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Groups > de.alt.talk.unmut > #66039 > unrolled thread
| Started by | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
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| First post | 2023-07-25 10:22 +0200 |
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Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 10:22 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 12:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 13:31 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 16:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 19:35 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:09 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 21:19 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-25 20:32 +0000
Re: Totalausfall Oliver Sprenger <o_sprenger@gmx.net> - 2023-07-25 13:48 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:00 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:13 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-25 23:53 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 08:10 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-26 13:25 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 18:48 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 17:38 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:42 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-30 19:16 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 19:40 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 17:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-26 17:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 21:18 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-27 00:04 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 00:39 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 11:35 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:31 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:29 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:03 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 17:43 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 19:52 +0200
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Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 06:47 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:26 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 18:36 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:04 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 06:44 +0200
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Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 14:00 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 17:18 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 19:11 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 20:03 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 20:20 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 21:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 23:30 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 23:39 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 06:52 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 07:10 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 07:28 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 16:41 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-27 18:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 06:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-28 22:22 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 20:56 +0000
Re: Totalausfall Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-07-29 10:41 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:47 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:57 -0700
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-26 23:58 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 13:23 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-27 14:29 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-29 10:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-29 16:58 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 18:21 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 00:32 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:02 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:29 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-30 11:15 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 21:16 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-30 21:45 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 00:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 08:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-31 09:10 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:12 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:16 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-01 23:28 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:13 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:34 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 19:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 21:56 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 13:24 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 21:27 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:13 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:37 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:08 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:28 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-04 17:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:49 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-08-05 14:14 +0000
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-06 14:05 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 11:53 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 16:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:55 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:19 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:16 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 10:20 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:48 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 00:10 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 12:22 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:16 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:19 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:11 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:00 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-07 08:59 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 13:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 07:05 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:19 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 09:15 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:09 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 12:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 18:44 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 19:37 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 20:17 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:07 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 11:27 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-02 10:34 +0000
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 13:32 +0200
Re: Totalausfall Marco <mo01@posteo.de> - 2023-08-01 12:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 17:37 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:21 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-01 17:58 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:24 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 18:55 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 19:28 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 18:13 +0000
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 21:24 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 11:54 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-08-02 17:47 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-02 13:41 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 14:04 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-14 17:10 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-18 00:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-18 07:33 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 09:57 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 11:41 +0200
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Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-14 15:25 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-02 03:25 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-02 19:34 +0100
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-09-20 19:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-21 06:52 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 01:29 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 10:46 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:09 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 02:10 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:25 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 03:59 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:26 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:27 -0700
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-09-03 16:27 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:26 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 11:55 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:09 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 22:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 12:02 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 15:26 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-03 16:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:33 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 13:14 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-10-23 09:18 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-23 05:38 -0700
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-02 15:44 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-03 16:56 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-04 14:46 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-04 20:24 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:08 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 19:38 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-06 14:29 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 15:58 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 07:09 -0700
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 17:28 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 19:49 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-04 20:58 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 07:12 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 11:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-10 19:52 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-11 07:01 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 09:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 01:06 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 10:17 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 13:37 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 04:44 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:16 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 05:29 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:33 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 14:43 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 15:12 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 15:35 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-11 16:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 18:38 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-12 22:34 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-14 22:29 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-11 16:22 +0000
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-12 07:59 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:11 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-05 13:39 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 13:49 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 16:25 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 18:17 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-05 16:56 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:49 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 19:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-06 08:15 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:49 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-07 21:35 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:46 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 12:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:50 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 19:14 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 20:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 22:21 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-06 23:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:42 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:19 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:32 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 15:05 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 15:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 16:17 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 16:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:07 +0200
Re: Totalausfall "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2023-09-09 20:18 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-09 20:53 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-09 12:11 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 17:09 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:26 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 18:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:55 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 19:26 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 17:14 +0000
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:14 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:41 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 21:27 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 19:49 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:43 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-08 00:04 -0700
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:14 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 20:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 17:52 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 17:26 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:54 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 18:13 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 20:23 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:38 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-05 16:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:40 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-06 21:03 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 07:08 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:18 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-07 11:22 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-07 15:27 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 18:32 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:42 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-08 10:36 +0200
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 03:50 -0700 |
| Message-ID | <c2594eca-9e15-40f6-b29d-36af2877b83an@googlegroups.com> |
| In reply to | #66968 |
Henning Sponbiel schrieb am Freitag, 18. August 2023 um 11:26:59 UTC+2: > BTW: Der eher kleinbürgerliche Hintergrund der Wähler der ehemaligen SED > wird auch durch den problemlosen Wechsel eben dieser Wähler zur AgD > deutlich. Da will der Sponbiel als Großbürger gelten?
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-17 19:25 +0200 |
| Message-ID | <kk73goFfecmU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #66943 |
On Thu, 17 Aug 2023 15:10:29 +0200, Torsten Mueller wrote: >Daß im Februar 2022 ein paar Spitzen von Norden aus >Richtung Kiew vorgestoßen sind, ist etwas, von dem man sich nur infolge >militärischen Unwissens täuschen lassen kann. Tja, der Fachmann mal wieder. Wahrscheinlich wollte Ihrer Meinung nach Putin Selensky nur einen Besuch abstatten und ihn nach Moskau (mit Exkorte) einladen. Die Truppen, die gegen Kiew vorrückten, hatten angeblich ja ihre Paradeuniformen dabei. Dass Putin eine gewaltigen Fehleinschätzung aufgesessen ist, kommt Ihnen anscheinend erst gar nicht in den Sinn. /~ [ https://www.derstandard.de/story/2000144450116/fsb-gru-swr-das-sind-russlands-gefuerchtete-geheimdienste ] ~\ | | | Er [der FSB] hat eine Sparte für "operative Informationen und | | internationale Beziehungen". Ebenjene fünfte Abteilung soll Putin im | | Vorfeld des Ukrainekriegs schlecht über die zu erwartende Reaktion der | | ukrainischen Bürger informiert haben. Mindestens 150 Mitarbeiter wurden | | daraufhin entlassen oder inhaftiert. | | | \~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/ Sowas passiert halt, wenn man als Diktator die Menschen soweit einschüchtert, dass sie einem nur noch das sagen, von dem sie annehmen, dass der Diktator das hören will. Henning
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 00:23 +0200 |
| Message-ID | <ubm6l7$3ucvc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66943 |
Am 17.08.23 um 15:10 schrieb Torsten Mueller: > Daß im Februar 2022 ein paar Spitzen von Norden aus Richtung Kiew > vorgestoßen sind, ist etwas, von dem man sich nur infolge > militärischen Unwissens täuschen lassen kann. Damit meinst DU Dich? Ok. Das war eine gescheiterte Luftlandeoperation, also das gilt in Fachkreisen als völlig unstrittig. Das 63km lange Marschband war das zugehörige Tross. Zur gescheiterten Luftlandeoperation gibt es eine ganz gute Yt-Doku; leider bin ich unterwegs; URL müsste ich nachreichen. Da Du mir Unwissen unterstellst, könntest Du mir ja er- klären, was die russische Operation um Kiew sollte und was das mit dem Massaker von Bucha war. Mt
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 07:53 +0200 |
| Message-ID | <yqtzg2oq4la.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #66960 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: > Da Du mir Unwissen unterstellst, könntest Du mir ja erklären, was die > russische Operation um Kiew sollte und was das mit dem Massaker von > Bucha war. Die überzeugendsten Indizien den Einmarsch im Norden betreffend sind die, die auf das Binden von ukrainischen Kräften im Norden hindeuten, um im Süden besser vorrücken zu können. Und die beiden größten Städte im Land zu verteidigen, war für die Ukrainer selbstverständlich eine starke Motivation. Es galt ja zu diesem Zeitpunkt auch noch ein Überraschungsmoment, keiner wußte ja, was wo wie schnell wie stark und mit welcher Absicht passieren würde, alles war offen - diese Verwirrung haben die Russen ein paar Wochen lang erzeugt und aufrecht erhalten, mit überzeugendem Aufwand - den mit Gewißheit extrem schwierigen und verlustreichen Häuserkampf in Großstädten haben sie aber dort im Norden vermieden (im Gegensatz zu Städten im Süden). Wie gesagt, der schnelle und kampflose russische Abzug zeigt, daß es im Norden um nicht viel ging. Daß es sich dabei um Inkompetenz, Stümperei, Halbherzigkeit und letztendlich um ein Scheitern gehandelt habe, ist überhebliches Wunschdenken des Westens. Die Wirksamkeit dieser Operation im Norden erkennt man daran, daß sich die Front im Süden erheblich verlangsamte und zum Stillstand kam, als sich die Russen aus dem Norden zurückzogen und die Ukrainer dort Kräfte freimachen konnten. Butscha, mit Bestimmtheit wissen nur ganz wenige Menschen, was dort passiert ist, Du und ich gehören definitiv nicht dazu, und auch sonst niemand hier in dieser Gruppe. Darüber wäre sich zunächst einmal klarzuwerden. - Tatsache ist allerdings, daß dieses Ereignis vor allem im Westen erheblich (!) propagandistisch genutzt werden konnte [1] und daß es bis heute ausschließlich auf diesem Wege in unsere Köpfe gelangte und dort so verblieb. Eine Tatsache ist auch, daß, nachdem der propagandistische Wert dieses Ereignisses erschöpft war, eigentlich niemand mehr davon sprach. - Ich weise darauf hin, daß dies eine neutrale Position ist. Ich behaupte nichts, ich leugne nichts, ich _billige_ oder _rechtfertige_ vor allem nichts. Ich ordne es allerdings ein. T.M. [1] Arthur Ponsonby, "Falsehood in Wartime" (1928), Merkmal Nr.6
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 09:16 +0200 |
| Message-ID | <ubn5sl$5tnc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66962 |
Torsten Mueller schrieb am 18.08.23 um 07:53: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: > >> Da Du mir Unwissen unterstellst, könntest Du mir ja erklären, was die >> russische Operation um Kiew sollte und was das mit dem Massaker von >> Bucha war. > Daß es sich dabei um Inkompetenz, Stümperei, Halbherzigkeit und > letztendlich um ein Scheitern gehandelt habe, ist überhebliches > Wunschdenken des Westens. Na danke. Ich bin auch der Meinung. Mehr als 10 km Panzerstau sprechen (in meinen Augen) eine deutliche Sprache. Und bei der (gescheiterten, nach meinem Kenntnisstand) Luftlandeaktion vermute ich einen Geheimdienst-Coup. > Butscha, mit Bestimmtheit wissen nur ganz wenige Menschen, was dort > passiert ist, Du und ich gehören definitiv nicht dazu, und auch sonst > niemand hier in dieser Gruppe. Das sekundiere ich allerdings. Von russischem Massaker bis Rache an Kollaborateuren und false flag bis hin zu Sabotage der Verhandlungen habe ich alles schon gehört. Wissen? Nein.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 11:36 +0200 |
| Message-ID | <ubne27$6d5p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66963 |
Am 18.08.2023 um 09:16 schrieb Carlo XYZ: > Torsten Mueller schrieb am 18.08.23 um 07:53: >> Daß es sich dabei um Inkompetenz, Stümperei, Halbherzigkeit und >> letztendlich um ein Scheitern gehandelt habe, ist überhebliches >> Wunschdenken des Westens. > > Na danke. Ich bin auch der Meinung. Mehr als 10 km Panzerstau > sprechen (in meinen Augen) eine deutliche Sprache. Und bei der > (gescheiterten, nach meinem Kenntnisstand) Luftlandeaktion > vermute ich einen Geheimdienst-Coup. Nun, ich schaue mal knapp 1,5 Jahre zurück. Bereits am 17.03.2022, um 14:50, schrieb ich in ger.ct.: "Ja, ich _vermute_ auch, daß das Plan A war: Die Hauptkräfte der Ukraine im Osten durch die "Volksmilizen" binden, die Kommandozentrale der faschistischen Milizen zu eliminieren und drittens das Regime schnell stürzen. (Nur) Das Letztere hat tatsächlich nicht geklappt." Aufgrund der Leistungen an der Südfront erhielt im März 2022 die 126. Küstenverteidigungsbrigade aus dem südlichen Militärbezirk, mit Sitz auf der Krim den Gardetitel. Den "Süden", mit den Schwarzmeerhäfen, hatte ich zu dem Zeitpunkt aus dem Blick verloren. Allerdings kann ich mich im nachhinein korrigieren. Ansonsten scheiterte eine Landeoperation auf _einem_ Flugplatz bei Kiew: Hostomel; zwei russische Speznas-Kompanien wurden zurückgeworfen und weitere schon in der Luft befindlichen Luftlandetruppen kehrten um. Andere waren erfolgreich. Ich sehe noch Klitschko hektisch an jeden Zivilisten in Kiew, der nicht rechtzeitig weg war, Kalaschnikows verteilen. Und dann dieses "63km lange Marschband" als "zugehöriger Tross" ... bei Dir waren es "10 km Panzerstau", ich las auch von "100 km Fahrzeugkolonne", der wahlweise der Sprit ausgegangen, von Amateur-Drohnen-Hackern vernichtet oder deren gepanzerten Fahrzeuge von ukrainischen Bauern mit ihren Traktoren abgeschleppt wurden. Die Erzählung basiert m.E. auf einem Satellitenbild der US-Firma "Maxar". "Maxar liefert nach eigenen Angaben 90 % der grundlegenden Geoinformationen, die von der US-Regierung für die nationale Sicherheit und die Sicherheit der Truppen am Boden verwendet werden." https://de.wikipedia.org/wiki/Maxar_Technologies Diese Darstellung ist nicht wirklich "rund" und riecht arg nach Propaganda. Es ist zuzugeben: Das einzige sachliche Argument von M.E. seit Kriegsbeginn zum Thema. Mir fehlt da aber weiter Input. Und vom Einzelnen aufs Ganze (induktiv) zu schließen, ist immer gefährlich. Hier eine zeitnahe, durchaus parteiliche, dennoch informative Darstellung der ersten Kriegstage: https://www.nzz.ch/international/krieg-gegen-die-ukraine/krieg-in-der-ukraine-drehbuch-des-russischen-angriffs-ld.1672117 (Paywall) Veith -- "Darf den Vereinten Nationen die Staatssouveränität wichtiger sein als der Schutz der Menschen und ihrer Rechte?" Joseph Fischer http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 03:58 -0700 |
| Message-ID | <43585a75-8fe6-45ca-b316-120110826158n@googlegroups.com> |
| In reply to | #66969 |
Peter Veith schrieb am Freitag, 18. August 2023 um 11:36:10 UTC+2: > Allerdings kann ich mich im nachhinein korrigieren. > > Ansonsten scheiterte eine Landeoperation auf _einem_ Flugplatz bei Kiew: > Hostomel; zwei russische Speznas-Kompanien wurden zurückgeworfen und > weitere schon in der Luft befindlichen Luftlandetruppen kehrten um. > Andere waren erfolgreich Ihnen ist sogar noch ein Flugplatz aufgefallen: https://en.wikipedia.org/wiki/Kyiv_offensive_(2022)#Ukrainian_victory_at_Vasylkiv
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-19 00:22 +0200 |
| Message-ID | <uboqvn$drka$2@dont-email.me> |
| In reply to | #66969 |
Am 18.08.23 um 11:36 schrieb Peter Veith: > Ansonsten scheiterte eine Landeoperation auf _einem_ Flugplatz bei Kiew: Zwei Luftlandeoperationen, zwei. > Hostomel; zwei russische Speznas-Kompanien wurden zurückgeworfen und > weitere schon in der Luft befindlichen Luftlandetruppen kehrten um. Ja. > Andere waren erfolgreich. Welche und wo? Gern mit Nennung der Einheit(en). Mt
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-19 10:55 +0200 |
| Message-ID | <ubq020$o2mn$2@dont-email.me> |
| In reply to | #66978 |
Am 19.08.2023 um 00:22 schrieb Martin Ebert: > Am 18.08.23 um 11:36 schrieb Peter Veith: > >> Ansonsten scheiterte eine Landeoperation auf _einem_ Flugplatz bei Kiew: > > Zwei Luftlandeoperationen, zwei. WIMRE eine, bei der zweiten erfolgte nach der Eroberung ein Rückzug. >> Hostomel; zwei russische Speznas-Kompanien wurden zurückgeworfen und >> weitere schon in der Luft befindlichen Luftlandetruppen kehrten um. > > Ja. > >> Andere waren erfolgreich. > > Welche und wo? > Gern mit Nennung der Einheit(en). Ohh, da bin ich nicht so fitt wie Du. Mir sind auch die Namen der Kommandeure oder Hauptfeldwebel, nebst Gattinen unbekannt. Sicher ist, daß es zu heftigen Straßenkämpfen in Kiew gekommen wäre, ich erinnere an den 2. ungerechtfertigten Angriffskrieg der USA gegen den Irak, hier an die 3malige Eroberung von Falludscha. Veith -- Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich! http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-19 12:35 +0200 |
| Message-ID | <kkbk7kF6g1qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #66983 |
Am 19.08.2023 um 10:55 schrieb Peter Veith: > Sicher ist, daß es zu heftigen Straßenkämpfen in Kiew gekommen wäre, ich > erinnere an den 2. ungerechtfertigten Angriffskrieg der USA gegen den > Irak, hier an die 3malige Eroberung von Falludscha. > Ich zitiere wörtlich: Jede Propaganda hat volkstümlich zu sein und ihr geistiges Niveau einzustellen nach der Aufnahmefähigkeit des Beschränktesten unter denen, an die sie sich zu richten gedenkt. Bei Dir hat's geklappt. Deine Aufgabe für die nächste Woche: Berichte über den gerechtfertigten (!) Angriffskrieg gegen Afghanistan 1979 - 1989. Straßenkämpfe gab es dort wohl eher nicht, denn dort haben sie keine Städte. Oder so. Schönes Wochenende! J. P. P. S.: Das Schöne an dem Buch, aus dem ich zitierte, ist, dass man nur irgeneine Seite aufschlagen muss, und man findet immer eine Passage, die passt.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-19 03:53 -0700 |
| Message-ID | <4a37daee-e987-424a-9bb5-dffd245e6188n@googlegroups.com> |
| In reply to | #66984 |
Juergen Pfingst schrieb am Samstag, 19. August 2023 um 12:35:35 UTC+2: > Am 19.08.2023 um 10:55 schrieb Peter Veith: > > > Sicher ist, daß es zu heftigen Straßenkämpfen in Kiew gekommen wäre, ich > > erinnere an den 2. ungerechtfertigten Angriffskrieg der USA gegen den > > Irak, hier an die 3malige Eroberung von Falludscha. > > > Ich zitiere wörtlich: > > Jede Propaganda hat volkstümlich zu sein und ihr geistiges Niveau > einzustellen nach der Aufnahmefähigkeit des Beschränktesten unter denen, > an die sie sich zu richten gedenkt. > > Bei Dir hat's geklappt. > > Deine Aufgabe für die nächste Woche: Berichte über den gerechtfertigten > (!) Angriffskrieg gegen Afghanistan 1979 - 1989. Straßenkämpfe gab es > dort wohl eher nicht, denn dort haben sie keine Städte. Oder so. Bitte was? Vasilkiv (UA) ist eine, und dieses Dorf Kabul hat inzwischen über 4 Megaeinwohner. Gut, recht dynamisch, war damals deutlich weniger. https://de.wikipedia.org/wiki/Kabul#Bev%C3%B6lkerungsentwicklung_laut_UN Der Widerstand der regulären afghanischen Armee war seinerzeit gering, der kommandierende KGB-Offizier erlitt Eigenbeschuß. https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm-333#Verlauf Gruß, ULF
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| From | Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-19 13:08 +0200 |
| Message-ID | <kkbm5iF6g1qU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #66985 |
Am 19.08.2023 um 12:53 schrieb Ulf Kutzner: > Juergen Pfingst schrieb am Samstag, 19. August 2023 um 12:35:35 UTC+2: >> Am 19.08.2023 um 10:55 schrieb Peter Veith: >> >>> Sicher ist, daß es zu heftigen Straßenkämpfen in Kiew gekommen wäre, ich >>> erinnere an den 2. ungerechtfertigten Angriffskrieg der USA gegen den >>> Irak, hier an die 3malige Eroberung von Falludscha. >>> >> Ich zitiere wörtlich: >> >> Jede Propaganda hat volkstümlich zu sein und ihr geistiges Niveau >> einzustellen nach der Aufnahmefähigkeit des Beschränktesten unter denen, >> an die sie sich zu richten gedenkt. >> >> Bei Dir hat's geklappt. >> >> Deine Aufgabe für die nächste Woche: Berichte über den gerechtfertigten >> (!) Angriffskrieg gegen Afghanistan 1979 - 1989. Straßenkämpfe gab es >> dort wohl eher nicht, denn dort haben sie keine Städte. Oder so. > > Bitte was? > Ich wollte doch nur Herrn von Schnitzler, Version 2.0, zu einem seiner politisch stets korrekten Statements verhelfen. J. P.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-20 00:51 +0200 |
| Message-ID | <ubrh1n$11fhh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66983 |
Am 19.08.23 um 10:55 schrieb Peter Veith: > Am 19.08.2023 um 00:22 schrieb Martin Ebert: >> Zwei Luftlandeoperationen, zwei. > WIMRE eine, bei der zweiten erfolgte nach der Eroberung ein Rückzug. Schon zwei. Bei der zweiten hatten SpezNas den Platz (aus russischer Sicht) freigekämpft, die Il-76 waren wieder im Anflug. Sodann hat die ukrainische Luft- waffe den eigenen Platz mit dem Ziel, die SLB un- benutzbar zu machen, bombardiert. Es gibt wie gesagt eine recht gute Doku, leider kann ich die im Moment nicht nennen, meine aber, die auf anderem PC gespeichert zu haben. Erinnere mich mal in einer Woche. >>> Hostomel; zwei russische Speznas-Kompanien wurden zurückgeworfen und >>> weitere schon in der Luft befindlichen Luftlandetruppen kehrten um. >> Ja. >>> Andere waren erfolgreich. >> Welche und wo? >> Gern mit Nennung der Einheit(en). > Ohh, da bin ich nicht so fitt wie Du. Also bezogen auf die Ukraine gab es keine. > Sicher ist, daß es zu heftigen Straßenkämpfen in Kiew gekommen wäre, Sicher ist lediglich, dass Hätte und Könnte Brüder sind... Natürlich war die Hoffnung, dass mit schneller Besetzung der Schaltstellen und Fernsehsender und Ernennung einer Scheinregierung die russische Hoffnung bestand, das es wie auf der Krim ausgeht - also weitgehend friedlich. Möglicherweise hätten aber viele Ukrainer "ein Mann, ein Messer" die Sache aus russischer Sicht schwierig gemacht. Aber das ist alles Spekulation. Und erzähl nicht immer, dass Polen die Westukraine er- obern wolle - das ist russisches Narrativ. Mt
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| From | Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-18 10:58 +0200 |
| Message-ID | <kk8rqvFnuc8U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #66962 |
On Fri, 18 Aug 2023 07:53:05 +0200, Torsten Mueller wrote: >Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: > >> Da Du mir Unwissen unterstellst, könntest Du mir ja erklären, was die >> russische Operation um Kiew sollte und was das mit dem Massaker von >> Bucha war. > >Die überzeugendsten Indizien den Einmarsch im Norden betreffend sind >die, die auf das Binden von ukrainischen Kräften im Norden hindeuten, um >im Süden besser vorrücken zu können. Und die beiden größten Städte im >Land zu verteidigen, war für die Ukrainer selbstverständlich eine starke >Motivation. Es galt ja zu diesem Zeitpunkt auch noch ein >Überraschungsmoment, keiner wußte ja, was wo wie schnell wie stark und >mit welcher Absicht passieren würde, alles war offen - diese Verwirrung >haben die Russen ein paar Wochen lang erzeugt und aufrecht erhalten, mit >überzeugendem Aufwand - den mit Gewißheit extrem schwierigen und >verlustreichen Häuserkampf in Großstädten haben sie aber dort im Norden >vermieden (im Gegensatz zu Städten im Süden). Wie gesagt, der schnelle >und kampflose russische Abzug zeigt, daß es im Norden um nicht viel >ging. Daß es sich dabei um Inkompetenz, Stümperei, Halbherzigkeit und >letztendlich um ein Scheitern gehandelt habe, ist überhebliches >Wunschdenken des Westens. Die Wirksamkeit dieser Operation im Norden >erkennt man daran, daß sich die Front im Süden erheblich verlangsamte >und zum Stillstand kam, als sich die Russen aus dem Norden zurückzogen >und die Ukrainer dort Kräfte freimachen konnten. Sicher kann und muss man als glühender Putin-Verehrer sich die Situation schönreden. Glückwunsch, man ist sicher zufrieden mit Ihnen in Moskau. >Butscha, mit Bestimmtheit wissen nur ganz wenige Menschen, was dort >passiert ist, Du und ich gehören definitiv nicht dazu, und auch sonst >niemand hier in dieser Gruppe. Darüber wäre sich zunächst einmal >klarzuwerden. - Tatsache ist allerdings, daß dieses Ereignis vor allem >im Westen erheblich (!) propagandistisch genutzt werden konnte [1] und >daß es bis heute ausschließlich auf diesem Wege in unsere Köpfe gelangte >und dort so verblieb. Eine Tatsache ist auch, daß, nachdem der >propagandistische Wert dieses Ereignisses erschöpft war, eigentlich >niemand mehr davon sprach. - Ich weise darauf hin, daß dies eine >neutrale Position ist. Ich behaupte nichts, ich leugne nichts, ich >_billige_ oder _rechtfertige_ vor allem nichts. Ich ordne es allerdings >ein. In das russische Propagandabild. Nehmen Sie auch bezüglich des Holocaust eine neutrale Position ein? Wahrscheinlich dann doch wohl eher die russische. Ach ja: An Ihrem Posting ist deutlich zu erkennen, wie konsequent Sie Ihre Filter einsetzen. Martin muss also gar nicht verzweifeln, dass Sie nicht geruhen, seine Artikel zu lesen. Der Glückliche! Henning
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-19 00:17 +0200 |
| Message-ID | <uboqm8$drka$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66962 |
Am 18.08.23 um 07:53 schrieb Torsten Mueller: > Martin Ebert schrieb: >> Da Du mir Unwissen unterstellst, könntest Du mir ja erklären, was >> die russische Operation um Kiew sollte und was das mit dem Massaker >> von Bucha war. > Die überzeugendsten Indizien den Einmarsch im Norden betreffend sind > die, die auf das Binden von ukrainischen Kräften im Norden hindeuten, > um im Süden besser vorrücken zu können. Nein. Das Ganze folgte einem Schema, welches sowjetische/russische Angriffe immer wieder vortrugen: "Touristen" sickern ein, eine ungekennzeichnete Maschine landet (hier: Mi-Hubschrauber) und der Flugplatz wird durch SpezNas der GRU freigekämpft. Zur gleichen Zeit sind 18 Il-76 mit weiteren SpezNas sowie Luft- sturmeinheiten im Anflug. Nach Landung begeben sie sich in die Hauptstadt und besetzen Schlüsselpositionen: Regierungs- sitz, Sender usw. _ Siehe Prag, Kabul usw. Dann wird eine neue "Regierung" ausgerufen, vgl. Prag, Kabul. Genau das passierte auch auf Hostomel, zweimal sogar. Zweimal waren die Il-76 in der Luft und mussten wieder abdrehen. Ver- mutlich wurde bei der Gelegenheit eine Il-76 abgeschossen. Das Ganze scheiterte, weil die russische Armee da schematisch vorgeht, der ukrainische Generalstab konnte das also ahnen; die dortigen Personen kommen ursprünglich aus der gleichen Ausbildung. Der 63km-Tross war eigentlich für die folgende Besetzung von Kiew gedacht, er bewegte sich zunächst ohne entfaltete Truppen- luftabwehr. Tatsächlich wurde er in den ersten Tagen nicht angegriffen. Die komplett fehlende Nordfront: Da erinnere ich an die im Fernsehen übertragene Veranstaltung, in denen Lukaschenko seinen Generalen erläutert, wie die weißrussische Armee angreifen wird und was sie besetzen wird - inklusive Pfeilen nach Moldawien. Dazu kam es dann nicht. Bis hierhin ist das eigentlich unter Fachleuten unbestritten. Dabei ist völlig egal ob Du Realitäten zur Kenntnis nehmen willst - oder hier weiter den "alle doof - nur ich nicht" spielen willst. Tatsächlich fraglich ist, ob Hostomel das ursprünglich ge- plante Ziel war. Ich entwickelte die These, dass Boryspil Int. das geplante Ziel war. Bei schon geschlossenem Luft- raum waren aber zwei türkische A400M im Anflug auf den int. Flughafen und drehten auch nicht ab. Möglicherweise zögerte der russische Generalstab daaufhin; man hätte ggf. am ersten Abend die NATO mit Art.5 an der Backe gehabt. > Wie gesagt, der schnelle und kampflose russische Abzug zeigt, daß es > im Norden um nicht viel ging. Daß es sich dabei um Inkompetenz, > Stümperei, Halbherzigkeit und letztendlich um ein Scheitern gehandelt > habe, ist überhebliches Wunschdenken des Westens. Dieser Satz ist überhebliches Wunschdenken von Dir. > Die Wirksamkeit dieser Operation im Norden erkennt man daran, daß > sich die Front im Süden erheblich verlangsamte und zum Stillstand > kam, als sich die Russen aus dem Norden zurückzogen und die Ukrainer > dort Kräfte freimachen konnten. <Lacht> Ach jeh. Dann war der russische GenStab also dumm, in dem er dort abzog, ja? Torsten, das ist alles Dein Wunschdenken, das Gegenteil war und ist der Fall. Zu dieser Zeit war Stillstand an allen Fronten, die ukrainischen Streitkräfte begannen erste Gegen- angriffe. Die russische Armee musste umgruppieren und ent- schied sich, den Norden aufzugeben. Nur mal nebenbei: Ist Dir eigentlich klar, dass 80% der russischen Kampftruppen in der Ukraine gebunden sind? Da ist nicht mehr viel freie Masse, im Grunde könnte jeder irgendwo einmarschieren. Und das Prigoschin mit seiner Wagner-Truppe auf Moskau mar- schiert ohne auf Gegenwehr zu treffen, hat genau damit zu tun. > Butscha, mit Bestimmtheit wissen nur ganz wenige Menschen, was dort > passiert ist, Du und ich gehören definitiv nicht dazu, und auch > sonst niemand hier in dieser Gruppe. Ich gebe Dir insofern Recht als das Du definitiv nicht dazu gehörst. Bei mir sieht das anders aus. Im Übrigen gibt es jede Menge Beweise, unter anderem Videos und Drohnenaufnahmen, Untersuchungen der Leichen durch inter- nationale Forensik-Teams usw. Das sind teils dramatische Aufnahmen, da wird ein älterer Herr von russischen Soldaten von seinem Fahrrad geschossen. Das ist alles an Dir vorbei gegangen? Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2023-08-18 23:13 -0700 |
| Message-ID | <9574e8d0-6b17-41c3-9afe-d4a2af20c1edn@googlegroups.com> |
| In reply to | #66977 |
bert schrieb am Samstag, 19. August 2023 um 00:17:50 UTC+2: > Der 63km-Tross war eigentlich für die folgende Besetzung von > Kiew gedacht, er bewegte sich zunächst ohne entfaltete Truppen- > luftabwehr. Tatsächlich wurde er in den ersten Tagen nicht > angegriffen. > > Die komplett fehlende Nordfront: Da erinnere ich an die im > Fernsehen übertragene Veranstaltung, in denen Lukaschenko > seinen Generalen erläutert, wie die weißrussische Armee > angreifen wird und was sie besetzen wird - inklusive Pfeilen > nach Moldawien. Dazu kam es dann nicht. > > Bis hierhin ist das eigentlich unter Fachleuten unbestritten. Du zählst Dich das selbsternannterweise dazu? > Dabei ist völlig egal ob Du Realitäten zur Kenntnis Jene Veranstaltung mag zu 'Tarnen und Täuschen' gehört haben.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-19 09:44 +0200 |
| Message-ID | <20230819094411.43b1ee8a.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66977 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 18.08.23 um 07:53 schrieb Torsten Mueller: > > Butscha, mit Bestimmtheit wissen nur ganz wenige Menschen, was dort > > passiert ist, Du und ich gehören definitiv nicht dazu, und auch > > sonst niemand hier in dieser Gruppe. > > Ich gebe Dir insofern Recht als das Du definitiv nicht dazu > gehörst. Bei mir sieht das anders aus. Na erzähl'. Woher hast du denn all das Geheimwissen? Was berufliches kann es kaum sein - Schlapphüten udgl. schwätzen maximal kurz nach Anfang bzw. kurz vor Ende ihrer Karriere. Daher vermute ich einfach mal unbegründete Überheblichkeit. Es ändert sich nix mehr bei alten Säcken. -- +++ATH
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2023-08-20 00:56 +0200 |
| Message-ID | <ubrhb1$11fhh$2@dont-email.me> |
| In reply to | #66980 |
Am 19.08.23 um 09:44 schrieb Dietz Proepper: > Martin Ebert wrote: >> Ich gebe Dir insofern Recht als das Du definitiv nicht dazu >> gehörst. Bei mir sieht das anders aus. > Na erzähl'. Woher hast du denn all das Geheimwissen? Das ist kein Geheimwissen, allerdings schon harte Arbeit. Ich beschäftige mich seit ca. 25 Jahren mit den sowjetischen/ russischen Armeen, Strategien usw. Die eine oder andere Veröffentlichung könntest Du finden. Mt
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-20 12:50 +0200 |
| Message-ID | <20230820125016.65109db8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66991 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 19.08.23 um 09:44 schrieb Dietz Proepper: > > Martin Ebert wrote: > > >> Ich gebe Dir insofern Recht als das Du definitiv nicht dazu > >> gehörst. Bei mir sieht das anders aus. > > > Na erzähl'. Woher hast du denn all das Geheimwissen? > > Das ist kein Geheimwissen, allerdings schon harte Arbeit. > Ich beschäftige mich seit ca. 25 Jahren mit den sowjetischen/ > russischen Armeen, Strategien usw. Die eine oder andere > Veröffentlichung könntest Du finden. Stimmt, da habe ich was vermischt. Vor einiger Zeit war Dein Tenor bei ähnlichen Themen dass Du Wissen habest, das Du nicht öffentlich nennen dürftest. -- +++ATH
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-20 18:44 +0200 |
| Message-ID | <874jkthddv.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #66977 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: > <Lacht> Ach jeh. Dann war der russische GenStab also dumm, in dem er > dort abzog, ja? Das Problem mit Dir ist, daß Du viel zu viel ganz ganz sicher weißt. Dagegen komme ich nicht an, überhaupt niemand kommt dagegen an, es sei denn, er war dabei, und dann eigentlich auch nicht, denn Du weißt es besser. > Das sind teils dramatische Aufnahmen, da wird ein älterer Herr von > russischen Soldaten von seinem Fahrrad geschossen. Das ist alles an > Dir vorbei gegangen? Ich leugne kein Kriegsverbrechen. Und selbstverständlich ist das Töten von Zivilisten ein Kriegsverbrechen. All diese Vorfälle gehören unabhängig untersucht und streng geahndet. Ich habe allerdings kein großes Vertrauen in die ausnahmslos der westlichen Einflußsphäre angehörende, also einseitige Untersuchung in einer propagandistisch derart bedeutsamen Angelegenheit [1]. Ich nehme die Ergebnisse zur Kenntnis, vielleicht stimmt einiges davon, vielleicht aber auch nicht - wer weiß das?, wer kann das je prüfen? Praktisch alle wesentlichen Informationen, die Ort, Zeit, Akteure und Aktionen zusammenbringen, sind hier digitaler Natur, nämlich Satellitenaufnahmen, also durchaus zu fälschen, noch dazu von nur einer Quelle, die eindeutig einer Kriegspartei zugerechnet werden kann. Zugegeben, wenn die Russen einen Beitrag zu ihrer Entlastung hätten liefern wollen, dann hätten sie inzwischen genug Zeit gehabt, ihre eigenen Satellitenbilder offenzulegen, die sie definitiv haben. Das haben sie bislang nicht getan. Der Verzicht beweist jedoch weder das Eine noch das Andere, und eine dritte Instanz, die einen Satelliten dort hätte, gibt es offenbar leider nicht. Es bleibt bei der Frage: wem willst du glauben? - eine der wichtigsten Fragen überhaupt im modernen Informationskrieg. Ein gesicherter historischer Fakt ist allerdings: die Propaganda lief von der ersten Meldung an auf Hochtouren, bevor die Untersuchung überhaupt begonnen, geschweige denn irgendein Ergebnis gebracht hatte, sie war in den ersten Stunden und Tagen vielleicht sogar am wirkungsvollsten. T.M. [1] Man erinnere sich an den umgeschriebenen Bericht der Untersuchung dieses Chlorgasvorfalls im syrischen Douma. - Der Westen (es ist ja nur der Westen allein) beschädigt eben selbst seine eigene Glaubwürdigkeit ganz erheblich auf diese Weise.
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