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Groups > de.alt.sysadmin.recovery > #77401 > unrolled thread

WTF?!

Started byDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
First post2025-01-27 18:42 +0100
Last post2025-01-28 17:05 +0100
Articles 15 — 8 participants

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Contents

  WTF?! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-27 18:42 +0100
    Re: WTF?! Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-01-27 19:19 +0100
      Re: WTF?! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-27 21:55 +0100
      Re: WTF?! Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-01-28 20:28 +0100
        Re: WTF?! Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-01-28 21:04 +0100
          Re: WTF?! Rainer Freis <rainer_freis@web.de> - 2025-01-28 21:45 +0100
            Re: WTF?! Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-01-29 09:58 +0100
            Re: WTF?! Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2025-01-29 21:07 +0100
              Re: WTF?! Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2025-01-30 10:19 +0000
          Re: WTF?! Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-29 18:08 +0100
            Re: WTF?! Bastian Blank <usenet@waldi.eu.org> - 2025-01-30 10:17 +0000
              Re: WTF?! Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2025-01-30 13:08 +0100
              Re: WTF?! Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-30 18:28 +0100
          Re: WTF?! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-01-31 09:03 +0100
    Re: WTF?! Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-01-28 17:05 +0100

#77401 — WTF?!

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-01-27 18:42 +0100
SubjectWTF?!
Message-ID<20250127184246.5eb1d427.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Hallo Gemeinde,

gerade eine Projektanfrage bekommen:

[...]
* Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
* Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
[...]

Was ist denn da passiert?!

-- 
It rubs the lotion on its skin or else it gets the hose again.

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#77402

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2025-01-27 19:19 +0100
Message-ID<vn8ims$7usf$1@news1.tnib.de>
In reply to#77401
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>gerade eine Projektanfrage bekommen:
>
>[...]
>* Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
>* Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
>[...]
>
>Was ist denn da passiert?!

Da macht jemand einen Lachtest.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#77403

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-01-27 21:55 +0100
Message-ID<20250127215505.7c6a8dd0.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#77402
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> >gerade eine Projektanfrage bekommen:
> >
> >[...]
> >* Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
> >* Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
> >[...]
> >
> >Was ist denn da passiert?!  
> 
> Da macht jemand einen Lachtest.

Vermutlich. Ich frage aber trotzdem mal nach.

-- 
It rubs the lotion on its skin or else it gets the hose again.

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#77405

FromMarco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date2025-01-28 20:28 +0100
Message-ID<vnbb44$jk50$3@solani.org>
In reply to#77402
Am 27.01.2025 19:19 Uhr schrieb Marc Haber:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> >gerade eine Projektanfrage bekommen:
> >
> >[...]
> >* Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
> >* Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
> >[...]
> >
> >Was ist denn da passiert?!  
> 
> Da macht jemand einen Lachtest.

In so manchem Umfeld ist das ganze Agile-Zeugs leider schon Realität.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1738001948ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#77406

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2025-01-28 21:04 +0100
Message-ID<vnbd7r$f9nl$1@news1.tnib.de>
In reply to#77405
Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>Am 27.01.2025 19:19 Uhr schrieb Marc Haber:
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> >gerade eine Projektanfrage bekommen:
>> >
>> >[...]
>> >* Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
>> >* Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
>> >[...]
>> >
>> >Was ist denn da passiert?!  
>> 
>> Da macht jemand einen Lachtest.
>
>In so manchem Umfeld ist das ganze Agile-Zeugs leider schon Realität.

Agile Softwareentwicklung finde ich im ersten Schritt gar nicht mal so
verkehrt, als Softwaredienstleister braucht das allerdings eine
gewisse Flexibilität

Die Ausschreibung finde ich allerdings außergewöhnlich und locker
formuliert. So praxisorientiert formulieren Personaler normalerweise
nicht.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
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#77407

FromRainer Freis <rainer_freis@web.de>
Date2025-01-28 21:45 +0100
Message-ID<vnbflp$jqkc$1@solani.org>
In reply to#77406
Am 28.01.2025 um 21:04 schrieb Marc Haber:
> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>> Am 27.01.2025 19:19 Uhr schrieb Marc Haber:
>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> gerade eine Projektanfrage bekommen:
>>>>
>>>> [...]
>>>> * Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
>>>> * Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
>>>> [...]
>>>>
>>>> Was ist denn da passiert?!
>>>
>>> Da macht jemand einen Lachtest.
>>
>> In so manchem Umfeld ist das ganze Agile-Zeugs leider schon Realität.
> 
> Agile Softwareentwicklung finde ich im ersten Schritt gar nicht mal so
> verkehrt, als Softwaredienstleister braucht das allerdings eine
> gewisse Flexibilität
> 
> Die Ausschreibung finde ich allerdings außergewöhnlich und locker
> formuliert. So praxisorientiert formulieren Personaler normalerweise
> nicht.
> 

Das Schlimme ist: viele (die meisten?) haben das Prinzip nicht verstanden.

"Wir brauchen keine (Software-)Architektur. Wir sind agil." - Genauso 
sieht das Ergebnis aus...

Jetzt brauchen sie Freischaltungen in den Firewalls und wissen nicht, 
welche Verbindungsparameter sie benutzen!

	Rainer

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#77408

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2025-01-29 09:58 +0100
Message-ID<vncqjg$j1f7$1@news1.tnib.de>
In reply to#77407
Rainer Freis <rainer_freis@web.de> wrote:
>Jetzt brauchen sie Freischaltungen in den Firewalls und wissen nicht, 
>welche Verbindungsparameter sie benutzen!

Das ist ein Problem seit es Firewalls gibt, das hat mit der Methodik
der Softwareentwicklung nix zu tun.

"Ich brauche Port 80, TCP und UDP, Incoming und Outgoing".

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
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#77410

FromThomas Hochstein <thh@thh.name>
Date2025-01-29 21:07 +0100
Message-ID<dasr.20250129210704.76@scatha.ancalagon.de>
In reply to#77407
Rainer Freis schrieb:

> Jetzt brauchen sie Freischaltungen in den Firewalls und wissen nicht, 
> welche Verbindungsparameter sie benutzen!

Agil wäre es doch, wenn die Firewall das selbständig freischaltet.

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#77412

FromBastian Blank <usenet@waldi.eu.org>
Date2025-01-30 10:19 +0000
Message-ID<slrnvpmkg3.snob.usenet@mobilewave.waldi.eu.org>
In reply to#77410
Thomas Hochstein wrote:
> Rainer Freis schrieb:
>> Jetzt brauchen sie Freischaltungen in den Firewalls und wissen nicht, 
>> welche Verbindungsparameter sie benutzen!
> Agil wäre es doch, wenn die Firewall das selbständig freischaltet.

Nicht so richtig Agil, aber Antrag auf Firewalländerung per Excel, für
jedes System einzeln, für DNS und NTP natürlich auch.

90% war die Erfolgsrate.

Bastian

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#77409

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2025-01-29 18:08 +0100
Message-ID<vndqqu.p4.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#77406
Am 28.01.2025 um 21:04 schrieb Marc Haber:
> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
>> Am 27.01.2025 19:19 Uhr schrieb Marc Haber:
>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> * Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
>>>> * Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
>>>> [...]
>>>> Was ist denn da passiert?!  
>>>
>>> Da macht jemand einen Lachtest.
>>
>> In so manchem Umfeld ist das ganze Agile-Zeugs leider schon Realität.
> 
> Agile Softwareentwicklung finde ich im ersten Schritt gar nicht mal so
> verkehrt, als Softwaredienstleister braucht das allerdings eine
> gewisse Flexibilität

...und auf der anderen Seite Disziplin.

Wenn man es "Scrum" nennt: nein, lieber Kunde, lieber Projektleiter, in
einen geplanten Sprint werden keine Features reingeworfen. Nein, du
redest auch nicht mal eben mit dem Entwickler und versuchst, den mit
Kaffee und Gummibärchen zu bestechen, dass der das am Scrum vorbei macht.

(Aber auch: Nein, lieber Scrum-Master, wenn die Hälfte des Teams die
Aufgabe für 8 Storypoints hält und die andere Hälfte für 13, müssen wir
das nicht in anderthalb Stunden zuende diskutieren, bis alle die gleiche
Zahl nennen.)


  Stefan

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#77411

FromBastian Blank <usenet@waldi.eu.org>
Date2025-01-30 10:17 +0000
Message-ID<slrnvpmkdb.snob.usenet@mobilewave.waldi.eu.org>
In reply to#77409
Stefan Reuther wrote:
> (Aber auch: Nein, lieber Scrum-Master, wenn die Hälfte des Teams die
> Aufgabe für 8 Storypoints hält und die andere Hälfte für 13, müssen wir
> das nicht in anderthalb Stunden zuende diskutieren, bis alle die gleiche
> Zahl nennen.)

Da ich Scrum nie richtig verstanden habe: wie wird diese Diskrepanz
normalerweise gelöst?

Bastian

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#77413

FromFrank Schletz <frank.schletz@web.de>
Date2025-01-30 13:08 +0100
Message-ID<mn6s6lxif3.ln2@slackserver.suchdirwasaus.de>
In reply to#77411
On Thu, 30 Jan 2025 10:17:55 -0000 (UTC), Bastian Blank wrote:

> Stefan Reuther wrote:
>> (Aber auch: Nein, lieber Scrum-Master, wenn die Hälfte des Teams die
>> Aufgabe für 8 Storypoints hält und die andere Hälfte für 13, müssen wir
>> das nicht in anderthalb Stunden zuende diskutieren, bis alle die gleiche
>> Zahl nennen.)
> 
> Da ich Scrum nie richtig verstanden habe: wie wird diese Diskrepanz
> normalerweise gelöst?
> 
Wieso sollte diese Diskrepanz ein Problem sein?
Hint: versch.Aufwandshöhe pro Aufgabe.

Frank

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#77414

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2025-01-30 18:28 +0100
Message-ID<vnggbl.3i4.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#77411
Am 30.01.2025 um 11:17 schrieb Bastian Blank:
> Stefan Reuther wrote:
>> (Aber auch: Nein, lieber Scrum-Master, wenn die Hälfte des Teams die
>> Aufgabe für 8 Storypoints hält und die andere Hälfte für 13, müssen wir
>> das nicht in anderthalb Stunden zuende diskutieren, bis alle die gleiche
>> Zahl nennen.)
> 
> Da ich Scrum nie richtig verstanden habe: wie wird diese Diskrepanz
> normalerweise gelöst?

Sinn des Planungs-Pokers ist, dass das Team ein einheitliches
Verständnis der Komplexität der Aufgabe entwickelt, und wenn die
unterschiedliche Zahlen nennen, ist das einheitliche Verständnis
offensichtlich noch nicht hergestellt, und dann muss halt die eine
Hälfte die andere überzeugen. Und eher gehen wir hier nicht nach Hause.

So wurde es mir vorgestellt.

Ja, das ist Quatsch, und hat dazu beigetragen, dass das hier einen ganz
schlechten Ruf hat.

Dabei ist noch anzumerken, dass die Punktwerte Fibonacci-Zahlen sind. Es
gibt also keine Zahl zwischen 8 und 13.


  Stefan

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#77415

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-01-31 09:03 +0100
Message-ID<20250129120117.06c3db73.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#77406
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> wrote:
> >Am 27.01.2025 19:19 Uhr schrieb Marc Haber:  
> >> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:  
> >> >gerade eine Projektanfrage bekommen:
> >> >
> >> >[...]
> >> >* Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
> >> >* Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
> >> >[...]
> >> >
> >> >Was ist denn da passiert?!    
> >> 
> >> Da macht jemand einen Lachtest.  
> >
> >In so manchem Umfeld ist das ganze Agile-Zeugs leider schon
> >Realität.  
> 
> Agile Softwareentwicklung finde ich im ersten Schritt gar nicht mal so
> verkehrt, als Softwaredienstleister braucht das allerdings eine
> gewisse Flexibilität

Wenn man verstanden hat was man macht ... Ich war Ende 90er in einem
recht coolen Projekt. Irgendwann hat jemand von der neuen heißen
Scheiße, "agil" erzählt. Fun fact, wir *waren* effektiv schon fast so
aufgestellt. Und nicht, weil es uns wer gesagt hatte sondern weil wir
uns selber entsprechend organisiert hatten.

> Die Ausschreibung finde ich allerdings außergewöhnlich und locker
> formuliert. So praxisorientiert formulieren Personaler normalerweise
> nicht.

"Nachteile von Scrum" und "humorvolle Einstellung" lassen sie aus der
Masse hervorstechen.

-- 
It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.

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#77404

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2025-01-28 17:05 +0100
Message-ID<vnb2os.3qs.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#77401
Am 27.01.2025 um 18:42 schrieb Dietz Proepper:
> [...]
> * Verständnis der Vor- und Nachteile von Scrum
> * Positive und humorvolle Einstellung am Arbeitsplatz
> [...]

Vorteil: "Als Projektleiter hab ich *noch* ein Regelmeeting, in dem ich
von den Devs Berichte abfragen kann".

Humorvolle Einstellung: "Wenn wir schon ständig in Meetings abhängen,
können wir uns im Team-Chat lustige GIFs schicken".


  Stefan

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