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| Started by | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
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Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
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Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
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Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:41 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-29 16:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 19:36 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:50 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-28 20:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-25 09:48 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 13:53 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-18 18:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-19 07:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 11:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-22 19:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:13 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-23 07:23 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 13:36 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 20:24 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-24 21:04 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:50 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:34 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:41 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-26 20:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:49 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 13:33 +0200
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-08 10:04 +0200 |
| Message-ID | <vbjsrt.5ik.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #46020 |
Am 07.09.2024 um 20:44 schrieb Stefan Ram: > Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> schrieb oder zitierte: >> Jahre halten, also mich überleben. Der simple Vollverstärker eines >> Freundes (ein E-303) ist 1979 gekauft und immer noch in Top-Zustand, da >> knistert und knackt nichts. > > Wie könnte ein Hersteller, der neue Verstärker verkaufen will, > jetzt argumentieren? Vielleicht so: Heute geht's doch nicht mehr darum, zwei analoge Kanäle mit viel Bumms auf zwei Lautsprecher zu geben. Sondern Surroundsound mit 15 Lautsprechern, individuell auf den Raum eingemessen, mit 24 Bit Sampletiefe und 96 kHz Abtastrate. Und es gibt offenbar Leute die das wollen. (Den Abspielschutz/DRM, den man dazu bekommt, wollen sie vermutlich nicht.) Stefan
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-09-09 23:25 +0200 |
| Message-ID | <lk97ehF3gsgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46110 |
Moin! Am 08.09.24 um 10:04 schrieb Stefan Reuther: > Heute geht's doch nicht mehr darum, zwei analoge Kanäle mit viel Bumms > auf zwei Lautsprecher zu geben. Nein, es gehört auch Präzision und Räumlichkeit dazu. Kurz: wenn ich die Augen schliesse und nicht mehr unterscheiden kann, ob vor mir echte Musiker sitzen oder eine Anlage spielt, DANN erst ist es ausreichend. mfg Markus
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-09 23:54 +0200 |
| Message-ID | <6e74rk-mr.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #46120 |
Am 09.09.24 um 23:25 schrieb Markus Elsken: > Moin! > > Am 08.09.24 um 10:04 schrieb Stefan Reuther: >> Heute geht's doch nicht mehr darum, zwei analoge Kanäle mit viel Bumms >> auf zwei Lautsprecher zu geben. > > Nein, es gehört auch Präzision und Räumlichkeit dazu. Kurz: wenn ich die > Augen schliesse und nicht mehr unterscheiden kann, ob vor mir echte > Musiker sitzen oder eine Anlage spielt, DANN erst ist es ausreichend. Früher hätte man das "Audiophile" genannt und impliziert das du bereit wärest für eine Solche Kombination Geld im Wert eines Luxus-autos hin zu blättern. Und wie in jedem Markt wird's da Schmarotzer geben die Versprechen aber nicht halten - und sich mit deinem Geld die Taschen füllen. Außerdem kamen ja Ghettoblaster, Kompaktanlagen u.a. auf den Markt die für die Masse gut genug waren, vielleicht auch weil nicht jeder ein Perfektes Gehör hat und einfach nur einen Limitierten (oder Debilen) Musikgeschmack. Wenn das BOOM BOOM BOOM laut genug scheppert reicht das vielleicht bei vielen. Ich hab mir damals aus Perfektionistischer Überheblichkeit einen Eqalizer mit Spektrumgraph und Meßmikro gekauft und wollte damit das Sounderlebnis optimieren (= Den raum "einmessen") aber das hat keinen Umzug lang gehalten. Danach war's auch aus anderen Gründen nicht mehr so wichtig aber ich bin auch kein HiFi-Perfektionist (mehr). Das war's dann mit Präzision und Räumlichkeit hier. Die Boxen machen einen TEIL aus, der Verstärker und Signalpfad einen anderen. Aber der Raum und die Aufstellung den ganzen Rest - den man oft nicht leicht ändern kann. Außer durch Umzug in einen Schall-neutralen Raum in dem NICHTS verändert werden darf. Wenn man auf Perfektion aus ist darf man dort wohl nicht mal die Vorhänge zu ziehen oder ein Plattencover in bestimmten Winkeln hin stellen. Es könnte das Klangbild verfälschen... ;) Ausreichend oder "gut genug" ist stark subjektiv. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-09-10 15:12 +0200 |
| Message-ID | <lkautfFbd2iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46125 |
Moin! Am 09.09.24 um 23:54 schrieb Kay Martinen: > > Früher hätte man das "Audiophile" genannt und impliziert das du bereit > wärest für eine Solche Kombination Geld im Wert eines Luxus-autos hin zu > blättern. Und wie in jedem Markt wird's da Schmarotzer geben die > Versprechen aber nicht halten - und sich mit deinem Geld die Taschen > füllen. Ich weiss, deswegen wird augiebig probehört. Und weder B&W noch Accuphase sind für Betrügereien bekannt. > Wenn das BOOM BOOM BOOM laut genug scheppert reicht das > vielleicht bei vielen. Hehe, da habe ich mit den "Waschmaschinen" schon einige geschockt, die erzeugen bei Bedarf und entsprechendem Antrieb die reinsten Erdbeben. mfg Markus
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-10 16:37 +0200 |
| Message-ID | <lkb3t4FbrgqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46120 |
Markus Elsken, 2024-09-09 23:25: > Moin! > > Am 08.09.24 um 10:04 schrieb Stefan Reuther: >> Heute geht's doch nicht mehr darum, zwei analoge Kanäle mit viel Bumms >> auf zwei Lautsprecher zu geben. > > Nein, es gehört auch Präzision und Räumlichkeit dazu. Kurz: wenn ich die > Augen schliesse und nicht mehr unterscheiden kann, ob vor mir echte > Musiker sitzen oder eine Anlage spielt, DANN erst ist es ausreichend. Und woran machst Du "echte Musiker" konkret fest? Schon die Akustik deines Raums hat vermutlich nichts mit einem Konzertsaal zu tun und auch echte Musiker würde bei Dir zu Hause nicht so klingen, wie Du es von einem Live-Konzert kennst. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-10 14:46 +0000 |
| Message-ID | <lkb4ecFc63mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46139 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Markus Elsken, 2024-09-09 23:25: >> Moin! >> >> Am 08.09.24 um 10:04 schrieb Stefan Reuther: >>> Heute geht's doch nicht mehr darum, zwei analoge Kanäle mit viel Bumms >>> auf zwei Lautsprecher zu geben. >> >> Nein, es gehört auch Präzision und Räumlichkeit dazu. Kurz: wenn ich die >> Augen schliesse und nicht mehr unterscheiden kann, ob vor mir echte >> Musiker sitzen oder eine Anlage spielt, DANN erst ist es ausreichend. >Und woran machst Du "echte Musiker" konkret fest? Schon die Akustik >deines Raums hat vermutlich nichts mit einem Konzertsaal zu tun und auch >echte Musiker würde bei Dir zu Hause nicht so klingen, wie Du es von >einem Live-Konzert kennst. Bei einem Streichquartet könnte es noch funktionieren, aber bei einem Orchester braucht es vmtl. einen riesigen Raum und dutzende von Lautsprechern, um den räumlichen Eindruck nachzubilden. Und den Schalldruck einer 30 kW Soundanlage eines Rockkonzertes nachzubilden, dürfte auch knifflig werden. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-10 15:33 +0000 |
| Message-ID | <7t66e06664i6d21n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #46142 |
On Tue, 10 Sep 2024 16:46:36 Peter Heitzer wrote: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>Markus Elsken, 2024-09-09 23:25: >>> Am 08.09.24 um 10:04 schrieb Stefan Reuther: >>>> Heute geht's doch nicht mehr darum, zwei analoge Kanäle mit >>>> viel Bumms auf zwei Lautsprecher zu geben. >>> Nein, es gehört auch Präzision und Räumlichkeit dazu. Kurz: wenn >>> ich die Augen schliesse und nicht mehr unterscheiden kann, ob >>> vor mir echte Musiker sitzen oder eine Anlage spielt, DANN erst >>> ist es ausreichend. >>Und woran machst Du "echte Musiker" konkret fest? Schon die >>Akustik deines Raums hat vermutlich nichts mit einem Konzertsaal >>zu tun und auch echte Musiker würde bei Dir zu Hause nicht so >>klingen, wie Du es von einem Live-Konzert kennst. > Bei einem Streichquartet könnte es noch funktionieren, [...] Entweder hat man dazu eine Wohnung mit weit überdurchschnittlich guter Akustik (was Auswirkungen auf die mögliche Einrichtung des Zimmers haben wird), oder man bekäme das Gefühl eines weit unterdurchschnittlichen Konzertsaals. > [...] aber bei einem Orchester braucht es vmtl. einen riesigen > Raum und dutzende von Lautsprechern, um den räumlichen Eindruck > nachzubilden. Und den Schalldruck einer 30 kW Soundanlage eines > Rockkonzertes nachzubilden, dürfte auch knifflig werden. Die wahre Kunst wäre ja, daheim die Akustik eines großen Konzertsaals oder einer Arena in 50 Meter Entfernung von der Bühne nachzubilden. Der Schalldruck wird dabei das kleinere Problem sein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan, denn alles ist zauberhafter, als meisterhaft. (Sloganizer)
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-09-11 14:50 +0200 |
| Message-ID | <lkdi1eFnbbeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46139 |
Moin! Am 10.09.24 um 16:37 schrieb Arno Welzel: > Schon die Akustik > deines Raums hat vermutlich nichts mit einem Konzertsaal zu tun Konzertsaal nicht, aber schon auf die Anlage optimiert. Das ist kein Wohnzimmer, sondern mein Hörzimmer. mfg Markus
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-18 08:57 +0200 |
| Message-ID | <lkvbvkFftc6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #46169 |
Markus Elsken, 2024-09-11 14:50: > Moin! > > Am 10.09.24 um 16:37 schrieb Arno Welzel: >> Schon die Akustik >> deines Raums hat vermutlich nichts mit einem Konzertsaal zu tun > > Konzertsaal nicht, aber schon auf die Anlage optimiert. Das ist kein > Wohnzimmer, sondern mein Hörzimmer. Ok, dann ist der Klang halt so, wie Du es gerne hättest. Aber rein physikalisch kannst Du damit keinen Konzertsaal samt Musikern nachbilden. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-09-10 18:25 +0200 |
| Message-ID | <slrnve0so2.1sum.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #46020 |
On Sat, 7 Sep 2024 18:57:37 +0200, Markus Elsken wrote: > Von mir aus auch das. Ich weiss jedenfalls, dass DAB als "der neue > Standard" gepriesen wurde. Als Ergebnis habe ich mir einen sündhaft > teuren DAB-Empfänger gekauft, der kurze Zeit später zu Elektroschrott > wurde. So kurzfristig, dass das Teil noch Garantie hatte - was aber > keinen Garantiefall darstellte. Ja, ich erinnere mich. Da hatte ich diesen wunderschönen Nussbaumholzempfänger gekauft, so etwa 1923. Und dann haben sie doch tatsächlich 2015 den letzten deutschen MW-Sender abgeschaltet! > Ich erwarte, dass anständige Geräte jahrzehntelang halten. Ich habe mir > vor gut zehn Jahren neue (analoge) Verstärker gekauft (ein C-3850 mit > einem Paar A-200), fernöstliche Qualitätsware. Die dürfen locker 30-40 > Jahre halten, also mich überleben. Der simple Vollverstärker eines > Freundes (ein E-303) ist 1979 gekauft und immer noch in Top-Zustand, da > knistert und knackt nichts. Danach hatte ich mir ein Internet-Radio von TechniSat gekauft. Mal sehen, wann sie da die Server abschalten. Du hast es nicht verstanden. Der Industrie helfen deine Jahrzehnte nicht. Die wollen dir gerne alle paar Jahre was neues verkaufen!
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-07 15:54 +0000 |
| Message-ID | <slrnvdotph.1lnh.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #45965 |
On 2024-09-02, Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
> Das zweite Problem ist die lausige Empfangslage. Wo UKW im Auto mal
> etwas rauscht oder in ganz engen Tälern auf Mono zurückschaltet ist bei
> DAB-2 schlagartig Schluss.
_Das_ ist auf Kundenwunsch. Bei DAB hat man technischen Aufwand
getrieben, um eine mit der Empfangsqualität langsam abfallende
Wiedergabequalität zu erreichen. Den Hörern hat das aber nicht
gefallen ("blubbernde Vocoder") und sie haben sich stattdessen eine
schlagartige Abschaltung gewünscht. Also hat man das bei DAB+ jetzt
so gemacht.
Die deutsche Kleinstaaterei konterkariert natürlich auch den großen
Vorteil von DAB, die großflächigen Gleichwellennetze.
--
Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-07 18:37 +0200 |
| Message-ID | <vbhuva$o4u$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #46018 |
On 9/7/24 17:54, Christian Weisgerber wrote:
> On 2024-09-02, Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
>
>> Das zweite Problem ist die lausige Empfangslage. Wo UKW im Auto mal
>> etwas rauscht oder in ganz engen Tälern auf Mono zurückschaltet ist bei
>> DAB-2 schlagartig Schluss.
>
> _Das_ ist auf Kundenwunsch. Bei DAB hat man technischen Aufwand
> getrieben, um eine mit der Empfangsqualität langsam abfallende
> Wiedergabequalität zu erreichen. Den Hörern hat das aber nicht
> gefallen ("blubbernde Vocoder") und sie haben sich stattdessen eine
> schlagartige Abschaltung gewünscht. Also hat man das bei DAB+ jetzt
> so gemacht.
Schön... Aber warum funktioniert an diesen Stellen UKW noch problemlos
und meist rauschfrei? Zumindest mein Autoradio schaltet automatisch auf
UKW zurück wenn DAB+ nicht mehr geht und zeigt das auf dem Display an.
Passiert an mehr Stellen als man es bei einer Technik die UKW ersetzen
soll erwartet.
Und ja... blubbernden Ton will ich auch nicht. Hätten sie eben UKW
nachgebildet, also je schlechter der Empfang, desto mehr Rauschen, aber
immer noch sauber verständliche Sprache.
Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-07 22:19 +0200 |
| Message-ID | <44puqk-te5.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #46019 |
Am 07.09.24 um 18:37 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 2024-09-02, Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote: >> >>> Das zweite Problem ist die lausige Empfangslage. Wo UKW im Auto mal >>> etwas rauscht oder in ganz engen Tälern auf Mono zurückschaltet ist bei >>> DAB-2 schlagartig Schluss. > Schön... Aber warum funktioniert an diesen Stellen UKW noch problemlos > und meist rauschfrei? Mehr Sendeleistung? Breitere Sendekanal? Keine Pegelschwelle an der die Digitalen Signale nicht mehr entzifferbar sind und nur noch müll liefern... > Und ja... blubbernden Ton will ich auch nicht. Was willst du bei zu schlechtem Signal denn aus dem Datenstrom heraus holen als Blubbern, Zirpen o.a. Da ist Abschalten doch besser. Und Rückfall auf UKW so lange es noch möglich ist. > Hätten sie eben UKW > nachgebildet, also je schlechter der Empfang, desto mehr Rauschen, aber > immer noch sauber verständliche Sprache. Wie willst du denn diese Vorteile Analoger Signalausbreitung mit einem Digitalen System sinnvoll nachbilden? Da hätte man gleich bei Analog bleiben können/sollen. Und dann auch noch selektiv, Hohe Sprachverständlichkeit bei mehr Rauschen - in DIGITAL. 1 = Signal reicht zur Entzifferung 0 = Signal reicht NICHT, Stumm statt müll. Das ist Digitalradio. ;-) Bye/ /Kay -- nix
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-08 07:44 +0200 |
| Message-ID | <vbjd2n$3qm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #46024 |
On 9/7/24 22:19, Kay Martinen wrote: > Am 07.09.24 um 18:37 schrieb Gerrit Heitsch: > >>> On 2024-09-02, Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote: >>> >>>> Das zweite Problem ist die lausige Empfangslage. Wo UKW im Auto mal >>>> etwas rauscht oder in ganz engen Tälern auf Mono zurückschaltet ist bei >>>> DAB-2 schlagartig Schluss. > >> Schön... Aber warum funktioniert an diesen Stellen UKW noch problemlos >> und meist rauschfrei? > > Mehr Sendeleistung? Breitere Sendekanal? Keine Pegelschwelle an der die > Digitalen Signale nicht mehr entzifferbar sind und nur noch müll liefern... > >> Und ja... blubbernden Ton will ich auch nicht. > > Was willst du bei zu schlechtem Signal denn aus dem Datenstrom heraus > holen als Blubbern, Zirpen o.a. Da ist Abschalten doch besser. Und > Rückfall auf UKW so lange es noch möglich ist. Und sobald UKW abgeschaltet ist hat man dauernd Stummschaltung beim Autofahren? Das ist ein sicheres Rezept die Leute zu vergraulen. >> Hätten sie eben UKW nachgebildet, also je schlechter der Empfang, >> desto mehr Rauschen, aber immer noch sauber verständliche Sprache. > > Wie willst du denn diese Vorteile Analoger Signalausbreitung mit einem > Digitalen System sinnvoll nachbilden? Da hätte man gleich bei Analog > bleiben können/sollen. Ja, wenn das nicht geht, dann ist digital (und damit DAB+) eben untauglich für den angedachten Verwendungszweck und man muss die ganze Sache nochmal überdenken. Gerrit
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-09-08 11:01 +0200 |
| Message-ID | <lk57frFf9v7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #46028 |
Moin! Am 08.09.24 um 07:44 schrieb Gerrit Heitsch: > Ja, wenn das nicht geht, dann ist digital (und damit DAB+) eben > untauglich für den angedachten Verwendungszweck und man muss die ganze > Sache nochmal überdenken. Sag ich doch, wieder einen riesigen Berg Empfänger zu E-Schrott erklären und etwas völlig neues, völlig inkompatibles einzuführen. Siehe DVB-T und -T2. mfg Markus
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-08 11:44 +0200 |
| Message-ID | <vbjr3e$q2t$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #46031 |
On 9/8/24 11:01, Markus Elsken wrote: > Moin! > > Am 08.09.24 um 07:44 schrieb Gerrit Heitsch: >> Ja, wenn das nicht geht, dann ist digital (und damit DAB+) eben >> untauglich für den angedachten Verwendungszweck und man muss die ganze >> Sache nochmal überdenken. > > Sag ich doch, wieder einen riesigen Berg Empfänger zu E-Schrott erklären > und etwas völlig neues, völlig inkompatibles einzuführen. Siehe DVB-T > und -T2. Ja, aber DAB+ hat immer noch dasselbe Problem. Vielleicht sollte man doch bei analogem UKW bleiben. Ist nebenbei auch noch stromsparender (zumindest auf Empfängerseite). Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-09-08 09:40 +0000 |
| Message-ID | <5t66dd70cfi36a2c8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #46024 |
On Sat, 07 Sep 2024 22:19:47 Kay Martinen wrote: > Wie willst du denn diese Vorteile Analoger Signalausbreitung mit > einem Digitalen System sinnvoll nachbilden? Da hätte man gleich > bei Analog bleiben können/sollen. Hätte man ja auch. If it ain't broken, don't fix it. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die Erscheinung des scharfen Erhabenen.</b (Sloganizer)
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-08 10:13 +0200 |
| Message-ID | <vbjtbi.5og.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #46024 |
Am 07.09.2024 um 22:19 schrieb Kay Martinen: > Am 07.09.24 um 18:37 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 2024-09-02, Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote: >>> >>>> Das zweite Problem ist die lausige Empfangslage. Wo UKW im Auto mal >>>> etwas rauscht oder in ganz engen Tälern auf Mono zurückschaltet ist bei >>>> DAB-2 schlagartig Schluss. > >> Schön... Aber warum funktioniert an diesen Stellen UKW noch problemlos >> und meist rauschfrei? > > Mehr Sendeleistung? Breitere Sendekanal? Keine Pegelschwelle an der die > Digitalen Signale nicht mehr entzifferbar sind und nur noch müll liefern... Und genau diese "mehr Sendeleistung" oder "mehr Bandbreitenverbrauch" des analogen Signals will man ja loswerden. >> Und ja... blubbernden Ton will ich auch nicht. > > Was willst du bei zu schlechtem Signal denn aus dem Datenstrom heraus > holen als Blubbern, Zirpen o.a. Da ist Abschalten doch besser. Und > Rückfall auf UKW so lange es noch möglich ist. > >> Hätten sie eben UKW nachgebildet, also je schlechter der Empfang, >> desto mehr Rauschen, aber immer noch sauber verständliche Sprache. > > Wie willst du denn diese Vorteile Analoger Signalausbreitung mit einem > Digitalen System sinnvoll nachbilden? Da hätte man gleich bei Analog > bleiben können/sollen. Da gibt es durchaus Tricks. Zumindest für DAB (ohne Plus) hab ich das mal implementiert. Es gibt Bits, die aufgrund der Frame-Formate anfälliger für Beschädigung sind. Es gibt Heuristiken, mit denen man wahrscheinlich beschädigte Bits erkennen und kompensieren kann. Und wenn sich diese Eingriffe häufen, hat man zumindest noch ein paar hundert Millisekunden, um auf Rauschen überzublenden, weil der Nutzer halt erwartet, dass das Dampfradio rauscht und nicht spontan stumm wird. Praktisch aus Nutzersicht hat halt DAB(+) zu wenige Vorteile gegenüber UKW. Klar, schön dass ich jetzt Radio BOB hören kann. Das nehm ich halt am Rande mit, aber deswegen kauf ich nicht direkt neue Technik. Aus anderen Gründen steht nun neue Technik in der Küche, und die spielt auch nur das gleiche Inforadio wie zuvor, nur eben jetzt per DAB. Am Ende hat für mich persönlich aber auch Kabelfernsehen inzwischen zu wenige Vorteile gegenüber kein Fernsehen. Ist mir egal, ob ich 5 Kanäle terrestrisch analog, 15 terrestrisch digital oder 150 per Kabel bekäme. Stefan
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-09-09 09:13 +0200 |
| Message-ID | <upj2rk-q16.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #46019 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Schön... Aber warum funktioniert an diesen Stellen UKW noch problemlos > und meist rauschfrei? Zumindest mein Autoradio schaltet automatisch auf > UKW zurück wenn DAB+ nicht mehr geht und zeigt das auf dem Display an. Eines der Kernprobleme von DAB(+) ist doch, dass es das VHF-Band 3 nutzt, ein Frequenzband, das vom analogen Fernsehen benutzt wurde. Die Reichweite in diesem Bereich ab ca. 175 MHz ist äußerst dürftig. Die Wellenausbreitung ist ebenfalls für Rundfunk, insbesondere für sich bewegende Empfänger (Autoradio, Kofferradio), absolut ungünstig. Allein deswegen war es von Anfang an Schrott. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-09 14:20 +0200 |
| Message-ID | <so53rk-roj.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #46068 |
Am 09.09.24 um 09:13 schrieb Christian Corti: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Schön... Aber warum funktioniert an diesen Stellen UKW noch problemlos >> und meist rauschfrei? Zumindest mein Autoradio schaltet automatisch auf >> UKW zurück wenn DAB+ nicht mehr geht und zeigt das auf dem Display an. > > Eines der Kernprobleme von DAB(+) ist doch, dass es das VHF-Band 3 > nutzt, ein Frequenzband, das vom analogen Fernsehen benutzt wurde. Die > Reichweite in diesem Bereich ab ca. 175 MHz ist äußerst dürftig. Die > Wellenausbreitung ist ebenfalls für Rundfunk, insbesondere für sich > bewegende Empfänger (Autoradio, Kofferradio), absolut ungünstig. > Allein deswegen war es von Anfang an Schrott. Jetzt wo du's sagst. :-) Die Dänischen Inseln inkl. Dänemark haben sich nie bewegt, aber von dort kam DR u.a. recht gut empfangbar hier an. Mit einer Matratzen-antenne so weit ich erinnere. VHF Kanal 12 o.ä. muß das gewesen sein. Der Nächste DE-Sender war Morsum oder Niebüll, da linste man im grunde in Richtung Nord-ost nach DK rüber. Ich hab damals als Lehrling bei etlichen Antennen-anlagen mit gearbeitet. LMK-Stab on Top, Dipol o. 3-elemente Yagi für UKW, eine Matratze für TV und ggf. noch eine Sonderantenne (auch Yagi aber 5'er) Bye/ /Kay -- nix
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