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Groups > de.comm.software.mailreader > #1302 > unrolled thread
| Started by | Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> |
|---|---|
| First post | 2024-03-26 11:59 +0100 |
| Last post | 2024-03-29 10:52 +0100 |
| Articles | 6 — 4 participants |
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Absender beim Nachrichtenversand wählbar? (was: Web.de Mail und neue Spam-Regelung) Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-26 11:59 +0100
Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? (was: Web.de Mail und neue Spam-Regelung) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-26 13:43 +0100
Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2024-03-26 23:19 +0100
Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-03-27 08:54 +0100
Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-03-29 07:29 +0100
Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-29 10:52 +0100
| From | Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> |
|---|---|
| Date | 2024-03-26 11:59 +0100 |
| Subject | Absender beim Nachrichtenversand wählbar? (was: Web.de Mail und neue Spam-Regelung) |
| Message-ID | <8334sdjm2e.fsf_-_@helmutwaitzmann.news.arcor.de> |
Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>: > Bei mir ist auch wichtig, dass ich je nach Ordner mit > unterschiedlichem From arbeite - geht das bei IMAP genauso? > Selbstverständlich: Beim Versand einer Nachricht spielt weder POP3 noch IMAP mit, sondern nur message submission. Es ist eine Frage des Mail‐Programms, ob es erlaubt, beim Verfassen einer Nachricht den Absender („From“‐ b. z. w. „Sender“‐Vorspannfelder in der Nachricht, „MAIL FROM“‐Parameter im Submission‐Protokoll und das Submission‐Konto, über das verschickt wird) zu wählen, und, ob so eine Wahl am Ordner, in dem die zu beantwortende Nachricht steht, festgemacht werden kann. Mit den Protokollen POP3 und IMAP hat das nichts zu tun. Weil das mit dem Mail‐Provider in der Regel nichts zu tun hat, schlage ich ein Crosspost & Followup-To zu „de.comm.software.mailreader“ vor. Bei Bedarf bitte anpassen.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-03-26 13:43 +0100 |
| Message-ID | <slrnv05gmp.d4g.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #1302 |
On Tue, 26 Mar 2024 11:59:21 +0100, Helmut Waitzmann wrote: > Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>: >> Bei mir ist auch wichtig, dass ich je nach Ordner mit >> unterschiedlichem From arbeite - geht das bei IMAP genauso? >> > > Selbstverständlich: Beim Versand einer Nachricht spielt weder > POP3 noch IMAP mit, sondern nur message submission. Es ist eine > Frage des Mail‐Programms, ob es erlaubt, beim Verfassen einer > Nachricht den Absender („From“‐ b. z. w. „Sender“‐Vorspannfelder > in der Nachricht, „MAIL FROM“‐Parameter im Submission‐Protokoll > und das Submission‐Konto, über das verschickt wird) zu wählen, > und, ob so eine Wahl am Ordner, in dem die zu beantwortende > Nachricht steht, festgemacht werden kann. Mit den Protokollen > POP3 und IMAP hat das nichts zu tun. Aber es arbeitet auf Ordnern, nicht nur für das passende From sondern auch für das passende Konto (für SMTP zum Versand). > Weil das mit dem Mail‐Provider in der Regel nichts zu tun hat, > schlage ich ein Crosspost & Followup-To zu > „de.comm.software.mailreader“ vor. Bei Bedarf bitte anpassen. Die Frage ist, ob IMAP hier nur Lesezugriff mit dem einen Konto erlaubt, entspreched auch das Versenden nur über dieses Konto - oder ob beim IMAP-Lesen mitten drin auf ein anderes Konto gewechselt werden kann, um eine Mail zu schreiben. Das dürfte sich zumindest in dem Moment beißen, wenn ich ein Reply mache, gelesen mit Konto 1, geantwortet mit Konto 2. Mit POP3 und offline-Ordnern ist das überhaupt kein Problem - Lesen erfolgt dort kontenlos, Antworten erfolgt mit dem zugehörig passenden Konto.
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| From | Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> |
|---|---|
| Date | 2024-03-26 23:19 +0100 |
| Subject | Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? |
| Message-ID | <83ttksiqkw.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de> |
| In reply to | #1303 |
Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>: > On Tue, 26 Mar 2024 11:59:21 +0100, Helmut Waitzmann wrote: >> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>: >>> Bei mir ist auch wichtig, dass ich je nach Ordner mit >>> unterschiedlichem From arbeite - geht das bei IMAP genauso? >>> >> >> Selbstverständlich: Beim Versand einer Nachricht spielt weder >> POP3 noch IMAP mit, sondern nur message submission. Es ist >> eine Frage des Mail‐Programms, ob es erlaubt, beim Verfassen >> einer Nachricht den Absender („From“‐ >> b. z. w. „Sender“‐Vorspannfelder in der Nachricht, „MAIL >> FROM“‐Parameter im Submission‐Protokoll und das >> Submission‐Konto, über das verschickt wird) zu wählen, und, ob >> so eine Wahl am Ordner, in dem die zu beantwortende Nachricht >> steht, festgemacht werden kann. Mit den Protokollen POP3 und >> IMAP hat das nichts zu tun. >> > > Aber es arbeitet auf Ordnern, nicht nur für das passende From > sondern auch für das passende Konto (für SMTP zum Versand). > (Bemerkung: Zum Nachrichtenversand wird heutzutage nicht mehr SMTP sondern Submission (mit Einloggen über Benutzerkennung und Passwort) verwendet.) Die zwei Konten: das IMAP‐Konto zum Lesen einer Nachricht und das Submission‐Konto zum Versenden einer Nachricht müssen nichts mit einander zu tun haben. > Die Frage ist, ob IMAP hier nur Lesezugriff mit dem einen Konto > erlaubt, entspreched auch das Versenden nur über dieses Konto - Bei den meisten Mail‐Providern wird es so sein, dass man mit dem IMAP‐Konto nur auf die eigenen IMAP‐Ordner lesend zugreifen kann. Mit einem IMAP‐Konto kann man überhaupt keine Nachrichten versenden, genau so wenig wie mit einem POP3‐Konto. > oder ob beim IMAP-Lesen mitten drin auf ein anderes Konto > gewechselt werden kann, um eine Mail zu schreiben. > > > Das dürfte sich zumindest in dem Moment beißen, wenn ich ein > Reply mache, gelesen mit Konto 1, geantwortet mit Konto 2. > > > Mit POP3 und offline-Ordnern ist das überhaupt kein Problem - > Lesen erfolgt dort kontenlos, Antworten erfolgt mit dem > zugehörig passenden Konto. > Genau. Und beim Zitieren einer Nachricht, die aus einem IMAP‐Konto kommt, sieht es auch nicht viel anders aus: Das Lesen des zu zitierenden Textes erfolgt über das IMAP‐Protokoll vom IMAP‐Konto. Dann liegt der Text dem Mail‐Programm lokal und deshalb kontounabhängig vor. Das Mail‐Programm braucht jetzt das IMAP‐Konto nicht mehr (es könnte die Verbindung beispielsweise schließen). Dann verfasst man den Nachrichtentext. Ist man damit fertig und möchte ihn verschicken, wendet sich das Mail‐Programm mit dem Submission‐Protokoll an einen Submission‐Server, loggt sich dort in ein Submission‐Konto (mit Benutzerkennung und Passwort) ein und schickt den Nachrichtentext. Die Frage ist allerdings: An welches Submission‐Konto wendet sich das Mail‐Programm? Eigentlich müsste es den Anwender jedes Mal danach fragen. Die meisten Mail‐Programme werden aber versuchen, vom soeben verwendeten IMAP‐ oder POP3‐Konto aus zu erraten, welches Submission‐Konto zum Nachrichtenversand verwendet werden soll. Ich weiß nicht, welches Mail‐Programm du benutzt. Beim Thunderbird beispielsweise kann man einem IMAP‐Konto ein Submission‐Konto zuordnen. Dann weiß der Thunderbird, an welches Submission‐Konto er sich wenden soll, wenn man beim Verfassen einer Nachricht eine Nachricht aus dem IMAP‐Konto zitiert. Natürlich ist es in der Regel, wenn du bei einem Mail‐Provider ein Konto eröffnest, so, dass der E‐Mail‐Provider dir nicht nur ein IMAP‐ oder POP3‐Konto sondern auch ein Submission‐Konto mit derselben Benutzerkennung und demselben Passwort gibt. Nur teilen er es dir nicht extra mit, dass du strenggenommen zwei Konten mit derselben Benutzerkennung und demselben Passwort bei ihm hat: ein IMAP‐ oder POP3‐Konto zum Empfangen und ein Submission‐Konto zum Verschicken. So geschieht es, dass der Anwender ein falsches Modell („wie das ganze mit dem Mail‐Provider funktioniert“) im Kopf hat. Das geht so lang gut, wie der Anwender – im Gegensatz zu dir – nicht weiter nachdenkt. Du denkst aber nach und stolperst über das falsche Modell vom Mail‐Provider.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-03-27 08:54 +0100 |
| Subject | Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? |
| Message-ID | <slrnv07k5k.d4g.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #1306 |
On Tue, 26 Mar 2024 23:19:27 +0100, Helmut Waitzmann wrote: > Das geht so lang gut, wie der Anwender – im Gegensatz zu dir – > nicht weiter nachdenkt. Du denkst aber nach und stolperst über > das falsche Modell vom Mail‐Provider. Danke für deine ausführlichen Erklärungen, aus denen ich noch einiges für mich bisher neue lerne. Es zeigt mir, dass *für mich* POP3 die erheblich bessere und bewährte Wahl ist.
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2024-03-29 07:29 +0100 |
| Subject | Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? |
| Message-ID | <dcsm.20240329072947.138@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #1306 |
Helmut Waitzmann schrieb: > (Bemerkung: Zum Nachrichtenversand wird heutzutage nicht mehr > SMTP sondern Submission (mit Einloggen über Benutzerkennung und > Passwort) verwendet.) Wie unterscheidet sich denn "Submission" als Protokoll von SMTP? Wie unterscheidet sich der Nachrichtenversand über "Submission" unter Verwendung von Benutzerkennung und Passwort von SMTP-Auth (ASMTP)?
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-03-29 10:52 +0100 |
| Subject | Re: Absender beim Nachrichtenversand wählbar? |
| Message-ID | <slrnv0d3q2.1lt3.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #1330 |
On 2024-03-29 06:29, Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> Helmut Waitzmann schrieb:
>> (Bemerkung: Zum Nachrichtenversand wird heutzutage nicht mehr
>> SMTP sondern Submission (mit Einloggen über Benutzerkennung und
>> Passwort) verwendet.)
>
> Wie unterscheidet sich denn "Submission" als Protokoll von SMTP?
Syntaktisch sehr wenig:
SUBMISSION (im folgenden aus ästhetischen Gründen "Submission"
geschrieben) inkludiert SMTP-AUTH (RFC 4954) als verpflichtenden
Bestandteil und verbietet ein paar (auch in SMTP praktisch nicht
genutzte) Kommandos und einen Return-Wert.
Größer sind die semantischen Differenzen:
Submission ist die Kommunikation zwischen Mail User Agent und Mail
Submission Agent. SMTP die Kommunikation von einem Mail Transfer Agent
zum nächsten.
Daraus ergeben sich diverse Konsequenzen. z.B. muss bei Submission der
Client immer authentifiziert werden, während dies bei SMTP kaum gemacht
wird. Ein Submission-Server soll den Absender überprüfen, ein
SMTP-Server im Allgemeinen nicht, dafür wird er oft den Empfänger
überprüfen, was ein Submission-Server wiederum normalerweise nicht
macht. Ein SMTP-Server darf den Inhalt der Mail nicht ändern, ein
Submission Server soll das in bestimmten Fällen. Adress Resolution über
MX Records fällt bei Submission weg, der Server muss immer irgendwie
lokal konfiguriert werden. Etc.
> Wie unterscheidet sich der Nachrichtenversand über "Submission" unter
> Verwendung von Benutzerkennung und Passwort von SMTP-Auth (ASMTP)?
Nachrichtenversand von einem MUA aus ist per definitionem immer
Submission, nicht SMTP. Es wird nur oft (aus historischen Gründen) SMTP
genannt. Wenn Dich Dein MUA nach dem "SMTP-Server" fragt, gibst Du
tatsächlich den Submission-Server ein. Das ist auch unabhängig von der
Port-Nummer. Für Submission ist Port 587 reserviert, aber ein Provider
kann das natürlich auch auf einem anderen Port (inkl. 25) anbieten.
hp
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