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| Started by | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
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Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
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Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
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Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:10 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-11 10:17 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-09-03 15:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 17:58 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 12:40 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:24 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:41 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 17:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2024-09-01 03:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 18:16 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-29 07:12 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 11:38 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-29 16:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 19:36 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-28 20:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-25 19:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 20:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:06 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:56 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:02 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-25 09:48 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 13:53 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-18 18:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-19 07:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 11:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-22 19:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:12 +0200
Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-23 07:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 09:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 13:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 13:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 20:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-24 21:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 15:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 18:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 13:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-26 20:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-27 15:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 18:55 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 04:29 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-22 23:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:49 +0200
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 11:04 +0200 |
| Message-ID | <k29isk-4rm.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #46380 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Hmm... wie sieht das eigentlich mit
> int a[5];
> foo (a+2);
> ...
> void foo(int *a)
> {
> a[-1] = -42;
> }
> aus? Nicht erlaubt, oder?
Doch, a+2 ist dasselbe wie &a[2], daher ist nach foo() a[1] gleich -42;
Christian
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 17:27 +0200 |
| Message-ID | <llo16oF8daqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46380 |
Am 26.09.24 um 22:45 schrieb Thomas Koenig:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
>
>> Allerdings sind gerade in C negative Indizes erlaubt und manchmal
>> sinnvoll, während sie das in Java meines Wissens[1] nie sind.
>
> Hmm... wie sieht das eigentlich mit
>
> int a[5];
> foo (a+2);
>
> ...
>
>
> void foo(int *a)
> {
> a[-1] = -42;
> }
>
> aus? Nicht erlaubt, oder?
Ausprobieren.
Schließlich ist ein array Adresse doch nichts anderes als
ein pointer auf ein Speicherbereich.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-28 13:54 +0000 |
| Message-ID | <vd91r4$18vbq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #46386 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
> Am 26.09.24 um 22:45 schrieb Thomas Koenig:
>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
>>
>>> Allerdings sind gerade in C negative Indizes erlaubt und manchmal
>>> sinnvoll, während sie das in Java meines Wissens[1] nie sind.
>>
>> Hmm... wie sieht das eigentlich mit
>>
>> int a[5];
>> foo (a+2);
>>
>> ...
>>
>>
>> void foo(int *a)
>> {
>> a[-1] = -42;
>> }
>>
>> aus? Nicht erlaubt, oder?
>
> Ausprobieren.
Genau das funktioniert nicht, wie schon öfters erläutert.
Ein anderer Compiler, andere Optionen, eine andere Mondphase...
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-28 18:32 +0200 |
| Message-ID | <fmnlsk-pn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #46400 |
Am 28.09.24 um 15:54 schrieb Thomas Koenig:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>> Am 26.09.24 um 22:45 schrieb Thomas Koenig:
>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
>>>
>>>> Allerdings sind gerade in C negative Indizes erlaubt und manchmal
>>>> sinnvoll, während sie das in Java meines Wissens[1] nie sind.
>>>
>>> Hmm... wie sieht das eigentlich mit
>>>
>>> int a[5];
>>> foo (a+2);
>>>
>>> ...
>>>
>>>
>>> void foo(int *a)
>>> {
>>> a[-1] = -42;
>>> }
>>>
>>> aus? Nicht erlaubt, oder?
>>
>> Ausprobieren.
>
> Genau das funktioniert nicht, wie schon öfters erläutert.
> Ein anderer Compiler, andere Optionen, eine andere Mondphase...
... oder die Menopause (hast du vergessen). Vielleicht ist er zu alt.
Der Compiler, dessen Erschaffer, der C-Standard... whatever.
Bye/
/Kay
--
nix
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-28 17:14 +0200 |
| Message-ID | <slrnvfg7ar.e4pu.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46380 |
On 2024-09-26 20:45, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
>> Allerdings sind gerade in C negative Indizes erlaubt und manchmal
>> sinnvoll, während sie das in Java meines Wissens[1] nie sind.
>
> Hmm... wie sieht das eigentlich mit
>
> int a[5];
> foo (a+2);
>
> ...
>
>
> void foo(int *a)
> {
> a[-1] = -42;
> }
>
> aus? Nicht erlaubt, oder?
Doch. Das ist genau der Fall, den ich meinte.
hp
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 19:30 +0200 |
| Message-ID | <vd7149.5v4.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #46379 |
Am 26.09.2024 um 21:55 schrieb Peter J. Holzer: > On 2024-09-26 17:10, Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote: >> (Etwas, das mir in Java derbe auf den Zünder geht: Array-Indizes sind >> int. Für jede Bereichsprüfung muss ich noch ein 'i >= 0' spendieren, wo >> in C das 'i < len' reicht.) > > Allerdings sind gerade in C negative Indizes erlaubt und manchmal > sinnvoll, konkret: vom Typ ptrdiff_t. Praktisch leben wir aber in einer Zeit, wo man eigentlich den Code auf maximale Verständlichkeit und möglichst offensichtliche Korrektheit optimieren sollte, nicht auf den letzten halben Prozessorzyklus Ausführungszeit, und da hab ich zumindest in Anwendungscode noch nie die Notwendigkeit für negative Indizes gehabt. Denn da übergibt man ja eben doch meistens einen Puffer als "Anfang + Länge". > während sie das in Java meines Wissens[1] nie sind. > > [1] Meine Java-Kenntnisse sind sehr angestaubt. Kann sein, dass das > nicht mehr gilt. Das gilt noch. Ein Objekt 'char[] x' hat Indizes von 0 bis x.length-1, und es gibt keine andere Art Objekte, auf die man den Indexoperator [] anwenden dürfte. Stefan
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-28 17:23 +0200 |
| Message-ID | <slrnvfg7ro.e4pu.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46388 |
On 2024-09-27 17:30, Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
> Am 26.09.2024 um 21:55 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-09-26 17:10, Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>>> (Etwas, das mir in Java derbe auf den Zünder geht: Array-Indizes sind
>>> int. Für jede Bereichsprüfung muss ich noch ein 'i >= 0' spendieren, wo
>>> in C das 'i < len' reicht.)
>>
>> Allerdings sind gerade in C negative Indizes erlaubt und manchmal
>> sinnvoll,
>
> konkret: vom Typ ptrdiff_t.
>
> Praktisch leben wir aber in einer Zeit, wo man eigentlich den Code auf
> maximale Verständlichkeit und möglichst offensichtliche Korrektheit
> optimieren sollte, nicht auf den letzten halben Prozessorzyklus
> Ausführungszeit,
Ist halt die Frage, ob "Pointer auf Anfang des Arrays" plus "Offset in
das Array" lesbarer und verständlicher ist als "Pointer in das Array".
Ich kann mich erinnern, dass ich in (zugegeben seltenen) Fällen
Letzteres vorgezogen habe (aber das ist mindestens 20 Jahre her und ich
werde den Code nicht heraussuchen).
Eine praktische Schwierigkeit, wenn man nur einen Pointer in die Mitte
hat, ist natürlich, Anfang und Ende zu erkennen. Aber manchmal geht das.
hp
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-29 09:57 +0200 |
| Message-ID | <vdb8b1.5lo.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #46403 |
Am 28.09.2024 um 17:23 schrieb Peter J. Holzer: > On 2024-09-27 17:30, Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote: >> Am 26.09.2024 um 21:55 schrieb Peter J. Holzer: >>> Allerdings sind gerade in C negative Indizes erlaubt und manchmal >>> sinnvoll, >> >> konkret: vom Typ ptrdiff_t. >> >> Praktisch leben wir aber in einer Zeit, wo man eigentlich den Code auf >> maximale Verständlichkeit und möglichst offensichtliche Korrektheit >> optimieren sollte, nicht auf den letzten halben Prozessorzyklus >> Ausführungszeit, > > Ist halt die Frage, ob "Pointer auf Anfang des Arrays" plus "Offset in > das Array" lesbarer und verständlicher ist als "Pointer in das Array". > > Ich kann mich erinnern, dass ich in (zugegeben seltenen) Fällen > Letzteres vorgezogen habe (aber das ist mindestens 20 Jahre her und ich > werde den Code nicht heraussuchen). "Pointer in das Array" ist halt dann wieder ein Pointer auf den Anfang eines Teil-Arrays. > Eine praktische Schwierigkeit, wenn man nur einen Pointer in die Mitte > hat, ist natürlich, Anfang und Ende zu erkennen. Aber manchmal geht das. Es ist halt einfach die Konvention: wenn ich einen Pointer habe, weiß ich - explizit oder implizit - wieviele Elemente dahinter kommen. Dass ich Aussagen über die Anzahl Elemente davor treffe ist selten. Praktisch habe ich negative Indizes bisher bei Low-Level- Speicherverwaltung benutzt: wenn 'p' auf einen String zeigt, ist 'p[-1]' die Länge. Solche Dinge. Aber nicht in Applikationscode. Und in dem Low-Level-Code castet man eh wild mit den Zeiger-Typen. Stefan
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-29 12:38 +0200 |
| Message-ID | <slrnvfibhb.1nhur.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46436 |
On 2024-09-29 07:57, Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
> Am 28.09.2024 um 17:23 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-09-27 17:30, Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>>> Am 26.09.2024 um 21:55 schrieb Peter J. Holzer:
>>>> Allerdings sind gerade in C negative Indizes erlaubt und manchmal
>>>> sinnvoll,
>>>
>>> konkret: vom Typ ptrdiff_t.
>>>
>>> Praktisch leben wir aber in einer Zeit, wo man eigentlich den Code auf
>>> maximale Verständlichkeit und möglichst offensichtliche Korrektheit
>>> optimieren sollte, nicht auf den letzten halben Prozessorzyklus
>>> Ausführungszeit,
>>
>> Ist halt die Frage, ob "Pointer auf Anfang des Arrays" plus "Offset in
>> das Array" lesbarer und verständlicher ist als "Pointer in das Array".
>>
>> Ich kann mich erinnern, dass ich in (zugegeben seltenen) Fällen
>> Letzteres vorgezogen habe (aber das ist mindestens 20 Jahre her und ich
>> werde den Code nicht heraussuchen).
>
> "Pointer in das Array" ist halt dann wieder ein Pointer auf den Anfang
> eines Teil-Arrays.
Jein. Denn wenn p ein Pointer auf ein Array ist, dann ist allein die
Berechnung von p-1 schon undefiniertes Verhalten. Wenn p hingegen in ein
Array zeigt, dann ist nicht nur p-1 definiert, sondern auch *(p-1).
Du kannst also p als Anfang eines Teil-Array verwenden (indem Du nur
nicht-negative Indizes verwendest), aber du musst nicht.
>> Eine praktische Schwierigkeit, wenn man nur einen Pointer in die Mitte
>> hat, ist natürlich, Anfang und Ende zu erkennen. Aber manchmal geht das.
>
> Es ist halt einfach die Konvention: wenn ich einen Pointer habe, weiß
> ich - explizit oder implizit - wieviele Elemente dahinter kommen. Dass
> ich Aussagen über die Anzahl Elemente davor treffe ist selten.
Ja, aber wenn Du implizit eine Annahme darüber treffen kannst, vieviele
ELemente danach kommen, dann kannst Du auch eine treffen, wieviele davor
kommen (wird halt meistens 0 sein). Und explizit natürlich sowieso.
> Praktisch habe ich negative Indizes bisher bei Low-Level-
> Speicherverwaltung benutzt:
Ja, das war bei mir auch immer low-level Code.
(Man könnte aber z.B. in einem Array of struct, die Pointer aufeinander
enthalten, die Pointer durch relative Offsets ersetzen, um Platz zu
sparen. Vermutlich den Aufwand nicht wert, aber standard-konformes C.)
hp
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-29 18:52 +0200 |
| Message-ID | <slrnvfj1dt.22ed9.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46438 |
On 2024-09-29 15:27, Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb oder zitierte:
>>Jein. Denn wenn p ein Pointer auf ein Array ist, dann ist allein die
>>Berechnung von p-1 schon undefiniertes Verhalten.
>
> Also, da bin ich mir nicht sicher!
>
> Nehmen wir mal
>
> #include <stdio.h>
>
> int main()
> { char const abc[] = "abcdefhijklmnopqrstuvwxyz";
> char const * const p = abc + 3; // def
> char const( * const def )[] =( char const( * const )[] )p;
> printf( "%c\n",( *def )[ -3 ]); }
>
> . Hier wird in der letzten Zeile zwar "*def-3" berechnet, und "*def"
> ist ein "Pointer auf ein Array", aber es heißt ja in n3301 5.6.7p9:
Ja, das war schlampig ausgedrückt. Gemeint war "Pointer auf Element 0
eines Arrays". Und mit Deiner Pointer-Casterei änderst Du ja nichts
daran, dass das zugrundeliegende Array-Objekt eben abc ist, und
( *def )[ -3 ] immer noch in dieses Objekt zeigt.
hp
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-29 20:53 +0200 |
| Message-ID | <slrnvfj8hf.13ut.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46448 |
On 2024-09-29 17:02, Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb oder zitierte:
>>On 2024-09-29 15:27, Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> . . .
>>>char const( * const def )[] =( char const( * const )[] )p;
>>>printf( "%c\n",( *def )[ -3 ]); }
>>>. Hier wird in der letzten Zeile zwar "*def-3" berechnet, und "*def"
>>>ist ein "Pointer auf ein Array", aber es heißt ja in n3301 5.6.7p9:
>>Ja, das war schlampig ausgedrückt.
>
> Ich hatte mich übrigens auch ungenau ausgedrückt: Der Sinn meiner
> etwas komplizierten Deklaration war ja, daß "*def" dann ein Array
> /ist/, und nicht nur ein Zeiger auf ein Array, wie "def".
Ja, aber das Array wird in der Expression sofort zu einem Pointer. (Das
ist auch gut so, weil es keine spezifizierte Länge hat).
def hat den Typ «pointer to array of unspecified length of char» (die
ganzen "const" lasse ich weg, die machen das nur umständlicher und
lenken vom Argument ab) und zeigt auf eine unspezifizierte Länge von
chars ab 'd'.
*def hat dann den Typ «array of unspecified length of char», da es aber
als Argument für eine Index-Operation verwendet wird, wird es zu
«pointer to char». Dieser Pointer zeigt auf das 'd'. Im Effekt hättest
Du also auch gleich (abc+3) schreiben können.
(*def)-3 hat natürlich den gleichen Typ und zeigt auf das 'a'.
*((*def)-3) ist somit 'a'.
> "( *def )[ -3 ]" liegt /vor/ dem Anfang dieses Arrays "( *def )".
> Daher könnte man sagen, daß es undefiniertes Verhalten hat.
Diese Ansicht habe ich gelegentlich schon gelesen. Die Versuche, das zu
belegen, fand ich nicht sehr überzeugend (Die Versuche, es zu
widerlegen, waren allerdings auch nicht viel besser: Zumindest damals
war das eine Grauzone).
hp
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-30 11:20 +0200 |
| Message-ID | <llv8rpFbb6rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46436 |
Am 29.09.24 um 09:57 schrieb Stefan Reuther: > Es ist halt einfach die Konvention: wenn ich einen Pointer habe, weiß > ich - explizit oder implizit - wieviele Elemente dahinter kommen. Dass > ich Aussagen über die Anzahl Elemente davor treffe ist selten. Ooch. Wenn ich mit C eine Text Datei scanne, sieht das etwa so aus: datei_länge durch fstat p0 = malloc(datei_länge+8); memset(p0,0,datei_länge+8); read(p0+4,datei_länge) Und dann kann ich letzten und nächsten unsigned char von c=*p++; problemlos anschauen. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 17:23 +0200 |
| Message-ID | <llo0vuF8cbmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46375 |
Am 26.09.24 um 19:57 schrieb Stefan Ram:
> Wenn wir jetzt hier über die Ausgabe von Ausschnitten aus
> Reihungen in verschiedenen Sprachen sprechen wollen, wäre C++
> doch einmal lobend zu erwähnen. Dort lautet die entsprechende
> Funktionsdefinition einfach:
>
> constexpr auto increment_array_slice( ::std::span< int >slice )-> void
> { ::std::ranges::for_each( slice, []( auto& element ){ ++element; }); }
Das liest sich für mich etwa so schlimm wie in COBOL.
> . Aber auch in Python muß man nicht viel über den Typ
> von i nachdenken, allerdings aus etwas anderen Gründen!
>
> def increment_list( l: List[ int ])-> None:
Warum nicht
def increment_list(l):
--
<http://www.hermann-riemann.de>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-28 20:37 +0200 |
| Subject | Re: Moderne Programmiersprachen |
| Message-ID | <llr0ngFm815U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46384 |
Am 27.09.24 um 17:51 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte:
>> Am 26.09.24 um 19:57 schrieb Stefan Ram:
>>> constexpr auto increment_array_slice( ::std::span< int >slice )-> void
>>> { ::std::ranges::for_each( slice, []( auto& element ){ ++element; }); }
>> Das liest sich für mich etwa so schlimm wie in COBOL.
>
> Es heißt im Grunde nur:
>
> für jeden Eintrag der Sequenz: erhöhe ihn um 1
>
> . Dabei ist die Größe der Sequenz in "slice" enthalten, so daß
> der Programmierer keine Fehler bei den Grenzen machen kann,
> und "for_each" kennt den richtigen Typ für den Index oder
> Zeiger, so daß der Programmierer hier keinen falschen Typ mehr
> wählen kann.
Auch nicht mit casten?
Es ist effizienter als Python und sicherer als C.
>
>>> def increment_list( l: List[ int ])-> None:
>> Warum nicht
>> def increment_list(l):
>
> Das wäre auch möglich. Die Erklärung, daß es um Listen von
> int-Werte gibt, stellt aber die Absicht des Programmierers
> besser klar (Dokumentation), und erlaubt es, einige Typfehler
> automatisch zu finden und die Funktion besser zu optimieren.
Nach meinem Eindruck wird durch derartige Maßnahmen
das Programm schwerer lesbar.
> So erlaubt es "mypyc", Python mit solchen Typ-Annotationen nach
> C zu kompilieren. (Allerdings sind neue Python-Versionen heute
> auch schon recht optimiert, so daß heute C-Erweiterungen nicht
> unbedingt immer schneller sein müssen als Python.)
>
> Hier ein Beispiel für Diagnose unter Python 3.12 mit "mypy":
>
> from mypy import api; o = api.run([ __file__ ])
> if( o[ -1 ]): print( 'mypy:', o )
>
> from typing import List
>
> def increment_list( l: List[ int ])-> None:
> for i in range( len( l )):
> l[ i ]+= 1
>
> increment_list( [ 'a' ])
>
try:
l[i]+=1
except:
l[i]=str(ord(l[i])+1)
>
--
<http://www.hermann-riemann.de>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-30 10:56 +0200 |
| Subject | Re: Moderne Programmiersprachen |
| Message-ID | <llv7edFb3r5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46421 |
Am 28.09.24 um 21:59 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte:
>> Am 27.09.24 um 17:51 schrieb Stefan Ram:
>>> . Dabei ist die Größe der Sequenz in "slice" enthalten, so daß
>>> der Programmierer keine Fehler bei den Grenzen machen kann,
>>> und "for_each" kennt den richtigen Typ für den Index oder
>>> Zeiger, so daß der Programmierer hier keinen falschen Typ mehr
>>> wählen kann.
>> Auch nicht mit casten?
>
> Ja, aber dann wird das Wählen eines falschen Typs aufwendiger
> als die Verwendung des richtigen Typs.
Oder auch umständlicher. z.B.:
def addiere(a,b):
return a+b
Geht mit int, float und string
>> Nach meinem Eindruck wird durch derartige Maßnahmen
>> das Programm schwerer lesbar.
> Alles Neue ist erst einmal schwieriger zu lesen, weil man an
> das Bisherige gewöhnt ist. Deswegen müssen die Vorteilen die
> Nachteile überwiegen.
Mehr Wissen schafft mehr Probleme.
Wenn mit Assembler Listing (oder Befehls trace) geraten wird,
was da eigentlich so passiert..
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 15:24 +0000 |
| Message-ID | <vd6io1$pbok$1@dont-email.me> |
| In reply to | #46375 |
Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> schrieb:
> constexpr auto increment_array_slice( ::std::span< int >slice )-> void
> { ::std::ranges::for_each( slice, []( auto& element ){ ++element; }); }
Hmm... es hat schon seinen Grund, dass ich C++ nicht mag.
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-27 19:24 +0200 |
| Message-ID | <vd70q5.43k.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #46385 |
Am 27.09.2024 um 17:24 schrieb Thomas Koenig:
> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> schrieb:
>
>> constexpr auto increment_array_slice( ::std::span< int >slice )-> void
>> { ::std::ranges::for_each( slice, []( auto& element ){ ++element; }); }
>
> Hmm... es hat schon seinen Grund, dass ich C++ nicht mag.
Wie in Perl gilt in C++: TIMTOWTDI, und die Ram'sche Formatierung macht
das auch nicht besser. Ich würde diese Funktion aufschreiben als
void increment_array_slice(std::span<int> slice)
{
for (auto& element : slice) {
++element;
}
}
Der Kernpunkt ist: C++ hat mit std::span endlich eine Möglichkeit, einen
Pointer und eine Länge als einen Parameter zu übergeben, um die
Wahrscheinlichkeit, dabei durcheinanderzukommen und Arraygrenzen-
Überläufe zu fabrizieren, zu reduzieren.
Das kann man dann mit allen Sprachkonstrukten einsetzen. Die normale
Container-basierte for-Schleife wäre das eine. Man kann natürlich auch
Dinge aus der Algorithmen-Bibliothek benutzen, aber da gibt's hier für
mich keinen Grund für.
Stefan
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-09-28 20:44 +0200 |
| Message-ID | <7evlsk-ihq.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #46385 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> schrieb:
> > constexpr auto increment_array_slice( ::std::span< int >slice )-> void
> > { ::std::ranges::for_each( slice, []( auto& element ){ ++element; }); }
> Hmm... es hat schon seinen Grund, dass ich C++ nicht mag.
Ich kann C++ auch nicht leiden. Der Code sieht immer so aus, als ob
entweder Tastatur oder Editor komische Zeichen wegen Parityfehlers
einbauen.
Christian
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-20 17:38 +0200 |
| Message-ID | <slrnver5nk.3dl2k.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46301 |
On 2024-09-20 07:40, Christian Corti <use@reply.to> wrote:
> Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>> Diese Variation
>
>> #include <stdio.h>
>> #include <stdlib.h>
>
>> void main(){
>> for (int i=2;i!=0;i=i+i);
>> printf("übergelaufen\n");}
>
>> void bar() {
>> system("rm -rf /");
>> }
>
>> wird dir, sofern mit aktuellem clang compiliert, dein System löschen.
>
>> https://gcc.godbolt.org/z/h5nhG7T4o
>
> Das glaube ich nicht. Ich bin überzeugt, dass die zitierte Webseite das
> falsch übersetzt.
Die Website ruft einen Compiler auf. Deine Aussage lautet also "Ich bin
überzeugt, dass dieser Compiler (clang) das falsch übersetzt". Aber Du
irrst Dich.
> Denn main() kann und darf niemals rausoptimiert werden.
Es kann und darf. "Undefiniertes Verhalten" heißt, dass absolut alles
erlaubt ist. Auch dass der Compiler das "ret" vom main rausoptimiert
und der Code einfach in "bar" weitermacht. Das mag zwar nicht sonderlich
sinnvoll sein, aber es gibt nichts im Standard, das das verbietet. Somit
ist es *nicht falsch*.
> Wenn das aber bei Clang tatsächlich so sein sollte, ist der Compiler
> definitiv kaputt.
Nein. Du hast nur das Konzept "undefiniertes Verhalten" nicht
verstanden.
> Dein Beispiel ist keines für das undefinierte Verhalten beim Überlauf
> einer vorzeichenbehafteten Variablen,
Doch. Es demonstriert schön, was *vollkommen standardkonform* passieren
kann, wenn sich der Programmierer nicht an den Standard hält.
> sondern für einen gravierenden sicherheitskritischen Compilerfehler.
Weil das in C eben kein Fehler des Compilers ist (sondern des
Programmierers), sollte man C nicht für sicherheitskritische Anwendungen
verwenden (außer man macht nie Fehler).
hp
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-20 23:24 +0200 |
| Message-ID | <slrnverq17.3mm3d.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46304 |
On 2024-09-20 19:25, Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb oder zitierte:
>>Weil das in C eben kein Fehler des Compilers ist (sondern des
>>Programmierers), sollte man C nicht für sicherheitskritische Anwendungen
>>verwenden (außer man macht nie Fehler).
>
> Also, ich sehe alles, was Du über undefiniertes Verhalten geschrieben
> hast, genauso. Das ist auch keine Frage der Sichtweise oder Interpre-
> tation, sondern es steht ja genau so in der Spezifikation der Program-
> miersprache C. Es geht also nur noch darum, ob man lesen kann.
>
> Aber, wenn man C nicht für sicherheitskritische Anwendungen verwenden
> sollte, fragt man sich natürlich, was dann Alternativen sein könnten.
>
> Ich frage mich, ob es nicht doch eher der /Prozeß/ ist, der
> die Sicherheit ausmacht, und weniger die /Sprache/.
Beides. Denn der Prozess hängt von der Sprache ab. Bei manchen Sprachen
muss der Prozess wesentlich pedantischer sein als bei anderen.
C hat mit seinem Konzept des undefinierten Verhaltens eine Stolperfalle,
die zu einer extremen Fehlereskalation führen kann.
Naiverweise würde man[1] vermuten, dass bei einem Überlauf entweder das
Programm abbricht oder das Ergebnis der Berechnung falsch ist. Aber C
erlaubt es, dass *irgendetwas* passiert und diese Erlaubnis bezieht sich
auf den gesamten Programmablauf. Wenn also undefiniertes Verhalten
auftritt, darf der Compiler Code erzeugen, der schon vorher Blödsinn
macht (ja, dafür gibt es reale Beispiele, das ist nicht nur Theorie).
Theoretisch sollte es immer möglich sein, undefiniertes Verhalten zu
vermeiden bzw. beim Code-Review zu entdecken. Aber in der Praxis machen
Menschen Fehler. Nicht nur in C, aber C ist da besonders bösartig.
> Soweit ich weiß, verlangt die NASA beispielsweise von den
> Organisationen, die Software für ihre Fluggeräte schreiben, eine
> bestimmte Einstufung,
Die NASA kann das auch bezahlen. Aber auch das ist keine Garantie für
fehlerfreien Code.
Und nicht jede Organisation, die sicherheitskritischen Code entwickelt
(oder entwickeln lässt), hat ein Milliardenbudget zur Verfügung.
hp
[1] Gilt natürlich nicht für die hier Anwesenden, die mit den
sprichwörtlichen Nasendämonen aufgewachsen sind.
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