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[aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.

Started byR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
First post2026-07-11 17:11 +0200
Last post2026-07-27 06:57 +0200
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  [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-11 17:11 +0200
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-11 17:32 +0200
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-07-11 17:07 +0000
      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-11 22:54 +0200
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-12 14:46 +0200
      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-14 06:17 +0200
        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-14 10:14 +0200
        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-14 18:52 +0200
          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-14 20:48 +0200
          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-07-14 19:51 +0000
          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-15 08:19 +0200
            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-15 06:43 +0000
              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-15 12:08 +0200
                Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-15 13:42 +0000
                  Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-15 22:05 +0200
                    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-16 18:23 +0200
                      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-17 12:12 +0200
                        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-17 17:00 +0200
                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-17 15:43 +0000
                            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-17 18:54 +0200
                              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-17 18:57 +0000
                                Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-18 08:43 +0200
                                  Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-18 11:02 +0000
                                    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-18 16:16 +0200
                                      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-18 15:11 +0000
                                        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-19 14:29 +0200
                                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-19 16:56 +0200
                                            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-19 19:07 +0200
                                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-19 20:12 +0000
                            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 16:41 +0200
                              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 17:41 +0200
                              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-21 19:27 +0000
                        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 16:39 +0200
                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-21 20:39 +0000
                            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-21 21:20 +0000
                              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-22 12:15 +0200
                              Feenstaub gegen echte Geldstücke auch für Minderjährige? (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-22 19:06 +0200
                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-25 19:15 +0200
                            Free-to-play (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-26 08:16 +0200
                              Not free to spend (was: Free-to-play) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-26 12:01 +0200
                                Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-26 10:18 +0000
                                  Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-26 22:05 +0200
                                    Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 07:37 +0200
                                      Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 09:27 +0200
                                        Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:21 +0000
                                    Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-27 06:21 +0000
                                Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-26 17:42 +0200
                                  Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 10:43 +0200
                                    Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 18:00 +0200
                                      Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 18:54 +0200
                                        BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 20:17 +0200
                                          Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:52 +0200
                                            Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 23:04 +0200
                                          Re: BNPL (was: Not free to spend) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 22:42 +0200
                                            Re: BNPL (was: Not free to spend) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-28 05:12 +0000
                                              Re: BNPL (was: Not free to spend) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 08:55 +0200
                                              Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-28 17:38 +0200
                                            Re: BNPL (was: Not free to spend) Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2026-07-28 07:07 +0000
                                      Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-27 21:35 +0200
                                        Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-28 23:35 +0200
                                          Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
                                            Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-29 13:25 +0200
                                              BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 16:29 +0200
                                                Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 21:59 +0200
                                                  Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 09:23 +0200
                                            Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-29 18:21 +0200
                                              Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-30 13:27 +0200
                                                Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 14:57 +0200
                                                  Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:21 +0200
                                                    Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 12:32 +0200
                                                      Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 13:59 +0200
                                                        Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 12:10 +0000
                                                          Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 16:21 +0200
                                                        Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:35 +0200
                                                          Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 17:24 +0200
                                                            Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 15:33 +0000
                                                              Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 18:54 +0200
                                                      Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:26 +0200
                                                        Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 17:59 +0200
                                                          Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 16:06 +0000
                                                            Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 19:03 +0200
                                                          Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-03 10:09 +0200
                                                Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-30 17:13 +0200
                                                  BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 17:25 +0200
                                                    Re: BNPL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-07-30 22:51 +0200
                                                    Re: BNPL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-01 07:00 +0200
                                                      Re: BNPL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 16:48 +0000
                                                        Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 20:33 +0200
                                                          Re: Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 19:21 +0000
                                                            Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-04 21:39 +0200
                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-05 11:08 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-05 12:03 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-05 20:25 +0200
                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 01:59 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 16:18 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 16:19 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-05 16:29 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-05 16:29 +0200
                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-05 18:15 +0000
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-05 20:44 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-06 06:17 +0000
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:23 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 02:10 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-06 21:35 +0200
                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-08 09:04 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-08 12:55 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-08 15:11 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-08 20:30 +0000
                                                                            Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 11:57 +0200
                                                                              Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 14:24 +0000
                                                                                Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 18:09 +0200
                                                                                  Re: Zeichenkodierungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 22:27 +0200
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-10 18:50 +0200
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 19:36 +0200
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 07:57 +0000
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-10 18:59 +0000
                                                                                  Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 23:46 +0000
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:01 +0200
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 08:25 +0200
                                                                                      Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 09:36 +0200
                                                                                        Re: Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 12:19 +0000
                                                                                          Re: Apple ][ michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 15:11 +0200
                                                                                        Re: Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:35 +0200
                                                                                          Re: Apple ][ michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 08:08 +0200
                                                                                          Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:06 +0000
                                                                                            Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 10:24 +0200
                                                                                              Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:26 +0000
                                                                                                Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 10:33 +0200
                                                                                                  Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:36 +0000
                                                                                                    Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:45 +0200
                                                                                                      Re: Apple ][ Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 19:27 +0200
                                                                                                        Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 22:00 +0200
                                                                                                      Re: Apple ][ Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-12 08:24 +0200
                                                                                              Re: Apple ][ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-11 16:02 +0200
                                                                                                Re: Apple ][ Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 16:22 +0200
                                                                                                Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:19 +0200
                                                                                                  Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:26 +0000
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 11:52 +0000
                                                                                        Re: Zeichenkodierungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-10 17:07 +0200
                                                                                          Re: Zeichenkodierungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 16:58 +0000
                                                                                            Re: Zeichenkodierungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-11 10:19 +0200
                                                                                        Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:15 +0200
                                                                                          Re: Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 01:56 +0000
                                                                                            Re: Wortgrößen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-12 08:34 +0200
                                                                                  Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 08:08 +0200
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-11 07:40 +0000
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:08 +0000
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 16:23 +0200
                                                                                        Re: Zeichenkodierungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:53 +0200
                                                                                        Re: Zeichenkodierungen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-11 16:35 +0000
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 21:29 +0200
                                                                                        Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:29 +0000
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-12 09:44 +0200
                                                                                Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-09 17:22 +0000
                                                                                  36 Bit (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 21:02 +0200
                                                                                    Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-10 05:53 +0000
                                                                                      Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 19:15 +0200
                                                                                        Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-11 07:01 +0000
                                                                                          Re: 36 Bit Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-11 07:43 +0000
                                                                                            Re: 36 Bit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:16 +0200
                                                                                Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 11:45 +0200
                                                                            Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:18 +0200
                                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 13:00 +0000
                                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 18:03 +0200
                                                                                Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:23 +0200
                                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 21:56 +0000
                                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:13 +0200
                                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-11 10:22 +0000
                                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-12 10:20 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-09 20:45 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 22:38 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-10 11:18 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-06 21:26 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-08 00:14 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-08 09:05 +0200
                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-08 15:23 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-08 20:34 +0000
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 12:16 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 12:45 +0200
                                                                            Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 13:51 +0200
                                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 17:34 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 12:31 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen tom nossen <news@nossen.org> - 2026-08-09 16:07 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 17:43 +0200
                                                                            Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 17:15 +0000
                                                                              Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 20:43 +0200
                                                                                Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 20:53 +0000
                                                                                  Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-10 00:51 +0200
                                                                                    Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 00:04 +0000
                                                                                      Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:45 +0200
                                                                                    Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:04 +0200
                                                                                  Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:37 +0200
                                                                      Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 09:37 +0200
                                                                        Re: Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-09 08:45 +0000
                                                                          Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 12:12 +0200
                                                                        Re: Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-09 10:40 +0000
                                                                          Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 19:43 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:29 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-10 20:15 +0000
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:20 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:23 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-08 07:13 +0000
                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-08-08 15:45 +0200
                                                            Re: Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 21:45 +0200
                                                        Re: BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-04 22:38 +0200
                                                          Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-10 01:03 +0200
                                                            Re: BNPL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:31 +0200
                                                Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 16:04 +0000
                                                  Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:11 +0200
                                                    Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 09:08 +0200
                                                    Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:39 +0000
                                                      Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 11:45 +0200
                                                        Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 14:59 +0200
                                                          OS or !OS (was: Not free to spend) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-01 14:17 +0200
                                              Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:14 +0200
                                                Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 11:48 +0200
                                                  Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 10:21 +0000
                                                    Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-01 14:30 +0200
                                                      BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-01 15:26 +0200
                                                        Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-02 22:08 +0200
                                                          Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 14:36 +0200
                                                            Re: BNPL Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-03 13:04 +0000
                                                              Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 15:38 +0200
                                                                Re: BNPL Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-03 13:50 +0000
                                                                  Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 17:47 +0200
                                                            Re: BNPL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-03 17:58 +0200
                                                              Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-04 14:14 +0200
                                                                Re: BNPL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 19:07 +0200
                                                            Re: BNPL Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-08-06 09:45 +0000
                                                            Re: BNPL Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-08-07 09:38 +0000
                                                Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-31 15:12 +0200
                                                  Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 13:24 +0000
                                                  Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:38 +0200
                                                    Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-31 16:26 +0200
                                                  BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 16:21 +0200
                                                  Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:42 +0200
                                            Re: Not free to spend Christian Corti <use@reply.to> - 2026-07-30 13:07 +0200
                                              Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:03 +0200
                                        Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:12 +0200
                                          Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:44 +0000
                                            Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:55 +0200
                                              Re: Not free to spend Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 16:49 +0000
                                                Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 11:35 +0000
                                                Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:30 +0200
                                              Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:27 +0200
                                                Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-11 18:49 +0200
                                                  Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 19:29 +0200
                                                    Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-12 10:53 +0200
                                                      Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-12 11:06 +0200
                                                  Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:32 +0000
                                    Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:06 +0200
                                      Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 20:47 +0200
                                      Re: Not free to spend "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-07-28 07:31 +0000
                                        Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-28 23:39 +0200
                                Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 07:49 +0200
                                  Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-27 11:57 +0200
                                    Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 14:54 +0200
                                      Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:26 +0000
                                        Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:38 +0000
                                      Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:53 +0200
                                  Re: Not free to spend Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-28 05:11 +0000
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Frank Wißmann <frank_wissmann@web.de> - 2026-07-14 20:09 +0200
      VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-26 23:17 +0200
        Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:18 +0000
          Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 18:50 +0200
            Znesur (was: Re: VzEkC) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-27 21:42 +0200
              Re: Zensur (was: Re: VzEkC) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 22:43 +0200
                Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 08:59 +0200
                  Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-28 15:54 +0200
                    Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 16:34 +0200
                      Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
                        Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-29 08:50 +0200
                        Re: Zensur Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 07:13 +0000
                          Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 12:41 +0200
                          Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-30 00:21 +0200
                            Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-30 01:38 +0200
                        Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:32 +0200
                          Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 15:09 +0200
                            Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 15:37 +0200
                              Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-08-02 19:33 +0200
                                Re: Zensur "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-02 20:11 +0200
                                  Re: Zensur Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-03 08:35 +0000
                                  Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-08-04 00:45 +0200
                        Re: Zensur Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:49 +0200
                          Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:48 +0200
                            Re: Zensur Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-08-11 14:00 +0200
                    Re: Zensur Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:45 +0200
                  Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-28 17:00 +0200
                    Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-28 21:05 +0200
                      Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-28 21:26 +0200
                        Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-29 08:50 +0200
                    Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-28 21:24 +0200
                      Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-29 08:53 +0200
                Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:29 +0200
                  Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 14:58 +0200
                    Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:18 +0200
                      Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 17:32 +0200
                        Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-03 10:17 +0200
                          Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-03 12:53 +0200
                            Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-03 16:24 +0200
            Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:31 +0200
            Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:24 +0200
              Re: VzEkC Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:47 +0000
                Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:56 +0200
                Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 12:50 +0200
                  Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 14:05 +0200
          Re: VzEkC R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-28 17:00 +0200
            Re: VzEkC Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-30 23:21 +0000
              Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:42 +0200
                Re: VzEkC Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-31 11:46 +0000
                  Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:23 +0200
                    Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-04 01:31 +0200
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-26 02:37 +0200
      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-26 23:17 +0200
      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 06:57 +0200

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#56165 — Re: Zeichenkodierungen

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2026-08-11 11:45 +0200
SubjectRe: Zeichenkodierungen
Message-ID<1rzoduo.10kbf1l1d1shveN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#56101
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:

> > > Und 2^12 ist auch eine schöne Zahl ... vielleicht reicht das ja um alle
> > > japanischen Schriftzeichen zu codieren.
> > 
> > Es reicht für das, was man in der Schule lernt (Hiragana, Katakana,
> > Romanji plus ca. 2000 Kanji), aber möglicherweise nicht für den Alltag:
> > Namen werden mit Kanji geschrieben, und da können natürlich auch seltene
> > Zeichen vorkommen. Und da ist es dann halt blöd, wenn man seinen Namen
> > nicht schreiben kann, weil man dafür ein Zeichen bräuchte, das nicht zu
> > den 3000 häufigsten Kanji gehört.
> 
> Im Deutschen könnte man etwa den gesamten Wortschatz einen 
> "Normalbürgers" darin codieren. Dann kann man sich das mit den Buchstaben
> gleich ganz schenken. :)

Der typische "Deutschsprachler" hat in der Regel einen recht
eingeschränkten aktiven Wortschatz.

Kommunikation zwischen Männern meist sowieso. Am Telefon mit Freunden
per se. SMS|Kurznachrichten ebenso eher recht schlank, bei Verabredungen
eh.

Klassisches "Hannover-Hochdeutsch" habe ich erst in der Schule lernen
müssen. So als eine Art erste mir eher suspekte Fremdsprache, dazu noch
aus dem hohen Norden. Da war mir Bairisch samt weiteren süddeutschen
Dialektgruppen als gebürtigem Franken bereits als kleiner Bub weit
verständlicher. Die habe ich allesamt viel eher verstanden als manche
zugezogene Lehrer in der 1. Klasse.

> In Japan könnte man dann ja die generische Bürger-ID an der Stelle 
> einsetzen, wo der Namen auftaucht.

In der Regel ist die erste Post, die ein Kind in Deutschland bekommt,
ein "Begrüßungsschreiben" vom zuständigen Finanzamt: mit der
steuerlichen Identifikationsnummer.

Hat nach Ausstellung der Geburtsurkunde hier jeweils gerade mal so zwei
Wochen gedauert.

Die waren sogar schneller als das offizuielle Begrüßungsschreiben
unseres Bürgermeisters in einer ländlichen Gemeinde. Wohnt vis-à-vis.
Privat war er schneller. ;-)

> > Wir hatten in der Schule Apple ][, bei denen man den
> > Zeichensatz und die Tastatur mit einem Kippschalter auf der Unterseite
> > umschalten konnte. Wenn man die auf deutsch umschaltete, meldeten sie
> > sich als "Apple ÜÄ".
> 
> Und das bei einer Firma, die immer soviel Wert auf das äußere 
> Erscheinungsbild legt.

UTF-Kodierung gab es da halt noch nicht. ;-)

Einen C64, ZX Spectrum und Co. deutlich später konnte man ohne Peeks &
Pokes erst gar nicht auf Deutsch umschalten.

Selbst Grafik, Sound und Floppyzugriff waren via BASIC V2 auf dem C64
schon recht abenteuerlich|eher schon bescheuert|PC dumm wie Brot, über
Umlaute usw. hat man sich dem gegenüber damals weniger interessiert.

Einfacher Grund: Commodore samt Tramiel hatte damals nur eine Lizenz für
dieses einfache Microsoft-BASIC. Der war halt vor allem sparsam.

Außer bei Apple musste man damals bei den typischen Micros erst mal
immerzu mit US-ASCII samt QWERTY vorlieb nehmen, 1979 sowieso. Sofern
man viele kMark (West) damals für sowas überhaupt denn über hatte.

Den Apple IIe gab es sogar samt AZERTY-Layout. Schon wegen Québec.
Offiziell ab 1983 auch mit QUERTZ. Den IIc|GS dann sowieso, obgleich in
Deutschland eher "Exoten". Den Commodore 64 gab es gar nie mit einer
QUERTZ-Tastatur, dafür aber den 128 1985. Hat nur GO64 damals meist auch
nicht interessiert.

Der IBM PC wurde erst ab 1983 in Deutschland offiziell verkauft. Gab es
von Anfang an samt QUERTZ. War bei Preisen ab 10000 Mark und aufwärts
aber auch schlichtweg erwartbar. Beim IBM XT war man zu der Zeit dann
schon ganz schnell bei 15000 bis 20000 Mark.

Mein CPC für den Normalbürger hatte letztlich ein UK-Layout, auch bei
den lizenzierten Rechnern von Schneider als hiesigem Amstrad-Distributor
bis 1988. Hat mich selbst damals aber überhaupt nicht gestört. Wir
hatten ja nichts anderes. ;-)

Umlaute drucken via Star-Writer ging trotzdem - auch via Stop-Press für
DTP samt AMX-Maus. Der direkte Nachfolger vom Star-Programm ist
LibreOffice.

Beim Schneider Joyce als primärem Bürosystem konnte man sich das
allerdings OOTB nicht leisten.

Immerhin wurden vom Amstrad PCW, wie er im Original hieß, auch deshalb 8
Mio. Stück à la MSX verkauft. Damit also weit erfolgreicher als selbst
der Amiga, was die Verkaufszahlen angeht.

Kleine Anekdote am Rande: Joyce war der Name der Sekretärin von Alan
Sugar.

Just my 2 cents. ;-)

-- 

 Gruß

 Michael

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#56127 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-08-10 10:18 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<ndtfr9FudvpU1@mid.individual.net>
In reply to#56087
Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel:

> 6 Bit war ja wohl ein bißchen wenig.

Als hardware noch teuer war, nicht.
Für die Programmiersprache ALGOL, FORTRAN, LISP, COBOL haben
Großbuchstaben gereicht.

Und auf der CDC3300 gab es 24Bit Worte
  die bei Bedarf 4 Byte a 6 Bit enthielten.

> Dann hat man 7 Bit probiert. Das
> ging eine Weile gut, aber ist auch nicht das Wahre gewesen.

Auch heute ist es teilweise noch so. Bei url.

> Mit 8 Bit
> konnte man zwar ein Sprache mit Sonderzeichen und ein paar Grafiksymbolen
> schön codieren, aber letztlich ist auch zuwenig, sonst bräuchte es keine
> Codepages und solche "Tricks".

Wenn ich in einer shell noch alte 8-Bit zeichen drin habe,
gibtes Probleme mit bash.

> UTF ist durch diese seltsame Erweiterung
> nach hinten (mehr Bytes, wenn nötig) auch auf eine Art unschön.

UTF-8? UTF16 haben 16 Bit, UTF32 32. ( Fehlt noch utf64 )
Damit lässt sich besser rechnen.

> Bleibt also immer noch die Frage, wieviel Bits denn geeignet wären zur
> generellen Zeichencodierung.

Irgend ein Chinesisch soll da Probleme machen.

utf kennt nicht mal elektronische Schaltzeichen.

> Evtl sogar mit bißchen Puffer - also etwa
> als 10Bit + 2Bit zum Umschalten (auf Grafiksymbole, Smileys ...).

Warum kein css für Farbe, Fettschrift..?

> Was auch ein interessantes Ding sein könnte, wenn man alle möglichen
> Bitkombinationen in einem Grafikzeichensatz ablegen will. Normal sind das
> für 8 x 8 Pixel dann ja auch 8 x 8 Bit - vielleicht kommt man mit
> Redundanzen und gespiegelten Zeichen und evtl freiem Rand irgendwie in
> die Nähe von 12Bit.

Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern.

> Vielleicht war es auch überhaupt gar nicht für
> Textzeichen gedacht, sondern rein für Grafik, um damit Animationen zu
> machen

7-Bit ASCII kommt nicht von der Bildschirmwelt.

  - gibt da so ein paar nette C64 Demos, die das benutzen. Wird dann
> sehr schön schnell, weil es der Videocontroller direkt als "Text"
> schreiben kann.

Es gibt auch ASCII-Bilder.

Andererseits habe ich mir man eine Formelsammlung ( Bronstein )
  mit CD gekauft; in der Illusion, ich könnte daraus einfach
Formeln für Programme verwenden.
Viele Formel Details wurden mit Bilder vom Typ .gif dargestellt.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#56133 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-08-10 13:00 +0000
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<115ci25$7jdt$3@solani.org>
In reply to#56127
Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann
folgendes:

> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel:
> 
>> 6 Bit war ja wohl ein bißchen wenig.
> 
> Als hardware noch teuer war, nicht.
> Für die Programmiersprache ALGOL, FORTRAN, LISP, COBOL haben
> Großbuchstaben gereicht.
> 
> Und auf der CDC3300 gab es 24Bit Worte
>   die bei Bedarf 4 Byte a 6 Bit enthielten.

Das ist dann genau das, was oben schon geschrieben worden ist. Daß man 
einfach erweitert, wenn es nötig wird. Hier sind es dann halt 6, 12, 18, 
24 Bits und nicht 8, 16, 32, 64.
Letztlihch vmtl wirklich egal, wenn man die Option hat und wählen kann, 
wie breit es sein soll - zumindest aus so einem reinen Softwarestandpunkt 
heraus.

>> Dann hat man 7 Bit probiert. Das ging eine Weile gut, aber ist auch
>> nicht das Wahre gewesen.
> 
> Auch heute ist es teilweise noch so. Bei url.
> 
>> Mit 8 Bit konnte man zwar ein Sprache mit Sonderzeichen und ein paar
>> Grafiksymbolen schön codieren, aber letztlich ist auch zuwenig, sonst
>> bräuchte es keine Codepages und solche "Tricks".
> 
> Wenn ich in einer shell noch alte 8-Bit zeichen drin habe, gibtes
> Probleme mit bash.

Dann sollte doch eigentlich einmal in einen Editor laden und wieder 
abspeichern evtl reichen.

>> UTF ist durch diese seltsame Erweiterung nach hinten (mehr Bytes, wenn
>> nötig) auch auf eine Art unschön.
> 
> UTF-8? UTF16 haben 16 Bit, UTF32 32. ( Fehlt noch utf64 )
> Damit lässt sich besser rechnen.
> 
>> Bleibt also immer noch die Frage, wieviel Bits denn geeignet wären zur
>> generellen Zeichencodierung.
> 
> Irgend ein Chinesisch soll da Probleme machen.
> 
> utf kennt nicht mal elektronische Schaltzeichen.

Tja, das ist halt der Ärge mit Symbolen. Es gibt einfach zuviele davon 
auf der Welt.

Auch die alten Keilschrift Ägypter würden da bestimmt ihren eigenen Teil 
am "Datenraum" haben wollen. (Vllt gibt es das ja sogar schon, der Bedarf 
der Pharaonenforscher dürfte auf alle Fälle da sein.)
 
>> Evtl sogar mit bißchen Puffer - also etwa als 10Bit + 2Bit zum
>> Umschalten (auf Grafiksymbole, Smileys ...).
> 
> Warum kein css für Farbe, Fettschrift..?

Geht in die gleiche Richtung.

Aber: Da kann man lange überlegen, wie man das richtig machen soll. Vor 
allem so, daß es eben nicht lesbar im Text codiert werden muß und 
trotzdem der Text auf seinen reinen Textwert zurückfällt, wenn die 
Information zum Textattribut verlorengeht.

Das Neuste, was mir dazu untergekommen ist, nennt sich gemini Protokoll. 
Soll wohl sowas wie eine Alternative zum Web werden und hat bestimmte 
eingeschränkte Textattribute und Strukturen (Listen, Links).

>> Was auch ein interessantes Ding sein könnte, wenn man alle möglichen
>> Bitkombinationen in einem Grafikzeichensatz ablegen will. Normal sind
>> das für 8 x 8 Pixel dann ja auch 8 x 8 Bit - vielleicht kommt man mit
>> Redundanzen und gespiegelten Zeichen und evtl freiem Rand irgendwie in
>> die Nähe von 12Bit.
> 
> Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern.

Stimmt. Gibt auch seltsame Zeichen ab, hat zudem aber den Vorteil, daß 
schon im Iconformat die freibleibende Linie mit vorgesehen ist, die man 
ja braucht, um die Zeilen voneinander abzusetzen.

Effektiv benutzt man bei 8x8 ja sowieso nur 7x7 Pixel.

>> Vielleicht war es auch überhaupt gar nicht für Textzeichen gedacht,
>> sondern rein für Grafik, um damit Animationen zu machen
> 
> 7-Bit ASCII kommt nicht von der Bildschirmwelt.

Das nicht, aber es funktioniert dort an scih auch ganz gut.
 
>   - gibt da so ein paar nette C64 Demos, die das benutzen. Wird dann
>> sehr schön schnell, weil es der Videocontroller direkt als "Text"
>> schreiben kann.
> 
> Es gibt auch ASCII-Bilder.
> 
> Andererseits habe ich mir man eine Formelsammlung ( Bronstein )
>   mit CD gekauft; in der Illusion, ich könnte daraus einfach
> Formeln für Programme verwenden.
> Viele Formel Details wurden mit Bilder vom Typ .gif dargestellt.

Das kommt von dieser neuen zukunftsträchtigen Technologie namens 
Internet. Die benutzen da nur diese .gif BIlder. Das ist quasi sowas wie 
der gesetzte Standard zur Bildspeicherung und -darstellung.

... 

VG,
SBn

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#56136 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-08-10 18:03 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<ndub26F43qrU1@mid.individual.net>
In reply to#56133
Am 10.08.26 um 15:00 schrieb Sebastian Barthel:
> Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann
> folgendes:
> 
>> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel:
>>
>>> 6 Bit war ja wohl ein bißchen wenig.
>>
>> Als hardware noch teuer war, nicht.
>> Für die Programmiersprache ALGOL, FORTRAN, LISP, COBOL haben
>> Großbuchstaben gereicht.
>>
>> Und auf der CDC3300 gab es 24Bit Worte
>>    die bei Bedarf 4 Byte a 6 Bit enthielten.
> 
> Das ist dann genau das, was oben schon geschrieben worden ist. Daß man
> einfach erweitert, wenn es nötig wird. Hier sind es dann halt 6, 12, 18,
> 24 Bits und nicht 8, 16, 32, 64.

Nein in dir 6 Bit leben in Form von Gleichwertig Form
von Groß- und Kleinbuchstaben in url, Lisp und html fort.

> Letztlich vmtl wirklich egal, wenn man die Option hat und wählen kann,
> wie breit es sein soll - zumindest aus so einem reinen Softwarestandpunkt
> heraus.

In Python können integer beliebig lang sein.
( Und bei 8 bit CPUs waren die Längen bei Operationen dank carry Bit
   auch nicht beschränkt. )

>> Wenn ich in einer shell noch alte 8-Bit zeichen drin habe, gibtes
>> Probleme mit bash.

> Dann sollte doch eigentlich einmal in einen Editor laden und wieder
> abspeichern evtl reichen.

In den Anfangszeiten von utf hat mir ein Editor 8 bit Zeichen
  drin gelassen, und an Stellen bei Änderungen oder Neueinträge
  utf-8 geschrieben.
  Die Datei mit dem Mix habe ich dann mit eine C-Programm aktualisiert.

>> Irgend ein Chinesisch soll da Probleme machen.
>>
>> utf kennt nicht mal elektronische Schaltzeichen.
> 
> Tja, das ist halt der Ärge mit Symbolen. Es gibt einfach zuviele davon
> auf der Welt.
> 
> Auch die alten Keilschrift Ägypter würden da bestimmt ihren eigenen Teil
> am "Datenraum" haben wollen. (Vllt gibt es das ja sogar schon, der Bedarf
> der Pharaonenforscher dürfte auf alle Fälle da sein.)

Reservierte Zahlen Bereich für Sonderanwendungen?


>>> Evtl sogar mit bißchen Puffer - also etwa als 10Bit + 2Bit zum
>>> Umschalten (auf Grafiksymbole, Smileys ...).
>>
>> Warum kein css für Farbe, Fettschrift..?
> 
> Geht in die gleiche Richtung.
> 
> Aber: Da kann man lange überlegen, wie man das richtig machen soll. Vor
> allem so, daß es eben nicht lesbar im Text codiert werden muß und
> trotzdem der Text auf seinen reinen Textwert zurückfällt, wenn die
> Information zum Textattribut verlorengeht.

html und css?

>> Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern.
> 
> Stimmt. Gibt auch seltsame Zeichen ab, hat zudem aber den Vorteil, daß
> schon im Iconformat die freibleibende Linie mit vorgesehen ist, die man
> ja braucht, um die Zeilen voneinander abzusetzen.

Leer Spalten und Leer Zeilen werden ohnehin gebraucht.
bei 7x9 denke ich an tieferliegende Anteile wie bei g und y.

>> Andererseits habe ich mir man eine Formelsammlung ( Bronstein )
>>    mit CD gekauft; in der Illusion, ich könnte daraus einfach
>> Formeln für Programme verwenden.
>> Viele Formel Details wurden mit Bilder vom Typ .gif dargestellt.
> 
> Das kommt von dieser neuen zukunftsträchtigen Technologie namens
> Internet. Die benutzen da nur diese .gif BIlder. Das ist quasi sowas wie
> der gesetzte Standard zur Bildspeicherung und -darstellung.

Zukunftsträchtig? Es gab da mal mathml.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#56142 — Re: Seltsame Namensableitungen

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2026-08-10 20:23 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<slrn117k5o9.1eelu.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#56133
On 2026-08-10 15:00, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann
> folgendes:
>> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel:
>>> ...

> Auch die alten Keilschrift Ägypter

Keilschrift hatten die Sumerer (und danach noch etliche andere in der
Gegend). Die Ägypter hatten Hieroglyphen.

> würden da bestimmt ihren eigenen Teil am "Datenraum" haben wollen.
> (Vllt gibt es das ja sogar schon, der Bedarf der Pharaonenforscher
> dürfte auf alle Fälle da sein.)

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuneiform_(Unicode_block)
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Hieroglyphs_(Unicode_block)

(Klingonisch gibt es hingegen immer noch nicht.)


>>> Was auch ein interessantes Ding sein könnte, wenn man alle möglichen
>>> Bitkombinationen in einem Grafikzeichensatz ablegen will. Normal sind
>>> das für 8 x 8 Pixel dann ja auch 8 x 8 Bit - vielleicht kommt man mit
>>> Redundanzen und gespiegelten Zeichen und evtl freiem Rand irgendwie in
>>> die Nähe von 12Bit.
>> 
>> Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern.
>
> Stimmt. Gibt auch seltsame Zeichen ab,

Weniger seltsame als 8x8. Das zusätzliche Pixel vertikal hilft wirklich
bei Unterlängen. Du erinnerst Dich vielleicht noch daran, dass
9-Nadel-Drucker mal üblich waren.

        hjp

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#56146 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-08-10 21:56 +0000
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<115dhe0$8js4$1@solani.org>
In reply to#56142
Am Mon, 10 Aug 2026 20:23:05 +0200 schrieb der Meister Peter J. Holzer
folgendes:

> On 2026-08-10 15:00, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
>> Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann
>> folgendes:
>>> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel:
>>>> ...
> 
>> Auch die alten Keilschrift Ägypter
> 
> Keilschrift hatten die Sumerer (und danach noch etliche andere in der
> Gegend). Die Ägypter hatten Hieroglyphen.

Tja - das stimmt allerdings; auffallend. Dabei sollte ich das eigentlich 
wissen, weil ich das in Berlin im Museum "in echt" angesehen habe. Zwar 
noch bevor sie angefangen haben da alles umzubauen, aber die Täfelchen 
waren schon eindrucksvoll. (Natürlich auch, weil so uralt ...)

>> würden da bestimmt ihren eigenen Teil am "Datenraum" haben wollen.
>> (Vllt gibt es das ja sogar schon, der Bedarf der Pharaonenforscher
>> dürfte auf alle Fälle da sein.)
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Cuneiform_(Unicode_block)
> https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Hieroglyphs_(Unicode_block)

Schick. Mein Browser kann es nicht anzeigen ... aber das PDF war 
aussagekräftig. Sehr interessant die mal alle auf einmal ansehen zu 
können.

> (Klingonisch gibt es hingegen immer noch nicht.)

Das kommt noch. Wichtige Sprachen brauchen immer bißchen länger. Aber 
spätestens, wenn die ersten Extraterrestrier an den Mondbasen 
vorbeischauen, wird man sich auf was einigen müssen - und klingonisch 
bietet sich da geradezu an ... ; es sei denn es sind violette 
Schleimpilze, die nur telepathisch kommunizieren wollen.

>>>> Was auch ein interessantes Ding sein könnte, wenn man alle möglichen
>>>> Bitkombinationen in einem Grafikzeichensatz ablegen will. Normal sind
>>>> das für 8 x 8 Pixel dann ja auch 8 x 8 Bit - vielleicht kommt man mit
>>>> Redundanzen und gespiegelten Zeichen und evtl freiem Rand irgendwie
>>>> in die Nähe von 12Bit.
>>> 
>>> Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern.
>>
>> Stimmt. Gibt auch seltsame Zeichen ab,
> 
> Weniger seltsame als 8x8. Das zusätzliche Pixel vertikal hilft wirklich
> bei Unterlängen.

Richtig. Und es ermöglicht auch fullsize 8Bit Höhen für Blockbuchstaben 
bei trotzdem vorhandener Linie zur Zeilentrennung. Muß direkt mal 
schauen, welche Größe die Demofonts so haben, die ich früher immer mal 
ganz gern verwendet habe. Vmtl 32x32. Waren großteils Sachen vom Atari - 
und sehr schön bunt oder gülden schick. (Sowas was in Sinusscrollern 
benutzt worden ist. Gibt eine Webseite/github (?) wo das gesammelt wird.)

> bei Unterlängen. Du erinnerst Dich vielleicht noch daran, dass
> 9-Nadel-Drucker mal üblich waren.

Sehr wohl. Das geht sogar soweit, daß hier sowas betriebsbereit 
herumsteht - und tatsächlich auch gelegentlich benutzt wird. Ist ein 
anders gelabelter OKI ML-182 - ein sehr eleganter und mechanisch 
ordentlicher kleiner Nadler. Wirklich empfehlenswert, wenn jemand sowas 
noch sucht.

Läßt sich sogar mit passender Zubehörtechnik ins Netz bringen (HP Wandler 
Ethernet => Parallel 25pol). Sollte also dann eigentlich auch vom iPad 
aus benutzbar sein, ist aber in der Form noch nicht probiert. Es gibt 
sogar Dinge, die ich nicht ausprobiere. CUPS kennt den auch. Und man 
bekommt noch neue Farbbänder dafür.

Ich finde die "Ästhetik" der Ausdrucke ja irgendwie schön, gerade auch 
für Listendrucke etc.

Habe auch noch ein, zwei andere Nadler. Mannesmann Tally 81 und MPS1230 
und sowas. Manche gehen leider nicht mehr und wollen repariert werden, 
was aber schon lange auf der to-do-Liste steht.

VG,
SBn

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#56155 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-08-11 10:13 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<ne03t2Fcip9U1@mid.individual.net>
In reply to#56146
Am 10.08.26 um 23:56 schrieb Sebastian Barthel:

> Habe auch noch ein, zwei andere Nadler. Mannesmann Tally 81 und MPS1230
> und sowas. Manche gehen leider nicht mehr und wollen repariert werden,
> was aber schon lange auf der to-do-Liste steht.

Damals habe ich mich aus Platzgründen von Nadeldrucker getrennt.
Das Problem dürften heute eher die vertrockneten Farbbänder sein.
So wie bei meiner Schreibmaschine.
Die dürfte zwar Putins Atombombe im Weltall überstehen ( EMP-Impuls )
aber vielleicht funktioniert sie noch mit Kohlepapier.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#56166 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2026-08-11 10:22 +0000
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<115et5m$3te2t$1@dont-email.me>
In reply to#56142
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
> On 2026-08-10 15:00, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
>> Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann
>> folgendes:
>>> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel:
>>>> ...
>
>> Auch die alten Keilschrift Ägypter
>
> Keilschrift hatten die Sumerer (und danach noch etliche andere in der
> Gegend). Die Ägypter hatten Hieroglyphen.

Vor allem die hieratische Schrift.  Hieroglyphen waren für Monumente,
hieratisch für den allgemeinen Gebrauch.  Später kam dann demotisch
dazu und hat hieratisch größtenteils abgelöst.

-- 
This USENET posting was made without artificial intelligence,
artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity,
artificial flavorings or artificial colorants.

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#56187 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-08-12 10:20 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<ne2omkFpkjkU1@mid.individual.net>
In reply to#56142
Am 10.08.26 um 20:23 schrieb Peter J. Holzer:

> (Klingonisch gibt es hingegen immer noch nicht.)

Aber Sütterlin und Runen?

Also utf-deutsch für AfD..

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#56110 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2026-08-09 20:45 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<qeumkm-ink.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#56080
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Passen in einer Lochkartenspalte mehr als 8 Bit ( als mehr Loch Zeilen?)
> Der Kartenleser beinhaltet nicht nur Photozellen,
> sonder auch etwas was Lochkombinationen weiterverarbeitete

Hä? Hä??? ;-)
Eine Spalte hat 10, mit Überlochung 12 Zeilen.
Einem Kartenleser ist es schnurz, welche/wieviele Löcher gestanzt sind.

Christian

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#56112 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-08-09 22:38 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<875nkm-btq.ln1@news.martinen.de>
In reply to#56110
Am 09.08.26 um 20:45 schrieb Christian Corti:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> Passen in einer Lochkartenspalte mehr als 8 Bit ( als mehr Loch Zeilen?)
>> Der Kartenleser beinhaltet nicht nur Photozellen,
>> sonder auch etwas was Lochkombinationen weiterverarbeitete
> 
> Hä? Hä??? ;-)
> Eine Spalte hat 10, mit Überlochung 12 Zeilen.
> Einem Kartenleser ist es schnurz, welche/wieviele Löcher gestanzt sind.

"Lochkombinationen weiter verarbeiten" kann doch auch einfach nur eine 
Parallel zu Seriell Umsetzung sein. Der Leser wird doch wohl pro 
möglicher Stanzposition eine Detektor-zelle haben und die 10/12 
Positionen einer Spalte in einem Schritt abtasten. Bei 10 Bits pro 
Spalte und Seriellem Anschluß an $Rechner MUSS das ja quasi sein. Und 
wenn man; Mit Start- und Stop-Bit; keine 12/14 Bit SDU Basteln will 
müssen nach den ersten 8 die restlichen 2-4 Bits auch noch gepuffert 
werden und als rest übertragen werden.

Oder gab es 10-12 Bit Centronics Eingabeports oder generell für so was 
ein Spezielles Interface (das NUR den ansteuert)?

Ein Konverter in HW für 8-Bit Parallel<->Seriell läßt sich IMHO mit 
Schieberegistern bauen, und sogar mit Zwischenspeicher (Spooler) ohne 
einen µC. Aber wenn auch noch Halbe/viertel Bytes dazwischen kommen???

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#56130 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2026-08-10 11:18 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<pjhokm-91s.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#56112
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Positionen einer Spalte in einem Schritt abtasten. Bei 10 Bits pro 
> Spalte und Seriellem Anschluß an $Rechner MUSS das ja quasi sein. Und 

_Es gibt aus gutem Grund nur parallele LKL_

(serieller Anschluss... tsstss)

Christian

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#56074 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2026-08-06 21:26 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<bo3fkmx6pe.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#56059
Thomas Koenig meinte:

>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher!
>  ^
>
> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen.

https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die zOS-
Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu 
verarbeiten.) 

Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem Zeichen Æ.

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#56079 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-08-08 00:14 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<832ikm-6os.ln1@news.martinen.de>
In reply to#56074
Am 06.08.26 um 21:26 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Thomas Koenig meinte:
> 
>>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher!
>>   ^
>>
>> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen.
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die zOS-
> Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu
> verarbeiten.)

Wenn etwas Unicode verarbeiten kann dann wäre alles andere wohl 
erwartbar ebenfalls kein Problem.

> Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem Zeichen Æ.
> 

Ist die Eingabe-methode ALT+<zahlencode[Ziffernblock] für beliebige 
Zeichen NICHT auf dem IBM Misthaufen gewachsen? Die Taste heißt immerhin 
schon "ALT" ;)

Ich wüsste auch nicht wo ich auf meinen Deutschen PC-Tastaturen dieses 
Zeichen (aufgedruckt) fände, daher... s.o.

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#56081 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-08-08 09:05 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<ndo2pfF47i0U2@mid.individual.net>
In reply to#56074
Am 06.08.26 um 21:26 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Thomas Koenig meinte:
> 
>>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher!
>>   ^
>>
>> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen.
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die zOS-
> Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu
> verarbeiten.)
> 
> Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem Zeichen Æ.

Tastenkappen auswechseln?

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#56085 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-08-08 15:23 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<vbnjkm-adp.ln1@news.martinen.de>
In reply to#56081
Am 08.08.26 um 09:05 schrieb Hermann Riemann:
> Am 06.08.26 um 21:26 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Thomas Koenig meinte:
>>
>>>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher!
>>>   ^
>>>
>>> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen.
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die 
>> zOS-
>> Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu
>> verarbeiten.)
>>
>> Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem 
>> Zeichen Æ.
> 
> Tastenkappen auswechseln?

DANN... brauchst du auch einen neuen Alu-Hut. Der Alte taugt offenbar 
nix mehr. :-)

Geile Idee wäre doch noch ein Chip in jeder Tastenkappe der dem 
Controller im Keyboard sagt welches Zeichen (und mehr) er beim Druck 
dieser Taste erzeugen soll. Dann kann man sich seine Belegung nach 
Wunsch zusammen stöpseln. ;)

Eine Magnet-spule dahinter und man kann das kontaktlos mit NFC machen. 
Statt 200+ I/O Leitungen braucht dann nur der Controller mehr 
Verarbeitungsleistung.

Es gab zumindest mal EIN Keyboard das in jeder Kappe ein 
(redefinierbares) LCD hatte. War bestimmt teuer.


Bye/
   /Kay

-- 
AD-Alert: Jetzt neu, Alu-Hut 2.0 (Doppel-lagig) für nur xxx€ :-)

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#56088 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-08-08 20:34 +0000
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<11583t7$4qdt$2@solani.org>
In reply to#56085
Am Sat, 08 Aug 2026 15:23:47 +0200 schrieb der Meister Kay Martinen
folgendes:

> Am 08.08.26 um 09:05 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 06.08.26 um 21:26 schrieb Diedrich Ehlerding:
>>> Thomas Koenig meinte:
>>>
>>>>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher!
>>>>   ^
>>>>
>>>> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen.
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die
>>> zOS-
>>> Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu
>>> verarbeiten.)
>>>
>>> Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem
>>> Zeichen Æ.
>> 
>> Tastenkappen auswechseln?
> 
> DANN... brauchst du auch einen neuen Alu-Hut. Der Alte taugt offenbar
> nix mehr. :-)
> 
> Geile Idee wäre doch noch ein Chip in jeder Tastenkappe der dem
> Controller im Keyboard sagt welches Zeichen (und mehr) er beim Druck
> dieser Taste erzeugen soll. Dann kann man sich seine Belegung nach
> Wunsch zusammen stöpseln. ;)
> 
> Eine Magnet-spule dahinter und man kann das kontaktlos mit NFC machen.
> Statt 200+ I/O Leitungen braucht dann nur der Controller mehr
> Verarbeitungsleistung.
> 
> Es gab zumindest mal EIN Keyboard das in jeder Kappe ein
> (redefinierbares) LCD hatte. War bestimmt teuer.

Es gibt ein Keyboard, das mit Laserlicht die "Tasten" direkt auf die 
Tischplatte malt. Das kann das dann eigentlich auch.

Ansonsten halte ich den Vorschlag für etwas übertrieben - man kann 
schließlich auch einfach Aufkleber auf die Tasten kleben und passend 
beschriften.

Das mit der Magnetspule habe ich nicht nachvollziehen können ... (?) Was 
soll das anders machen, als ein Switch oder eine Lcihtschranke oder ... 
wie auch immer Keyboards mal gebaut worden sind.

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#56094 — Re: Seltsame Namensableitungen

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2026-08-09 12:16 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<slrn117gks0.3tv63.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#56088
On 2026-08-08 22:34, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> Am Sat, 08 Aug 2026 15:23:47 +0200 schrieb der Meister Kay Martinen
> folgendes:
>> Es gab zumindest mal EIN Keyboard das in jeder Kappe ein
>> (redefinierbares) LCD hatte. War bestimmt teuer.

Etwas über 1000 USD, wenn ich mich recht erinnere.


> Es gibt ein Keyboard, das mit Laserlicht die "Tasten" direkt auf die 
> Tischplatte malt. Das kann das dann eigentlich auch.

Ja, aber da fehlt das taktile Feedback. Gut, es gibt auch Leute, die auf
einer Handytastatur schnell schreiben können, also vielleicht ist das
reine Gewöhnungssache, aber ich glaube nicht, dass ich halbwegs flüssig
tippen könnte, wenn ich die Tasten nicht unter den Fingern spüre.


> Ansonsten halte ich den Vorschlag für etwas übertrieben - man kann 
> schließlich auch einfach Aufkleber auf die Tasten kleben und passend 
> beschriften.

Die ändern sich halt nicht, wenn man das Keyboard umschaltet. Ich könnte
mir vorstellen, dass Leute, die in mehreren Sprachen schreiben, sowas
praktisch finden würden. Selbst dann, wenn sie meistens blind schreiben,
ist da vielleicht der gelegentliche Blick auf die Tastatur hilfreich.
Und selbst, wenn man nur in einer Sprache schreibt: Auf welchen Tasten
sind die deutschen und englischen typographischen Anführungszeichen?
Gut, die brauche ich oft genug, um es auswendig zu wissen (V, B, N),
aber wenn die Tastatur die Belegung anzeigen würde, sobald man AltGr
drückt, wäre das schon hilfreich. Und wenn die Tastatur mal sowas kann,
könnte jedes Programm seine besonderen Tastenbelegungen anzeigen
(Cursortasten auf H, J, K, L im vim, ...).

        hjp

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#56096 — Re: Seltsame Namensableitungen

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-08-09 12:45 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<nf2mkm-uf6.ln1@news.martinen.de>
In reply to#56094
Am 09.08.26 um 12:16 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2026-08-08 22:34, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
>> Am Sat, 08 Aug 2026 15:23:47 +0200 schrieb der Meister Kay Martinen
>> folgendes:
>>> Es gab zumindest mal EIN Keyboard das in jeder Kappe ein
>>> (redefinierbares) LCD hatte. War bestimmt teuer.
> 
> Etwas über 1000 USD, wenn ich mich recht erinnere.

So was hatte ich angenommen, bei so einen Exoten-Design. Ist auch xx 
Jahre her.

Ich fand auf die Schnelle jetzt nur

https://spotpear.com/shop/Raspberry-Pi-ESP32-RP2040-Arduino-STM32-0.85inch-LCD-ScreenKey/0.85inch-ScreenKey-LCD-B.html

Was ein Einzelner Button mit LCD drin ist. Man stelle sich ein Keyboard 
vor dessen Taster NUR aus solchen Bestünden.

>> Es gibt ein Keyboard, das mit Laserlicht die "Tasten" direkt auf die
>> Tischplatte malt. Das kann das dann eigentlich auch.
> 
> Ja, aber da fehlt das taktile Feedback. Gut, es gibt auch Leute, die auf
> einer Handytastatur schnell schreiben können, also vielleicht ist das
> reine Gewöhnungssache, aber ich glaube nicht, dass ich halbwegs flüssig
> tippen könnte, wenn ich die Tasten nicht unter den Fingern spüre.

Geht mir genau so. Eine Harte Tischfläche ist bestimmt auch für 
Vieltipper nichts. Am Ende des Tages hat man eher schmerzen in den 
Fingerkuppen weil man auf dem Tisch herum trommelte.

>> Ansonsten halte ich den Vorschlag für etwas übertrieben - man kann
>> schließlich auch einfach Aufkleber auf die Tasten kleben und passend
>> beschriften.
> 
> Die ändern sich halt nicht, wenn man das Keyboard umschaltet. Ich könnte

Eben. Das System bekommt von der Änderung der Beschriftung nichts mit.

> mir vorstellen, dass Leute, die in mehreren Sprachen schreiben, sowas
> praktisch finden würden. Selbst dann, wenn sie meistens blind schreiben,
> ist da vielleicht der gelegentliche Blick auf die Tastatur hilfreich.
> Und selbst, wenn man nur in einer Sprache schreibt: Auf welchen Tasten
> sind die deutschen und englischen typographischen Anführungszeichen?
> Gut, die brauche ich oft genug, um es auswendig zu wissen (V, B, N),
> aber wenn die Tastatur die Belegung anzeigen würde, sobald man AltGr
> drückt, wäre das schon hilfreich. Und wenn die Tastatur mal sowas kann,
> könnte jedes Programm seine besonderen Tastenbelegungen anzeigen
> (Cursortasten auf H, J, K, L im vim, ...).

Das gibts heute wohl nur für Virtuelle/Bildschirm-Tastaturen und da 
braucht man noch einen Touchscreen drüber als "tasten-brett"ersatz.

Und mit echten LCD-Buttons nur als Beistell-Gerät für Games o.a. wie z.b.

https://mikethesimmer.github.io/product_mirabox293.html

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#56098 — Re: Seltsame Namensableitungen

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2026-08-09 13:51 +0200
SubjectRe: Seltsame Namensableitungen
Message-ID<slrn117gqdv.2gjp.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#56096
On 2026-08-09 12:45, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 09.08.26 um 12:16 schrieb Peter J. Holzer:
>> mir vorstellen, dass Leute, die in mehreren Sprachen schreiben, sowas
>> praktisch finden würden. Selbst dann, wenn sie meistens blind schreiben,
>> ist da vielleicht der gelegentliche Blick auf die Tastatur hilfreich.
>> Und selbst, wenn man nur in einer Sprache schreibt: Auf welchen Tasten
>> sind die deutschen und englischen typographischen Anführungszeichen?
>> Gut, die brauche ich oft genug, um es auswendig zu wissen (V, B, N),
>> aber wenn die Tastatur die Belegung anzeigen würde, sobald man AltGr
>> drückt, wäre das schon hilfreich. Und wenn die Tastatur mal sowas kann,
>> könnte jedes Programm seine besonderen Tastenbelegungen anzeigen
>> (Cursortasten auf H, J, K, L im vim, ...).
>
> Das gibts heute wohl nur für Virtuelle/Bildschirm-Tastaturen und da 
> braucht man noch einen Touchscreen drüber als "tasten-brett"ersatz.
>
> Und mit echten LCD-Buttons nur als Beistell-Gerät für Games o.a. wie z.b.
>
> https://mikethesimmer.github.io/product_mirabox293.html

Es gab im Lauf der Zeit einige echte Tastaturen mit Displays in den
Tasten. Die, die wir vermutlich beide im Sinn haben (aber deren Name mir
nicht mehr einfällt) konnte man immerhin tatsächlich kaufen, die meisten
werden es vermutlich nicht über einen Prototypen und eine
fehlgeschlagene Kickstarter-Kampagne hinaus geschafft haben. Auf die
Schnelle finde ich aktuell https://www.polykybd.org/ und
https://fluxkeyboard.com/ - beide kann man nur vorbestellen (beim
Fluxkeyboard wird immerhin ein Lieferdatum genannt).

        hjp

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