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Epische Computer-Fails

Started byThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
First post2024-08-18 13:46 +0000
Last post2024-08-27 07:13 +0200
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  Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
    Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 15:43 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:55 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:54 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 15:44 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:42 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:34 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:00 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:07 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 21:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:47 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:49 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:52 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:05 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-24 23:23 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 06:41 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 08:56 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:14 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:02 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 14:34 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:47 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 08:13 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:12 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:58 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-10 16:09 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-09 19:11 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:28 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 07:25 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 13:50 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:14 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:50 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:00 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:10 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:10 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 21:33 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:59 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 06:46 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 09:07 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:19 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:33 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:00 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:19 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:48 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 17:38 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 18:17 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:57 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
        Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
          Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
                  Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 16:10 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-19 05:36 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:04 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:31 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 17:58 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 11:40 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 16:32 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 15:46 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-30 17:59 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 18:30 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:17 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:14 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 09:33 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-30 18:04 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:07 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 15:20 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:07 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:09 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:07 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 08:13 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 23:28 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:15 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-20 09:40 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-20 14:17 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-20 20:37 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 22:51 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-22 17:02 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-22 19:50 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 12:39 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-22 17:14 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-22 21:03 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 08:54 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-23 18:43 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-23 21:00 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 23:06 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-24 21:09 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 00:15 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 15:46 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 14:07 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:25 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 22:03 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:10 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:42 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-23 18:04 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 20:35 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 22:53 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-25 17:30 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-25 16:26 +0000
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-26 19:10 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:55 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-26 20:45 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-27 11:04 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 17:27 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 13:54 +0000
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 18:32 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:14 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-27 19:30 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:23 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 09:57 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 12:38 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 18:52 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 20:53 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 11:20 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 17:23 +0200
                                                                            Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
                                                                              Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-27 15:24 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-27 19:24 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:44 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 17:38 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 23:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:16 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:17 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 18:18 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 20:17 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 22:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-28 15:16 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-24 19:40 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-25 13:49 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-25 17:33 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 18:35 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-25 20:11 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 21:22 +0200
                                                                        Re: Prozedurale Sprachen (was: Epische Computer-Fails) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-25 22:05 +0200
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-26 14:16 +0000
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
                                                                            Re: Prozedurale Sprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-27 05:54 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-26 19:13 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-21 09:47 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-21 08:00 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-21 12:28 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:06 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-21 09:42 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-22 15:56 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-22 15:56 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-22 22:54 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-23 17:49 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-24 09:05 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-24 19:35 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:29 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:08 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-23 18:02 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:26 +0200
                                                              Re: Undefiniertes Verhalten Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 18:20 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:23 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:22 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 15:40 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-20 09:26 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-20 10:55 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 15:06 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 16:12 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:25 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 14:28 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-17 22:31 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 14:19 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 20:13 +0000
                                        Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:48 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 13:36 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:53 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:09 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:43 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:40 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:55 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 09:56 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:38 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-24 20:00 +0000
            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 23:50 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-08-25 10:58 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:54 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-08-25 18:02 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 16:11 +0000
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 16:16 +0000
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 21:24 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 20:50 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-26 23:06 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:45 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-27 15:35 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 19:00 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:41 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:15 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-28 17:24 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 21:51 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-29 06:42 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 15:20 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-28 17:32 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:17 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 22:00 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 21:53 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 19:55 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-29 23:56 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:34 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 00:25 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 13:41 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 14:29 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-29 12:53 +0000
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 20:50 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-29 23:59 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-30 00:30 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-29 20:31 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:25 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:02 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:56 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:54 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:40 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 15:11 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 18:30 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 22:10 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 13:53 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:02 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-30 08:16 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 14:34 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:56 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:50 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:32 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:57 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-01 12:18 +0000
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 16:35 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:05 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-28 22:07 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:47 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 14:10 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:15 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 19:54 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:10 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:49 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:57 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:55 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:34 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-01 07:53 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:03 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 12:00 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:15 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 14:46 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:34 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 17:12 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 23:31 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-30 19:53 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 23:38 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 08:41 +0000
                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 12:09 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-31 13:11 +0000
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 15:46 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-31 17:26 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:23 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 13:53 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:52 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 08:05 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 11:50 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:35 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 13:47 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-02 13:38 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 16:17 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 14:55 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 13:53 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 18:01 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 18:28 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:35 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 16:41 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-01 17:36 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:00 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 18:10 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:45 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 19:33 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:33 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:17 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:37 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 00:13 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:28 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-01 23:46 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:49 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 15:00 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2024-09-09 23:39 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 00:13 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:21 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:52 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:55 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:42 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:20 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-12 14:01 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:59 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:18 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-03 21:00 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:09 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:37 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:02 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:46 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 13:48 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 14:39 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 15:24 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 23:58 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 21:09 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
                                                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
                                                                                      PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:10 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-09-02 20:40 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 01:14 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-03 07:55 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:33 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 17:32 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 18:13 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-04 10:57 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 14:45 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 15:26 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 19:41 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 22:03 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 06:54 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 16:55 +0200
                                                                    Re2: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:34 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:19 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:39 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 13:57 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-09 14:34 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:48 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-09 19:18 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 21:44 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:39 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 00:03 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 17:07 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 20:08 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-09-11 05:19 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:27 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 16:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 17:05 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:56 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-10 21:16 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-11 07:44 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-11 10:17 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:00 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-10 09:55 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:32 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-09-03 15:36 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 17:58 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:34 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 12:40 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 13:07 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 11:37 +0000
                                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-01 13:12 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 16:00 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 17:00 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:48 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:06 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:12 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:51 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:25 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:38 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:42 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:44 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:29 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-02 18:53 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 01:21 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:49 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:35 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:33 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 09:36 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 13:09 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:38 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:41 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 21:51 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:41 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:17 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 17:14 +0000
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:26 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-02 15:21 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:45 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:25 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:43 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:44 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 18:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 19:11 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:47 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:52 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:31 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 10:21 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 15:07 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:47 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2024-09-01 03:46 +0000
                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:22 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:42 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 18:16 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:57 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:49 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-29 07:12 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:01 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 11:38 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:20 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-29 16:30 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 19:36 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:50 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:09 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-28 20:26 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:20 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-25 19:17 +0000
              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:57 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:15 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:48 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 20:11 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:06 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:56 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:15 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:02 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:26 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-24 20:19 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 21:25 +0000
              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 00:14 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 07:01 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-25 09:48 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 12:01 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:47 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:42 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 13:53 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:21 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-18 18:17 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-19 07:44 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 11:00 +0200
    Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-22 19:04 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:13 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:44 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:12 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-23 07:23 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 09:27 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 13:36 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 13:50 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 20:24 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:47 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:02 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-24 21:04 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:27 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:45 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 15:04 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:50 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 18:26 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:34 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 13:01 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:38 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:41 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:46 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:41 +0200
            Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:57 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-26 20:26 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 01:00 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-27 15:04 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 18:55 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:14 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 04:29 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-22 23:36 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:51 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:49 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:51 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 13:33 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-26 13:54 +0000
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 17:31 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:23 +0000
            Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:52 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 07:13 +0200

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#46394

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-09-28 14:04 +0200
Message-ID<llq9mvFimquU5@mid.individual.net>
In reply to#46283
Thomas Koenig, 2024-09-18 18:10:

> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>> Am 18.09.24 um 07:46 schrieb Thomas Koenig:
>>
>>> Programmierspachen wie C oder Fortran ist eine vorzeichenbehaftete
>>> Integer-Addition, die den Zielwert überlaufen lässt, ein
>>> Fehler.
>>
>> Nein.
> 
> Doch.
> 
> "Undefined behavior" ist ein so schlimmer Fehler, wie ihn C nur kennt.

Es ist aber formal kein *Fehler* im Sinne "hier passiert etwas, was laut
Beschreibung der Sprache nicht passieren dürfte".

> In Fortran ist es einfacher, da steht "shall not".

Und mit welcher Konsequenz? Was passiert, wenn man in Fortran so eine
Schleife baut? Bricht das Programm dann ab, weil die Addition nicht mehr
möglich ist?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#46406

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-09-28 17:31 +0200
Message-ID<slrnvfg8be.e4pu.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46394
On 2024-09-28 12:04, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Thomas Koenig, 2024-09-18 18:10:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>>> Am 18.09.24 um 07:46 schrieb Thomas Koenig:
>>>
>>>> Programmierspachen wie C oder Fortran ist eine vorzeichenbehaftete
>>>> Integer-Addition, die den Zielwert überlaufen lässt, ein
>>>> Fehler.
>>>
>>> Nein.
>> 
>> Doch.
>> 
>> "Undefined behavior" ist ein so schlimmer Fehler, wie ihn C nur kennt.
>
> Es ist aber formal kein *Fehler* im Sinne "hier passiert etwas, was laut
> Beschreibung der Sprache nicht passieren dürfte".

Es ist ein Fehler des Programmierers, der sich außerhalb der
Spezifikation bewegt.


>> In Fortran ist es einfacher, da steht "shall not".
>
> Und mit welcher Konsequenz?

Mit der gleichen. Der Programmierer hat seine Seite des Vertrags nicht
eingehalten und damit kann auch der Compiler machen, was er will.

Thomas ist nur der Meinung, dass sich Programmierer eher an ein
explizites Verbot ("shall not") halten als an die Androhung eines
unbestimmten Übels ("undefined behavior"). Ich habe da so meine Zweifel,
schon deshalb, weil die meisten Programmierer den Standard ja gar nicht
lesen, sondern sich auf Sekundärliteratur verlassen.

        hp

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#46410

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-09-28 17:58 +0200
Message-ID<amllsk-fd8.ln1@news.martinen.de>
In reply to#46406
Am 28.09.24 um 17:31 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-09-28 12:04, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Thomas Koenig, 2024-09-18 18:10:
>>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>>>> Am 18.09.24 um 07:46 schrieb Thomas Koenig:
>>>>
>>>>> Programmierspachen wie C oder Fortran ist eine vorzeichenbehaftete
>>>>> Integer-Addition, die den Zielwert überlaufen lässt, ein
>>>>> Fehler.

>>> "Undefined behavior" ist ein so schlimmer Fehler, wie ihn C nur kennt.
>>
>> Es ist aber formal kein *Fehler* im Sinne "hier passiert etwas, was laut
>> Beschreibung der Sprache nicht passieren dürfte".
> 
> Es ist ein Fehler des Programmierers, der sich außerhalb der
> Spezifikation bewegt.

Programmierer sind Menschen. Menschen machen Fehler. Und bevor der 
einwand kommt, auch KI werden von Menschen geschaffen und der Output von 
Menschen als Input eingetrichtert. Ergo: Ebenso fehlbar!

>>> In Fortran ist es einfacher, da steht "shall not".
>>
>> Und mit welcher Konsequenz?
> 
> Mit der gleichen. Der Programmierer hat seine Seite des Vertrags nicht
> eingehalten und damit kann auch der Compiler machen, was er will.

Das klingt für mich ein wenig so als würde man Compiler absichtlich so 
bauen das sie in solchen Fällen stets den Maximalschaden anrichten um 
den Schlechten Programmierer zu "erziehen". Dann benutz doch Pascal, das 
war genau zu dem Zweck (Disziplinierung) erfunden worden. ;)

> Thomas ist nur der Meinung, dass sich Programmierer eher an ein
> explizites Verbot ("shall not") halten als an die Androhung eines
> unbestimmten Übels ("undefined behavior"). Ich habe da so meine Zweifel,

Und ich habe aufgrund des gelesenen meine Zweifel ob ein Compiler in 
Fehlersituationen korrekt arbeitete wenn er nicht entweder mit 
Fehlermeldung abbricht, eine Deutliche Warnung liefert oder... zumindest 
nicht alles noch schlimmer machte sondern das Gegenteil versuchte.

Aber es heißt ja nicht umsonst das ein einzelner Specht die Zivilisation 
zerhacken könnte wenn Konstrukteure realer Objekte so handeln würden wie 
Programmierer/Compiler.

IMHO ist eine Ingenieurstugend das eine Konstruktion so gebaut sein 
sollte da sie immer zur sichereren Seite hin ausfiele.

Zu sagen "das ist undefiniert" und dem Compiler "dann mach was du 
willst" worauf dieser die Hauptfunktion entfernt und frech die 
nachfolgende selbstzerstörende drin ließe ist so ziemlich das Gegenteil 
davon.

Und dann wundern sich einige wenn ich sagte das sei Schrott... :-)

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#46420

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-09-28 20:26 +0200
Message-ID<llr02hFm57qU1@mid.individual.net>
In reply to#46410
> IMHO ist eine Ingenieurstugend das eine Konstruktion so gebaut sein 
> sollte da sie immer zur sichereren Seite hin ausfiele.

Wie z.B. Brücken. Die fallen nur nach unten.

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#46435

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2024-09-29 10:07 +0200
Message-ID<vdb8tj.3kk.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#46410
Am 28.09.2024 um 17:58 schrieb Kay Martinen:
> Am 28.09.24 um 17:31 schrieb Peter J. Holzer:
>> Mit der gleichen. Der Programmierer hat seine Seite des Vertrags nicht
>> eingehalten und damit kann auch der Compiler machen, was er will.
> 
> Das klingt für mich ein wenig so als würde man Compiler absichtlich so
> bauen das sie in solchen Fällen stets den Maximalschaden anrichten um
> den Schlechten Programmierer zu "erziehen". Dann benutz doch Pascal, das
> war genau zu dem Zweck (Disziplinierung) erfunden worden. ;)
> [...]
> Und ich habe aufgrund des gelesenen meine Zweifel ob ein Compiler in
> Fehlersituationen korrekt arbeitete wenn er nicht entweder mit
> Fehlermeldung abbricht, eine Deutliche Warnung liefert oder... zumindest
> nicht alles noch schlimmer machte sondern das Gegenteil versuchte.

Der Grund, warum C undefiniertes Verhalten hat, ist nicht, um
Programmierer zu ärgern, sondern die Feststellung, dass man eben nicht
garantiert feststellen kann, ob es zu diesem undefinierten Verhalten kommt.

     int foo(int* p, int* q) {
         return ++*p / ++*q;
     }

Das ist undefiniertes Verhalten, wenn p oder q NULL sind.
Das ist undefiniertes Verhalten, wenn p == q ist.
Und das ist undefiniertes Verhalten, wenn q irgendwie auf einer
Speicherzelle mit dem Wert 0 landet.

> Aber es heißt ja nicht umsonst das ein einzelner Specht die Zivilisation
> zerhacken könnte wenn Konstrukteure realer Objekte so handeln würden wie
> Programmierer/Compiler.
> 
> IMHO ist eine Ingenieurstugend das eine Konstruktion so gebaut sein
> sollte da sie immer zur sichereren Seite hin ausfiele.

Dann ist unreguliertes C nicht die geeignete Sprache dafür, und jeder
weiß das.

Aber eine Sprache wie C ist nötig, um all die "sicheren" Sprachen zu
implementieren. Sowas wie 'malloc' kann man eben in Java, Python oder
Haskell nicht implementieren. In C muss man nur ein paar wenige Annahmen
über die Implementierung treffen (es sieht halt ein klein wenig anders
aus, wenn ich für MS-DOS FAR model implementiere als für amd64 flat).
Die Alternative wäre höchstens, das in Assembler zu machen. Oder man
bringt den "sicheren" Sprachen den Ausbruch aus ihrem Käfig bei - aber
dann sind sie eben nicht mehr sicher.


  Stefan

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#46440

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-09-29 11:40 +0000
Message-ID<vdbebh$1nsb8$1@dont-email.me>
In reply to#46435
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb:

> Aber eine Sprache wie C ist nötig, um all die "sicheren" Sprachen zu
> implementieren. Sowas wie 'malloc' kann man eben in Java, Python oder
> Haskell nicht implementieren. In C muss man nur ein paar wenige Annahmen
> über die Implementierung treffen (es sieht halt ein klein wenig anders
> aus, wenn ich für MS-DOS FAR model implementiere als für amd64 flat).

Das ist eine Ungerechtigkeiten: Wer die Sprache implementiert,
darf sich auf die Eigenschaften verlassen, die sein System hat.
Der Anwendungsprogrammier darf das nicht (es sei denn, sie
sind so implementiert).

> Die Alternative wäre höchstens, das in Assembler zu machen.

Oder direkt im Compiler, wobei Codegenerierung im Compiler nochmal
schwieriger ist als in Assembler.

Die Aufteilung von dem, was der Compiler direkt ausgibt, und der
Library ist ja recht beliebig.

> Oder man
> bringt den "sicheren" Sprachen den Ausbruch aus ihrem Käfig bei - aber
> dann sind sie eben nicht mehr sicher.

:-)

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#46439

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-09-29 10:54 +0000
Message-ID<3t66f93059i1b9241n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#46410
On Sat, 28 Sep 2024 17:58:10 Kay Martinen wrote:
> Am 28.09.24 um 17:31 schrieb Peter J. Holzer:
>>>> In Fortran ist es einfacher, da steht "shall not".

>>> Und mit welcher Konsequenz?
 
>> Mit der gleichen. Der Programmierer hat seine Seite des Vertrags
>> nicht eingehalten und damit kann auch der Compiler machen, was er
>> will.

> Das klingt für mich ein wenig so als würde man Compiler
> absichtlich so bauen das sie in solchen Fällen stets den
> Maximalschaden anrichten um den Schlechten Programmierer zu
> "erziehen". Dann benutz doch Pascal, das war genau zu dem Zweck
> (Disziplinierung) erfunden worden. ;)

Nein, gar nicht. "Undefined behaviour" entbindet lediglich den
Hersteller des Compilers davon, vergleichsweise teure Überprüfungen
vorzunehmen, um die Umstände zu entdecken, die ggf. das undefined
behaviour erzeugen.

Der Programmierer hätte in beiden Fällen Mist gebaut und müsste
seine Software korrigieren. Mit einer Fehlermeldung anstatt des
undefined behaviours ist die Ursache fraglos einfacher zu entdecken;
man hat sich her halt für die Ausführungsgeschwindigkeit beim
Anwender und gegen die Bequemlichkeit beim Programmierer
entschieden.

> IMHO ist eine Ingenieurstugend das eine Konstruktion so gebaut
> sein sollte da sie immer zur sichereren Seite hin ausfiele.

Wenn man das auf allen Ebenen tut (der Programmierer muss sich ja
ohnehin darum kümmern, dass sein Code fehlerlos ist, weshalb die
Fehlerprüfungen des Compilers bei korrektem Code redundant sind),
wird die Software halt ineffizient.

Auf höherer Abstraktionsebene passiert mir das immer wieder einmal:
In der Datenbank sind Prüfungen gegen inkonsistente Daten eingebaut,
in den Objekten sind Prüfmethoden enthalten, die das schreiben
inkonsistenter Daten in die Datenbank verhindern, in die
Anwenderschicht sind Prüfmethoden eingebaut, die den Aufruf der
Objekte mit inkonsistenten Daten verhindern, und in der
Benutzeroberfläche befinden sich Prüfmethoden, die die Eingabe
inkonsistenter Daten verhindern.

Das ist alles sehr schön und hilfreich, aber man will sich diesen
Aufwand nicht immer leisten.

> Zu sagen "das ist undefiniert" und dem Compiler "dann mach was du
> willst" worauf dieser die Hauptfunktion entfernt und frech die
> nachfolgende selbstzerstörende drin ließe ist so ziemlich das
> Gegenteil davon.

Es gibt andere Programmiersprachen mit anderen Eingeschaften. Man
darf sich die für den jeweiligen Anwendungsfall passende
heraussuchen. Bei vielen Low-Level Dingen bin ich froh, wenn sie
vor allem *schnell* funktionieren.

Servus,
   Stefan

-- 
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#46444

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-09-29 16:32 +0200
Message-ID<q15osk-juc.ln1@news.martinen.de>
In reply to#46439
Am 29.09.24 um 12:54 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 28 Sep 2024 17:58:10 Kay Martinen wrote:
>> Am 28.09.24 um 17:31 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>> In Fortran ist es einfacher, da steht "shall not".
> 
>>>> Und mit welcher Konsequenz?
>   
>>> Mit der gleichen. Der Programmierer hat seine Seite des Vertrags
>>> nicht eingehalten und damit kann auch der Compiler machen, was er
>>> will.
> 
>> Das klingt für mich ein wenig so als würde man Compiler
>> absichtlich so bauen das sie in solchen Fällen stets den
>> Maximalschaden anrichten um den Schlechten Programmierer zu
>> "erziehen". Dann benutz doch Pascal, das war genau zu dem Zweck
>> (Disziplinierung) erfunden worden. ;)
> 
> Nein, gar nicht. "Undefined behaviour" entbindet lediglich den
> Hersteller des Compilers davon, vergleichsweise teure Überprüfungen
> vorzunehmen, um die Umstände zu entdecken, die ggf. das undefined
> behaviour erzeugen.

Ist die (Historische) Annahme naiv das man einen Quelltext idealerweise 
nur EIN mal Kompiliert - wenn er Fertig ist! Und davor eben so lange bis 
es keine Meldungen mehr gibt zu Fehlern die man ggf. selbst eingebaut hätte?

Ein "Idealer Programmierer" macht natürlich keine Fehler und demnach 
hätte ein "Idealer Compiler" auch nichts zu meckern und das Ergebnis 
eines Einmaligen Compiler-laufes wäre das Ideale Programm.

EndProc (Elfenbeinturm)

Und wenn man die "teuren" Überprüfungen beim durchlauf weg lässt "weil 
man es darf" so würde ich bei Kommerziellen Produkten das Management 
(FiBu, Marketing, whatever) im Nacken des Programmierers/Teams als 
Grundübel vermuten.

Checks die Fehler finden könnten zu unterlassen ist da m.E. Ignorant und 
gefährlich auch.


> Der Programmierer hätte in beiden Fällen Mist gebaut und müsste
> seine Software korrigieren. Mit einer Fehlermeldung anstatt des
> undefined behaviours ist die Ursache fraglos einfacher zu entdecken;
> man hat sich her halt für die Ausführungsgeschwindigkeit beim
> Anwender und gegen die Bequemlichkeit beim Programmierer
> entschieden.

Könnte man auch Geldgier dahinter vermuten. Boss sagt "Mach schneller, 
Zeit ist Geld" und der "innerlich gekündigten" Coder sagt sich 
"geliefert wie bestellt, Bananensoftware mit Bugs, Bitte sehr"

>> IMHO ist eine Ingenieurstugend das eine Konstruktion so gebaut
>> sein sollte da sie immer zur sichereren Seite hin ausfiele.
> 
> Wenn man das auf allen Ebenen tut (der Programmierer muss sich ja
> ohnehin darum kümmern, dass sein Code fehlerlos ist, weshalb die
> Fehlerprüfungen des Compilers bei korrektem Code redundant sind),
> wird die Software halt ineffizient.

Obiges klingt so als ob die Fehlerprüfungen generell eher aus geschaltet 
würden. Damit fehlt die Redunanz doch schon und die Chance zum Finden 
von Fehlern wird reduziert. Aber warum soll die Software dann 
ineffizient werden? Oder meinst du Debug-Code im Fertigen Programm?

Auf der Ebene AKW kannst du also nur ein SICHERES AKW haben oder ein 
INEFFIZIENTES aber nicht beides. Na schönen Dank auch.

TMI, Tschernobyl, Fukushima hatten also alle Fehler in der Bau-DNA. So 
als Proof of Concept...

> Auf höherer Abstraktionsebene passiert mir das immer wieder einmal:
> In der Datenbank sind Prüfungen gegen inkonsistente Daten eingebaut,
> in den Objekten sind Prüfmethoden enthalten, die das schreiben
> inkonsistenter Daten in die Datenbank verhindern, in die
> Anwenderschicht sind Prüfmethoden eingebaut, die den Aufruf der
> Objekte mit inkonsistenten Daten verhindern, und in der
> Benutzeroberfläche befinden sich Prüfmethoden, die die Eingabe
> inkonsistenter Daten verhindern.

Und wenn die drunter liegende HW weder ECC noch RAID o.a. Mechanismen 
hat wäre sie prinzipiell die einzige Option durch die sich noch Fehler 
hinein schleichen könnten oder?

Wenn in jedem Verarbeitungs-schritt alle Inkonsistenzen aufgelöst, 
verhindert oder (durch neue Anfrage) behoben würden bliebe nur obiges 
oder ein Fehler in den Prüfroutinen übrig.

> Das ist alles sehr schön und hilfreich, aber man will sich diesen
> Aufwand nicht immer leisten.

Weil die Heutige Weltordnung zwingend vorschreibt das es SCHNELLER und 
BESSER sein muß, dabei aber nichts oder nicht viel Kosten dürfe.

So betrachtet müßte man eigentlich jeden der dabei nur mit hilft als 
Mittäter an der Weltzerstörung betrachten. ;-) Das kann man nat. 
beliebig ausweiten...

Ja, ich hab auch mal geglaubt das Open Source die Welt verändern könnte. 
Allerdings hatte ich ein diffuses "Besser" im Sinn und nicht DAS was 
jetzt ist. :-(


>> Zu sagen "das ist undefiniert" und dem Compiler "dann mach was du
>> willst" worauf dieser die Hauptfunktion entfernt und frech die
>> nachfolgende selbstzerstörende drin ließe ist so ziemlich das
>> Gegenteil davon.
> 
> Es gibt andere Programmiersprachen mit anderen Eingeschaften. Man
> darf sich die für den jeweiligen Anwendungsfall passende
> heraussuchen. Bei vielen Low-Level Dingen bin ich froh, wenn sie
> vor allem *schnell* funktionieren.

Erinnert mich an die DOS Programme früher die statt des "lahmen" 
BIOS-Interrupts oder der DOS-ABI unter Umgehung aller Konventionen die 
Hardware schlichtweg direkt angesteuert haben. Tischer's "PC-Intern" 
liefert dazu auch einige Beispiele.

Eine Änderung an der Hardware auf die das Programm nicht ausgelegt war 
hat es zum Scheitern gebracht, ggf. auch mal bis zur Systemzerstörung.

Komisch wie sich vieles NICHT verbessert hat. :-/


Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#46447

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-09-29 15:46 +0000
Message-ID<vdbso0$1pvbp$1@dont-email.me>
In reply to#46444
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:

> Ist die (Historische) Annahme naiv das man einen Quelltext idealerweise 
> nur EIN mal Kompiliert - wenn er Fertig ist! Und davor eben so lange bis 
> es keine Meldungen mehr gibt zu Fehlern die man ggf. selbst eingebaut hätte?

"It compiles, it must be correct."

Hast du irgendwelche Hinweise darauf, dass irgendjemand wirklich
so gedacht hat?

Brooks hat da eine nette Anekdote, er schrieb, er hätte ein
einziges fehlerfreies Programm geschrieben, was von Anfang an lief
(eine Abschlussarbeit, IIRC).  Und das lief, weil er es mit jemand
anderem Zeile für Zeile und Fall für Fall durchgegangen ist -
er hat selber Computer gespielt.

> Ein "Idealer Programmierer" macht natürlich keine Fehler und demnach 
> hätte ein "Idealer Compiler" auch nichts zu meckern und das Ergebnis 
> eines Einmaligen Compiler-laufes wäre das Ideale Programm.

> EndProc (Elfenbeinturm)

Ich kenne niemanden, der so denkt.

> Und wenn man die "teuren" Überprüfungen beim durchlauf weg lässt "weil 
> man es darf" so würde ich bei Kommerziellen Produkten das Management 
> (FiBu, Marketing, whatever) im Nacken des Programmierers/Teams als 
> Grundübel vermuten.
> 
> Checks die Fehler finden könnten zu unterlassen ist da m.E. Ignorant und 
> gefährlich auch.

Dann dürfte dir C.A.R. Hoare gefallen:

"It is absurd to make elaborate security checks on debugging runs,
when no trust is put in the results, and then remove them in
production runs, when an erroneous result could be expensive or
disastrous. What would we think of a sailing enthusiast who wears
his lifejacket when training on dry land, but takes it off as soon
as he goes to sea?"

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#46450

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-09-29 17:25 +0000
Message-ID<3t66f98bc3i1d09adn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#46444
On Sun, 29 Sep 2024 16:32:32 Kay Martinen wrote:
> Am 29.09.24 um 12:54 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sat, 28 Sep 2024 17:58:10 Kay Martinen wrote:
>>> Am 28.09.24 um 17:31 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>>> In Fortran ist es einfacher, da steht "shall not".

>>>>> Und mit welcher Konsequenz?

>>>> Mit der gleichen. Der Programmierer hat seine Seite des Vertrags
>>>> nicht eingehalten und damit kann auch der Compiler machen, was er
>>>> will.

>>> Das klingt für mich ein wenig so als würde man Compiler
>>> absichtlich so bauen das sie in solchen Fällen stets den
>>> Maximalschaden anrichten um den Schlechten Programmierer zu
>>> "erziehen". Dann benutz doch Pascal, das war genau zu dem Zweck
>>> (Disziplinierung) erfunden worden. ;)

>> Nein, gar nicht. "Undefined behaviour" entbindet lediglich den
>> Hersteller des Compilers davon, vergleichsweise teure
>> Überprüfungen vorzunehmen, um die Umstände zu entdecken, die ggf.
>> das undefined behaviour erzeugen.

> Ist die (Historische) Annahme naiv das man einen Quelltext
> idealerweise nur EIN mal Kompiliert - wenn er Fertig ist! Und
> davor eben so lange bis es keine Meldungen mehr gibt zu Fehlern
> die man ggf. selbst eingebaut hätte?

Ich habe deutlich zu wenig Expertise im C-Standard um sagen zu
können, ob es irgendein "undefined behaviour" gibt, das man bereits
beim Compilieren als Fehler erkennen könnte. Die hier diskutierten
Fragmente gehören jedenfalls nicht dazu, die werden erst zur
Laufzeit problematisch. Möchtest Du dort wirklich jedes Mal prüfen?

> Und wenn man die "teuren" Überprüfungen beim durchlauf weg lässt
> [...]

Nicht beim Durchlauf (des Compilers), sondern bei der Ausführung.
Hier wurden ja Assembler-Beispiele gezeigt, wo die Ausführungszeit
sich (so aus meinem Gedächtnis heraus) verdrei- oder vervierfacht
hätte.

>> Der Programmierer hätte in beiden Fällen Mist gebaut und müsste
>> seine Software korrigieren. Mit einer Fehlermeldung anstatt des
>> undefined behaviours ist die Ursache fraglos einfacher zu
>> entdecken; man hat sich her halt für die
>> Ausführungsgeschwindigkeit beim Anwender und gegen die
>> Bequemlichkeit beim Programmierer entschieden.

> Könnte man auch Geldgier dahinter vermuten.

Nein.


> Boss sagt "Mach schneller, Zeit ist Geld" und der "innerlich
> gekündigten" Coder sagt sich "geliefert wie bestellt,
> Bananensoftware mit Bugs, Bitte sehr"

Das gibt's sicherlich auch, es spielt sich aber auf einer ganz
anderen Ebene ab. Falsches Thema.

> Auf der Ebene AKW kannst du also nur ein SICHERES AKW haben oder
> ein INEFFIZIENTES aber nicht beides. Na schönen Dank auch.

> TMI, Tschernobyl, Fukushima hatten also alle Fehler in der
> Bau-DNA. So als Proof of Concept...

Wenn derartige Laufzeitprobleme garantiert ausschließen möchte, muss
man halt eine andere Programiersprache verwenden. Wo ist das
Problem?

>> Auf höherer Abstraktionsebene passiert mir das immer wieder
>> einmal: In der Datenbank sind Prüfungen gegen inkonsistente Daten
>> eingebaut, in den Objekten sind Prüfmethoden enthalten, die das
>> schreiben inkonsistenter Daten in die Datenbank verhindern, in
>> die Anwenderschicht sind Prüfmethoden eingebaut, die den Aufruf
>> der Objekte mit inkonsistenten Daten verhindern, und in der
>> Benutzeroberfläche befinden sich Prüfmethoden, die die Eingabe
>> inkonsistenter Daten verhindern.

> Und wenn die drunter liegende HW weder ECC noch RAID o.a.
> Mechanismen hat wäre sie prinzipiell die einzige Option durch die
> sich noch Fehler hinein schleichen könnten oder?

Keineswegs, ich mache auch so noch ausreichend Fehler...

Hardware-Probleme mit gekippten Bits zeichnen sich ohnehin so gut
wie immer durch unkontrollierte Abstürze aus (der Software oder der
Datenbank, auch das hatte ich schon). Dass da aus einem gutartigen
Programm ein (ausführbares) bösartiges entsteht ist möglich, aber
doch sehr unwahrscheinlich.

>> Das ist alles sehr schön und hilfreich, aber man will sich diesen
>> Aufwand nicht immer leisten.

> Weil die Heutige Weltordnung zwingend vorschreibt das es SCHNELLER
> und BESSER sein muß, dabei aber nichts oder nicht viel Kosten
> dürfe.

Ich kann mit heutiger Hardware Probleme lösen, die ich früher wegen
zu hoher Komplexität nicht lösen konnte, oder ich kann Fehler
abfangen, die ich früher aufwandsbedingt nicht abfangen konnte.
Beides sind Fortschritte, welchen ich präferiere ist eine reine
Abwägungsfrage.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so armselig wie der Frust.
(Sloganizer)

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#46452

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-09-29 18:36 +0000
Message-ID<vdc6n2$1rifa$1@dont-email.me>
In reply to#46450
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb:

> Ich habe deutlich zu wenig Expertise im C-Standard um sagen zu
> können, ob es irgendein "undefined behaviour" gibt, das man bereits
> beim Compilieren als Fehler erkennen könnte.

Einigesja, einiges nein (vor allem, wenn es von Daten zur
Laufzeit abhängt).

Beispiel:

char a[4] = "asdf";

wird von "gcc -Wall -Wextra" angemeckert mit

foo.c:1:13: Warnung: initializer-string for array of »char« is too long [-Wunterminated-string-initialization]
    1 | char a[4] = "asdf";

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#46456

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-09-29 21:19 +0200
Message-ID<slrnvfja2f.2rao.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46452
On 2024-09-29 18:36, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb:
>> Ich habe deutlich zu wenig Expertise im C-Standard um sagen zu
>> können, ob es irgendein "undefined behaviour" gibt, das man bereits
>> beim Compilieren als Fehler erkennen könnte.
>
> Einigesja, einiges nein (vor allem, wenn es von Daten zur
> Laufzeit abhängt).
>
> Beispiel:
>
> char a[4] = "asdf";

Das ist IMHO kein undefined behaviour, sondern von 6.7.10 Initialization
abgedeckt:

| An array of character type may be initialized by a character string
| literal or UTF-8 string literal, optionally enclosed in braces.
| Successive bytes of the string literal (including the terminating null
| character if there is room or if the array is of unknown size)
| initialize the elements of the array.

Für den NUL-Character ist hier kein Platz, also werden nur die vier
Zeichen 'a', 'b', 'c', 'd' zur Initialisierung verwendet. Wenn
das nicht so wäre, wäre es eine Constraint Violation (siehe Seite
vorher) und müsste zu "at least one diagnostic message (identified in an
implementation-defined manner)" (section 5.1.1.3 Diagnostics) führen.

> wird von "gcc -Wall -Wextra" angemeckert mit
>
> foo.c:1:13: Warnung: initializer-string for array of »char« is too long [-Wunterminated-string-initialization]
>     1 | char a[4] = "asdf";

Hier nicht (gcc version 13.2.0) und auf den ersten Blick sehe ich auch
keine Option, um das einzuschalten.

Aber zusätzliche Warnungen sind immer erlaubt.

        hp

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#46489

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2024-09-30 17:59 +0200
Message-ID<vdeotg.5r8.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#46450
Am 29.09.2024 um 19:25 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 29 Sep 2024 16:32:32 Kay Martinen wrote:
>> Ist die (Historische) Annahme naiv das man einen Quelltext
>> idealerweise nur EIN mal Kompiliert - wenn er Fertig ist! Und
>> davor eben so lange bis es keine Meldungen mehr gibt zu Fehlern
>> die man ggf. selbst eingebaut hätte?
> 
> Ich habe deutlich zu wenig Expertise im C-Standard um sagen zu
> können, ob es irgendein "undefined behaviour" gibt, das man bereits
> beim Compilieren als Fehler erkennen könnte.

Die gibt es. "Das Programm hat keine main-Funktion" ist zum Beispiel
auch undefiniertes Verhalten. Und wenn man das macht, wird das meistens
mit einer Fehlermeldung "undefined reference" quittiert.

Der Punkt ist: undefiniertes Verhalten heißt: der Compiler muss es nicht
diagnostizieren oder definieren. Es heißt nicht: der Compiler darf es
nicht diagnostizieren oder definieren.

Folglich definieren Compiler große Teile undefinierten Verhaltens, wenn
das sinnvoll ist. Mit entsprechenden Linkerparametern bekomme ich mein
Programm ohne main-Funktion z.B. durchaus zum Laufen. Oder mit
"-fwritable-strings" kann man definieren, dass das Verhalten beim
Schreiben in ein Stringliteral erlaubt sein soll.

Die minimale Komplexität, die der C-Standard von einem Compiler fordert,
ist der klassische Ein-Pass-Compiler ("wie Turbo C"): liest das Programm
von oben nach unten durch, macht Assembler-Code draus, fertig. Natürlich
kann man auch Compiler bauen, die deutlich mehr machen, bis zu "liest
alle *.c-Dateien und macht dann statische Analyse", z.B. "wenn du hier
die Datei öffnest und dann diese Bedingung zutrifft, leakst du dort
einen File Deskriptor". Das gibt es auch, ist aber eben nicht Pflicht.


  Stefan

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#46418

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-09-28 20:16 +0200
Message-ID<llqvgiFm1meU1@mid.individual.net>
In reply to#46406
Am 28.09.24 um 17:31 schrieb Peter J. Holzer:
> Ich habe da so meine Zweifel,
> schon deshalb, weil die meisten Programmierer den Standard ja gar nicht
> lesen, sondern sich auf Sekundärliteratur verlassen.

Nach meiner Einschätzung lesen Programmierer irgendwelche Manuale
( hier in deutsch, standard ist in englisch )
Bücher über Kursunterlagen.
Wobei durchlesen so ein Problem ist.

Ich lese nur Ausschnitte, wenn ich etwas brauche.
Erst Buch oder Bücher, dann etwa docs.python.org

Relevant ist für mich, was unter Linux geht.
windows vermeide ich wegen Zeitaufwand.
Manchmal wird meine nicht erlaubte,,aber funktionierende,
Schreibweise später Standard.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#46419

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-09-28 18:24 +0000
Message-ID<vd9hkv$1bt73$1@dont-email.me>
In reply to#46394
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> Thomas Koenig, 2024-09-18 18:10:
>
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>>> Am 18.09.24 um 07:46 schrieb Thomas Koenig:
>>>
>>>> Programmierspachen wie C oder Fortran ist eine vorzeichenbehaftete
>>>> Integer-Addition, die den Zielwert überlaufen lässt, ein
>>>> Fehler.
>>>
>>> Nein.
>> 
>> Doch.
>> 
>> "Undefined behavior" ist ein so schlimmer Fehler, wie ihn C nur kennt.
>
> Es ist aber formal kein *Fehler* im Sinne "hier passiert etwas, was laut
> Beschreibung der Sprache nicht passieren dürfte".

Die Definition von "undefined behavior" ist

"Behavior, upon use of a nonportable or erroneous program
construct or of erroneous data, for which this document imposes
no requirements"


>> In Fortran ist es einfacher, da steht "shall not".
>
> Und mit welcher Konsequenz?

Siehe https://www.iso.org/sites/directives/current/part2/index.xhtml ,
"shall" und "shall not" sind zwingend (mandatory).

> Was passiert, wenn man in Fortran so eine
> Schleife baut?


> Bricht das Programm dann ab, weil die Addition nicht mehr
> möglich ist?

Darüber trifft die Fortran-Norm keine Aussagen.

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#46291

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2024-09-19 09:50 +0200
Message-ID<vcgs54.41g.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#46280
Am 18.09.2024 um 16:57 schrieb Hermann Riemann:
> Am 18.09.24 um 07:46 schrieb Thomas Koenig:
>> Programmierspachen wie C oder Fortran ist eine vorzeichenbehaftete
>> Integer-Addition, die den Zielwert überlaufen lässt, ein
>> Fehler.
> 
> Nein.
> 
> #include <stdio.h>
> 
> void main(){
>    for (int i=2;i!=0;i=i+i);
>    printf("übergelaufen\n");}

Dieses Programm hat zwei Fehler. Einer ist: es auszuführen hat
undefiniertes Verhalten. Das gewünschte Verhalten hat es bestenfalls
unter on-topic'nen (10 Jahre alten) Compilern.

Diese Variation

    #include <stdio.h>
    #include <stdlib.h>

    void main(){
       for (int i=2;i!=0;i=i+i);
       printf("übergelaufen\n");}

    void bar() {
        system("rm -rf /");
    }

wird dir, sofern mit aktuellem clang compiliert, dein System löschen.

https://gcc.godbolt.org/z/h5nhG7T4o


  Stefan

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#46292

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-09-19 10:17 +0200
Message-ID<ll2504Fsr63U1@mid.individual.net>
In reply to#46291
Am 19.09.24 um 09:50 schrieb Stefan Reuther:
> Am 18.09.2024 um 16:57 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 18.09.24 um 07:46 schrieb Thomas Koenig:
>>> Programmierspachen wie C oder Fortran ist eine vorzeichenbehaftete
>>> Integer-Addition, die den Zielwert überlaufen lässt, ein
>>> Fehler.
>>
>> Nein.
>>
>> #include <stdio.h>
>>
>> void main(){
>>     for (int i=2;i!=0;i=i+i);
>>     printf("übergelaufen\n");}
> 
> Dieses Programm hat zwei Fehler. Einer ist: es auszuführen hat
> undefiniertes Verhalten.

Ich habe es getestet.
  Das Ergebnis entsprach eindeutig meiner Erwartung:
  Der Zielwert einer vorzeichenbehaftete Integer-Addition
  ist fehlerfrei übergelaufen.

  Das gewünschte Verhalten hat es bestenfalls
> unter on-topic'nen (10 Jahre alten) Compilern.

cc --version
cc (SUSE Linux) 7.4.1 20190905 [gcc-7-branch revision 275407]
Copyright (C) 2017 Free Software Foundation, Inc.

> Diese Variation
> 
>      #include <stdio.h>
>      #include <stdlib.h>
> 
>      void main(){
>         for (int i=2;i!=0;i=i+i);
>         printf("übergelaufen\n");}
> 
>      void bar() {
>          system("rm -rf /");
>      }
> 
> wird dir, sofern mit aktuellem clang compiliert, dein System löschen.

void var() wird nicht über main aufgerufen.
Und in var in main würde $HOME  .. Inhalt gelöscht

Hermann
    der versehentlich ( beliebt rm -r dummy  *  statt rm -r dummy* )
    mal etwas von der Art rm -r $HOME gelöscht hat,
    aber in weiterer benutzung kaum eine Wirkung bemerkte.


-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#46294

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-09-19 11:52 +0000
Message-ID<1t66ec1053i2529b3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#46292
On Thu, 19 Sep 2024 10:17:08 Hermann Riemann wrote:
> Am 19.09.24 um 09:50 schrieb Stefan Reuther:
>> Am 18.09.2024 um 16:57 schrieb Hermann Riemann:
>>> #include <stdio.h>
>>>
>>> void main(){
>>>     for (int i=2;i!=0;i=i+i);
>>>     printf("übergelaufen\n");}

>> Dieses Programm hat zwei Fehler. Einer ist: es auszuführen hat
>> undefiniertes Verhalten.

> Ich habe es getestet.

Undefiniertes Verhalten kann man per Definition nicht testen.

Servus,
   Stefan

>  Das Ergebnis entsprach eindeutig meiner Erwartung:
>  Der Zielwert einer vorzeichenbehaftete Integer-Addition
>  ist fehlerfrei übergelaufen.
> 
>  Das gewünschte Verhalten hat es bestenfalls
>> unter on-topic'nen (10 Jahre alten) Compilern.
> 
> cc --version
> cc (SUSE Linux) 7.4.1 20190905 [gcc-7-branch revision 275407]
> Copyright (C) 2017 Free Software Foundation, Inc.
> 
>> Diese Variation
>> 
>>      #include <stdio.h>
>>      #include <stdlib.h>
>> 
>>      void main(){
>>         for (int i=2;i!=0;i=i+i);
>>         printf("übergelaufen\n");}
>> 
>>      void bar() {
>>          system("rm -rf /");
>>      }
>> 
>> wird dir, sofern mit aktuellem clang compiliert, dein System löschen.
> 
> void var() wird nicht über main aufgerufen.
> Und in var in main würde $HOME  .. Inhalt gelöscht
> 
> Hermann
>    der versehentlich ( beliebt rm -r dummy  *  statt rm -r dummy* )
>    mal etwas von der Art rm -r $HOME gelöscht hat,
>    aber in weiterer benutzung kaum eine Wirkung bemerkte.
> 
> 

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Das Jahr des hässlichen Durchbruchs von Stefan heißt: 2024.
(Sloganizer)

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#46297

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-09-19 14:40 +0200
Message-ID<anitrk-rm5.ln1@news.martinen.de>
In reply to#46294
Am 19.09.24 um 13:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 19 Sep 2024 10:17:08 Hermann Riemann wrote:
>> Am 19.09.24 um 09:50 schrieb Stefan Reuther:
>>> Am 18.09.2024 um 16:57 schrieb Hermann Riemann:
>>>> #include <stdio.h>
>>>>
>>>> void main(){
>>>>      for (int i=2;i!=0;i=i+i);
>>>>      printf("übergelaufen\n");}
> 
>>> Dieses Programm hat zwei Fehler. Einer ist: es auszuführen hat
>>> undefiniertes Verhalten.
> 
>> Ich habe es getestet.
> 
> Undefiniertes Verhalten kann man per Definition nicht testen.

Naja, ebenso wenig kann man die Existenz oder Nichtexistenz einer 
Höheren Wesenheit (Gott, Allah, Jahwe,...) belegen oder testen die von 
vielen für eigene Fehler verantwortlich gemacht wird.

Dieses Verhalten von Menschen finde ich auch undefinierbar. ;-)

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#46396

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-09-28 14:13 +0200
Message-ID<llqa6rFimquU7@mid.individual.net>
In reply to#46297
Kay Martinen, 2024-09-19 14:40:

> Am 19.09.24 um 13:52 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Thu, 19 Sep 2024 10:17:08 Hermann Riemann wrote:
>>> Am 19.09.24 um 09:50 schrieb Stefan Reuther:
>>>> Am 18.09.2024 um 16:57 schrieb Hermann Riemann:
>>>>> #include <stdio.h>
>>>>>
>>>>> void main(){
>>>>>      for (int i=2;i!=0;i=i+i);
>>>>>      printf("übergelaufen\n");}
>>
>>>> Dieses Programm hat zwei Fehler. Einer ist: es auszuführen hat
>>>> undefiniertes Verhalten.
>>
>>> Ich habe es getestet.
>>
>> Undefiniertes Verhalten kann man per Definition nicht testen.
> 
> Naja, ebenso wenig kann man die Existenz oder Nichtexistenz einer 
> Höheren Wesenheit (Gott, Allah, Jahwe,...) belegen oder testen die von 
> vielen für eigene Fehler verantwortlich gemacht wird.

Kann man - etwas, was existiert, muss auch nachweisbar sein. Höhere
Wesenheiten sind nicht nachweisbar.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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