Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.comm.software.mailreader > #776 > unrolled thread

TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar?

Back to article view | Back to de.comm.software.mailreader

Contents

  TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar? Louis Noser <wegwerf-adresse@gmx.ch> - 2021-04-01 09:26 +0200
    Re: TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar? Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2021-04-16 21:21 +0200
      Re: TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar? Louis Noser <wegwerf-adresse@gmx.ch> - 2021-04-17 11:40 +0200
        Re: TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar? Louis Noser <wegwerf-adresse@gmx.ch> - 2021-04-17 12:07 +0200
          Re: TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-17 10:45 +0000
          Re: TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-04-24 00:32 +0200
            Re: TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar? Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2021-04-26 19:12 +0200
        Format=flowed (was: TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-04-17 10:32 +0000

#776 — TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar?

Grüss Euch

Mir ist aufgefallen, dass die Zeilen eines bestimmten Mails in der 
TB-Vorschau anders umgebrochen sind als in der Vollansicht.

Wie kommt das zustande?
Kann man den Zeilenumbruch global irgendwo einstellen?

Screenshot Vorschau:
https://workupload.com/file/YY35LXuDfC4

Screenshot Vollansicht:
https://workupload.com/file/DjtTUGnZ5Ya

Vielen Dank.

Grüsse
Louis

[toc] | [next] | [standalone]

#788

Am 01.04.21 um 09:26 schrieb Louis Noser:

> Kann man den Zeilenumbruch global irgendwo einstellen?

Du kannst nur dieses schreckliche format=flowed deaktivieren. Such dazu
im Konfigurationseditor nach "flowed". Es sind zwei Einstellungen. Eine
für die Anzeige, eine fürs Senden.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#789

Also sprach Markus Schaaf am 16.04.2021 um 21:21:

> Du kannst nur dieses schreckliche format=flowed deaktivieren. Such dazu
> im Konfigurationseditor nach "flowed". Es sind zwei Einstellungen. Eine
> für die Anzeige, eine fürs Senden.

Was bewirkt "format=flowed"? Ich habe dazu leider nichts Erhellendes 
gefunden. (Einstellung bei mir: display false, send true)

Wenn ich an mich selber ein Mail schreibe, wird das ganze Fenster 
ausgenützt (beim Schreiben und nachher im Ordner gesendet sowohl in der 
Vorschau als auch in der Vollansicht). Es scheint also die 
Default-Einstellung von 72 Zeichen pro Zeile nicht zu greifen.

Die Einstellung mailnews.wraplength im Konfigurationseditor zeigt bei 
mir erwartungsgemäss 72 Zeichen an. Wenn man diese Einstellung auf 0 
setzt, soll der TB gemäss https://return-false.de/archive/265 keine 
automatischen Zeilenumbrüche mehr machen.

Obwohl, bei mir scheint TB seltsamerweise eben *keine* automatischen 
Zeilenumbrüche zu setzen (den Schluss ziehe ich aus dem oben erwähnten 
Mail an mich).

Den beschriebenen Effekt im OP kann ich leider nicht mehr 
nachvollziehen, weil das Mail ein Entwurf war und der Inhalt in der 
gesendeten Fassung ein anderer war. Möglich, dass der Autor (nicht ich) 
manuelle Zeilenumbrüche gesetzt hatte, was möglicherweise in der 
gesendeten Fassung nicht mehr der Fall war.

Grüsse
Lous

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#790

Also sprach Louis Noser am 17.04.2021 um 11:40:
> Also sprach Markus Schaaf am 16.04.2021 um 21:21:
> 
>> Du kannst nur dieses schreckliche format=flowed deaktivieren. Such dazu
>> im Konfigurationseditor nach "flowed". Es sind zwei Einstellungen. Eine
>> für die Anzeige, eine fürs Senden.

Wenn ich "send" bei "format=flowed" auf false setze, resultiert beim Verfassen eines Mails eine Endloszeile. Ich finde es jedoch komfortabler, wenn am Ende des Fensters ein Umbruch geschieht. "Wraplength" habe ich auf "0" gesetzt. Wirkung ist mir schleierhaft. :-)

> Obwohl, bei mir scheint TB seltsamerweise eben *keine* automatischen Zeilenumbrüche zu setzen (den Schluss ziehe ich aus dem oben erwähnten Mail an mich).

Andererseits kann man den Umbruch am Ende des Verfassenfensters ja auch als *automatisch* ansehen. Das wären dann aber variable automatische Umbrüche, je nachdem, wie gross das Fenster ist.

Grüsse
Louis

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#792

Louis Noser wrote:
> Also sprach Louis Noser am 17.04.2021 um 11:40:
> > Also sprach Markus Schaaf am 16.04.2021 um 21:21:
> > > 
> > > Du kannst nur dieses schreckliche format=flowed deaktivieren. Such dazu
> > > im Konfigurationseditor nach "flowed". Es sind zwei Einstellungen. Eine
> > > für die Anzeige, eine fürs Senden.
> 
> Wenn ich "send" bei "format=flowed" auf false setze, resultiert beim Verfassen eines Mails eine Endloszeile. Ich finde es jedoch komfortabler, wenn am Ende des Fensters ein Umbruch geschieht. "Wraplength" habe ich auf "0" gesetzt. Wirkung ist mir schleierhaft. :-)
> 
> > Obwohl, bei mir scheint TB seltsamerweise eben *keine* automatischen Zeilenumbrüche zu setzen (den Schluss ziehe ich aus dem oben erwähnten Mail an mich).
> 
> Andererseits kann man den Umbruch am Ende des Verfassenfensters ja auch als *automatisch* ansehen. Das wären dann aber variable automatische Umbrüche, je nachdem, wie gross das Fenster ist.

Genau so soll das *nicht* aussehen!

Deine Absätze bestehen aus nur einer ewig langen Zeile. Gemäß RFC
3676 soll aber spätestens nach 78 Zeichen ein Umbruch erfolgen.

Außerdem fehlen am Ende die Leerzeichen, so dass die Deklaration
"format=flowed" keine Wirkung entfaltet (der Empfänger darf die
einzelnen, ewig langen Zeilen nicht neu umbrechen).

In diesem Fall, wenn nach einer einzelnen Zeile kein weiterer Text
folgt, wäre es zumindest möglich gewesen mit einer folgenen leeren
Zeile einen "paragraph" zu bilden (den der Empfänger neu umbrechen
darf).

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#793

Louis Noser <wegwerf-adresse@gmx.ch>:
>Also sprach Louis Noser am 17.04.2021 um 11:40:
>> Also sprach Markus Schaaf am 16.04.2021 um 21:21:

>>> Du kannst nur dieses schreckliche format=flowed deaktivieren. 
>>>

Also mindestens früher – ich habe zur Zeit keinen Thunderbird in 
Betrieb – konnte ich das Fließtextformat so konfigurieren, dass es 
zu meiner Zufriedenheit, zur Zufriedenheit von Leuten mit kleinen 
(Smartphone‐) Displays und zur Zufriedenheit von Leuten mit 
Alt‐Newsreadern auf Standard‐Terminals mit 80 Zeichen Breite 
funktionierte.  Allerdings habe ich mich dazu etwas hineinknien 
müssen.  Das Ergebnis waren die Datei «user.js» im 
Thunderbird‐Profil‐Verzeichnis und die Datei «userContent.css» im 
Unterverzeichnis «chrome» des Thunderbird‐Profil‐Verzeichnisses 
(s. u.). 

>>> Such dazu im Konfigurationseditor nach "flowed". Es sind zwei 
>>> Einstellungen. Eine für die Anzeige, eine fürs Senden.
>
>Wenn ich "send" bei "format=flowed" auf false setze, resultiert 
>beim Verfassen eines Mails eine Endloszeile.

Genau.  Wenn Du Fließtext zum Verfassen einer Nachricht abgeschaltet 
hast, erzeugt der Thunderbird keinen Fließtext:  Er zeichnet den 
Text nicht als «text/plain; format=flowed» sondern als «text/plain» 
aus.  Das bedeutet, dass der Text beim Lesen mit genau den Zeilen 
angezeigt wird, mit denen Du den Text verfasst hast.  Leserinnen mit 
schmalen Anzeigegeräten (Smartphones o. ä.) werden dann fluchen, 
weil ihr Newsreader sich eventuell nicht traut, Deinen Text beim 
Anzeigen neu umzubrechen. 

Deswegen ist meine Empfehlung:  Sei nett zu ihnen und schalte zum 
Verfassen Fließtext ein: 

   user_pref("mailnews.send_plaintext_flowed", true);

Wenn Du dann einen Fließtext‐Absatz schreiben willst, habe eine 
sinnvolle Zeilenlänge konfiguriert (s. u.) und drücke die 
Wagenrücklauf‐Taste erst am Ende des Absatzes, damit der Thunderbird 
an den Zeilenenden jeweils ein Leerzeichen stehen lässt. 

Wenn Du einen festformatierten Text‐Absatz schreiben willst, drücke 
die Wagenrücklauf‐Taste an jedem Zeilenende.  (Das ist 
beispielsweise sinnvoll, wenn Du ein Gedicht oder Shell‐Kommandos in 
eine Nachricht stecken willst.) 

Allerdings solltest Du dabei bedenken, dass es auch immer noch 
Newsreader (allerdings eher selten auf Smartphones) gibt, die 
Fließtext wie festformatierten Text behandeln (weil sie Fließtext 
nicht kennen).  Damit auch da die Leser nicht fluchen, sollten Deine 
Textzeilen (im Nachrichtenquelltext) tatsächlich nach ca. 72 Zeichen 
umbrochen sein – auch wenn Deine Nachricht als Fließtext 
ausgezeichnet ist und die Zeilen mit einem Leerzeichen enden. 

>Ich finde es jedoch komfortabler, wenn am Ende des Fensters ein 
>Umbruch geschieht.

Dann muss man beim Verfassen einer Nachricht aber darauf achten, 
dass das Fenster nicht zu breit ist.  Sonst fluchen die Leser. 

Auch das konnte ich damals beim Thunderbird in der Datei «user.js» 
einstellen:

   user_pref("mail.compose.wrap_to_window_width", true);


>"Wraplength" habe ich auf "0" gesetzt. Wirkung ist mir 
>schleierhaft. :-)

Dann solltest Du es möglicherweise ändern.  72 ist ein sinnvoller 
Wert: 

   // Es gibt Geruechte, bei gewissen Thunderbirdfassungen muesse es
   // wrap_length statt wraplength heiszen. Deshalb gebe ich hier
   // beide Varianten an (die "falsche" wird einfach ignoriert):
   //
   user_pref("mailnews.wraplength", 72);
   user_pref("mailnews.wrap_length", 72);

Das kommt beim Anzeigen Deiner Nachrichten einerseits bei 
festformatierten Textabschnitten und andererseits bei Newsreadern, 
die keinen Fließtext kennen und deshalb auch Fließtextabschnitte als 
fest formatiert betrachten, zum Tragen, denn Newsreader, die 
Fließtext beherrschen, brechen Fließtextabschnitte beim Anzeigen 
passend neu um. 

>
>> Obwohl, bei mir scheint TB seltsamerweise eben *keine* 
>> automatischen Zeilenumbrüche zu setzen (den Schluss ziehe ich aus 
>> dem oben erwähnten Mail an mich).
>
>Andererseits kann man den Umbruch am Ende des Verfassenfensters ja 
>auch als *automatisch* ansehen. Das wären dann aber variable 
>automatische Umbrüche, je nachdem, wie gross das Fenster ist.

Genauer:  Das ergibt keine variablen sondern ganz normale Umbrüche, 
allerdings so, dass die Zeilen beim Verfassen ins Verfassenfenster 
passen. 

Mir war es allerdings zu dumm, das Verfassenfenster immer extra auf 
genau die gewünschte Zeilenlänge bringen zu müssen. 

Deshalb habe ich für mich beim Nachrichtenverfassen zwar Fließtext 
eingeschaltet, aber die Zeilenlänge fest auf 66 (damit es auch noch 
reicht, wenn eine Zeile ein paar Mal zitiert wird) eingestellt.  
Dann genügt es, wenn das Fenster breit genug ist, und ich muss es 
nicht auf genau 66 Zeichen Breite bringen: 

   user_pref("mailnews.wraplength", 66);
   user_pref("mailnews.wrap_length", 66);

Du kannst es natürlich anders halten.  



Um es noch einmal zusammenzufassen:  Textnachrichten bestehen aus 
Zeilen.  Jede Zeile hat eine bestimmte Länge.  Die Länge soll 78 
Zeichen nicht überschreiten.  Willst Du kooperativ sein, plane im 
Usenet eine Zitierreserve ein, damit die Zitate in den Antworten auf 
Deine Beiträge vom Antwortenden nicht händisch neu umbrochen werden 
müssen. 

Das gilt auch für Fließtext‐Abschnitte in als Fließtext 
ausgezeichneten Nachrichten.  Fließtext‐Abschnitte bestehen aus 
mindestens 2 Zeilen, von denen alle außer der letzten mit einem 
Leerzeichen enden, während die letzte kein Leerzeichen am Zeilenende 
hat. 

Newsreader, die Fließtext kennen, machen von der Erlaubnis, bei der 
Anzeige von Fließtext‐Nachrichten die Fließtext‐Abschnitte neu zu 
umbrechen, Gebrauch. 

Wenn Du also die Zeilenlänge beim Verfassen von Nachrichten 
einstellst, kommt sie bei der Empfängerin nur dann nicht zur 
Wirkung, wenn ihr Newsreader die Zeile neu umbricht. 

Ein einfaches «ich versende alle Nachrichten stets mit Auszeichnung 
als Fließtext, und in ihnen sind alle Abschnitte 
Fließtext‐Abschnitte; deshalb muss ich mich um die richtige 
Zeilenlänge nicht kümmern» greift zu kurz und verärgert die Leser, 
deren Newsreader Fließtext nicht kennt. 


Ich habe mal früher beim Thunderbird 3.0.11 – lang ist's her – in 
dem Verzeichnis, in dem der Thunderbird sein Profil speichert, eine 
Datei «user.js» stehen gehabt (lege sie mit einem Texteditor an, 
falls es sie noch nicht gibt).  Sie hatte (u. a.) folgenden Inhalt 
(hier im Newsbeitrag zur Kenntlichmachung eingerückt):

   // <http://kb.mozillazine.org/Plain_text_e-mail_-_Thunderbird#top>
   // <http://kb.mozillazine.org/Mail_content_types#Plain_text>
   //
   // Behandle beim Lesen Fliessformat-Nachrichten als
   // Festformat-Nachrichten (true) oder tu das nicht (false):
   //
   user_pref("mailnews.display.disable_format_flowed_support", false);

   // <http://kb.mozillazine.org/Plain_text_e-mail_-_Thunderbird#Flowed_format>
   // <https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=829432>
   //
   // Zum Anzeigen von Fliessformattext-Nachrichten (laut dem zweiten
   // URL, im Widerspruch zum ersten URL) schalte das Umbrechen langer
   // Festformat(!)-Zeilen an (true) oder aus (false).  Im Einzelnen:
   //
   // Ich habe bei dem uralten Thunderbird Mozilla/5.0 (X11; U; Linux
   // i686; en-US; rv:1.9.1.16) Gecko/20121216 Icedove/3.0.11
   // ausprobiert:  Beim Lesen wird jede Festformattextzeile in
   // Fliessformat-E-Mail-Nachrichten, die nicht Teil eines
   // Fliessformattextabschnitts ist und die fuer die augenblickliche
   // Fensterbreite oder fuer die in "chrome/userContent.css" beim
   // Selektor ".moz-text-flowed" angegebene Maximalbreite zu lang ist,
   // wenn "mail.wrap_long_lines" auf true steht, einzeln fuer sich
   // umbrochen.  Dabei wird sogar vor "/" (in URLs) umbrochen, wenn
   // noetig.
   //
   // In Bezug auf "news.wrap_long_lines" siehe
   // <https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=116688#c12>
   //
   // Geruechteweise soll es auch "plain_text.wrap_long_lines" geben.
   // Wofuer das da ist, weiss ich nicht.  Derselbe uralte Thunderbird
   // kennt das jedenfalls noch nicht:
   //
   user_pref("mail.wrap_long_lines", false);
   user_pref("news.wrap_long_lines", false);
   user_pref("plain_text.wrap_long_lines", false);


   // Einstellungen, die das Verfassen von Nachrichten betreffen:

   // <http://kb.mozillazine.org/Plain_text_e-mail_-_Thunderbird#Flowed_format>
   // <http://kb.mozillazine.org/Mail_content_types#Disabling_paragraph_flow>
   //
   // Verwende das Fliessformat beim Verfassen von Pur-Texten (true)
   // oder lass es bleiben (false):
   //
   user_pref("mailnews.send_plaintext_flowed", true);

   // <http://kb.mozillazine.org/Plain_text_e-mail_-_Thunderbird#Flowed_format>
   //
   // Richte dich beim Zeilenumbrechen waehrend des Verfassens einer
   // Nachricht nach der Editorfensterbreite (true) oder nicht (false).
   // Damit wird beeinflusst, wie die Nachricht dann tatsaechlich
   // verschickt wird.
   //
   // Ein Versuch hat ergeben:  Bei mailnews.wraplength = 20 und
   // mail.compose.wrap_to_window_width = false erzeugt der Thunderbird
   // Zeilen mit nicht mehr als 20 Zeichen Laenge.  Ist hingegen
   // mail.compose.wrap_to_window_width = true, werden die Zeilenumbrueche
   // so gesetzt, dass sie weder die Fensterbreite im Nachrichteneditor
   // noch die Maximalbreite von 72 Zeichen überschreiten.  (Bei Schriften
   // mit nicht einheitlicher Buchstabenlaufweite kann dabei die
   // Fensterbreite bei unterschiedlich vielen Zeichen erreicht sein.)
   //
   user_pref("mail.compose.wrap_to_window_width", false);

   // Setze die Zeilenlaenge (sollte nicht mehr als 76 sein) fuer
   // automatisches Umbrechen beim Nachrichtenverfassen
   // (voreingestellt ist 72).  Ich waehle 66.
   //
   // Es gibt Geruechte, bei gewissen Thunderbirdfassungen muesse es
   // wrap_length statt wraplength heiszen. Deshalb gebe ich hier
   // beide Varianten an:
   //
   user_pref("mailnews.wraplength", 66);
   user_pref("mailnews.wrap_length", 66);


Außerdem hatte ich noch eine Datei «userContent.css» im 
Unterverzeichnis «chrome» des Thunderbird‐Profilverzeichnisses mit 
(u. a.) folgendem Inhalt (ebenfalls hier eingerückt):

   /*
     Begrenze Textzeilen von Nachrichten beim Anzeigen in der
     Laenge, damit ich auch bei einem breiterem Anzeigefenster keine
     bandwurmlangen Zeilen erhalte.  Angaben koennen bei neuerem CSS
     Geruechten zufolge auch in Zeichen ("ch") statt in Gevierten
     (dem Platzbedarf des Groszbuchstabens M, "em") erfolgen:

     Die Selektoren heiszen fuer
     flowed plain text: .moz-text-flowed, fuer
     fixed plain text: .moz-text-plain und fuer
     html text: .moz-text-html
   */
   .moz-text-flowed, .moz-text-html
   {
     max-width: 36em;
   }


Dass diese Einstellmöglichkeiten inzwischen noch so funktionieren 
(gerüchtehalber sei das eventuell nicht mehr der Fall), kann ich 
nicht garantieren, da ich im Augenblick keinen zeitgenössischen 
Thunderbird installiert habe. 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#794

Am 24.04.21 um 00:32 schrieb Helmut Waitzmann:

>>>> Du kannst nur dieses schreckliche format=flowed deaktivieren.
>>>>
> 
> Also mindestens früher – ich habe zur Zeit keinen Thunderbird in
> Betrieb – konnte ich das Fließtextformat so konfigurieren, dass es
> zu meiner Zufriedenheit, zur Zufriedenheit von Leuten mit kleinen
> (Smartphone‐) Displays und zur Zufriedenheit von Leuten mit
> Alt‐Newsreadern auf Standard‐Terminals mit 80 Zeichen Breite
> funktionierte.

Du hast recht. Und nachdem ich mir das genauer angesehen hatte, 
habe ich es auch so konfiguriert, wie Du beschreibst: Ich 
versende mit format=flowed, breche nach 65 Zeichen um, und lasse 
es bei der Anzeige auf dem Desktop ausgeschaltet. Das Problem 
ist, dass diese Einstellungen im "neuen" Thunderbird alle sehr 
schwer zu finden sind, da nur noch über about:config verfügbar. 
Es gibt kein GUI (mehr) dafür.

Diese erste Reaktion: Schei*e was ist das, wie geht es weg? (Als 
ich die 180 Zeichen langen Zeilen nicht mehr lesen konnte.) War 
einfach natürlich nach all dem Frust mit PGP und dem Kalender und 
was weiß ich noch.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#791 — Format=flowed (was: TB 78.9.0 64Bit: Zeilenlänge beim Verfassen beeinflussbar?)

Louis Noser wrote:
> Also sprach Markus Schaaf am 16.04.2021 um 21:21:
> > 
> > Du kannst nur dieses schreckliche format=flowed deaktivieren. Such dazu
> > im Konfigurationseditor nach "flowed". Es sind zwei Einstellungen. Eine
> > für die Anzeige, eine fürs Senden.
> 
> Was bewirkt "format=flowed"? Ich habe dazu leider nichts Erhellendes 
> gefunden. (Einstellung bei mir: display false, send true)

Definiert ist dieses Format in RFC 3676:
<https://tools.ietf.org/html/rfc3676>

Vereinfacht gesagt erlaubt dieses Format dem Absender Absätze als
Fließtext zu markieren. Der Empfänger darf diesen Fließtext neu
umbrechen, z.B. auf die geringe Breite eines Smartphone-Displays.

Funktionieren tut das mit Leerzeichen am Zeilenende. Solche Zeilen
werden als "flowed lines" bezeichnet. Die letzte Zeile hat dabei kein
Leerzeichen am Ende ("fixed line") und beendet einen "paragraph".
Beispiel:

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do<SP>
eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut<SP>
enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris<SP>
nisi ut aliquip ex ea commodo consequat.

An den mit <SP> markierten Stellen stehen Leerzeichen. Der ganze
Absatz darf dann vom Empfänger neu formatiert werden.

Einen Absatz aus "fixed line"s darf der Empfänger nicht umformatieren.
Fließtext und feste Formatierung können also kombiniert werden.

BTW:
Es steht ausdrücklich drin, dass die reale Zeilenlänge 78 Zeichen
nicht überschreiten soll. Wenn ein Empfänger ohne flowed-Decoder
überlange Zeilen sieht, dann hat der Absender etwas falsch gemacht.


[Subject angepasst, weil das auch jenseits TB und auch für News gilt]

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.comm.software.mailreader

csiph-web