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| Started by | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
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Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
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Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
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Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
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| Message-ID | <vcb3t4$3bm1i$1@dont-email.me> |
| In reply to | #46231 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: > Am Sat, 14 Sep 2024 20:20:33 +0000 schrieb Thomas Koenig: > >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >> >>> Erst gab es Acorn. Die Bauten den Archimedes. Und dann gründeten sie >>> ARM aus. Der Archimedes war da bevor es ARM (die Firma) gab! Nun klar? >> >> Es ist absolut erstaunlich, was der ARM für eine Architektur war. Mit >> einem Bruchteil der Transistoren war er ein vielfaches schneller als der >> 68000. >> >> Mit der Architektur hätte ein Konkurrent die VAX versenkt, wenn sie >> gleichzeitig auf den Markt gekommen wäre. Aber sie kamen einfach nicht >> auf den Trichter (außer IBM mit der 801, und das Projekt war politisch >> zur faktischen Bedeutungslosigkeit verdammt). > > DAS ist wirklich bemerkenswert. Zumal die ja nicht unabhängig waren, > sondern 1985 von Olivetti zu großen Teilen übernommen worden sind. Man > darf da eigetnlich davon ausgehen, daß da auch mal irgendjemand > drübergeschaut hat, der das in einen viel größeren Kontext einsortieren > konnte. > > Vielleicht haben sie es dort ja auch absichtlich zurückgehalten, wer weiß > das schon. ARM war nicht der erste RISC-Chip, andere waren duchaus leistungsfähiger (MIPS und SPARC). Aber er war ein genialer Punkt auf der Preis-Leistungs-Kurve und ebenso auf der Leistungs-Leistungs-Kurve (ich meine damit elektrische Leistung über Rechenleistung, falls das unklar gewesen sein sollte :-). > Ein wesentliches Element für "große Maschine" oder auch für "Workstation" > ist aber der lange Zeit fehlende FPA (math. Coprocessor) gewesen. Klar. Allerdings hätten sie das richtig machen müssen. Ein Beispiel, wie man es falsch machen, kann sieht man in den Datenblätter zum 80387. Da kommt einem das Schaudern. 29 bis 37 Zyklen für die Addition zweier 64-bit Fließkommezahlen... > Aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen gibt es den noch nicht einmal in > der als UNIX Maschine angebotenen R140 und ihren Nachfolgern; die > folgerichtig auch im Workstationbereich keine Chance hatten. > > Und: der dort getriebene Aufwand wäre evtl sinnvoller in Acorn Software > gesteckt worden. > > Daß man auch ohne eigene FPU sowas bauen kann, hat Sun ja gezeigt. Dort > waren ja auch "fremde" Weitek FPUs drin, und haben ihre Sache anscheinend > wirklich gut gemacht. SPARC waren eher bei 4 Zyklen Latenz bei Floating Point add unterwegs, aber halt pipelined. (Wobe ich da im Moment keine Zahlen zu spezifischen Modellen finde). Aber ARM hat sich halt auf den embedded Bereich konzentriert, und irgendwann kamen die Handys...
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 14:19 +0200 |
| Message-ID | <8n8ork-cp1.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #46248 |
Am 17.09.24 um 07:25 schrieb Thomas Koenig: > Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >> Am Sat, 14 Sep 2024 20:20:33 +0000 schrieb Thomas Koenig: > Aber er war ein genialer Punkt auf der Preis-Leistungs-Kurve > und ebenso auf der Leistungs-Leistungs-Kurve (ich meine damit > elektrische Leistung über Rechenleistung, falls das unklar gewesen > sein sollte :-). Effizienz, gemessen in Berechnungen pro Watt??? >> Ein wesentliches Element für "große Maschine" oder auch für "Workstation" >> ist aber der lange Zeit fehlende FPA (math. Coprocessor) gewesen. > > Klar. Allerdings hätten sie das richtig machen müssen. > Ein Beispiel, wie man es falsch machen, kann sieht man in den > Datenblätter zum 80387. Da kommt einem das Schaudern. 29 bis > 37 Zyklen für die Addition zweier 64-bit Fließkommezahlen... Daher war beim PC die Beziehung zwischen FPU und CPU wohl auch in der Art gelöst wie beim Geheimdienst... "Rufen sie nicht uns an, WIR rufen sie an" (Ihre FPU). ;-) Aber vorher mußte die CPU erst mal das zu berechnende (IMHO 80bit breite) in die FPU register laden. Und warten... und warten... oder zwischendurch was anderes erledigen? Bye/ /Kay -- nix
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 14:54 +0200 |
| Message-ID | <lktcgfF6nffU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46251 |
Am 17.09.24 um 14:19 schrieb Kay Martinen: > Am 17.09.24 um 07:25 schrieb Thomas Koenig: >> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >>> Am Sat, 14 Sep 2024 20:20:33 +0000 schrieb Thomas Koenig: > >> Aber er war ein genialer Punkt auf der Preis-Leistungs-Kurve >> und ebenso auf der Leistungs-Leistungs-Kurve (ich meine damit >> elektrische Leistung über Rechenleistung, falls das unklar gewesen >> sein sollte :-). > > Effizienz, gemessen in Berechnungen pro Watt??? > >>> Ein wesentliches Element für "große Maschine" oder auch für >>> "Workstation" >>> ist aber der lange Zeit fehlende FPA (math. Coprocessor) gewesen. >> >> Klar. Allerdings hätten sie das richtig machen müssen. >> Ein Beispiel, wie man es falsch machen, kann sieht man in den >> Datenblätter zum 80387. Da kommt einem das Schaudern. 29 bis >> 37 Zyklen für die Addition zweier 64-bit Fließkommazahlen... > > Daher war beim PC die Beziehung zwischen FPU und CPU wohl auch in der > Art gelöst wie beim Geheimdienst... > > "Rufen sie nicht uns an, WIR rufen sie an" (Ihre FPU). ;-) > > Aber vorher mußte die CPU erst mal das zu berechnende (IMHO 80bit > breite) in die FPU Register laden. Und warten... und warten... > oder zwischendurch was anderes erledigen? Soweit ich mich erinnere, konnte Borland ANSI C kein Gleitkomma auf Ataris ST. Als ich meinen 80386 PC um 80387 erweiterte, hat Linux jegliche Mitarbeit verweigert. OS/2 und DOS/windows hat es anscheinend nicht verwendet. Heute dürfte es wegen mehr Transistoren schneller gehen. Floating point sollte damals mit Transputer schnell gegangen sein. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 17:18 +0200 |
| Message-ID | <i7jork-usl.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #46252 |
Am 17.09.24 um 14:54 schrieb Hermann Riemann: > Am 17.09.24 um 14:19 schrieb Kay Martinen: >> Am 17.09.24 um 07:25 schrieb Thomas Koenig: >>> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: ... >>>> Ein wesentliches Element für "große Maschine" oder auch für >>>> "Workstation" >>>> ist aber der lange Zeit fehlende FPA (math. Coprocessor) gewesen. BTW. FPA? Floatingpoint Apparatus? >>> Klar. Allerdings hätten sie das richtig machen müssen. >>> Ein Beispiel, wie man es falsch machen, kann sieht man in den >>> Datenblätter zum 80387. Da kommt einem das Schaudern. 29 bis >>> 37 Zyklen für die Addition zweier 64-bit Fließkommazahlen... >> Aber vorher mußte die CPU erst mal das zu berechnende (IMHO 80bit >> breite) in die FPU Register laden. Und warten... und warten... >> oder zwischendurch was anderes erledigen? > Als ich meinen 80386 PC um 80387 erweiterte, > hat Linux jegliche Mitarbeit verweigert. Hmm. Ich meine bei 386'er Alter mußte man die Verwendung einer FPU noch im BIOS-Setup anmelden (und dazu den Typ [387|Weitek|???] auswählen. Und ggf. hatte das Board auch noch Jumper mit denen man ebenfalls spielen mußte. > OS/2 und DOS/windows hat es anscheinend nicht verwendet. AFAIR: Wenn er entdeckt wurde dann wurde er auch verwendet - je nach Version. Damals gab's allerdings auch FPU-Emulationen die das in Software nachbauten und ggf. lahm gelegt werden mußten. Konfig-datei Option, datei weg schieben oder ähnliches denke ich. Nur, welche Teile des OS machen denn wirklich intensiven Gebrauch von Floatingpoint. Ich denke nicht viel und da fällt auch ein rasendes Tempo (im vergleich zur Emulation) nicht merkbar in's Gewicht. Ich hatte damals auf einem 386 einen 387 eingebaut um mit Autocad 10 zu spielen. Darin hat man schon einen Effekt bemerkt! > Heute dürfte es wegen mehr Transistoren schneller gehen. > Floating point sollte damals mit Transputer schnell gegangen sein. Diese Computing-Nodes waren IMO der erste Ansatz für "Ziviles" Massiv Paralleles Rechnen. Ich denke die konnten als Node und in einer Matrix nicht schnell genug schneller und höher skalieren als ein Haufen Standard-PCs die man in ein Regal schubst und jederzeit einzeln upgraden oder austauschen könnte. = Die billigere Lösung gewann. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Thomas Klix <wotokl@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 20:05 +0200 |
| Message-ID | <vccgcu$1tk5l$1@kx-sid.kx-net.de> |
| In reply to | #46253 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> at Di 17 Sep 2024 15:18:30 GMT: > Am 17.09.24 um 14:54 schrieb Hermann Riemann: >> Am 17.09.24 um 14:19 schrieb Kay Martinen: >>> Am 17.09.24 um 07:25 schrieb Thomas Koenig: >>>> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: > ... >>>>> Ein wesentliches Element für "große Maschine" oder auch für >>>>> "Workstation" >>>>> ist aber der lange Zeit fehlende FPA (math. Coprocessor) gewesen. > > BTW. FPA? Floatingpoint Apparatus? Floating Point Arithmetic. >>>> Klar. Allerdings hätten sie das richtig machen müssen. >>>> Ein Beispiel, wie man es falsch machen, kann sieht man in den >>>> Datenblätter zum 80387. Da kommt einem das Schaudern. 29 bis >>>> 37 Zyklen für die Addition zweier 64-bit Fließkommazahlen... > >>> Aber vorher mußte die CPU erst mal das zu berechnende (IMHO 80bit >>> breite) in die FPU Register laden. Und warten... und warten... >>> oder zwischendurch was anderes erledigen? > >> Als ich meinen 80386 PC um 80387 erweiterte, >> hat Linux jegliche Mitarbeit verweigert. Tja, da musste beim Kernel-Kompilieren noch ein Schalter gesetzt werden. Und auch dann hat der Kernel nur die Verfügbarkeit angezeigt - statt der 387-Emulation. Selnst genutz hat er ihn nicht. Damals, mit 4MB (sic!) RAM habe ich noch selbst kompiliert - man musste schon sehen, dass man nicht zu viele Treiber einbindet. (Heute habe ich mir das abgewöhnt.) BTW: Den Z80 (in der DDR: U880) habe ich noch vollständig verstanden. Den 386 noch in den Grundlagen. Jetzt: Uff! > Hmm. Ich meine bei 386'er Alter mußte man die Verwendung einer FPU noch > im BIOS-Setup anmelden (und dazu den Typ [387|Weitek|???] auswählen. Und > ggf. hatte das Board auch noch Jumper mit denen man ebenfalls spielen mußte. Ob das im BIOS noch angemeldet werden musste, weiß ich nicht mehr. Jumper kenne ich aus der Zeit allerdings nur noch von Festplatten (Master/Slave - You know?) >> OS/2 und DOS/windows hat es anscheinend nicht verwendet. Natürlich nicht - das ist ja auch eher Sache der Anwendungssoftware. > AFAIR: Wenn er entdeckt wurde dann wurde er auch verwendet - je nach > Version. Damals gab's allerdings auch FPU-Emulationen die das in > Software nachbauten und ggf. lahm gelegt werden mußten. Konfig-datei > Option, datei weg schieben oder ähnliches denke ich. AFAIK hatte AutoCAD mit der Emulation Probleme und hat auf Hardware-FPU bestanden. > Nur, welche Teile des OS machen denn wirklich intensiven Gebrauch von > Floatingpoint. Ich denke nicht viel und da fällt auch ein rasendes Tempo > (im vergleich zur Emulation) nicht merkbar in's Gewicht. Keine. :-) Der Kernel sowieso nicht und die GUI auch kaum (die setzt eher auf BitBlt.) Mal abgesehen von EarthView o.ä. - das kann ich aber nicht mehr zum OS zählen. > Ich hatte damals auf einem 386 einen 387 eingebaut um mit Autocad 10 zu > spielen. Darin hat man schon einen Effekt bemerkt! Sicher, dass das auch ohne KoProz lief? AFAIK war das bei AutoCAD Systemvoraussetzung. Thomas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-18 05:26 +0200 |
| Message-ID | <lkuvioFe6b9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46255 |
Am 17.09.24 um 20:05 schrieb Thomas Klix: > Tja, da musste beim Kernel-Kompilieren noch ein Schalter gesetzt > werden. Und auch dann hat der Kernel nur die Verfügbarkeit angezeigt - > statt der 387-Emulation. Selbst genutzt hat er ihn nicht. > > Damals, mit 4MB (sic!) RAM habe ich noch selbst kompiliert - man musste > schon sehen, dass man nicht zu viele Treiber einbindet. > (Heute habe ich mir das abgewöhnt.) Linux habe ich mit 8 MB auf 386 abgefangen, den computer aber wegen einer Beratung über OS/2 (unterschiedliche DRAMs, später richtig war Syquest) ) dann auf 16 MB erweitert. Kernel habe ich selten übersetzt, etwa wegen spezieller hardware etwa wie Grafikkarten von Nvidia > BTW: Den Z80 (in der DDR: U880) habe ich noch vollständig verstanden. > Den 386 noch in den Grundlagen. Jetzt: Uff! Für 8 Bit CPUs wie 8085 Z80 6502 6802? habe ich eigene Disassembler in hex programmiert. Der 68000 Befehlssatz war noch durchschaubar, der NS16032 auch. Der IBM360 bis auf Dezimal weitgehend auch. ( Beliebt BALR 14,15 ) 8086 und Z8000 nur teilweise. Bei Segmentierung ab 386 bin ich am rätseln, ebenso wann 16, 32 oder 64 Bit. > Ob das im BIOS noch angemeldet werden musste, weiß ich nicht mehr. > Jumper kenne ich aus der Zeit allerdings nur noch von Festplatten > (Master/Slave - You know?) Der Jumper war auf IDE Festplatte C oder D ) Bei motherboard gibt es welche. Z.B. 3,3 oder 5V bei Arduino kompatibel. > Keine. :-) > Der Kernel sowieso nicht und die GUI auch kaum (die setzt eher auf > BitBlt.) Hatte Atari STE nicht schon spezielle BitBlt? BitBlt ist in SDL vorbereitet. Grafikarten können es anscheinend nicht. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-18 13:51 +0200 |
| Message-ID | <slrnvelfmm.pqaa.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46255 |
On 2024-09-17 18:05, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> at Di 17 Sep 2024 15:18:30 GMT:
>> Am 17.09.24 um 14:54 schrieb Hermann Riemann:
>>> Als ich meinen 80386 PC um 80387 erweiterte,
>>> hat Linux jegliche Mitarbeit verweigert.
>
> Tja, da musste beim Kernel-Kompilieren noch ein Schalter gesetzt
> werden. Und auch dann hat der Kernel nur die Verfügbarkeit angezeigt -
> statt der 387-Emulation. Selnst genutz hat er ihn nicht.
Naja, soviel Verwendung hat ein Kernel für FP-Point-Operationen ja
nicht, wie Du weiter unten ja selbst schreibst:
>> Nur, welche Teile des OS machen denn wirklich intensiven Gebrauch von
>> Floatingpoint.
>
> Keine. :-)
Load-Average kann man auch in Fixed-Point-Arithmetik in
Integer-Registern berechnen ;-).
Der Kernel muss den 387 allerdings insofern unterstützen, als er bei
einem Kontext-Switch den Zustand sichern muss. Kann sein, dass das
eine Option beim Kernel-Kompilieren war.
Linux war auch insofern etwas seltsam, als das ABI von Anfang an eine
FPU vorausgesetzt hat, obwohl von der Zielgruppe vermutlich kaum einer
einen 387er hatte. Die Emulation war ziemlich langsam (soweit ich mich
erinnere, hat jede FP-Instruktion einen Fault ausgelöst und wurde nicht
durch einen Call überschrieben), aber das Argument war, dass Leute, die
ernsthaft was berehnen wollen, sich ohnehin einen Koprozessor kaufen.
Ab dem 486er war aber dann die FPU integriert, also kann man sagen, dass
die Entscheidung vorausschauend war ;-).
>> Ich hatte damals auf einem 386 einen 387 eingebaut um mit Autocad 10 zu
>> spielen. Darin hat man schon einen Effekt bemerkt!
>
> Sicher, dass das auch ohne KoProz lief? AFAIK war das bei AutoCAD
> Systemvoraussetzung.
Ich hatte AutoCAD auf mindestens einem Rechner ohne FPU. Kann mich aber
nicht mehr erinnern, ob das der 8086 oder 80386 war.
APL hingegen lief nicht ohne 8087.
hp
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 17:30 +0000 |
| Message-ID | <vccebg$3kgn7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #46251 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: > Am 17.09.24 um 07:25 schrieb Thomas Koenig: >> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >>> Am Sat, 14 Sep 2024 20:20:33 +0000 schrieb Thomas Koenig: > >> Aber er war ein genialer Punkt auf der Preis-Leistungs-Kurve >> und ebenso auf der Leistungs-Leistungs-Kurve (ich meine damit >> elektrische Leistung über Rechenleistung, falls das unklar gewesen >> sein sollte :-). > > Effizienz, gemessen in Berechnungen pro Watt??? Jep. Geringe Leistungsaufnahme war ein wichtiges Ziel der ARM-Entwicklung, daher waren die auch im embedded-Bereich so erfolgreich.
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 20:21 +0000 |
| Message-ID | <vccocd$a7c8$1@solani.org> |
| In reply to | #46254 |
Am Tue, 17 Sep 2024 17:30:24 +0000 schrieb Thomas Koenig: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >> Am 17.09.24 um 07:25 schrieb Thomas Koenig: >>> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >>>> Am Sat, 14 Sep 2024 20:20:33 +0000 schrieb Thomas Koenig: >> >>> Aber er war ein genialer Punkt auf der Preis-Leistungs-Kurve und >>> ebenso auf der Leistungs-Leistungs-Kurve (ich meine damit elektrische >>> Leistung über Rechenleistung, falls das unklar gewesen sein sollte >>> :-). >> >> Effizienz, gemessen in Berechnungen pro Watt??? > > Jep. Geringe Leistungsaufnahme war ein wichtiges Ziel der > ARM-Entwicklung, daher waren die auch im embedded-Bereich so > erfolgreich. Aber nicht am Anfang. Da waren sie eher selbst überrascht, wie wenig Voltampere da benötigt werden. Späterhin haben sie das tatsächlich absichtlich ausgebaut - ich würde aber sagen, wohl erst so ab ARM 700 und nachfolgende.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-18 05:32 +0200 |
| Message-ID | <lkuvtvFe7oaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46254 |
Am 17.09.24 um 19:30 schrieb Thomas Koenig: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >> Am 17.09.24 um 07:25 schrieb Thomas Koenig: >>> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >>>> Am Sat, 14 Sep 2024 20:20:33 +0000 schrieb Thomas Koenig: >> >>> Aber er war ein genialer Punkt auf der Preis-Leistungs-Kurve >>> und ebenso auf der Leistungs-Leistungs-Kurve (ich meine damit >>> elektrische Leistung über Rechenleistung, falls das unklar gewesen >>> sein sollte :-). >> >> Effizienz, gemessen in Berechnungen pro Watt??? > > Jep. Geringe Leistungsaufnahme war ein wichtiges Ziel der > ARM-Entwicklung, daher waren die auch im embedded-Bereich so > erfolgreich. Intel soll ja ( ab Kauf von DEC alpha?) intern den CISC code über mircocode erst mal nach RISC code compilieren. Geht wegen Parallelisierung über pipeline. Das kann aber bei bedingten Sprünge etwas aufwendig sein. Diese Heizung entfällt bei ARM.. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-18 13:28 +0000 |
| Message-ID | <vcekik$b4gn$1@solani.org> |
| In reply to | #46262 |
Am Wed, 18 Sep 2024 05:32:15 +0200 schrieb Hermann Riemann: > Am 17.09.24 um 19:30 schrieb Thomas Koenig: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >>> Am 17.09.24 um 07:25 schrieb Thomas Koenig: >>>> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >>>>> Am Sat, 14 Sep 2024 20:20:33 +0000 schrieb Thomas Koenig: >>> >>>> Aber er war ein genialer Punkt auf der Preis-Leistungs-Kurve und >>>> ebenso auf der Leistungs-Leistungs-Kurve (ich meine damit elektrische >>>> Leistung über Rechenleistung, falls das unklar gewesen sein sollte >>>> :-). >>> >>> Effizienz, gemessen in Berechnungen pro Watt??? >> >> Jep. Geringe Leistungsaufnahme war ein wichtiges Ziel der >> ARM-Entwicklung, daher waren die auch im embedded-Bereich so >> erfolgreich. > > Intel soll ja ( ab Kauf von DEC alpha?) intern den CISC code über > mircocode erst mal nach RISC code compilieren. > Geht wegen Parallelisierung über pipeline. > Das kann aber bei bedingten Sprünge etwas aufwendig sein. > > Diese Heizung entfällt bei ARM.. Das stimmt. ARM ist sogar heute noch "echtes bare metal". Deshalb gehen auch solche Sachen wie der RP2040 oder der wohl noch krassere Nachfolger (2350? irgendwie sowas). Wahrscheinlich müssen sie bei ARM aufpassen, daß sie nicht sowas mal Komplexeres anfangen; es ist ja wohl sehr verführerisch. Ob das auch für die ARM 64Bit Serverteile gilt ? Bei intel gab es das aber auf alle Fälle schon VOR der Übernahme einer DEC Fabrik. Schon der Pentium ist ja teilweise so erklärt worden, daß er Teile von x86 in in Mikrocode und damit auf eine RISC artige Unterstruktur übersetzt. Womit wir wieder bei der Diskussion (hier irgendwo in diesem Riesenthread oder zumindest benachbart) sind, was eigentlich noch ein Programm ist. Daß intel von DEC den Alpha übernommen hätte, wäre mir übrigens neu. (heißt aber nicht, daß es nicht evtl doch stimmt) Was sie auf jeden Fall aus alten Tagen noch haben, ist eine Voll-Lizenz für den StrongARM. Vielleicht sollten sie die mal auspacken und schauen, was sich damit und mit einer 3nm Fertigung alles so anfangen läßt. Vielleicht wäre es ja sogar ein interessante Variante den ARM Befehlssatz auf was untendrunterliegendes "Größeres" mit vielen Registern und Sprungvorhersagen und dem ganzen Cache Vodoo (den intel ja gut beherrscht) und aufgebaut mit Chiplets abzubilden. Es gibt bestimmt auch in ARM viel, was man noch verbessern könnte.
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-16 19:53 +0000 |
| Message-ID | <slrnveh36i.2d65.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #46222 |
On 2024-09-14, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: > Es ist absolut erstaunlich, was der ARM für eine Architektur war. > Mit einem Bruchteil der Transistoren war er ein vielfaches schneller > als der 68000. Ich bin seinerzeit vom Atari ST (68000, 8 MHz) auf den Archimedes A3000 (ARM2, 8 MHz) umgestiegen. Eines der ersten Dinge, die ich gemacht habe, war ein Bild, das im ST-Bildschirmspeicherformat vorlag, entsprechend für den Archi zu wandeln. Inline-Assembler im BBC BASIC, Daten direkt in den Bildschirmspeicher geschrieben. Da die Formate so unterschiedlich wie möglich waren, selbst die Bit-Endianness war umgekehrt, hat die Routine die ganzen Bilddaten (32000 Bytes) bitweise ins Carry-Bit geschoben und von dort wieder zurück und in anderer Anordnung zusammengesetzt. Ich hatte erwartet, dass man den Bildaufbau gemütlich übers Bild laufen sieht. Start und... das Bild ist sofort da. Was? Kann doch gar nicht sein? Muss sein, sonst würde ich es ja nicht sehen. Meine Fresse, ist dieser Prozessor schnell! -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 10:23 +0200 |
| Message-ID | <lkssklF4dauU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46244 |
Am 16.09.24 um 21:53 schrieb Christian Weisgerber: > On 2024-09-14, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: > >> Es ist absolut erstaunlich, was der ARM für eine Architektur war. >> Mit einem Bruchteil der Transistoren war er ein vielfaches schneller >> als der 68000. > > Ich bin seinerzeit vom Atari ST (68000, 8 MHz) auf den Archimedes > A3000 (ARM2, 8 MHz) umgestiegen. Eines der ersten Dinge, die ich > gemacht habe, war ein Bild, das im ST-Bildschirmspeicherformat > vorlag, entsprechend für den Archi zu wandeln. Inline-Assembler im > BBC BASIC, Daten direkt in den Bildschirmspeicher geschrieben. Da > die Formate so unterschiedlich wie möglich waren, selbst die > Bit-Endianness war umgekehrt, hat die Routine die ganzen Bilddaten > (32000 Bytes) bitweise ins Carry-Bit geschoben und von dort wieder > zurück und in anderer Anordnung zusammengesetzt. Ich hatte erwartet, > dass man den Bildaufbau gemütlich übers Bild laufen sieht. Start > und... das Bild ist sofort da. Was? Kann doch gar nicht sein? Muss > sein, sonst würde ich es ja nicht sehen. Meine Fresse, ist dieser > Prozessor schnell! 32kB und 3.2M Befehle/sec ergeben 100 Befehle pro Sekunde bei jedem Byte. Ich habe damals auf ST in 4 Fenster bei vollem Bildschirm gleichzeitig einfache gleichmässig sichtbare Bewegung erzeugt. Für Pixelmodifikationen auf PC empfehle ich C und SDL2. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-15 00:26 +0200 |
| Message-ID | <slrnvec3dg.m56p.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #46221 |
On 2024-09-14 20:03, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 14.09.24 um 17:09 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-09-14 09:37, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>> Am 13.09.24 um 20:46 schrieb Sebastian Barthel:
>>>> Am Wed, 11 Sep 2024 19:52:39 +0000 schrieb Thomas Koenig:
>>>>> Es gab doch mal Prozessoren, die direkt Java-Bytecode ausgeführt haben.
>>>>> Haben sich aber gegen die JIT-Compiler nicht durchgesetzt.
>>>>
>>>> Bei ARM hieß sowas ähnliches "Jazelle". Findet man auch in keinem
>>>> aktuellen Chip mehr.
>>>
>>> Mir fällt dazu noch die JavaStation von SUN ein, damals ein NC
>>> (NetComputer) und darauf sollte wohl JavaOS laufen.
[...]
>>> Aber damals dürfte es ARM noch nicht gegeben haben, eher den Acorn
>>> Archimedes (Risc-CPU) als "Basis"
>>
>> Doch, aber dazu wurde schon geschrieben.
>
> Erst gab es Acorn. Die Bauten den Archimedes. Und dann gründeten sie ARM
> aus. Der Archimedes war da bevor es ARM (die Firma) gab! Nun klar?
Wenn Du im Zusammenhang mit CPUs von "ARM" schreibst, wird aber jeder
normale Mensch annehmen, dass Du "ARM (die CPU-Architektur)" meinst und
nicht "ARM (die Firma)". Und die CPU-Architektur gab es vor dem
Archimedes, was man schon daran erkennen kann, dass der Archimedes eine
ARM2-CPU hatte.
Ist aber eigentlich egal, denn "damals" (als Java neu und toll war) gab
es auch "ARM (die Firma)" schon seit 5 Jahren (wenn auch damals noch
"Advanced RISC Machines" ausgeschrieben).
hp
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-09-15 12:43 +0200 |
| Message-ID | <lkns2dFbjbdU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #46224 |
Moin! Am 15.09.24 um 00:26 schrieb Peter J. Holzer: > Und die CPU-Architektur gab es vor dem > Archimedes, was man schon daran erkennen kann, dass der Archimedes eine > ARM2-CPU hatte. Der Archi war halt die erste kommerzielle Vermarktung dieser CPU. Ich war damals schon sehr versucht, da einzusteigen, aber u.a. das Preisschild der erweiterbaren Archis war dann doch etwas heftig. mfg Markus
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-26 09:40 +0200 |
| Message-ID | <lj2pqqF3f6hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45701 |
Am 24.08.24 um 14:22 schrieb Arno Welzel:
> Christian Weisgerber, 2024-08-23 20:34:
>
> [...]
>> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch
>> überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms
>> beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die
>> theoretische Informatik dazu?
>
> Ich würde es so beschreiben:
>
> "Programm" ist alles, was zur Laufzeit nicht verändert werden muss, um
> die Ausführung zu ermöglichen.
Programme, die ihren eigenen opcode verändern,
um zu funktionieren, hast Du nicht kennengelernt?
Ich habe das z.B. verwendet, um auf dem Atari ST
ST Pascal Objekt ruft GST Assembler Objekt zu verwenden,
weil die unterschiedlichen Linker nicht zusammenarbeiteten.
code musste ich hinter den Bildschirmbereich verschieben,
( resetfest ) und dabei Sprungziele anpassen.
..
Hermann
zeitweise überlegend in Python einen interpreter zu
schreiben der ..
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 12:55 +0200 |
| Message-ID | <ljgb3vF5g85U8@mid.individual.net> |
| In reply to | #45750 |
Hermann Riemann, 2024-08-26 09:40: > Am 24.08.24 um 14:22 schrieb Arno Welzel: >> Christian Weisgerber, 2024-08-23 20:34: >> >> [...] >>> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch >>> überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms >>> beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die >>> theoretische Informatik dazu? >> >> Ich würde es so beschreiben: >> >> "Programm" ist alles, was zur Laufzeit nicht verändert werden muss, um >> die Ausführung zu ermöglichen. > > Programme, die ihren eigenen opcode verändern, > um zu funktionieren, hast Du nicht kennengelernt? Habe ich. Aber man kann Programme schreiben, OHNE DAS MACHEN ZU MÜSSEN! -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-02 09:56 +0200 |
| Message-ID | <ljl9dsFt0kkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45839 |
Am 31.08.24 um 12:55 schrieb Arno Welzel:
> Hermann Riemann, 2024-08-26 09:40:
>
>> Am 24.08.24 um 14:22 schrieb Arno Welzel:
>>> Christian Weisgerber, 2024-08-23 20:34:
>>>
>>> [...]
>>>> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch
>>>> überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms
>>>> beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die
>>>> theoretische Informatik dazu?
>>>
>>> Ich würde es so beschreiben:
>>>
>>> "Programm" ist alles, was zur Laufzeit nicht verändert werden muss, um
>>> die Ausführung zu ermöglichen.
>>
>> Programme, die ihren eigenen opcode verändern,
>> um zu funktionieren, hast Du nicht kennengelernt?
>
> Habe ich. Aber man kann Programme schreiben, OHNE DAS MACHEN ZU MÜSSEN!
print("Hello world")
Aber wenn man Programme schreiben will,
die ihren passen den code experimentell herausfinden..
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-09 11:38 +0200 |
| Message-ID | <lk7u10FroqeU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #45928 |
Hermann Riemann, 2024-09-02 09:56:
> Am 31.08.24 um 12:55 schrieb Arno Welzel:
>> Hermann Riemann, 2024-08-26 09:40:
>>
>>> Am 24.08.24 um 14:22 schrieb Arno Welzel:
>>>> Christian Weisgerber, 2024-08-23 20:34:
>>>>
>>>> [...]
>>>>> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch
>>>>> überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms
>>>>> beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die
>>>>> theoretische Informatik dazu?
>>>>
>>>> Ich würde es so beschreiben:
>>>>
>>>> "Programm" ist alles, was zur Laufzeit nicht verändert werden muss, um
>>>> die Ausführung zu ermöglichen.
>>>
>>> Programme, die ihren eigenen opcode verändern,
>>> um zu funktionieren, hast Du nicht kennengelernt?
>>
>> Habe ich. Aber man kann Programme schreiben, OHNE DAS MACHEN ZU MÜSSEN!
>
> print("Hello world")
>
> Aber wenn man Programme schreiben will,
> die ihren passen den code experimentell herausfinden..
Auch das kann man ohne selbstmodifizierenden Code machen.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-24 20:00 +0000 |
| Message-ID | <vade5o$1lvh5$1@solani.org> |
| In reply to | #45696 |
Am Fri, 23 Aug 2024 18:34:21 +0000 schrieb Christian Weisgerber: > On 2024-08-23, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > >> und von neulich die Geschichte mit dem gehackten Open SSH >><https://www.golem.de/news/millionen-instanzen-angreifbar-openssh- luecke- >> gefaehrdet-unzaehlige-linux-systeme-2407-186625.html> > > Wahrscheinlich meinst du das hier: > https://www.golem.de/news/angriff-via-openssh-backdoor-in-xz-utils- gefaehrdet-das-linux-oekosystem-2404-183731.html > > Und das war ein imposanter Angriff und kein Fall von Versagen. > c't/heise+ hat eine laufende, sehr gute Artikelreihe dazu, die das im > Detail erklärt. Stimmt, das war das, was ich eigentlich gedacht hätte, gelesen zu haben. Das andere ist aber auch nicht schlecht. Dieser xz-utils Versuch, ist aber schon irgendwie was Interessantes, weil es eben nicht nur zeigt, daß sowas geht, sondern eben auch, daß es eigentlich keine wirkliche "Instanz" gibt, wo sowas schnell und verläßlich auffällt. Wahrscheinlich gibt es noch allerlei andere ähnliche "Probleme" - und wahrscheinlich auch in allen Betriebssystemen - die aber gar nicht bekannt sind. Eigentlich episch an dieser Art "failure" ist aber, daß es wahrscheinlich auch zukünftig immer wieder passieren wird, daß sowas eingebaut oder gefunden und verschwiegen wird. >> und, wenn man es mal theoretisch sieht, evtl als größter anzunehmender >> Irrtum die Idee der von-Neumann Architektur >><https://de.wikipedia.org/wiki/Von-Neumann-Architektur> >> >> mit der Aufhebung der Trennung von Daten und Programm > > Das dachte ich früher auch... > > Wo legst du bei Trennung von Daten und Programm (Harvard-Architektur) > den Stack hin? > > Tatsächlich haben wir durch die Speicherschutzattribute bei modernen > Betriebssystemen längst unschreibbare Programme und zunehmend > unausführbare Daten - und als passende Angriffstechnik dazu > "Return-oriented programming". Das funktioniert auch bei Programmen in > ROM. > https://en.wikipedia.org/wiki/Return-oriented_programming Interessant. Für den Stack müßte man dann evtl einfach 2 einrichten - oder so. Evtl auch so, daß jedes Programm einen (bzw 2) eigene bekommt. Die sind dann von woanders nicht zugänglich. Vielleicht ist das aber auch schon so. Bei den ARMs würde das prinzipiell wahrscheinlich gehen, weil die einen Stack an beliebiger Stelle anlegen können - das OS müßte dann nur sicherstellen, das nur das anlegende Programm darauf zugreift und zwar separiert nach Daten vs Programm. > Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch > überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms > beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die > theoretische Informatik dazu? Wäre interessant, wenn da mal jemand was dazu sagen kann, der da wirklich was dazu weiß. Ich würde ja behaupten, daß man es zumindest auseinanderhalten können müßte. Einfach indem man die benutzen Codes durchzählt und eine Statistik macht. Da sollten sich eigentlich Programme von Daten relativ gut unterscheiden lassen. Und bei "typischen" Programmen - wie einem compilierten C - kann man evtl sogar sagen, welcher Compiler das übersetzt haben muß. Schön ist die Unterteilung, die hier irgendwo anders geschrieben wurde, nach der Idee: Programm sind halt Daten, die sich nicht ändern.
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