immer erst hinterher im gesendet-Ordner.

Sonst noch was? Also Mailinhalte sollten nur auf
Befehl angezeigt werden. Kontaktliste per 
Autovervollständigen. Cryptozeugs sollte leicht
integrierbar sein, auch wenn ich's nicht so sehr
nutze.

Vorschläge?

Gruss

Jan Bruns

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#256

Jan Bruns wrote:
> da ich vermute, irgendwann demnächst mal wieder ein
> Betriebssystem neu installieren zu wollen, dachte ich,
> ich frage mal hier nach 'nem guten MailClient.

Es *gab* einige Favoriten:
- Thunderbird
- Pegasus Mail (teilkompatibel mit TB, nur f. Windows)
- Seamonkey (Browser mit integriertem Mailer, TB-kompatibel)
- The Bat (keine Erfahrungen)
- ...

Davon ist fast nur Thunderbird übrig geblieben, für Start-Nr. 2 und 3
ist die Zunkunft ziemlich ungewiss, außerdem arbeitest Du ja anscheinend
mit Linux:

> wurden (mag damit zusammenhängen, daß hier am 
> GNOME irgendwas fehlkonfiguriert war, das ich nur
> halbherzig verwende). Für Mail ist "format flowed"
> style aber ja doch oft unverzichtbar. Vermutlich
> war mein Hintergedanke, dann einfach html zu 
> verwenden, was ich aber regelmässig vergesse (und 
> machne Mailinglisten nicht akzeptieren). Brauchbares
> Feedback dazu, was wohl tatsächlich gesendet wird,
> erhalte ich immer erst hinterher im gesendet-Ordner.

Ich bevorzuge nach wie vor plain-text als Sendeformat. Dass mich andere
mit HTML und Schlimmerem zumüllen, kann ich natürlich nicht verhindern.

> Sonst noch was? Also Mailinhalte sollten nur auf
> Befehl angezeigt werden. Kontaktliste per 
> Autovervollständigen. Cryptozeugs sollte leicht
> integrierbar sein, auch wenn ich's nicht so sehr
> nutze.

EnigMail gibt es als TB-Addon, fürs Crypto-Gedöns.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#257

Chr. Maercker:
> Jan Bruns wrote:

>> da ich vermute, irgendwann demnächst mal wieder ein
>> Betriebssystem neu installieren zu wollen, dachte ich,
>> ich frage mal hier nach 'nem guten MailClient.

Achja, auch mein Newsreader verhunzt seit irgendwann
meine Zeilenumbrüche maximal dämlich (was soll das denn 
wohl, erst die möglicherweise absichtlichen Usereingaben
in ein einen flow zu ebnen, und dann Senderseitig eine
willkürliche Zeilenlänge fest vorzugeben)... Ach ja...

 
> Es *gab* einige Favoriten:
> - Thunderbird
> - Pegasus Mail (teilkompatibel mit TB, nur f. Windows)
> - Seamonkey (Browser mit integriertem Mailer, TB-kompatibel)
> - The Bat (keine Erfahrungen)
> - ...
> 
> Davon ist fast nur Thunderbird übrig geblieben, für Start-Nr. 2 und 3
> ist die Zunkunft ziemlich ungewiss, außerdem arbeitest Du ja anscheinend
> mit Linux:

Genau, aber dort bisher wie gesagt mit Icedove, das soweit
ich weiss bis auf den Namen nicht allzuviele Unterschiede zum
Thundebrird haben soll.

>> wurden (mag damit zusammenhängen, daß hier am 
>> GNOME irgendwas fehlkonfiguriert war, das ich nur
>> halbherzig verwende). Für Mail ist "format flowed"
>> style aber ja doch oft unverzichtbar. Vermutlich
>> war mein Hintergedanke, dann einfach html zu 
>> verwenden, was ich aber regelmässig vergesse (und 
>> machne Mailinglisten nicht akzeptieren). Brauchbares
>> Feedback dazu, was wohl tatsächlich gesendet wird,
>> erhalte ich immer erst hinterher im gesendet-Ordner.

> Ich bevorzuge nach wie vor plain-text als Sendeformat. Dass mich andere
> mit HTML und Schlimmerem zumüllen, kann ich natürlich nicht verhindern.


Das geht mir zwar auch so, aber grad bei Mail ist es doch wichig,
daß man die auch mit unterschiedlichen Anzeigegeräten lesen kann.

Ich finde es selbst auch immer wieder nervig, wenn mir jemand eine 
zu grosse, fixe Zeilenlänge aufdrängt (bzw. den daraus Folgenden,
fehlplatzierten Zusatz-Zeilenumbruch). 

Beides gleichzeitig, also sowohl fliessenden Text, als auch 
Beachtung meiner ENTER-Eingaben mach TB (Icedove) bei mir
wie gesagt z.Zt. nur bei HTML.

Aber Danke für die Meinung. Vielleicht verhält sich TB ja 
bei einer frischen Installation auch wieder gescheiter.


Gruss

Jan Bruns

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#258

Jan Bruns wrote:
> Achja, auch mein Newsreader verhunzt seit irgendwann
> meine Zeilenumbrüche maximal dämlich (was soll das denn 
> wohl, erst die möglicherweise absichtlichen Usereingaben
> in ein einen flow zu ebnen, und dann Senderseitig eine
> willkürliche Zeilenlänge fest vorzugeben)... Ach ja...

Dein aktueller Newsreader (Pan/0.139) hat ziemlich kurze Zeilenlängen
eingestellt. Das kommt mir aber zugute, weil der Seamonkey-Composer bei
Replies seit einigen Versionen nicht mehr wie früher die originalen
Umbrüche beibehält, sondern ebenso wie den eigenen Text nach n Zeichen
gewaltsam umbricht. Da die meisten Usenet-Teilnehmer ihre Editoren
vernünftig eingestellt haben, war das vorher entschieden besser.

>> Ich bevorzuge nach wie vor plain-text als Sendeformat. Dass mich andere
>> mit HTML und Schlimmerem zumüllen, kann ich natürlich nicht verhindern.

> Das geht mir zwar auch so, aber grad bei Mail ist es doch wichig,
> daß man die auch mit unterschiedlichen Anzeigegeräten lesen kann.

Und das ist nicht so trivial, wie es zunächst erscheint.

> Ich finde es selbst auch immer wieder nervig, wenn mir jemand eine 
> zu grosse, fixe Zeilenlänge aufdrängt (bzw. den daraus Folgenden,
> fehlplatzierten Zusatz-Zeilenumbruch). 

Im Usenet entstehen durch Kaskadierung der ">" an den Zeilenanfängen
regelmäßig überlange Zeilen, da schon im OP i.a. der Default von z.B. 72
Zeichen pro Zeile verwendet wird. Die werden von aktuellen
SM-Newsreadern inzwischen brutal umgebrochen, obwohl das unnötig ist,
wenn einfach die Reader breiter eingestellt werden als die Composer.

> Beides gleichzeitig, also sowohl fliessenden Text, als auch 
> Beachtung meiner ENTER-Eingaben mach TB (Icedove) bei mir
> wie gesagt z.Zt. nur bei HTML.

Das ist wie gesagt ein Darstellungsproblem und sollte meines Erachtens
nicht davon abhängen, ob HTML oder plain text verwendet wird. Es sei
denn, die Programmierer vernachlässigen plain text zunehmend ...


-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#260

Chr. Maercker:
> Jan Bruns wrote:

>> Beides gleichzeitig, also sowohl fliessenden Text, als auch 
>> Beachtung meiner ENTER-Eingaben mach TB (Icedove) bei mir
>> wie gesagt z.Zt. nur bei HTML.
 
> Das ist wie gesagt ein Darstellungsproblem und sollte meines Erachtens
> nicht davon abhängen, ob HTML oder plain text verwendet wird.


> Es sei denn, die Programmierer vernachlässigen plain text zunehmend ...

Ich glaube, irgendein uraltes Standardpapier zur Datenstruktur
von Mails enthielt wohl die Empfehlung, Zeilenlängen technisch
zu begrenzen, weil wohl irgendwelche Mailtransport-Software
entsprechende Limits hatte.

Ich erinnere mich nicht mehr an die dort genannten Zahlenwerte aber
es war wohl mit 250 oder 1000 Zeichen oder sowas irgendeine
Grössenordnung, die normale Textabsätze schnell erreichen.

Ich nehme an, daß daraus die Notwendigkeit abgeleitet wurde,
bei fliessendem Text einzelne Zeilenumbrüche als nicht existierend
zu handhaben, um so eine Möglichkeit zu haben, beliebig lange
Absätze zu codieren. Aber letzteres ist nur eine Vermutung, und 
lässt sich bestimmt durch Nachschlagen bestätigen oder falsifizieren,
unabhängig davon, daß man das sowieso anders hätte codieren können.

Gruss

Jan Bruns

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#261

Jan Bruns:

> Ich nehme an, daß daraus die Notwendigkeit abgeleitet wurde,
> bei fliessendem Text einzelne Zeilenumbrüche als nicht existierend
> zu handhaben, um so eine Möglichkeit zu haben, beliebig lange
> Absätze zu codieren. Aber letzteres ist nur eine Vermutung, und 
> lässt sich bestimmt durch Nachschlagen bestätigen oder falsifizieren,
> unabhängig davon, daß man das sowieso anders hätte codieren können.

Ich vermutete falsch. RFC 2646 beschreibt ein völlig anderes Vorgehen.
Insbesondere steht da so überhaupt nicht, daß Mailsoftware durch den
User eingegebene Zeilenumbrüche ignorieren soll.

Anscheinend funktionieren hier im Icedove die User-Settings wieder, 
mal abwarten, was damit jetzt passiert. Erste Testmails an mich 
selbst sehen jedenfalls funktionstüchtig aus.

Gruss

Jan Bruns

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#262

Jan Bruns wrote:
> Chr. Maercker:
> > 
> > [...]
> > Es sei denn, die Programmierer vernachlässigen plain text zunehmend ...
> 
> Ich glaube, irgendein uraltes Standardpapier zur Datenstruktur
> von Mails enthielt wohl die Empfehlung, Zeilenlängen technisch
> zu begrenzen, weil wohl irgendwelche Mailtransport-Software
> entsprechende Limits hatte.

Das ist immer noch so genormt, s.u.

> Ich erinnere mich nicht mehr an die dort genannten Zahlenwerte aber
> es war wohl mit 250 oder 1000 Zeichen oder sowas irgendeine
> Grössenordnung, die normale Textabsätze schnell erreichen.

Aktuell gilt für Mail RFC5322 [1] und dort steht drin:
| 
| There are two limits that this specification places on the number of
| characters in a line.  Each line of characters MUST be no more than
| 998 characters, and SHOULD be no more than 78 characters, excluding
| the CRLF.

> Ich nehme an, daß daraus die Notwendigkeit abgeleitet wurde,
> bei fliessendem Text einzelne Zeilenumbrüche als nicht existierend
> zu handhaben, um so eine Möglichkeit zu haben, beliebig lange
> Absätze zu codieren. Aber letzteres ist nur eine Vermutung, und 
> lässt sich bestimmt durch Nachschlagen bestätigen oder falsifizieren,
> unabhängig davon, daß man das sowieso anders hätte codieren können.

Für Fließtext gibt es "format=flowed" gemäß RFC3676 [2]. Das erlaubt
es dem Absender für jeden Absatz einzeln zu markieren, ob der Empfänger
ihn neu umbrechen darf oder nicht.

Das ursprüngliche Format "text/plain" (ohne "format" Parameter bzw.
"text/plain format=fixed") soll so angezeigt werden wie gesendet.
D.h. korrekt wäre hier per Default ein Scrollbalken o.ä., wenn die
Zeilen zu lang sind.
Pauschal umbrechen ist keine gute Idee, weil das z.B. Tabellen zerstört.
Auf expliziten Wunsch des Users umbrechen ist natürlich OK.


_______________
[1] <https://tools.ietf.org/html/rfc5322#section-2.1.1>
[2] <https://tools.ietf.org/html/rfc3676>

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#259

Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> schrieb:
> Jan Bruns wrote:
> 
> Es *gab* einige Favoriten:
> - Thunderbird
> - Pegasus Mail (teilkompatibel mit TB, nur f. Windows)
> - Seamonkey (Browser mit integriertem Mailer, TB-kompatibel)
> - The Bat (keine Erfahrungen)
> - ...
Ich nutze seit einigen Jahren Claws-Mail und bin damit sehr zufrieden.
> 
> 
> Ich bevorzuge nach wie vor plain-text als Sendeformat. Dass mich andere
> mit HTML und Schlimmerem zumüllen, kann ich natürlich nicht verhindern.
> 
Claws-Mail kann man dahingehend konfigurieren.

>> Sonst noch was? Also Mailinhalte sollten nur auf
>> Befehl angezeigt werden. Kontaktliste per 
>> Autovervollständigen. Cryptozeugs sollte leicht
>> integrierbar sein, auch wenn ich's nicht so sehr
>> nutze.
> 
Verschlüsselung habe ich noch nicht probiert. Geht aber sicher auch.

http://www.claws-mail.org/

Schultze

-- 
Eine hinreichend fortgeschrittene Technologie lässt sich nicht mehr von
Zauberei unterscheiden.				Arthur C. Clarke

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#263

Michael Schütz wrote:
> 
> [...]
> Verschlüsselung habe ich noch nicht probiert. Geht aber sicher auch.
> 
> http://www.claws-mail.org/

Man braucht dazu das GPG Plugin:
<http://www.claws-mail.org/plugin.php?plugin=gpg>
Habe ich im Einsatz: Geht. Aber die Umsetzung ist IMHO nicht wirklich
gut gelungen. Um die aktuelle Konfiguration zu sehen muss man das
"Options" Menü öffnen. Es ist zu einfach ein Mail versehentlich unver-
schlüsselt zu versenden.

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#264

Michael Bäuerle wrote:

>Michael Schütz wrote:
>> 
>> [...]
>> Verschlüsselung habe ich noch nicht probiert. Geht aber sicher auch.
>> 
>> http://www.claws-mail.org/  
>
>Man braucht dazu das GPG Plugin:
><http://www.claws-mail.org/plugin.php?plugin=gpg>
>Habe ich im Einsatz: Geht. Aber die Umsetzung ist IMHO nicht wirklich
>gut gelungen. Um die aktuelle Konfiguration zu sehen muss man das
>"Options" Menü öffnen.

>Es ist zu einfach ein Mail versehentlich unver-
>schlüsselt zu versenden.

Hmm. Konfiguration -> Einstellungen für aktuelles Konto -> Datenschutz:
Da der Haken "Nachrichten immer verschlüsseln" usw. tut wohl nicht?

-- 
ʇsǝ⊥ https://www.youtube.com/watch?v=GSOGagcXLXw&html5=1 ʇsǝ⊥

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#265

Peter Faust wrote:
> Michael Bäuerle wrote:
> > Michael Schütz wrote:
> > > 
> > > [...]
> > > Verschlüsselung habe ich noch nicht probiert. Geht aber sicher auch.
> > > 
> > > http://www.claws-mail.org/  
> > 
> > Man braucht dazu das GPG Plugin:
> > <http://www.claws-mail.org/plugin.php?plugin=gpg>
> > Habe ich im Einsatz: Geht. Aber die Umsetzung ist IMHO nicht wirklich
> > gut gelungen. Um die aktuelle Konfiguration zu sehen muss man das
> > "Options" Menü öffnen.
> 
> > Es ist zu einfach ein Mail versehentlich unver-
> > schlüsselt zu versenden.
> 
> Hmm. Konfiguration -> Einstellungen für aktuelles Konto -> Datenschutz:
> Da der Haken "Nachrichten immer verschlüsseln" usw. tut wohl nicht?

Ich habe das dort nur für Replies aktiviert. Immer verschlüsseln ist
nicht gewünscht.

Schön wäre, wenn die Einstellungen der Optionen "Privacy System", "Sign"
und "Encrypt" irgendwo permanent sichtbar wären.

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#266

Jan Bruns <ebay@abnuto.de> wrote:
> da ich vermute, irgendwann demnächst mal wieder ein
> Betriebssystem neu installieren zu wollen, dachte ich,
> ich frage mal hier nach 'nem guten MailClient.

mutt

http://www.mutt.org/

Evolution

https://wiki.gnome.org/Apps/Evolution

Thunderbird

Geary 

https://wiki.gnome.org/Apps/Geary

/ralph

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#268

Ralph Aichinger:
> Jan Bruns:
>> da ich vermute, irgendwann demnächst mal wieder ein Betriebssystem neu
>> installieren zu wollen, dachte ich,
>> ich frage mal hier nach 'nem guten MailClient.

 
> mutt
> http://www.mutt.org/

Entspricht nicht der Frage.
 
> Evolution
> https://wiki.gnome.org/Apps/Evolution

Das ist/war glaube ich der standard MailClient von debian mit Gnome.

Werde ich also schonmal ausprobiert haben. Neben dem schon
genannten möglichen Kritikpunkten erinnern mich screenshots
davon an Probleme mit der Konfiguration von Schriftgrössen
und/oder mir nicht passende Konfigurierbarkeit des 
Flächenverbrauchs am Bildschirm.

Will ich jetzt so nicht unterstellen, aber jedenfalls kann
das im Alltag ja schon schnell total annerven, wenn z.B.
irgendeine Textspalte häufig eine unpassende Breite hat.

 
> Geary
> https://wiki.gnome.org/Apps/Geary

Dazu würde ich gerne erstmal Erfahrungsberichte lesen.
Screenshots nach zu urteilen bringt es die neue, prinzipiell
bestimmt interessante Idee ein, Mails automatisch nach Absender
zu sortieren. Wie gut funktioniert das im Kontext real
existierenden Mailaufkommens, also im Mix mit Spam, Newslettern,
Mailinglisten, und eigentlicher Korrespondenz?

Abgesehen davon installiere ich allerdings auch nicht so 
gerne Software, an der explizit Gnome oder KDE dransteht,
weil das ja Inkompatiblität mit meinem OpenBox/fbpanel
basiertem Desktop andeutet.

Gruss

Jan Bruns

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#267

Jan Bruns <ebay@abnuto.de> schrieb:

> ich frage mal hier nach 'nem guten MailClient.

Für mich gibt's nichts anderes mehr als Becky!
deutsche Version: http://becky.bplaced.net

Klein, schnell, leistungsfähig, vielseitig anpaßbar, standardkonform...

Mir ist schleierhaft, wozu Thunderbird ~100MB Platz benötigt (Becky:  
~6MB), um an einigen Stellen sogar weniger Funktionalität zu bieten.

cu,
Christian

PGP Key available.

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