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Groups > de.alt.talk.unmut > #66039 > unrolled thread
| Started by | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
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| First post | 2023-07-25 10:22 +0200 |
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Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 10:22 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 12:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 13:31 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 16:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 19:35 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:09 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 21:19 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-25 20:32 +0000
Re: Totalausfall Oliver Sprenger <o_sprenger@gmx.net> - 2023-07-25 13:48 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:00 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:13 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-25 23:53 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 08:10 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-26 13:25 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 18:48 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 17:38 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:42 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-30 19:16 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 19:40 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 17:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-26 17:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 21:18 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-27 00:04 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 00:39 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 11:35 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:31 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:29 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:03 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 17:43 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 19:52 +0200
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Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 06:47 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:26 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 18:36 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:04 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 06:44 +0200
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Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 14:00 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 17:18 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 19:11 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 20:03 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 20:20 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 21:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 23:30 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 23:39 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 06:52 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 07:10 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 07:28 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 16:41 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-27 18:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 06:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-28 22:22 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 20:56 +0000
Re: Totalausfall Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-07-29 10:41 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:47 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:57 -0700
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-26 23:58 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 13:23 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-27 14:29 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-29 10:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-29 16:58 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 18:21 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 00:32 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:02 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:29 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-30 11:15 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 21:16 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-30 21:45 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 00:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 08:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-31 09:10 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:12 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:16 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-01 23:28 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:13 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:34 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 19:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 21:56 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 13:24 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 21:27 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:13 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:37 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:08 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:28 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-04 17:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:49 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-08-05 14:14 +0000
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-06 14:05 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 11:53 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 16:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:55 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:19 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:16 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 10:20 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:48 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 00:10 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 12:22 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:16 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:19 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:11 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:00 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-07 08:59 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 13:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 07:05 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:19 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 09:15 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:09 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 12:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 18:44 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 19:37 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 20:17 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:07 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 11:27 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-02 10:34 +0000
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 13:32 +0200
Re: Totalausfall Marco <mo01@posteo.de> - 2023-08-01 12:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 17:37 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:21 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-01 17:58 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:24 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 18:55 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 19:28 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 18:13 +0000
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 21:24 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 11:54 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-08-02 17:47 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-02 13:41 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 14:04 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-14 17:10 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-18 00:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-18 07:33 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 09:57 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 11:41 +0200
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Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-14 15:25 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-02 03:25 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-02 19:34 +0100
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-09-20 19:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-21 06:52 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 01:29 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 10:46 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:09 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 02:10 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:25 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 03:59 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:26 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:27 -0700
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-09-03 16:27 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:26 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 11:55 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:09 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 22:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 12:02 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 15:26 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-03 16:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:33 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 13:14 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-10-23 09:18 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-23 05:38 -0700
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-02 15:44 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-03 16:56 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-04 14:46 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-04 20:24 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:08 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 19:38 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-06 14:29 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 15:58 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 07:09 -0700
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 17:28 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 19:49 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-04 20:58 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 07:12 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 11:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-10 19:52 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-11 07:01 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 09:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 01:06 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 10:17 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 13:37 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 04:44 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:16 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 05:29 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:33 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 14:43 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 15:12 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 15:35 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-11 16:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 18:38 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-12 22:34 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-14 22:29 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-11 16:22 +0000
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-12 07:59 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:11 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-05 13:39 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 13:49 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 16:25 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 18:17 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-05 16:56 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:49 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 19:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-06 08:15 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:49 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-07 21:35 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:46 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 12:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:50 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 19:14 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 20:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 22:21 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-06 23:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:42 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:19 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:32 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 15:05 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 15:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 16:17 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 16:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:07 +0200
Re: Totalausfall "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2023-09-09 20:18 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-09 20:53 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-09 12:11 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 17:09 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:26 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 18:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:55 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 19:26 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 17:14 +0000
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:14 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:41 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 21:27 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 19:49 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:43 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-08 00:04 -0700
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:14 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 20:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 17:52 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 17:26 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:54 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 18:13 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 20:23 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:38 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-05 16:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:40 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-06 21:03 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 07:08 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:18 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-07 11:22 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-07 15:27 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 18:32 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:42 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-08 10:36 +0200
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 16:21 +0200 |
| Message-ID | <kiv77gF12mpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #66389 |
On Wed, 2 Aug 2023 10:19:32 +0200, Dietz Proepper wrote: >Wolfgang ?nzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> wrote: > >> Am Tue, 1 Aug 2023 19:15:58 +0200 schrieb Peter Veith: >> >> > Am 01.08.2023 um 17:58 schrieb Henning Sponbiel: >> > >> >> Andere Experten erwarten, dass Russland, mit einer Wirtschaftkraft >> >> vergleichbar mit Italien, keineswegs gestärkt aus dem Konflikt >> >> hervorgehen, sondern als Quasi-Kolonie von China enden wird. >> > >> > Ich sache nur, der Russe ist in 3 Tagen fertig und Putin schon lange >> > tot! Das weiß jeder Leser hier, seit über 1,5 Jahren. >> > >> > Waren die gleichen Experten. >> >> Red doch kein solches Blech daher. Nichts davon ist wahr. > >Mit Veith zu diskutieren war schon vor dem Ukrainekrieg sinnlos. > >Der merkt es doch nicht mal mehr wenn er in seine Traumwelt tritt. Da wirkt die jahrelange Indoktrination nach: Die Russen als unbesiegbare Macht. Dass die SU ohne die amerikanischen und britischen Lieferungen im 2. Weltkrieg ziemlich alt ausgesehen hätte, hat die sowjetische Propaganda wohlweislich verschwiegen. Henning
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-03 14:20 +0200 |
| Message-ID | <kj1kcbFclroU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #66435 |
Hej, Am 02.08.23 um 16:21 schrieb Henning Sponbiel: > Da wirkt die jahrelange Indoktrination nach: Die Russen als unbesiegbare > Macht. > > Dass die SU ohne die amerikanischen und britischen Lieferungen im 2. > Weltkrieg ziemlich alt ausgesehen hätte, hat die sowjetische Propaganda > wohlweislich verschwiegen. Das ist doch normal, oder etwa nicht? Im Deutschen Reich würden die von GM in den USA vorgefertigten Teile zum Opel Blitz zusammengesetzt und propagandistisch als deutsche Leistung vermarktet. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 00:02 +0200 |
| Message-ID | <uabvd6$3pcf3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66333 |
Am 01.08.23 um 16:34 schrieb Torsten Mueller: > Der Westen bewirkt bislang, daß sich der Konflikt unter Aufbietung > großer Mittel und Menschen auf beiden Seiten über Jahre hinzieht Wieder Kolonialismus: Die (Ukrainer) sollen sich mal nicht so haben. Dann leben sie halt unter Russland, werden umerzogen und gut. Der Westen hat erstmal garnix. Sondern Russland hat einen souveränen (das streitet selbst Russland nicht ab) Staat überfallen. Der Krieg kann ganz schnell zu Ende gehen: Russland zieht vollständig ab. In jedem anderen Fall lernt Russland, dass es damit durchkommt. Du hörst ab und an Putin (und Medwedew) zu? Der Starke setzt sich durch, Zurückweichen bedeutet Schwäche. Und ganz klare Kriegsdrohungen gegen das Baltikum, Polen, Deutschland hast Du auch vernommen? > und die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering, daß Rußland dennoch > gestärkt daraus hervorgeht. Da ist der Wunsch Vater des Gedanken - und lässt tief blicken. Russ- land ist ein bis in die Spitzen krimineller Staat. Wirtschaftlich und innovativ hat Russland nichts auf die Beine gebracht. Nun ist Russland auch noch von Hochtechnologie abgeschnitten bzw. muss diese deutlich überteuert kaufen. > Die gewählte Verfügungsmasse "Ukraine" Die Ukraine ist keine Verfügungsmasse, weder für Russland noch für sonstwen. Die Ukraine ist ein souveräner Staat. > wird danach aufgebraucht sein und nicht mehr existieren, Da ist der Wunsch Vater des Gedanken. > die Amis werden ihre Berater und CIA-Leute abziehen, wie sie es > immer gemacht haben, Du bist russlandfreundlich und USA-feindlich. Ok, ist nicht verboten. > und die Europäer werden dann aufgrund ihrer geografischen Nähe mit > einem riesigen schwarzen Loch (militärisch, wirtschaftlich, > finanziell, sozial) an ihrer Ostgrenze zurückbleiben. Hier klingst Du wie ein russischer Fernsehsender, wo hast Du das her? Schau Dir mal bitte die Wirtschaftskraft der EU und die Russlands an. Es ist kaum vorstellbar, dass sich daran viel ändert, wie auch. > Dieses schwarze Loch wird übrigens dazu führen, daß Ukrainer, mit > und ohne Waffen, mit und ohne nationalistische Ideologie, mit und > ohne Eigeninteressen, Osteuropa fluten, und weil es dort nicht viel > zu holen gibt folgerichtig auch Westeuropa. Nun wird es auch noch rassistisch, jedenfalls in meinen Augen. Das fängt schon damit an, dass Dir offenbar die neueren Entwicklungen in Osteuropa entgangen sind; ich empfehle eine Bildungsreise nach Polen. Und nebenbei hat Polen aktuell 1,5 Mio Ukrainer im Land, zu Beginn des Kriegs waren es knapp 9 Mio. Bei knapp 40 Mio Einwohnern. Und Polen hat da nicht gejammert, Polen hat gemacht. > Und das ist die mildere Variante. Weit komplizierter würde es, wenn > die Polen mit ihrer großfressigen nationalistischen Regierung > eigenmächtig in der Westukraine eingreifen, eigene Interessen > verfolgen und damit tatsächlich dem Konflikt eine ganz neue > Dimension geben. Auch hier gibst Du die russische Sicht wieder, direkt sowie indirekt. Das wird nicht passieren, Polen ist ein demokratisch verfasster Staat; als Mitglied der NATO hat es keinerlei Gebietsforderungen gegen wen auch immer. Tatsächlich schmeckt Russland nicht (und Dir offenbar auch nicht), dass Polen das konsequenteste europäische Land bei den Hilfen für die Ukraine ist. Und das hat nichts mit irgend einer Partei zu tun, es gibt für diese Politik eine überwältigende Mehrheit: Die Polen haben die Traumata der polnischen Teilungen nicht vergessen. > Aus Sicht der USA sind auch die Polen nur eine Verfügungsmasse, > jemand sollte es ihnen jetzt in aller Deutlichkeit sagen. In aller Deutlichkeit ist eins zu sagen: Das ist Deine Weltsicht. Ja, kann man haben. Muss man aber nicht. > Du darfst nun selbst beurteilen, was davon eine akute Gefahr für > Westeuropa ist und wie schlau es ist, nach wie vor auf Sieg zu > setzen. So, nochmal: Nur einer setzt hier auf Sieg. Der Angreifer. Und das ist Russland. Die Ukraine ist das angegriffene Land, es hat jedes Recht, sich zu verteidigen. Und jedes andere Land hat das Recht, dem angegriffenen Land Hilfe zu gewähren. > Ich habe es bereits vor Monaten gesagt: die Europäer müssen sich mit > Rußland einigen, SIE MÜSSEN, sie haben gar keine andere Wahl. Oh doch. Europa muss da überhaupt nichts. Es gibt auch keine Veranlassung dazu. Es gibt nur einen einzigen Punkt pro Russland: Russland hat Atomwaffen. Das war es dann aber auch. > Und sie müssen das in ihrem ganz handfesten eigenen Interesse tun. Ich beurteile die europäischen Interessen anders als Du. Und ich bin da offensichtlich nicht allein. Es sieht sogar danach aus, dass das europäische Mehrheitsmeinung ist - und Du da Minderheit bist. > Jeder Tag, der jetzt vergeht, ist ein Tag gegen (!) Europa. Ach Quatsch. Wenn - dann ein Tag gegen Russland. Aus eigenem Ver- schulden. > Das Ende MUSS in einem Vertrag über kollektive Sicherheit auf dem > europäischen Kontinent bestehen. Das ist im Moment leider unrealistisch, da Russland sich nicht an völkerrechtlich bindende Verträge hält. > Sicher, ein solches Ende ist ein schlimmer Verlust, vor allem für > die Ukrainer ist es das. Ich habe Deine Sicht verstanden. Ich teile sie ausdrücklich nicht, ich halte sie für imperial und kolonialistisch. Mt
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 10:06 +0200 |
| Message-ID | <yqto7i64hv9.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #66333 |
Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> schrieb: > [...] und die Europäer werden dann aufgrund ihrer geografischen Nähe > mit einem riesigen schwarzen Loch (militärisch, wirtschaftlich, > finanziell, sozial) an ihrer Ostgrenze zurückbleiben. Dieses schwarze > Loch wird übrigens dazu führen, daß Ukrainer, mit und ohne Waffen, mit > und ohne nationalistische Ideologie, mit und ohne Eigeninteressen, > Osteuropa fluten, und weil es dort nicht viel zu holen gibt > folgerichtig auch Westeuropa. Und das ist die mildere Variante. Selenski dazu (letzter Absatz "Die Medien vor sich her treiben"): https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9343 T.M.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 10:31 +0200 |
| Message-ID | <udrs1r$21au8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #67708 |
Am 13.09.2023 um 10:06 schrieb Torsten Mueller: > Torsten Mueller schrieb: >> [...] und die Europäer werden dann aufgrund ihrer geografischen Nähe >> mit einem riesigen schwarzen Loch (militärisch, wirtschaftlich, >> finanziell, sozial) an ihrer Ostgrenze zurückbleiben. Dieses schwarze >> Loch wird übrigens dazu führen, daß Ukrainer, mit und ohne Waffen, mit >> und ohne nationalistische Ideologie, mit und ohne Eigeninteressen, >> Osteuropa fluten, und weil es dort nicht viel zu holen gibt >> folgerichtig auch Westeuropa. Und das ist die mildere Variante. > > Selenski dazu (letzter Absatz "Die Medien vor sich her treiben"): > > https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9343 "Die kaum verdeckte Drohung, Millionen ukrainischer Flüchtlinge gegen die Regierungen der EU aufzubringen, erfolgt (...) zu einer Zeit, zu der die Ukraine offiziell die Aufnahme in die EU anstrebt und dabei schnelle Fortschritte verlangt." a.o.a.O. Ich fand Selenskis "Es wird kein Happy End geben" interessanter: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/wolodymyr-selenskyj-aeussert-sich-zur-gegenoffensive-es-wird-kein-happy-end-geben-li.387814 Wobei, ich mir immer unsicher bin, ob das nicht nur der russische Parodist ist, der sich als Selenski ausgibt: https://www.youtube.com/watch?v=4Kz1B7qZqwM Veith -- "Länder, die unfähig sind, für ihre Bürger zu sorgen, verlieren ihren Anspruch auf Souveränität", so die Washington Post 1992 http://www.DDR-LUFTWAFFE.de
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 11:12 +0200 |
| Message-ID | <udrudb$21au9$4@dont-email.me> |
| In reply to | #67710 |
Am 13.09.2023 um 10:31 schrieb Peter Veith: > Am 13.09.2023 um 10:06 schrieb Torsten Mueller: >> Torsten Mueller schrieb: >> Selenski dazu (letzter Absatz "Die Medien vor sich her treiben"): >> >> https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9343 > > "Die kaum verdeckte Drohung, Millionen ukrainischer Flüchtlinge gegen > die Regierungen der EU aufzubringen, erfolgt (...) zu einer Zeit, zu der > die Ukraine offiziell die Aufnahme in die EU anstrebt und dabei schnelle > Fortschritte verlangt." a.o.a.O. Klingt im Original noch "besser": »Es lässt sich nicht vorhersagen, wie die Millionen ukrainischer Flüchtlinge in europäischen Ländern darauf reagieren würden, dass ihr Land im Stich gelassen wird. Die Ukrainer haben sich im Allgemeinen "gut benommen" und sind denen, die sie aufgenommen haben, "sehr dankbar". Sie werden diese Großzügigkeit nicht vergessen. Es wäre jedoch keine "gute Geschichte" für Europa, wenn es "diese Menschen _in die Enge treiben_ würde".« https://www.economist.com/europe/2023/09/10/donald-trump-will-never-support-putin-says-volodymyr-zelensky (Hervorhebung von mir) Früher habe doch immer "Erdoan" seine Landsleute in der BRD aufgehetzt und mit weiteren Flüchtlingen über die Balkan-Route gedroht. Nun auch der gute Selenski?! Und wir scheinen eher von einer nahen Zukunft zu sprechen, als von einer theoretischen, fernen Möglichkeit: »Für die Ukraine läuft die Zeit ab. Nach 18 Monaten Krieg stellt sich nicht mehr die Frage, ob das westliche Bündnis zerbrechen wird, sondern wann. Von Anfang an haben sich vor allem Frankreich und Deutschland als zögerliche Partner erwiesen, obwohl sie die richtigen Töne anschlugen und einiges an militärischer Ausrüstung lieferten. Ihre Staats- und Regierungschefs schienen oft mehr damit beschäftigt zu sein, eine Ausweichmöglichkeit für Wladimir Putin zu finden, als seine Truppen aus der Ukraine zu vertreiben.« https://www.telegraph.co.uk/news/2023/09/10/ukraines-counteroffensive-is-stalling-the-west-must-prepare/ Nun, Großbritannien hat bereits seinen Rücklauf von den Waffenlieferungen: »Neue IRA-Untersuchung: Granaten in Creggan wurden Berichten zufolge von der Kriegsfront der Ukraine gestohlen« https://www.belfastlive.co.uk/news/new-ira-investigation-grenades-found-27684866 Alle Übersetzungen mit DeepL.com. Veith -- "Keine Atempause, Geschichte wird gemacht" (Fehlfarben) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 11:44 +0200 |
| Message-ID | <yqtfs3i4dbo.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #67713 |
Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb: > Früher habe doch immer "Erdoan" seine Landsleute in der BRD aufgehetzt > und mit weiteren Flüchtlingen über die Balkan-Route gedroht. Nun auch > der gute Selenski?! Bisher hat man in Deutschland und einigen osteuropäischen Staaten lediglich diese russischen Nachtwölfe argwöhnisch beäugt und durch die Presse gehen lassen, rund 30 wohlgemerkt (2015 in Berlin), mehr nicht. Die Frage ist: was wird aus wahrscheinlich Hunderten oder Tausenden überlebt habenden, möglicherweise noch immer bewaffneten Bandera-Nazis und anderen Nationalisten werden im Falle, daß ihr Verteidigungskrieg nicht siegreich endet? (Und was, /wenn/ er siegreich endet?) Seit 2017 dürfen Ukrainer visafrei in den Schengenraum einreisen. T.M.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 12:20 +0200 |
| Message-ID | <uds2d6$21au9$5@dont-email.me> |
| In reply to | #67714 |
Am 13.09.2023 um 11:44 schrieb Torsten Mueller: > Die Frage ist: was wird aus wahrscheinlich Hunderten oder Tausenden > überlebt habenden, möglicherweise noch immer bewaffneten Bandera-Nazis > und anderen Nationalisten werden im Falle, daß ihr Verteidigungskrieg > nicht siegreich endet? (Und was, /wenn/ er siegreich endet?) Seit 2017 > dürfen Ukrainer visafrei in den Schengenraum einreisen. Völlig korrekt die Frage. Ich wies bereits am 02.08.2023 um 22:08 hierzugroups auf diese Sorgen der _USA_ vom März d.J. hin: https://www.rand.org/blog/2023/03/consequences-of-the-war-in-ukraine-the-end-and-beyond.html "Niemand möchte eine Wiederholung des Debakels in Kabul erleben. Wenn Kiew kurz vor dem Fall [aka Zusammenbruch; Veith] steht, sollte der Westen dann versuchen, einen sofortigen Waffenstillstand durchzusetzen, der ukrainischen _Soldaten, Sicherheitskräften_ und Regierungsbeamten Zeit gibt, das Land zu verlassen? Welche militärischen Ausrüstungen müssen geborgen oder zerstört werden? Was ist mit Zivilisten, die das Land verlassen wollen? Ist der Westen bereit, Millionen von _zusätzlichen_ ukrainischen Flüchtlingen aufzunehmen? Oder sollte der Westen eine geografische Teilung anstreben, bei der ein ukrainischer Rumpfstaat übrig bleibt, in dem sich Soldaten und Zivilisten _neu formieren_ können? Wie und wie lange könnte eine solche Enklave geschützt werden?" Die _BRD_ scheint im Inland auf "Ruhigstellung" durch soziale Wohltaten zu setzen. Der Abbau des eigenen Sozialstaates scheint dabei ein Kollateralnutzen zu sein. Solange die Ukro-Nazis nicht in ihrer eigenen Regierung oder "im Westen" die Ursache für ihre Niederlage sehen, werden diese "hoffentlich" ihr Potential weiter gegen Rußland entfalten. Rußland wiederum fehlt ein "ukrainischer" Kadyrow, auch insoweit war die SMO - trotz langem Vorlaufes - nicht gut vorbereitet. _Vielleicht_ war Wiktor Medwedtschuk diese Rolle zugedacht. Allerdings hatten die Kiewer wohl Lunte gerochen und den ukrainischen Oppositionsführer kurz vor Beginn der SMO als Geisel genommen und ein "wenig" hart angefaßt. Im Herbst 2022 war er dann insoweit "wertlos". "Die Auswirkungen des Krieges auf die Art und Weise, wie die _Amerikaner_ die Welt und _ihren_ Platz darin neu definieren, sind vielleicht die subtilste, aber auch wichtigste Folge des bisherigen Krieges." a.o.a.O. Übersetzt mit DeepL.com; Hervorhebungen von mir. Veith -- Folgt den Lemmingen! Die kennen den Weg. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-15 11:14 +0200 |
| Message-ID | <kmilkoFnbfhU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #67714 |
On Wed, 13 Sep 2023 11:44:43 +0200, Torsten Mueller wrote: >Die Frage ist: was wird aus wahrscheinlich Hunderten oder Tausenden >überlebt habenden, möglicherweise noch immer bewaffneten Bandera-Nazis >und anderen Nationalisten werden im Falle, daß ihr Verteidigungskrieg >nicht siegreich endet? (Und was, /wenn/ er siegreich endet?) Seit 2017 >dürfen Ukrainer visafrei in den Schengenraum einreisen. Da kam offensichtlich der Befehl der ehemaligen Besatzer aus Moskau an alle unter dem Stockholm-Syndrom Leidenden die ukrainischen Aggressoren nicht zu vergessen. Henning
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-15 03:27 -0700 |
| Message-ID | <2c29c57b-0077-43ac-a5b9-c30658cb854cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #67748 |
Henning Sponbiel hobbypsychiatrisierte am Freitag, 15. September 2023 um 11:15:06 UTC+2: > an > alle unter dem Stockholm-Syndrom Leidenden Mit Dir wird es noch ein böses Ende nehmen.
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-15 12:52 +0200 |
| Message-ID | <yqtled7ogik.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #67749 |
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb: >> an alle unter dem Stockholm-Syndrom Leidenden > > Mit Dir wird es noch ein böses Ende nehmen. Wenn man inhaltlich nichts beizutragen hat, dann kann man entweder sein dummes Maul halten oder irgendeinen Scheiß dazulabern. Der Troll Sponbiel hat sich demonstrativ und mit Stolz für letzteres entschieden und man muß in Anbetracht der Konsequenz, mit der er das betreibt, schlußfolgern, daß er innerlich einem ähnlich starken Zwang unterliegt, wie ein Köter, der an einer Laterne vorbeikommt. Und wenn es zehn sind, dann pißt er eben zehnmal, nicht weil es notwendig wäre oder er sich auf diese Weise ausdrückte oder selbst verwirklichte, nein, sondern weil halt diese Laternen da sind. Es drückt jetzt schon wieder. Ich weiß es. Es muß raus. T.M.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 03:28 -0700 |
| Message-ID | <3dc4c442-8f1f-4625-973c-55be3f97611an@googlegroups.com> |
| In reply to | #67713 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 13. September 2023 um 11:12:13 UTC+2: > Früher habe doch immer "Erdoan" seine Landsleute Immerhin hast Du deren Namensaussprache getroffen. Gratuliere!
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 12:31 +0200 |
| Message-ID | <uds32n$21au9$7@dont-email.me> |
| In reply to | #67718 |
Am 13.09.2023 um 12:28 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 13. September 2023 um 11:12:13 UTC+2: > >> Früher habe doch immer "Erdoan" seine Landsleute > > Immerhin hast Du deren Namensaussprache getroffen. Paßt: https://www.derwesten.de/politik/ampel-news-hessen-tuerkei-faeser-spd-linke-verbot-erdogan-graue-woelfe-id300649879.html > Gratuliere! Veith -- Folgt den Lemmingen! Die kennen den Weg. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 13:01 +0200 |
| Message-ID | <yqtbke649qz.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #67719 |
Peter Veith <veith@snafu.de> schrieb: >>> Früher habe doch immer "Erdoan" seine Landsleute >> >> Immerhin hast Du deren Namensaussprache getroffen. > > Paßt: > https://www.derwesten.de/politik/ampel-news-hessen-tuerkei-faeser-spd-linke-verbot-erdogan-graue-woelfe-id300649879.html Komm, aber der Turknazi mit dem Wolfsgruß und seinem S.Oliver-T-Shirt ist schon irgendwie lustig, oder? T.M.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 13:11 +0200 |
| Message-ID | <uds5d8$21au9$8@dont-email.me> |
| In reply to | #67720 |
Am 13.09.2023 um 13:01 schrieb Torsten Mueller: > Peter Veith schrieb: > >>>> Früher habe doch immer "Erdoan" seine Landsleute >>> >>> Immerhin hast Du deren Namensaussprache getroffen. >> >> Paßt: >> https://www.derwesten.de/politik/ampel-news-hessen-tuerkei-faeser-spd-linke-verbot-erdogan-graue-woelfe-id300649879.html > > Komm, aber der Turknazi mit dem Wolfsgruß und seinem S.Oliver-T-Shirt > ist schon irgendwie lustig, oder? Komm, das sind die üblichen, diskriminierenden Fotos der Qualitätspresse. Ich erinnere an den bepißten Ossi mit Hitlergruß in Rostock - Lichtenhagen, oder den rauchenden Balkon-Zonie im Trainingsanzugs mit Bierbüchse generell. Hier werden Erwartungshaltungen bedient. So etwas bekommen die vermutlich an der Henri-Nannen-Journalistenschule bereits im Einführungskurs gelehrt. Da könnte es Kontinuität geben. https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_Nannen#Zugeh%C3%B6rigkeit_zur_Waffen-SS Veith -- Folgt den Lemmingen! Die kennen den Weg. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 23:36 +0200 |
| Message-ID | <uabtsb$3p2tu$2@dont-email.me> |
| In reply to | #66312 |
Am 01.08.23 um 09:15 schrieb Torsten Mueller: > Martin Ebert schrieb: >> Ich finde es sowieso wohlfeil: Du wohnst in der Schweiz und gibst >> Deutschland naseweise Ratschläge. > Nein. Dann solltest Du an Deinen Formulierungen arbeiten. > Es ging meinerseits in den letzten Monaten vor allem um Deutschlands > desaströse Außenpolitik. Ich teile diese Sicht nicht. Alles in allem halte ich die deutsche Außenpolitik für gut. > Ja, ich hatte gefordert, Deutschland solle sich > ausdrücklich und mit all seinem verbliebenen politischen Gewicht für > eine aktive Friedenspolitik einsetzen, In diesem Satz sieht man noch mehr, ich hatte das in anderem Zusammen- hang schon angedeutet: Du hast eine imperiale, koloniale Sicht. Die Ukraine ist eben keine Verfügungsmasse, sondern souveräner, gleichberechtigter Staat. Ein Staat, der völkerrechtswidrig überfallen wurde. Deutschland kann nicht für die Ukraine entscheiden, das ist nicht unsere Kolonie. Was Deutschland kann: Der Ukraine helfen, auch mit Waffen helfen. Das ist völkerrechtlich gedeckt, jeder Staat darf einem überfallenen Staat Hilfe leisten, ohne damit zur Kriegspartei zu werden. Am Rande: Wie stellst Du Dir eigentlich einen Friedensschluss vor? Wer garantiert denn da? Russland kann es schlecht sein, Russland hat zig Völkerrechtsverträge gebrochen. > Und ich darf das. Ich bin deutscher Staatsbürger. Problem bei der Sache ist lediglich, dass Du die Auswirkungen nicht mittragen musst. Mt
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 00:06 +0200 |
| Message-ID | <uabvkf$3pc3d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66366 |
Am 01.08.2023 um 23:36 schrieb Martin Ebert: > Wie stellst Du Dir eigentlich einen Friedensschluss vor? > Wer garantiert denn da? Russland kann es schlecht sein, Russland hat > zig Völkerrechtsverträge gebrochen. Kein schlechter Hinweis: Die USA können es aus den gleichen Grund nicht sein, die BRD ebenfalls nicht und alle ehemaligen Kolonialstaaten scheiden ebenfalls aus. Mmmhh, bliebe noch der Iran, der hat noch nie jemanden überfallen. Vielleicht sollte man auch mal Brasilien oder die ehemaligen Kolonien fragen? Mit guten Willen geht das schon. Veith -- "Der Irrsinn ist bei einzelnen etwas seltenes, - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel", Friedrich Nietzsche. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 00:15 -0700 |
| Message-ID | <2cc058ce-1205-4f9a-a133-fc90c3b53cben@googlegroups.com> |
| In reply to | #66368 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 2. August 2023 um 00:06:10 UTC+2: > Am 01.08.2023 um 23:36 schrieb : > > > Wie stellst Du Dir eigentlich einen Friedensschluss vor? > > Wer garantiert denn da? Russland kann es schlecht sein, Russland hat > > zig Völkerrechtsverträge gebrochen. > Kein schlechter Hinweis: Die USA können es aus den gleichen Grund nicht > sein, die BRD ebenfalls nicht und alle ehemaligen Kolonialstaaten > scheiden ebenfalls aus. > > Mmmhh, bliebe noch der Iran, der hat noch nie jemanden überfallen. Wie aber kam es hierzu? https://de.wikipedia.org/wiki/Iran#/media/Datei:Perserreich_500_v.Chr.jpg
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 10:08 +0200 |
| Message-ID | <uad2tm$1q2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66382 |
Am 02.08.2023 um 09:15 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 2. August 2023 um 00:06:10 UTC+2: >> Mmmhh, bliebe noch der Iran, der hat noch nie jemanden überfallen. > > Wie aber kam es hierzu? > https://de.wikipedia.org/wiki/Iran#/media/Datei:Perserreich_500_v.Chr.jpg Ich hatte erst überlegt, ob ich noch die "300" erwähnen sollte, schließlich hat jeder noch "Das ist Sparta!" im Hinterkopf. Das war mir aber dann doch zu albern. Veith -- "Der Irrsinn ist bei einzelnen etwas seltenes, - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel", Friedrich Nietzsche. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 00:17 +0200 |
| Message-ID | <uac09u$3p812$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66366 |
Am 01.08.23 um 23:36 schrieb Martin Ebert: > Am 01.08.23 um 09:15 schrieb Torsten Mueller: >> Es ging meinerseits in den letzten Monaten vor allem um Deutschlands >> desaströse Außenpolitik. > > Ich teile diese Sicht nicht. Alles in allem halte ich die deutsche > Außenpolitik für gut. Deutsche Außenpolitik gibt es seit Jahren nicht mehr. Die hat Fischer erfolgreich abgeschafft. >> Ja, ich hatte gefordert, Deutschland solle sich >> ausdrücklich und mit all seinem verbliebenen politischen Gewicht für >> eine aktive Friedenspolitik einsetzen, > > In diesem Satz sieht man noch mehr, ich hatte das in anderem Zusammen- > hang schon angedeutet: Du hast eine imperiale, koloniale Sicht. > > Die Ukraine ist eben keine Verfügungsmasse, sondern souveräner, > gleichberechtigter Staat. Ein Status, den sich die Ukraine mit einem Dutzend anderer Operettenstaaten teilt. Die pochen ganz allgemein sehr gerne auf ihre Souveränität. > Ein Staat, der völkerrechtswidrig überfallen > wurde. Deutschland kann nicht für die Ukraine entscheiden, das ist > nicht unsere Kolonie. Was Deutschland kann: Der Ukraine helfen, auch > mit Waffen helfen. Das ist völkerrechtlich gedeckt, jeder Staat darf > einem überfallenen Staat Hilfe leisten, ohne damit zur Kriegspartei > zu werden. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob Deutschland das "darf". Das ist ohnehin nur Quatsch. Die außenpolitische Frage ist, ob und was Deutschland tun sollte. Und zwar im deutschen Interesse. Aber: Eigenständige deutsche Außenpolitik gibt es schon seit Jahren nicht mehr. -- "Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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