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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| First post | 2023-04-06 21:44 -0400 |
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Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-06 21:44 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-07 07:17 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-04-07 12:24 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 20:37 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-08 17:49 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-08 22:38 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen poc@pocnet.net - 2023-04-09 17:34 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-09 22:59 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-10 16:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-10 20:44 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:14 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:37 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 20:27 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen poc@pocnet.net - 2023-04-10 19:53 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:17 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-10 21:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-10 21:50 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-11 02:25 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-09 18:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-16 14:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:10 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-04-12 17:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-12 21:48 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-04-07 13:35 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 20:47 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-08 13:09 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-08 17:55 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-08 22:47 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-09 18:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 23:26 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 01:51 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-11 14:06 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:50 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 20:14 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-12 08:46 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-12 17:09 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-13 12:54 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-13 18:10 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-13 22:55 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 01:34 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-14 15:54 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:15 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 18:57 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-13 23:37 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:26 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-15 02:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 18:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-15 18:34 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-14 01:18 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 01:35 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-14 17:52 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 18:35 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 01:16 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-15 23:04 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 10:05 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 15:35 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 16:02 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 17:50 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-16 23:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 22:18 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 22:57 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:19 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:11 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 22:15 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-16 16:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:19 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:17 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 00:18 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-18 11:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-18 15:24 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 19:33 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-18 18:30 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 23:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-19 16:21 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 21:11 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 20:20 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-19 15:32 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-19 22:07 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 10:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 20:23 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 20:43 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:52 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-19 18:46 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 01:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-20 13:08 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:56 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-04-20 14:26 +0200
PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 19:57 +0200
Re: PC Preise damals Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-21 03:33 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:58 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-22 17:21 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-22 16:56 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-23 16:12 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-23 23:51 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 14:05 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-24 23:34 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-26 10:55 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-24 15:02 +0000
Re: PC Preise damals Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-24 19:40 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-25 08:11 +0000
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-25 18:06 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-26 10:58 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 13:04 +0200
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-26 11:03 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 12:28 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 10:56 +0000
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 08:57 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 08:06 +0000
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 10:36 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-26 14:34 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 16:06 +0000
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 19:42 +0200
Re: PC Preise damals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 10:31 +0200
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:57 +0200
Re: PC Preise damals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 11:24 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-27 14:19 +0200
Re: PC Preise damals Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-27 16:49 +0000
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-28 17:52 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:58 -0400
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 12:48 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:45 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 12:56 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 14:28 +0000
Re: PC Preise damals Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 22:34 +0200
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 08:51 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 08:08 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:38 +0200
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 12:03 +0200
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 23:09 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-25 08:14 +0000
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 07:48 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-21 17:14 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 04:54 +0000
Re: PC Preise damals Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-22 07:18 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 10:19 +0000
Re: PC Preise damals Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-22 13:01 +0200
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 19:01 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-23 04:29 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 14:19 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 19:21 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-23 04:00 +0000
DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 14:23 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 14:58 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 18:57 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 19:19 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 19:53 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-22 23:38 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-23 02:06 -0400
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-21 17:11 +0000
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-21 21:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-21 18:23 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-22 17:09 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 18:46 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 13:51 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-23 16:14 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 19:11 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 19:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 20:01 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 20:26 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 21:34 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 21:54 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:25 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-24 16:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-23 22:43 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:19 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-23 16:15 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-23 19:53 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-24 22:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 23:17 +0200
Firmware flashen mit UEFI??? (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-24 23:27 +0200
Re: Firmware flashen mit UEFI??? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-24 21:52 +0000
Re: Firmware flashen mit UEFI??? (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-25 00:09 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:16 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 19:40 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:12 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 00:25 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:59 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-12 14:40 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-12 02:23 +0000
Re:Maus im PC zum Laufen bekommen "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2023-04-08 02:58 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 21:18 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-04-08 17:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Rüdiger Haulle <mail.r.h@web.de> - 2023-04-09 06:14 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-08 08:37 +0000
Re: Re:Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-08 13:02 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-10 19:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:25 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-11 14:59 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:54 +0200
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 18:07 +0200 |
| Message-ID | <te4bgj-3jc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #38944 |
Am 09.04.23 um 15:02 schrieb Martin Gerdes:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:
>> gab aber auch ein Novell DOS 7 so weit ich erinnere.
> Ohne Windows, aber
>> mit "eingebautem Hemmschuh" wenn man Windows drauf installieren wollte.
>
> Umgekehrt: Windows 3.1 (3.11?) fragte ab, ob ein MS-DOS oder PC-DOS
> lief. Wenn nicht, funktionierte es nicht bzw. nicht richtig.
Ich weiß. Obiges war mißverständlich. Natürlich meinte ich das der
Hemmschuh in Windows steckte. Es machte ja auch keinen Sinn den in
Novell DOS zu haben es sei denn die hätten eine Alternative GUI
angeboten. Daher nahm ich das als unmittelbar einsichtig an.
Spätere DOS hatten auch einen SETVER Befehl der einem speziellen
Programm eine andere Versionsnummer vorgaukeln konnte. IMHO ab DOS 5
oder 6 dabei.
> zeigt, daß es keinerlei sachlichen Grund für die "Fehlfunktion" gab,
> wohl natürlich einen wirtschaftlichen.
Ehrlich gesagt sehe ich auch keinen Sachlichen Grund für die
"Fehlfunktion" des nicht-installieren-wollens von Win11 auf
nicht-mehr-so-neuer Hardware. Einen Wirtschaftlichen dagegen schon.
Absatzförderung per SW-Limits war schon immer eine MS-Domäne.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 14:20 +0200 |
| Message-ID | <u1gp68$2m9be$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #38936 |
Am 08.04.23 um 17:49 schrieb Kay Martinen: > Am 08.04.23 um 02:37 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Fri, 7 Apr 2023 12:24:23 +0200, Guido Grohmann wrote: >>> >>> Andreas Kohlbach schrieb: >>> >>>> Derzeit habe ich 4.0, aber hörte in einem Forum, dass die buggy sein >>>> soll, und ich besser auf 3.30 downgraden sollte. Stimmt das? > > Stimmt. Oder Upgrade auf 6.22 > Hallo, laut https://archive.org/details/ibm-top-view "TopView requires IBM PC DOS versions 2.0 to 5.0 or MS-DOS 2.0 to 6.0, and will not run with later releases." Das gilt demnach wohl für TopView 1.0.0 oder 1.0.1. Diverse Handbücher dazu gibt es dort auch. https://archive.org/search?query=TopView+Manual Bernd Mayer
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 18:10 -0400 |
| Message-ID | <875y9vjx59.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39082 |
On Sun, 16 Apr 2023 14:20:24 +0200, Bernd Mayer wrote: > > Am 08.04.23 um 17:49 schrieb Kay Martinen: >> Am 08.04.23 um 02:37 schrieb Andreas Kohlbach: >>> On Fri, 7 Apr 2023 12:24:23 +0200, Guido Grohmann wrote: >>>> >>>> Andreas Kohlbach schrieb: >>>> >>>>> Derzeit habe ich 4.0, aber hörte in einem Forum, dass die buggy sein >>>>> soll, und ich besser auf 3.30 downgraden sollte. Stimmt das? >> Stimmt. Oder Upgrade auf 6.22 >> > laut https://archive.org/details/ibm-top-view > > "TopView requires IBM PC DOS versions 2.0 to 5.0 or MS-DOS 2.0 to 6.0, > and will not run with later releases." Oh danke. Auch wenn ich nicht damit rechnete. -- Andreas
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-12 17:38 +0200 |
| Message-ID | <u16jam$32vbs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #38915 |
Am 08.04.2023 um 02:37 schrieb Andreas Kohlbach: > On Fri, 7 Apr 2023 12:24:23 +0200, Guido Grohmann wrote: >> >> Andreas Kohlbach schrieb: >> >>> Derzeit habe ich 4.0, aber hörte in einem Forum, dass die buggy sein >>> soll, und ich besser auf 3.30 downgraden sollte. Stimmt das? >> >> Wo hast du den MSDOS 4.0 her? > > https://winworldpc.com/ > >> Das war doch schon in den 90ern in freier Wildbahn praktisch >> ausgestorben und durch die fehlerbereinigte Version 4.01 ersetzt? > > Kann ich nichts zu sagen. Mein ersten DOS dürfte 6.22 oder 7.0 gewesen > sein. Das, worauf Windows 95 lief. > > Nun gehe ich aber zurück in die Zeit (1985), und möchte eine typische > Umgebung schaffen, um IBMs TopView laufen zu lassen. TopView war wohl noch vor "meiner" Zeit. Ich brauchte zum DOS stets einen Norton-Commander. Und wenn es mit dem NC an Speicher mangelte, war der spätere schlanke Volkov-Commander meine Wahl. https://de.wikipedia.org/wiki/Norton_Commander https://de.wikipedia.org/wiki/Volkov_Commander Bei MSDOS ohne eines dieser Hilfmittel kam ich mir immer vor, wie ein Einbeiniger beim Wettbewerb im Arschtreten. Da ging so gut wie nichts.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-12 21:48 +0200 |
| Message-ID | <ihejgj-fp6.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #38982 |
Am 12.04.23 um 17:38 schrieb Wolf gang P u f f e:
> TopView war wohl noch vor "meiner" Zeit.
> Ich brauchte zum DOS stets einen Norton-Commander.
> Und wenn es mit dem NC an Speicher mangelte, war der spätere schlanke
Hab ich nie erlebt. Aber das kann passieren wenn man bei laufendem NC
ein größeres Programm starten wollte.
> Bei MSDOS ohne eines dieser Hilfmittel kam ich mir immer vor, wie ein
> Einbeiniger beim Wettbewerb im Arschtreten. Da ging so gut wie nichts.
Es geht schon einiges, es ist ohne NC nur umständlicher. Ich hab vorher
auch gern Xtree benutzt. Und es hilft natürlich wenn man die RAM
Belegung handgeklöppelt optimierte. :-)
Und die ersten beiden Batches die bei mir jedes System bekam hießen EDA
und EDC für das bearbeiten der Startdateien.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-07 13:35 +0200 |
| Message-ID | <u0ov60$5c27$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #38896 |
Am 07.04.23 um 03:44 schrieb Andreas Kohlbach: > Ich kann TopView starten (erst muss MS-DOS im ersten Laufwerk gestartet > werden), habe aber keine Mausunterstützung, obwohl ich sicher weiß, dass > der Emulator die vom Host durchreicht. Der unterstützt Microsoft-Mouse, > Logitec-Mouse und eine Handvoll andere Nager. > > Wie teile ich MS-DOS mit, mit einer Maus umgehen zu können? War da nicht > was mit mouse.sys und Aufruf in der autoexec.bat? Ich finde viel tote > Seiten im Internet dazu, die wohl aus den mittleren 90ern waren. Du brauchst einen Maustreiber, der zu deiner Maus passt (Seriell oder PS/2, Bus-Protokoll). Ggf. will der auch noch ein paar Kommandozeilenparameter sehen. > Derzeit habe ich 4.0, aber hörte in einem Forum, dass die buggy sein > soll, und ich besser auf 3.30 downgraden sollte. Stimmt das? 3.3 will man eher nicht. 5.0 war lange verbreitet. Und dann gab es noch die IBM-Versionen (PC-DOS), die liefen auch ganz gut. Aber heutzutage kann man auch FreeDos nehmen. Das tut sich bei einigen Sachen dann doch leichter. Marcel
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-07 20:47 -0400 |
| Message-ID | <87jzynxkqs.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #38904 |
On Fri, 7 Apr 2023 13:35:25 +0200, Marcel Mueller wrote:
>
> Am 07.04.23 um 03:44 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Ich kann TopView starten (erst muss MS-DOS im ersten Laufwerk gestartet
>> werden), habe aber keine Mausunterstützung, obwohl ich sicher weiß, dass
>> der Emulator die vom Host durchreicht. Der unterstützt Microsoft-Mouse,
>> Logitec-Mouse und eine Handvoll andere Nager.
>> Wie teile ich MS-DOS mit, mit einer Maus umgehen zu können? War da
>> nicht
>> was mit mouse.sys und Aufruf in der autoexec.bat? Ich finde viel tote
>> Seiten im Internet dazu, die wohl aus den mittleren 90ern waren.
>
> Du brauchst einen Maustreiber, der zu deiner Maus passt (Seriell oder
> PS/2, Bus-Protokoll).
Das sollte der Emulator können, wenn ich das richtig verstehe. Er bietet
ja u.a. Maus-Support. Am ISA2 könnte ich beispielsweise
isa2:com:serport0 logitech_mouse Logitech 3-Button Serial Mouse (HLE)
microsoft_mouse Microsoft 2-Button Serial Mouse (HLE)
msystems_mouse Mouse Systems Non-rotatable Mouse (HLE)
null_modem RS232 Null Modem
rotatable_mouse Mouse Systems Rotatable Mouse (HLE)
sun_kbd Sun Keyboard Adaptor
terminal Serial Terminal
wheel_mouse Microsoft Serial Mouse with Wheel (HLE)
"einstecken". Die ersten beiden und den letzten hatte ich "eingesteckt",
ohne einen Mauszeiger zu bekommen.
> Ggf. will der auch noch ein paar Kommandozeilenparameter sehen.
Genau, aber welcher. Wie erwähnt, waren einige Suchmaschinen-Treffer
schon tot.
>> Derzeit habe ich 4.0, aber hörte in einem Forum, dass die buggy sein
>> soll, und ich besser auf 3.30 downgraden sollte. Stimmt das?
>
> 3.3 will man eher nicht.
> 5.0 war lange verbreitet.
> Und dann gab es noch die IBM-Versionen (PC-DOS), die liefen auch ganz gut.
> Aber heutzutage kann man auch FreeDos nehmen. Das tut sich bei einigen
> Sachen dann doch leichter.
Eigentlich nur zum Testen. Je "dichter" an TopView, desto lieber
(Stabilität egal; es geht um Nostalgie). 2.0 wird im Manual von TopView
erwähnt.
--
Andreas
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-08 13:09 +0000 |
| Message-ID | <u0rp2i$mjk$5@news.szaf.org> |
| In reply to | #38916 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > > Das sollte der Emulator können, wenn ich das richtig verstehe. Er bietet > ja u.a. Maus-Support. Am ISA2 könnte ich beispielsweise > > isa2:com:serport0 logitech_mouse Logitech 3-Button Serial Mouse (HLE) > microsoft_mouse Microsoft 2-Button Serial Mouse (HLE) > > "einstecken". Die ersten beiden und den letzten hatte ich "eingesteckt", > ohne einen Mauszeiger zu bekommen. eine davon würde ich nehmen, ja. >> Ggf. will der auch noch ein paar Kommandozeilenparameter sehen. > > Genau, aber welcher. Wie erwähnt, waren einige Suchmaschinen-Treffer > schon tot. https://www.philscomputerlab.com/cd-rom-mouse-memory-start-up-files.html gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-08 17:55 +0200 |
| Message-ID | <fdf8gj-0eh.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #38916 |
Am 08.04.23 um 02:47 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Fri, 7 Apr 2023 13:35:25 +0200, Marcel Mueller wrote:
>>
>> Am 07.04.23 um 03:44 schrieb Andreas Kohlbach:
>>> Ich kann TopView starten (erst muss MS-DOS im ersten Laufwerk gestartet
>>> werden), habe aber keine Mausunterstützung, obwohl ich sicher weiß, dass
>>> der Emulator die vom Host durchreicht. Der unterstützt Microsoft-Mouse,
>>> Logitec-Mouse und eine Handvoll andere Nager.
>>> Wie teile ich MS-DOS mit, mit einer Maus umgehen zu können? War da
>>> nicht
>>> was mit mouse.sys und Aufruf in der autoexec.bat? Ich finde viel tote
>>> Seiten im Internet dazu, die wohl aus den mittleren 90ern waren.
Versuchs mal mit
DEVICE=mouse.sys
Evtl. noch mit dem Parameter /COM1 dahinter.
Wenn du in deinem "system" ein mouse.sys hast.
>> Du brauchst einen Maustreiber, der zu deiner Maus passt (Seriell oder
>> PS/2, Bus-Protokoll).
>
> Das sollte der Emulator können, wenn ich das richtig verstehe. Er bietet
> ja u.a. Maus-Support. Am ISA2 könnte ich beispielsweise
>
> isa2:com:serport0 logitech_mouse Logitech 3-Button Serial Mouse (HLE)
> microsoft_mouse Microsoft 2-Button Serial Mouse (HLE)
...
> wheel_mouse Microsoft Serial Mouse with Wheel (HLE)
>
> "einstecken". Die ersten beiden und den letzten hatte ich "eingesteckt",
> ohne einen Mauszeiger zu bekommen.
Weil du auch noch einen Treiber im emulierten System selbst brauchst der
auf die "maus" signale reagieren kann. Das ist Plain DOS, kein Windows
o.a. das mit einer Automagischen selbstinstalliererei solche sachen im
Hintergrund erledigte.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-08 22:47 -0400 |
| Message-ID | <87o7nxwz40.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #38937 |
On Sat, 8 Apr 2023 17:55:59 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 08.04.23 um 02:47 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Fri, 7 Apr 2023 13:35:25 +0200, Marcel Mueller wrote: >>> >>> Am 07.04.23 um 03:44 schrieb Andreas Kohlbach: >>>> Ich kann TopView starten (erst muss MS-DOS im ersten Laufwerk gestartet >>>> werden), habe aber keine Mausunterstützung, obwohl ich sicher weiß, dass >>>> der Emulator die vom Host durchreicht. Der unterstützt Microsoft-Mouse, >>>> Logitec-Mouse und eine Handvoll andere Nager. >>>> Wie teile ich MS-DOS mit, mit einer Maus umgehen zu können? War da >>>> nicht >>>> was mit mouse.sys und Aufruf in der autoexec.bat? Ich finde viel tote >>>> Seiten im Internet dazu, die wohl aus den mittleren 90ern waren. > > Versuchs mal mit > > DEVICE=mouse.sys > > Evtl. noch mit dem Parameter /COM1 dahinter. Danke. Werde ich mit "echo" mal in diese einschießen. Weil das System hat nur EDLIN, den ich das letzte Mal in den 90ern einsetzen musste. *g* OK, kurz geschaut, wie der funktioniert. Fast wie vim, mit der Kombination CRTL-z, um wieder in den Command-Modus zu kommen. Und E und Q und so... > Wenn du in deinem "system" ein mouse.sys hast. Nein. Ich lasse das mit der Maus. Vermutlich muss diese mouse.sys auch noch genau auf das System passen. Wird mir jetzt doch zu aufwändig. [...] Vielleicht finde ich ein Festplatten-Image (vielleicht 525 MB groß), was das alles drauf hat. Brauche ich eh, weil der PC lange versucht am gefundenen Device eine Platte zu initialisieren (ich habe keine "eingesteckt"), was nach einer Minute oder so zu einem 1701 führt. Laut Google ein Problem eine "fixed disk" zu initialisieren. -- Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 18:21 +0200 |
| Message-ID | <o85bgj-5jc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #38942 |
Am 09.04.23 um 04:47 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Sat, 8 Apr 2023 17:55:59 +0200, Kay Martinen wrote:
>>
>> Am 08.04.23 um 02:47 schrieb Andreas Kohlbach:
>>> On Fri, 7 Apr 2023 13:35:25 +0200, Marcel Mueller wrote:
>>>>
>>>> Am 07.04.23 um 03:44 schrieb Andreas Kohlbach:
>>>>> Ich kann TopView starten (erst muss MS-DOS im ersten Laufwerk gestartet
>>>>> werden), habe aber keine Mausunterstützung, obwohl ich sicher weiß, dass
>>>>> der Emulator die vom Host durchreicht. Der unterstützt Microsoft-Mouse,
>>>>> Logitec-Mouse und eine Handvoll andere Nager.
Zu TopView las ich das es mit PS/2 Mäusen nicht um kann. Es bleiben dann
eigentlich nur Serielle übrig. Und busmouse (IRQ 12) ist noch mal ne
andere kiste.
>> Versuchs mal mit
>>
>> DEVICE=mouse.sys
>>
>> Evtl. noch mit dem Parameter /COM1 dahinter.
>
> Danke. Werde ich mit "echo" mal in diese einschießen. Weil das System hat
> nur EDLIN, den ich das letzte Mal in den 90ern einsetzen musste. *g*
Hmm. Ich meine ab DOS 5 wäre QBASIC oder GWBASIC dabei gewesen. Mitsamt
Editor. Der hieß IMHO auch EDIT.EXE und wurde vom Basic auch automatisch
aufgerufen zum Programme schreiben.
Denke an >> statt > beim Echo. Sonst hängst du nicht hinten dran sondern
ersetzt den inhalt der config.sys mit der einen ausgabe.
>> Wenn du in deinem "system" ein mouse.sys hast.
>
> Nein.
>
> Ich lasse das mit der Maus. Vermutlich muss diese mouse.sys auch noch
> genau auf das System passen. Wird mir jetzt doch zu aufwändig.
Die maus im Standard-Text Modus war sowieso eine ruckelige Angelegenheit
die nur einen Blinkenden Blockcursor über Zeilen und Spalten bewegte.
Oder hat TopView einen Grafikmodus verwendet?
> Vielleicht finde ich ein Festplatten-Image (vielleicht 525 MB groß), was
> das alles drauf hat.
Auweia. Ohne Persistenten Speicher wird das ja noch mehr gefrickel. Oder
kannst du wenigstens auf deinen "Bootdisks" was editieren?
> Brauche ich eh, weil der PC lange versucht am gefundenen Device eine
> Platte zu initialisieren (ich habe keine "eingesteckt"), was nach einer
> Minute oder so zu einem 1701 führt. Laut Google ein Problem eine "fixed
> disk" zu initialisieren.
Ja. Die 17XX errors waren alle dem Harddisk Controller zugeordnet.
17xx war IMHO der erste, 18xx der Zweite Controller; oder der zweiten
Platte; so man eine(n) hatte. Da bin ich nicht mehr sicher.
Das sind aber alles Fehlernummern die ich dem Original IBM BIOS zuordne.
Andere (Award u.co) hatten da durchaus andere Meldungen.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-10 23:26 -0400 |
| Message-ID | <87bkjvumk3.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #38949 |
On Sun, 9 Apr 2023 18:21:12 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 09.04.23 um 04:47 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Sat, 8 Apr 2023 17:55:59 +0200, Kay Martinen wrote: >> >>> Versuchs mal mit >>> >>> DEVICE=mouse.sys >>> >>> Evtl. noch mit dem Parameter /COM1 dahinter. >> Danke. Werde ich mit "echo" mal in diese einschießen. Weil das >> System hat >> nur EDLIN, den ich das letzte Mal in den 90ern einsetzen musste. *g* > > Hmm. Ich meine ab DOS 5 wäre QBASIC oder GWBASIC dabei > gewesen. Mitsamt Editor. Der hieß IMHO auch EDIT.EXE und wurde vom > Basic auch automatisch aufgerufen zum Programme schreiben. Hier mal ein Screenshot <http://96.20.145.113:6502/ibm.png> für ein paar Tage zur Ansicht. Version 3.30. So modernes Zeugs wie EDIT ham'er nech! Aber zwei Anmerkungen: - Das Linux Kommando ls kann DOS offenbar nicht. ;-) - Dachte nicht, dass es Y2K-fest ist. Hat aber das gestrige Datum geschluckt. Auch Sonntag richtig als Wochentag erkannt. Und das 43 Jahre nach der Geburt. > Denke an >> statt > beim Echo. Sonst hängst du nicht hinten dran > sondern ersetzt den inhalt der config.sys mit der einen ausgabe. Hat sich Linux von DOS abgeschaut. ;-) Oder der Programmierer von 86-DOS Tim Patterson (was die Herren Gates und Allan in MS-DOS umstrickten) von CP/M. Oder Herr Kildall von UNIX? Oder gab es diese Eingabeumleitungen schon vor 1969? >>> Wenn du in deinem "system" ein mouse.sys hast. >> Nein. >> Ich lasse das mit der Maus. Vermutlich muss diese mouse.sys auch >> noch >> genau auf das System passen. Wird mir jetzt doch zu aufwändig. > > Die maus im Standard-Text Modus war sowieso eine ruckelige > Angelegenheit die nur einen Blinkenden Blockcursor über Zeilen und > Spalten bewegte. Oder hat TopView einen Grafikmodus verwendet? Nein, soweit ich weiß. Sollte ich TopView irgendwann mal laufen lassen, mache ich ein Video. Scheinbar kennt das niemand hier. Soll kein Vorwurf sein, da es einfach zu unbedeutend war. >> Vielleicht finde ich ein Festplatten-Image (vielleicht 525 MB groß), was >> das alles drauf hat. > > Auweia. Ohne Persistenten Speicher wird das ja noch mehr > gefrickel. Oder kannst du wenigstens auf deinen "Bootdisks" was > editieren? Ja, das geht. Der Emulator erlaubt zudem read-only. -- Andreas
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-11 01:51 -0400 |
| Message-ID | <87ttxnq84g.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #38949 |
On Sun, 9 Apr 2023 18:21:12 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 09.04.23 um 04:47 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Sat, 8 Apr 2023 17:55:59 +0200, Kay Martinen wrote: >> >>> Versuchs mal mit >>> >>> DEVICE=mouse.sys >>> >>> Evtl. noch mit dem Parameter /COM1 dahinter. >> Danke. Werde ich mit "echo" mal in diese einschießen. Weil das >> System hat >> nur EDLIN, den ich das letzte Mal in den 90ern einsetzen musste. *g* > > Hmm. Ich meine ab DOS 5 wäre QBASIC oder GWBASIC dabei > gewesen. Mitsamt Editor. Der hieß IMHO auch EDIT.EXE und wurde vom > Basic auch automatisch aufgerufen zum Programme schreiben. Hier mal ein Screenshot <http://96.20.145.113:6502/ibm.png> für ein paar Tage zur Ansicht. Version 3.30. So modernes Zeugs wie EDIT ham'er nech! Aber zwei Anmerkungen: - Das Linux Kommando ls kann DOS offenbar nicht. ;-) - Dachte nicht, dass es Y2K-fest ist. Hat aber das gestrige Datum geschluckt. Auch Sonntag richtig als Wochentag erkannt. Und das 43 Jahre nach der Geburt. > Denke an >> statt > beim Echo. Sonst hängst du nicht hinten dran > sondern ersetzt den inhalt der config.sys mit der einen ausgabe. Hat sich Linux von DOS abgeschaut. ;-) Oder der Programmierer von 86-DOS Tim Paterson (was die Herren Gates und Allan kauften und in MS-DOS umstrickten) von CP/M. Oder Herr Kildall von UNIX? Oder gab es diese Eingabeumleitungen schon vor 1969? >>> Wenn du in deinem "system" ein mouse.sys hast. >> Nein. >> Ich lasse das mit der Maus. Vermutlich muss diese mouse.sys auch >> noch >> genau auf das System passen. Wird mir jetzt doch zu aufwändig. > > Die maus im Standard-Text Modus war sowieso eine ruckelige > Angelegenheit die nur einen Blinkenden Blockcursor über Zeilen und > Spalten bewegte. Oder hat TopView einen Grafikmodus verwendet? Nein, soweit ich weiß. Sollte ich TopView irgendwann mal laufen lassen, mache ich ein Video. Scheinbar kennt das niemand hier. Soll kein Vorwurf sein, da es einfach zu unbedeutend war. >> Vielleicht finde ich ein Festplatten-Image (vielleicht 525 MB groß), was >> das alles drauf hat. > > Auweia. Ohne Persistenten Speicher wird das ja noch mehr > gefrickel. Oder kannst du wenigstens auf deinen "Bootdisks" was > editieren? Ja, das geht. Der Emulator erlaubt zudem read-only. -- Andreas
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-11 14:06 +0000 |
| Message-ID | <168122195987.1191.431801460647985417.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #38963 |
Andreas Kohlbach schrieb am 11/4/2023 07:51: > Hier mal ein Screenshot <http://96.20.145.113:6502/ibm.png> für ein paar > Tage zur Ansicht. Version 3.30. Es fe len CONFIG.SYS und AUTOEXEC.BAT, deswegen der verstümmelte Prompt. Mit DOS hast du dich noch nie beschäftigt? > So modernes Zeugs wie EDIT ham'er nech! Aber zwei Anmerkungen: > > - Das Linux Kommando ls kann DOS offenbar nicht. ;-) Du hast dich noch nie mit DOS beschäftigt. > - Dachte nicht, dass es Y2K-fest ist. Hat aber das gestrige Datum > geschluckt. Auch Sonntag richtig als Wochentag erkannt. Und das > 43 Jahre nach der Geburt. DOS hatte keinen Y2K-Bug, das waren die BIOSe mancher Motherboards bis Mitte der 90er, deren Hersteller keine paar Jahre weiter gedacht haben. > Nein, soweit ich weiß. Sollte ich TopView irgendwann mal laufen lassen, > mache ich ein Video. Scheinbar kennt das niemand hier. Soll kein Vorwurf > sein, da es einfach zu unbedeutend war. Ich verstehe nicht, weshalb du zu diesem Zweck den Ur-PC in einem Spielzeugemulator emulierst. Lass doch dein DOS in VirtualBox laufen oder nimm DOSEMU oder DOSBox. -- Gerald
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-11 18:50 +0200 |
| Message-ID | <enfggj-s7u.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #38967 |
Am 11.04.23 um 16:06 schrieb Gerald E¡scher:
> Andreas Kohlbach schrieb am 11/4/2023 07:51:
>
>> Hier mal ein Screenshot <http://96.20.145.113:6502/ibm.png> für ein paar
>> Tage zur Ansicht. Version 3.30.
>
> Es fe len CONFIG.SYS und AUTOEXEC.BAT, deswegen der verstümmelte Prompt.
> Mit DOS hast du dich noch nie beschäftigt?
Hat er offenbar nicht. Das zeigt schon der erste Prompt nach dem
systemdatum das keine sys und bat da sind.
>> So modernes Zeugs wie EDIT ham'er nech! Aber zwei Anmerkungen:
Schrieb ich doch, erst ab DOS 5 oder 6 dabei.
>> - Das Linux Kommando ls kann DOS offenbar nicht. ;-)
>
> Du hast dich noch nie mit DOS beschäftigt.
Ebend. DOS nutzer verwenden DIR das später mit DIRCMD sogar
personalisierbar war. :-)
Bin nicht sicher ob es 4DOS oder Freedos waren die dann auch ein 'ls'
kannten, aber die mtools für linux floppy-support damals brachten u.a.
das 'DIR' auf Linux.
>> - Dachte nicht, dass es Y2K-fest ist. Hat aber das gestrige Datum
>> geschluckt. Auch Sonntag richtig als Wochentag erkannt. Und das
>> 43 Jahre nach der Geburt.
>
> DOS hatte keinen Y2K-Bug, das waren die BIOSe mancher Motherboards bis
> Mitte der 90er, deren Hersteller keine paar Jahre weiter gedacht haben.
Und noch konkreter waren es oft die CMOS-RAMs und die Uhrenchips mit
denen sie "verbündet" waren die hierbei außerdem patzten und z.b. das
Century-Bit/Byte (lange her) nicht dauerhaft von 19 auf 20 setzten.
Ergo: Nach Einschalten war der PC wieder im Jahre 1980 statt 200x
>> Nein, soweit ich weiß. Sollte ich TopView irgendwann mal laufen lassen,
>> mache ich ein Video. Scheinbar kennt das niemand hier. Soll kein Vorwurf
>> sein, da es einfach zu unbedeutend war.
GeoWorks Ensemble fände ich da spannender. ;)
> Ich verstehe nicht, weshalb du zu diesem Zweck den Ur-PC in einem
> Spielzeugemulator emulierst. Lass doch dein DOS in VirtualBox laufen
> oder nimm DOSEMU oder DOSBox.
Ich verstehe es auch nicht warum er ausgerechnet mame nimmt (weil er DA
ist) und kann nur annehmen das er Masochist ist. :-)
Ein solcher ist vom 100%igem Puristen nicht klar zu trennen.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-11 20:14 -0400 |
| Message-ID | <87h6tmq7m8.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #38967 |
On 11 Apr 2023 14:06:00 GMT, Gerald E¡scher wrote: > > Andreas Kohlbach schrieb am 11/4/2023 07:51: > >> Hier mal ein Screenshot <http://96.20.145.113:6502/ibm.png> für ein paar >> Tage zur Ansicht. Version 3.30. > > Es fe len CONFIG.SYS und AUTOEXEC.BAT, deswegen der verstümmelte Prompt. > Mit DOS hast du dich noch nie beschäftigt? Sehr wenig. Sinn des Screenshots war Euch zu zeigen, was ich (ohne weiteren Aufwand) verfügbar habe. >> So modernes Zeugs wie EDIT ham'er nech! Aber zwei Anmerkungen: >> >> - Das Linux Kommando ls kann DOS offenbar nicht. ;-) > > Du hast dich noch nie mit DOS beschäftigt. Das war Macht der Gewohnheit. Dass es "dir" sein muss, fiel mir danach sofort auf. [...] >> Nein, soweit ich weiß. Sollte ich TopView irgendwann mal laufen lassen, >> mache ich ein Video. Scheinbar kennt das niemand hier. Soll kein Vorwurf >> sein, da es einfach zu unbedeutend war. > > Ich verstehe nicht, weshalb du zu diesem Zweck den Ur-PC in einem > Spielzeugemulator emulierst. Lass doch dein DOS in VirtualBox laufen > oder nimm DOSEMU oder DOSBox. Dann müsste ich an die Executables kommen. AFAIK kann DOSBOX nicht mit Images umgehen, die ich habe. -- Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-12 08:46 +0200 |
| Message-ID | <vm0igj-e76.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #38975 |
Am 12.04.23 um 02:14 schrieb Andreas Kohlbach:
> On 11 Apr 2023 14:06:00 GMT, Gerald E¡scher wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach schrieb am 11/4/2023 07:51:
>>> Nein, soweit ich weiß. Sollte ich TopView irgendwann mal laufen lassen,
>>> mache ich ein Video. Scheinbar kennt das niemand hier.
>> Ich verstehe nicht, weshalb du zu diesem Zweck den Ur-PC in einem
>> Spielzeugemulator emulierst. Lass doch dein DOS in VirtualBox laufen
>> oder nimm DOSEMU oder DOSBox.
>
> Dann müsste ich an die Executables kommen. AFAIK kann DOSBOX nicht mit
> Images umgehen, die ich habe.
Disketten-Images? DOSbox braucht keine images weil es die PC Umgebung
nur intern emuliert und ansonsten das Hostdateisystem nutzt.
Die disk-img's solltest du aber in VB als virtuelle Floppy ein klinken
können und dann auch davon booten. Und dann eine Virtuelle Platte damit
bespielen können. Der "Disk-Installer" ist ganz einfach ein FORMAT C: /S
aber vorher mußt du noch FDISK starten, eine Partition anlegen und diese
als Primär und Bootfähig markieren. Dann kopierst du alle anderen DOS
Dateien nach C:\DOS und kannst sofort rebooten und von platte starten.
Ab da kannst du ein disk image mit topview einlegen und es vom DOS der
Platte starten - oder vorher auf diese kopieren und von C: starten.
Floppy kann dann raus und du kannst dein Video machen.
Es sollte aber auch tools geben mit denen man dateien aus den disk
images heraus holen kann. RAWRITE fällt mir da spontan ein um images zu
erstellen. AFAIR konnte das auch umgekehrt arbeiten.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-12 17:09 -0400 |
| Message-ID | <87mt3cq03u.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #38978 |
On Wed, 12 Apr 2023 08:46:23 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 12.04.23 um 02:14 schrieb Andreas Kohlbach: >> On 11 Apr 2023 14:06:00 GMT, Gerald E¡scher wrote: >>> >>> Andreas Kohlbach schrieb am 11/4/2023 07:51: > >>> Ich verstehe nicht, weshalb du zu diesem Zweck den Ur-PC in einem >>> Spielzeugemulator emulierst. Lass doch dein DOS in VirtualBox laufen >>> oder nimm DOSEMU oder DOSBox. >> Dann müsste ich an die Executables kommen. AFAIK kann DOSBOX nicht >> mit >> Images umgehen, die ich habe. > > Disketten-Images? DOSbox braucht keine images weil es die PC Umgebung > nur intern emuliert und ansonsten das Hostdateisystem nutzt. Weil ich ursprünglich MAME als Emulator im Sinn hatte, besorgte ich mir Images. Für DOSBOX müsste ich Dateien extrahieren oder im Netz finden. > Die disk-img's solltest du aber in VB als virtuelle Floppy ein klinken > können und dann auch davon booten. Und dann eine Virtuelle Platte > damit bespielen können. Der "Disk-Installer" ist ganz einfach ein > FORMAT C: /S aber vorher mußt du noch FDISK starten, eine Partition > anlegen und diese als Primär und Bootfähig markieren. Dann kopierst du > alle anderen DOS Dateien nach C:\DOS und kannst sofort rebooten und > von platte starten. Nun hatte ich Erfolg mit der Festplatte. Dazu hatte ich das Dateisystem des Hosts nach Dateiendungen abgesucht, die der Emulator für den IBM 5150 akzeptiert. Bei .2mg fand ich ein Festplatten-Image für den Apple ][ GS. Dank Deines Vorschlages mit FDISK und FORMAT konnte ich sie partitionieren und ein System aufspielen. Nun ist ein COMMAND.COM drauf. Reicht das eigentlich zum Booten? Weil er will weiter von der Floppy booten, und ich finde im "BIOS" nichts das zu ändern. Andere Frage. Kann ich einfach COPY A:*.* C: machen, um eine halbwegs nutzbare Festplatte, also ohne Floppies benutzen zu müssen zu bekommen? Ich fand auf der zweiten MS-DOS Floppy auch noch XCOPY. Ist das besser? Leider braucht man wohl eine Anleitung zum IBM, die DOS abdeckt. Weil die Ausgabe von XCOPY /? nicht brauchbar ist. > Ab da kannst du ein disk image mit topview einlegen und es vom DOS der > Platte starten - oder vorher auf diese kopieren und von C: starten. > Floppy kann dann raus und du kannst dein Video machen. Will man wirklich ein Video sehen? :-) Ja, kann ich dann erstellen. > Es sollte aber auch tools geben mit denen man dateien aus den disk > images heraus holen kann. RAWRITE fällt mir da spontan ein um images > zu erstellen. AFAIR konnte das auch umgekehrt arbeiten. DOSBOX lasse ich mal. Es funktioniert ja mit dem Emu. -- Andreas
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-13 12:54 +0000 |
| Message-ID | <168139049088.1191.4427430080798969428.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #38984 |
Andreas Kohlbach schrieb am 12/4/2023 23:09: > On Wed, 12 Apr 2023 08:46:23 +0200, Kay Martinen wrote: >> >> Die disk-img's solltest du aber in VB als virtuelle Floppy ein klinken >> können und dann auch davon booten. Und dann eine Virtuelle Platte >> damit bespielen können. Der "Disk-Installer" ist ganz einfach ein >> FORMAT C: /S aber vorher mußt du noch FDISK starten, eine Partition >> anlegen und diese als Primär und Bootfähig markieren. Dann kopierst du >> alle anderen DOS Dateien nach C:\DOS und kannst sofort rebooten und >> von platte starten. > > Nun hatte ich Erfolg mit der Festplatte. > > Dazu hatte ich das Dateisystem des Hosts nach Dateiendungen abgesucht, > die der Emulator für den IBM 5150 akzeptiert. Bei .2mg fand ich ein > Festplatten-Image für den Apple ][ GS. Das war aber eine ziemlich schräge Vorgangsweise. Ein leeres Image kannst du auch einfach mit dd erzeugen und anschließend partitionieren und formatieren. > Dank Deines Vorschlages mit FDISK und FORMAT konnte ich sie partitionieren > und ein System aufspielen. Nun ist ein COMMAND.COM drauf. Und hoffentlich die versteckten Systemdateien MSDOS.SYS und IO.SYS. > Reicht das eigentlich zum Booten? Weil er will weiter von der Floppy > booten, und ich finde im "BIOS" nichts das zu ändern. > > Andere Frage. Kann ich einfach > > COPY A:*.* C: Wenn du FORMAT mit '/S' verwendet hast, dann ja. Sonst nein. -- Gerald
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-13 18:10 -0400 |
| Message-ID | <87y1mvo2lr.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #38994 |
On 13 Apr 2023 12:54:51 GMT, Gerald E¡scher wrote: > > Andreas Kohlbach schrieb am 12/4/2023 23:09: > >> Nun hatte ich Erfolg mit der Festplatte. >> >> Dazu hatte ich das Dateisystem des Hosts nach Dateiendungen abgesucht, >> die der Emulator für den IBM 5150 akzeptiert. Bei .2mg fand ich ein >> Festplatten-Image für den Apple ][ GS. > > Das war aber eine ziemlich schräge Vorgangsweise. Ein leeres Image > kannst du auch einfach mit dd erzeugen und anschließend partitionieren > und formatieren. Ich hatte keine Ahnung, was das genau für ein Format sein muss. Hier konnte auch niemand helfen, oder hat es zwischen meinen Zeilen nicht lesen können, dass ich auf der Suche nach einer virtuellen Festplatte für den IBM 5150 bin. >> Dank Deines Vorschlages mit FDISK und FORMAT konnte ich sie partitionieren >> und ein System aufspielen. Nun ist ein COMMAND.COM drauf. > > Und hoffentlich die versteckten Systemdateien MSDOS.SYS und IO.SYS. Ja, >> Reicht das eigentlich zum Booten? Weil er will weiter von der Floppy >> booten, und ich finde im "BIOS" nichts das zu ändern. Nun doch einen Teilzugriff auf das "BIOS" (ist ja alles emuliert) bekommen. Ein Punkt dort ist "Boot from Floppy". Habe ich von "on" auf "off" gestellt. Auch keine Diskette "eingelegt". Seltsamerweise passiert nichts, auch nicht nach fünf Minuten. Ich hätte zumindest den Fallback auf BASIC erwartet. >> Andere Frage. Kann ich einfach >> >> COPY A:*.* C: > > Wenn du FORMAT mit '/S' verwendet hast, dann ja. Sonst nein. Ja, habe ich. Werde ich am WE machen. -- Andreas
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