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| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2026-07-11 17:11 +0200 |
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[aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-11 17:11 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-11 17:32 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-07-11 17:07 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-11 22:54 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-12 14:46 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-14 06:17 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-14 10:14 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-14 18:52 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-14 20:48 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-07-14 19:51 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-15 08:19 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-15 06:43 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-15 12:08 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-15 13:42 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-15 22:05 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-16 18:23 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-17 12:12 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-17 17:00 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-17 15:43 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-17 18:54 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-17 18:57 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-18 08:43 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-18 11:02 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-18 16:16 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-18 15:11 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-19 14:29 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-19 16:56 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-19 19:07 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-19 20:12 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 16:41 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 17:41 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-21 19:27 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 16:39 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-21 20:39 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-21 21:20 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-22 12:15 +0200
Feenstaub gegen echte Geldstücke auch für Minderjährige? (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-22 19:06 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-25 19:15 +0200
Free-to-play (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-26 08:16 +0200
Not free to spend (was: Free-to-play) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-26 12:01 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-26 10:18 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-26 22:05 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 07:37 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 09:27 +0200
Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:21 +0000
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-27 06:21 +0000
Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-26 17:42 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 10:43 +0200
Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 18:00 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 18:54 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 20:17 +0200
Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:52 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 23:04 +0200
Re: BNPL (was: Not free to spend) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 22:42 +0200
Re: BNPL (was: Not free to spend) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-28 05:12 +0000
Re: BNPL (was: Not free to spend) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 08:55 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-28 17:38 +0200
Re: BNPL (was: Not free to spend) Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2026-07-28 07:07 +0000
Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-27 21:35 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-28 23:35 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-29 13:25 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 16:29 +0200
Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 21:59 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 09:23 +0200
Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-29 18:21 +0200
Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-30 13:27 +0200
Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 14:57 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:21 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 12:32 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 13:59 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 12:10 +0000
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 16:21 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:35 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 17:24 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 15:33 +0000
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 18:54 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:26 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 17:59 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 16:06 +0000
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 19:03 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-03 10:09 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-30 17:13 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 17:25 +0200
Re: BNPL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-07-30 22:51 +0200
Re: BNPL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-01 07:00 +0200
Re: BNPL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 16:48 +0000
Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 20:33 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 19:21 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-04 21:39 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-05 11:08 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-05 12:03 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-05 20:25 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 01:59 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 16:18 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 16:19 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-05 16:29 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-05 16:29 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-05 18:15 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-05 20:44 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-06 06:17 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:23 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 02:10 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-06 21:35 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-08 09:04 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-08 12:55 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-08 15:11 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-08 20:30 +0000
Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 11:57 +0200
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 14:24 +0000
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 18:09 +0200
Re: Zeichenkodierungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 22:27 +0200
Re: Zeichenkodierungen Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-10 18:50 +0200
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 19:36 +0200
Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 07:57 +0000
Re: Zeichenkodierungen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-10 18:59 +0000
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 23:46 +0000
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:01 +0200
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 08:25 +0200
Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 09:36 +0200
Re: Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 12:19 +0000
Re: Apple ][ michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 15:11 +0200
Re: Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:35 +0200
Re: Apple ][ michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 08:08 +0200
Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:06 +0000
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 10:24 +0200
Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:26 +0000
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 10:33 +0200
Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:36 +0000
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:45 +0200
Re: Apple ][ Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 19:27 +0200
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 22:00 +0200
Re: Apple ][ Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-12 08:24 +0200
Re: Apple ][ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-11 16:02 +0200
Re: Apple ][ Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 16:22 +0200
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:19 +0200
Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:26 +0000
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 11:52 +0000
Re: Zeichenkodierungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-10 17:07 +0200
Re: Zeichenkodierungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 16:58 +0000
Re: Zeichenkodierungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-11 10:19 +0200
Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:15 +0200
Re: Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 01:56 +0000
Re: Wortgrößen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-12 08:34 +0200
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 08:08 +0200
Re: Zeichenkodierungen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-11 07:40 +0000
Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:08 +0000
Re: Zeichenkodierungen Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 16:23 +0200
Re: Zeichenkodierungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:53 +0200
Re: Zeichenkodierungen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-11 16:35 +0000
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 21:29 +0200
Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:29 +0000
Re: Zeichenkodierungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-12 09:44 +0200
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-09 17:22 +0000
36 Bit (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 21:02 +0200
Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-10 05:53 +0000
Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 19:15 +0200
Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-11 07:01 +0000
Re: 36 Bit Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-11 07:43 +0000
Re: 36 Bit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:16 +0200
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 11:45 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:18 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 13:00 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 18:03 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:23 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 21:56 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:13 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-11 10:22 +0000
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Re: Seltsame Namensableitungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-09 20:45 +0200
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Re: Seltsame Namensableitungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-10 11:18 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-06 21:26 +0200
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Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-08 09:05 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-08 15:23 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-08 20:34 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 12:16 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 12:45 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 13:51 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 17:34 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 12:31 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen tom nossen <news@nossen.org> - 2026-08-09 16:07 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 17:43 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 17:15 +0000
Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 20:43 +0200
Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 20:53 +0000
Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-10 00:51 +0200
Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 00:04 +0000
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:45 +0200
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:04 +0200
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:37 +0200
Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 09:37 +0200
Re: Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-09 08:45 +0000
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 12:12 +0200
Re: Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-09 10:40 +0000
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 19:43 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:29 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-10 20:15 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:20 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:23 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-08 07:13 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-08-08 15:45 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 21:45 +0200
Re: BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-04 22:38 +0200
Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-10 01:03 +0200
Re: BNPL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:31 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 16:04 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:11 +0200
Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 09:08 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:39 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 11:45 +0200
Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 14:59 +0200
OS or !OS (was: Not free to spend) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-01 14:17 +0200
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:14 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 11:48 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 10:21 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-01 14:30 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-01 15:26 +0200
Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-02 22:08 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 14:36 +0200
Re: BNPL Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-03 13:04 +0000
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 15:38 +0200
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Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 17:47 +0200
Re: BNPL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-03 17:58 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-04 14:14 +0200
Re: BNPL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 19:07 +0200
Re: BNPL Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-08-06 09:45 +0000
Re: BNPL Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-08-07 09:38 +0000
Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-31 15:12 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 13:24 +0000
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:38 +0200
Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-31 16:26 +0200
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Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:42 +0200
Re: Not free to spend Christian Corti <use@reply.to> - 2026-07-30 13:07 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:03 +0200
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:12 +0200
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Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 11:35 +0000
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:30 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:27 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-11 18:49 +0200
Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 19:29 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-12 10:53 +0200
Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-12 11:06 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:32 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:06 +0200
Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 20:47 +0200
Re: Not free to spend "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-07-28 07:31 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-28 23:39 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 07:49 +0200
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-27 11:57 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 14:54 +0200
Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:26 +0000
Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:38 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:53 +0200
Re: Not free to spend Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-28 05:11 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Frank Wißmann <frank_wissmann@web.de> - 2026-07-14 20:09 +0200
VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-26 23:17 +0200
Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:18 +0000
Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 18:50 +0200
Znesur (was: Re: VzEkC) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-27 21:42 +0200
Re: Zensur (was: Re: VzEkC) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 22:43 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 08:59 +0200
Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-28 15:54 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 16:34 +0200
Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-29 08:50 +0200
Re: Zensur Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 07:13 +0000
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 12:41 +0200
Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-30 00:21 +0200
Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-30 01:38 +0200
Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:32 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 15:09 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 15:37 +0200
Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-08-02 19:33 +0200
Re: Zensur "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-02 20:11 +0200
Re: Zensur Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-03 08:35 +0000
Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-08-04 00:45 +0200
Re: Zensur Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:49 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:48 +0200
Re: Zensur Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-08-11 14:00 +0200
Re: Zensur Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:45 +0200
Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-28 17:00 +0200
Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-28 21:05 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-28 21:26 +0200
Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-29 08:50 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-28 21:24 +0200
Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-29 08:53 +0200
Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:29 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 14:58 +0200
Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:18 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 17:32 +0200
Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-03 10:17 +0200
Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-03 12:53 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-03 16:24 +0200
Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:31 +0200
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:24 +0200
Re: VzEkC Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:47 +0000
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:56 +0200
Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 12:50 +0200
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 14:05 +0200
Re: VzEkC R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-28 17:00 +0200
Re: VzEkC Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-30 23:21 +0000
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:42 +0200
Re: VzEkC Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-31 11:46 +0000
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:23 +0200
Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-04 01:31 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-26 02:37 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-26 23:17 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 06:57 +0200
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-08-11 11:45 +0200 |
| Subject | Re: Zeichenkodierungen |
| Message-ID | <1rzoduo.10kbf1l1d1shveN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #56101 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > > > Und 2^12 ist auch eine schöne Zahl ... vielleicht reicht das ja um alle > > > japanischen Schriftzeichen zu codieren. > > > > Es reicht für das, was man in der Schule lernt (Hiragana, Katakana, > > Romanji plus ca. 2000 Kanji), aber möglicherweise nicht für den Alltag: > > Namen werden mit Kanji geschrieben, und da können natürlich auch seltene > > Zeichen vorkommen. Und da ist es dann halt blöd, wenn man seinen Namen > > nicht schreiben kann, weil man dafür ein Zeichen bräuchte, das nicht zu > > den 3000 häufigsten Kanji gehört. > > Im Deutschen könnte man etwa den gesamten Wortschatz einen > "Normalbürgers" darin codieren. Dann kann man sich das mit den Buchstaben > gleich ganz schenken. :) Der typische "Deutschsprachler" hat in der Regel einen recht eingeschränkten aktiven Wortschatz. Kommunikation zwischen Männern meist sowieso. Am Telefon mit Freunden per se. SMS|Kurznachrichten ebenso eher recht schlank, bei Verabredungen eh. Klassisches "Hannover-Hochdeutsch" habe ich erst in der Schule lernen müssen. So als eine Art erste mir eher suspekte Fremdsprache, dazu noch aus dem hohen Norden. Da war mir Bairisch samt weiteren süddeutschen Dialektgruppen als gebürtigem Franken bereits als kleiner Bub weit verständlicher. Die habe ich allesamt viel eher verstanden als manche zugezogene Lehrer in der 1. Klasse. > In Japan könnte man dann ja die generische Bürger-ID an der Stelle > einsetzen, wo der Namen auftaucht. In der Regel ist die erste Post, die ein Kind in Deutschland bekommt, ein "Begrüßungsschreiben" vom zuständigen Finanzamt: mit der steuerlichen Identifikationsnummer. Hat nach Ausstellung der Geburtsurkunde hier jeweils gerade mal so zwei Wochen gedauert. Die waren sogar schneller als das offizuielle Begrüßungsschreiben unseres Bürgermeisters in einer ländlichen Gemeinde. Wohnt vis-à-vis. Privat war er schneller. ;-) > > Wir hatten in der Schule Apple ][, bei denen man den > > Zeichensatz und die Tastatur mit einem Kippschalter auf der Unterseite > > umschalten konnte. Wenn man die auf deutsch umschaltete, meldeten sie > > sich als "Apple ÜÄ". > > Und das bei einer Firma, die immer soviel Wert auf das äußere > Erscheinungsbild legt. UTF-Kodierung gab es da halt noch nicht. ;-) Einen C64, ZX Spectrum und Co. deutlich später konnte man ohne Peeks & Pokes erst gar nicht auf Deutsch umschalten. Selbst Grafik, Sound und Floppyzugriff waren via BASIC V2 auf dem C64 schon recht abenteuerlich|eher schon bescheuert|PC dumm wie Brot, über Umlaute usw. hat man sich dem gegenüber damals weniger interessiert. Einfacher Grund: Commodore samt Tramiel hatte damals nur eine Lizenz für dieses einfache Microsoft-BASIC. Der war halt vor allem sparsam. Außer bei Apple musste man damals bei den typischen Micros erst mal immerzu mit US-ASCII samt QWERTY vorlieb nehmen, 1979 sowieso. Sofern man viele kMark (West) damals für sowas überhaupt denn über hatte. Den Apple IIe gab es sogar samt AZERTY-Layout. Schon wegen Québec. Offiziell ab 1983 auch mit QUERTZ. Den IIc|GS dann sowieso, obgleich in Deutschland eher "Exoten". Den Commodore 64 gab es gar nie mit einer QUERTZ-Tastatur, dafür aber den 128 1985. Hat nur GO64 damals meist auch nicht interessiert. Der IBM PC wurde erst ab 1983 in Deutschland offiziell verkauft. Gab es von Anfang an samt QUERTZ. War bei Preisen ab 10000 Mark und aufwärts aber auch schlichtweg erwartbar. Beim IBM XT war man zu der Zeit dann schon ganz schnell bei 15000 bis 20000 Mark. Mein CPC für den Normalbürger hatte letztlich ein UK-Layout, auch bei den lizenzierten Rechnern von Schneider als hiesigem Amstrad-Distributor bis 1988. Hat mich selbst damals aber überhaupt nicht gestört. Wir hatten ja nichts anderes. ;-) Umlaute drucken via Star-Writer ging trotzdem - auch via Stop-Press für DTP samt AMX-Maus. Der direkte Nachfolger vom Star-Programm ist LibreOffice. Beim Schneider Joyce als primärem Bürosystem konnte man sich das allerdings OOTB nicht leisten. Immerhin wurden vom Amstrad PCW, wie er im Original hieß, auch deshalb 8 Mio. Stück à la MSX verkauft. Damit also weit erfolgreicher als selbst der Amiga, was die Verkaufszahlen angeht. Kleine Anekdote am Rande: Joyce war der Name der Sekretärin von Alan Sugar. Just my 2 cents. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-10 10:18 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <ndtfr9FudvpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #56087 |
Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel: > 6 Bit war ja wohl ein bißchen wenig. Als hardware noch teuer war, nicht. Für die Programmiersprache ALGOL, FORTRAN, LISP, COBOL haben Großbuchstaben gereicht. Und auf der CDC3300 gab es 24Bit Worte die bei Bedarf 4 Byte a 6 Bit enthielten. > Dann hat man 7 Bit probiert. Das > ging eine Weile gut, aber ist auch nicht das Wahre gewesen. Auch heute ist es teilweise noch so. Bei url. > Mit 8 Bit > konnte man zwar ein Sprache mit Sonderzeichen und ein paar Grafiksymbolen > schön codieren, aber letztlich ist auch zuwenig, sonst bräuchte es keine > Codepages und solche "Tricks". Wenn ich in einer shell noch alte 8-Bit zeichen drin habe, gibtes Probleme mit bash. > UTF ist durch diese seltsame Erweiterung > nach hinten (mehr Bytes, wenn nötig) auch auf eine Art unschön. UTF-8? UTF16 haben 16 Bit, UTF32 32. ( Fehlt noch utf64 ) Damit lässt sich besser rechnen. > Bleibt also immer noch die Frage, wieviel Bits denn geeignet wären zur > generellen Zeichencodierung. Irgend ein Chinesisch soll da Probleme machen. utf kennt nicht mal elektronische Schaltzeichen. > Evtl sogar mit bißchen Puffer - also etwa > als 10Bit + 2Bit zum Umschalten (auf Grafiksymbole, Smileys ...). Warum kein css für Farbe, Fettschrift..? > Was auch ein interessantes Ding sein könnte, wenn man alle möglichen > Bitkombinationen in einem Grafikzeichensatz ablegen will. Normal sind das > für 8 x 8 Pixel dann ja auch 8 x 8 Bit - vielleicht kommt man mit > Redundanzen und gespiegelten Zeichen und evtl freiem Rand irgendwie in > die Nähe von 12Bit. Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern. > Vielleicht war es auch überhaupt gar nicht für > Textzeichen gedacht, sondern rein für Grafik, um damit Animationen zu > machen 7-Bit ASCII kommt nicht von der Bildschirmwelt. - gibt da so ein paar nette C64 Demos, die das benutzen. Wird dann > sehr schön schnell, weil es der Videocontroller direkt als "Text" > schreiben kann. Es gibt auch ASCII-Bilder. Andererseits habe ich mir man eine Formelsammlung ( Bronstein ) mit CD gekauft; in der Illusion, ich könnte daraus einfach Formeln für Programme verwenden. Viele Formel Details wurden mit Bilder vom Typ .gif dargestellt. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-10 13:00 +0000 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <115ci25$7jdt$3@solani.org> |
| In reply to | #56127 |
Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann folgendes: > Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel: > >> 6 Bit war ja wohl ein bißchen wenig. > > Als hardware noch teuer war, nicht. > Für die Programmiersprache ALGOL, FORTRAN, LISP, COBOL haben > Großbuchstaben gereicht. > > Und auf der CDC3300 gab es 24Bit Worte > die bei Bedarf 4 Byte a 6 Bit enthielten. Das ist dann genau das, was oben schon geschrieben worden ist. Daß man einfach erweitert, wenn es nötig wird. Hier sind es dann halt 6, 12, 18, 24 Bits und nicht 8, 16, 32, 64. Letztlihch vmtl wirklich egal, wenn man die Option hat und wählen kann, wie breit es sein soll - zumindest aus so einem reinen Softwarestandpunkt heraus. >> Dann hat man 7 Bit probiert. Das ging eine Weile gut, aber ist auch >> nicht das Wahre gewesen. > > Auch heute ist es teilweise noch so. Bei url. > >> Mit 8 Bit konnte man zwar ein Sprache mit Sonderzeichen und ein paar >> Grafiksymbolen schön codieren, aber letztlich ist auch zuwenig, sonst >> bräuchte es keine Codepages und solche "Tricks". > > Wenn ich in einer shell noch alte 8-Bit zeichen drin habe, gibtes > Probleme mit bash. Dann sollte doch eigentlich einmal in einen Editor laden und wieder abspeichern evtl reichen. >> UTF ist durch diese seltsame Erweiterung nach hinten (mehr Bytes, wenn >> nötig) auch auf eine Art unschön. > > UTF-8? UTF16 haben 16 Bit, UTF32 32. ( Fehlt noch utf64 ) > Damit lässt sich besser rechnen. > >> Bleibt also immer noch die Frage, wieviel Bits denn geeignet wären zur >> generellen Zeichencodierung. > > Irgend ein Chinesisch soll da Probleme machen. > > utf kennt nicht mal elektronische Schaltzeichen. Tja, das ist halt der Ärge mit Symbolen. Es gibt einfach zuviele davon auf der Welt. Auch die alten Keilschrift Ägypter würden da bestimmt ihren eigenen Teil am "Datenraum" haben wollen. (Vllt gibt es das ja sogar schon, der Bedarf der Pharaonenforscher dürfte auf alle Fälle da sein.) >> Evtl sogar mit bißchen Puffer - also etwa als 10Bit + 2Bit zum >> Umschalten (auf Grafiksymbole, Smileys ...). > > Warum kein css für Farbe, Fettschrift..? Geht in die gleiche Richtung. Aber: Da kann man lange überlegen, wie man das richtig machen soll. Vor allem so, daß es eben nicht lesbar im Text codiert werden muß und trotzdem der Text auf seinen reinen Textwert zurückfällt, wenn die Information zum Textattribut verlorengeht. Das Neuste, was mir dazu untergekommen ist, nennt sich gemini Protokoll. Soll wohl sowas wie eine Alternative zum Web werden und hat bestimmte eingeschränkte Textattribute und Strukturen (Listen, Links). >> Was auch ein interessantes Ding sein könnte, wenn man alle möglichen >> Bitkombinationen in einem Grafikzeichensatz ablegen will. Normal sind >> das für 8 x 8 Pixel dann ja auch 8 x 8 Bit - vielleicht kommt man mit >> Redundanzen und gespiegelten Zeichen und evtl freiem Rand irgendwie in >> die Nähe von 12Bit. > > Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern. Stimmt. Gibt auch seltsame Zeichen ab, hat zudem aber den Vorteil, daß schon im Iconformat die freibleibende Linie mit vorgesehen ist, die man ja braucht, um die Zeilen voneinander abzusetzen. Effektiv benutzt man bei 8x8 ja sowieso nur 7x7 Pixel. >> Vielleicht war es auch überhaupt gar nicht für Textzeichen gedacht, >> sondern rein für Grafik, um damit Animationen zu machen > > 7-Bit ASCII kommt nicht von der Bildschirmwelt. Das nicht, aber es funktioniert dort an scih auch ganz gut. > - gibt da so ein paar nette C64 Demos, die das benutzen. Wird dann >> sehr schön schnell, weil es der Videocontroller direkt als "Text" >> schreiben kann. > > Es gibt auch ASCII-Bilder. > > Andererseits habe ich mir man eine Formelsammlung ( Bronstein ) > mit CD gekauft; in der Illusion, ich könnte daraus einfach > Formeln für Programme verwenden. > Viele Formel Details wurden mit Bilder vom Typ .gif dargestellt. Das kommt von dieser neuen zukunftsträchtigen Technologie namens Internet. Die benutzen da nur diese .gif BIlder. Das ist quasi sowas wie der gesetzte Standard zur Bildspeicherung und -darstellung. ... VG, SBn
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-10 18:03 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <ndub26F43qrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #56133 |
Am 10.08.26 um 15:00 schrieb Sebastian Barthel: > Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann > folgendes: > >> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel: >> >>> 6 Bit war ja wohl ein bißchen wenig. >> >> Als hardware noch teuer war, nicht. >> Für die Programmiersprache ALGOL, FORTRAN, LISP, COBOL haben >> Großbuchstaben gereicht. >> >> Und auf der CDC3300 gab es 24Bit Worte >> die bei Bedarf 4 Byte a 6 Bit enthielten. > > Das ist dann genau das, was oben schon geschrieben worden ist. Daß man > einfach erweitert, wenn es nötig wird. Hier sind es dann halt 6, 12, 18, > 24 Bits und nicht 8, 16, 32, 64. Nein in dir 6 Bit leben in Form von Gleichwertig Form von Groß- und Kleinbuchstaben in url, Lisp und html fort. > Letztlich vmtl wirklich egal, wenn man die Option hat und wählen kann, > wie breit es sein soll - zumindest aus so einem reinen Softwarestandpunkt > heraus. In Python können integer beliebig lang sein. ( Und bei 8 bit CPUs waren die Längen bei Operationen dank carry Bit auch nicht beschränkt. ) >> Wenn ich in einer shell noch alte 8-Bit zeichen drin habe, gibtes >> Probleme mit bash. > Dann sollte doch eigentlich einmal in einen Editor laden und wieder > abspeichern evtl reichen. In den Anfangszeiten von utf hat mir ein Editor 8 bit Zeichen drin gelassen, und an Stellen bei Änderungen oder Neueinträge utf-8 geschrieben. Die Datei mit dem Mix habe ich dann mit eine C-Programm aktualisiert. >> Irgend ein Chinesisch soll da Probleme machen. >> >> utf kennt nicht mal elektronische Schaltzeichen. > > Tja, das ist halt der Ärge mit Symbolen. Es gibt einfach zuviele davon > auf der Welt. > > Auch die alten Keilschrift Ägypter würden da bestimmt ihren eigenen Teil > am "Datenraum" haben wollen. (Vllt gibt es das ja sogar schon, der Bedarf > der Pharaonenforscher dürfte auf alle Fälle da sein.) Reservierte Zahlen Bereich für Sonderanwendungen? >>> Evtl sogar mit bißchen Puffer - also etwa als 10Bit + 2Bit zum >>> Umschalten (auf Grafiksymbole, Smileys ...). >> >> Warum kein css für Farbe, Fettschrift..? > > Geht in die gleiche Richtung. > > Aber: Da kann man lange überlegen, wie man das richtig machen soll. Vor > allem so, daß es eben nicht lesbar im Text codiert werden muß und > trotzdem der Text auf seinen reinen Textwert zurückfällt, wenn die > Information zum Textattribut verlorengeht. html und css? >> Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern. > > Stimmt. Gibt auch seltsame Zeichen ab, hat zudem aber den Vorteil, daß > schon im Iconformat die freibleibende Linie mit vorgesehen ist, die man > ja braucht, um die Zeilen voneinander abzusetzen. Leer Spalten und Leer Zeilen werden ohnehin gebraucht. bei 7x9 denke ich an tieferliegende Anteile wie bei g und y. >> Andererseits habe ich mir man eine Formelsammlung ( Bronstein ) >> mit CD gekauft; in der Illusion, ich könnte daraus einfach >> Formeln für Programme verwenden. >> Viele Formel Details wurden mit Bilder vom Typ .gif dargestellt. > > Das kommt von dieser neuen zukunftsträchtigen Technologie namens > Internet. Die benutzen da nur diese .gif BIlder. Das ist quasi sowas wie > der gesetzte Standard zur Bildspeicherung und -darstellung. Zukunftsträchtig? Es gab da mal mathml. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2026-08-10 20:23 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <slrn117k5o9.1eelu.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #56133 |
On 2026-08-10 15:00, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann
> folgendes:
>> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel:
>>> ...
> Auch die alten Keilschrift Ägypter
Keilschrift hatten die Sumerer (und danach noch etliche andere in der
Gegend). Die Ägypter hatten Hieroglyphen.
> würden da bestimmt ihren eigenen Teil am "Datenraum" haben wollen.
> (Vllt gibt es das ja sogar schon, der Bedarf der Pharaonenforscher
> dürfte auf alle Fälle da sein.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuneiform_(Unicode_block)
https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Hieroglyphs_(Unicode_block)
(Klingonisch gibt es hingegen immer noch nicht.)
>>> Was auch ein interessantes Ding sein könnte, wenn man alle möglichen
>>> Bitkombinationen in einem Grafikzeichensatz ablegen will. Normal sind
>>> das für 8 x 8 Pixel dann ja auch 8 x 8 Bit - vielleicht kommt man mit
>>> Redundanzen und gespiegelten Zeichen und evtl freiem Rand irgendwie in
>>> die Nähe von 12Bit.
>>
>> Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern.
>
> Stimmt. Gibt auch seltsame Zeichen ab,
Weniger seltsame als 8x8. Das zusätzliche Pixel vertikal hilft wirklich
bei Unterlängen. Du erinnerst Dich vielleicht noch daran, dass
9-Nadel-Drucker mal üblich waren.
hjp
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-10 21:56 +0000 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <115dhe0$8js4$1@solani.org> |
| In reply to | #56142 |
Am Mon, 10 Aug 2026 20:23:05 +0200 schrieb der Meister Peter J. Holzer folgendes: > On 2026-08-10 15:00, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: >> Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann >> folgendes: >>> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel: >>>> ... > >> Auch die alten Keilschrift Ägypter > > Keilschrift hatten die Sumerer (und danach noch etliche andere in der > Gegend). Die Ägypter hatten Hieroglyphen. Tja - das stimmt allerdings; auffallend. Dabei sollte ich das eigentlich wissen, weil ich das in Berlin im Museum "in echt" angesehen habe. Zwar noch bevor sie angefangen haben da alles umzubauen, aber die Täfelchen waren schon eindrucksvoll. (Natürlich auch, weil so uralt ...) >> würden da bestimmt ihren eigenen Teil am "Datenraum" haben wollen. >> (Vllt gibt es das ja sogar schon, der Bedarf der Pharaonenforscher >> dürfte auf alle Fälle da sein.) > > https://en.wikipedia.org/wiki/Cuneiform_(Unicode_block) > https://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Hieroglyphs_(Unicode_block) Schick. Mein Browser kann es nicht anzeigen ... aber das PDF war aussagekräftig. Sehr interessant die mal alle auf einmal ansehen zu können. > (Klingonisch gibt es hingegen immer noch nicht.) Das kommt noch. Wichtige Sprachen brauchen immer bißchen länger. Aber spätestens, wenn die ersten Extraterrestrier an den Mondbasen vorbeischauen, wird man sich auf was einigen müssen - und klingonisch bietet sich da geradezu an ... ; es sei denn es sind violette Schleimpilze, die nur telepathisch kommunizieren wollen. >>>> Was auch ein interessantes Ding sein könnte, wenn man alle möglichen >>>> Bitkombinationen in einem Grafikzeichensatz ablegen will. Normal sind >>>> das für 8 x 8 Pixel dann ja auch 8 x 8 Bit - vielleicht kommt man mit >>>> Redundanzen und gespiegelten Zeichen und evtl freiem Rand irgendwie >>>> in die Nähe von 12Bit. >>> >>> Mit 64 Bit lässt sich auch 7 x 9 speichern. >> >> Stimmt. Gibt auch seltsame Zeichen ab, > > Weniger seltsame als 8x8. Das zusätzliche Pixel vertikal hilft wirklich > bei Unterlängen. Richtig. Und es ermöglicht auch fullsize 8Bit Höhen für Blockbuchstaben bei trotzdem vorhandener Linie zur Zeilentrennung. Muß direkt mal schauen, welche Größe die Demofonts so haben, die ich früher immer mal ganz gern verwendet habe. Vmtl 32x32. Waren großteils Sachen vom Atari - und sehr schön bunt oder gülden schick. (Sowas was in Sinusscrollern benutzt worden ist. Gibt eine Webseite/github (?) wo das gesammelt wird.) > bei Unterlängen. Du erinnerst Dich vielleicht noch daran, dass > 9-Nadel-Drucker mal üblich waren. Sehr wohl. Das geht sogar soweit, daß hier sowas betriebsbereit herumsteht - und tatsächlich auch gelegentlich benutzt wird. Ist ein anders gelabelter OKI ML-182 - ein sehr eleganter und mechanisch ordentlicher kleiner Nadler. Wirklich empfehlenswert, wenn jemand sowas noch sucht. Läßt sich sogar mit passender Zubehörtechnik ins Netz bringen (HP Wandler Ethernet => Parallel 25pol). Sollte also dann eigentlich auch vom iPad aus benutzbar sein, ist aber in der Form noch nicht probiert. Es gibt sogar Dinge, die ich nicht ausprobiere. CUPS kennt den auch. Und man bekommt noch neue Farbbänder dafür. Ich finde die "Ästhetik" der Ausdrucke ja irgendwie schön, gerade auch für Listendrucke etc. Habe auch noch ein, zwei andere Nadler. Mannesmann Tally 81 und MPS1230 und sowas. Manche gehen leider nicht mehr und wollen repariert werden, was aber schon lange auf der to-do-Liste steht. VG, SBn
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-11 10:13 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <ne03t2Fcip9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #56146 |
Am 10.08.26 um 23:56 schrieb Sebastian Barthel: > Habe auch noch ein, zwei andere Nadler. Mannesmann Tally 81 und MPS1230 > und sowas. Manche gehen leider nicht mehr und wollen repariert werden, > was aber schon lange auf der to-do-Liste steht. Damals habe ich mich aus Platzgründen von Nadeldrucker getrennt. Das Problem dürften heute eher die vertrockneten Farbbänder sein. So wie bei meiner Schreibmaschine. Die dürfte zwar Putins Atombombe im Weltall überstehen ( EMP-Impuls ) aber vielleicht funktioniert sie noch mit Kohlepapier. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-11 10:22 +0000 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <115et5m$3te2t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #56142 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb: > On 2026-08-10 15:00, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: >> Am Mon, 10 Aug 2026 10:18:48 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann >> folgendes: >>> Am 08.08.26 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel: >>>> ... > >> Auch die alten Keilschrift Ägypter > > Keilschrift hatten die Sumerer (und danach noch etliche andere in der > Gegend). Die Ägypter hatten Hieroglyphen. Vor allem die hieratische Schrift. Hieroglyphen waren für Monumente, hieratisch für den allgemeinen Gebrauch. Später kam dann demotisch dazu und hat hieratisch größtenteils abgelöst. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-12 10:20 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <ne2omkFpkjkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #56142 |
Am 10.08.26 um 20:23 schrieb Peter J. Holzer: > (Klingonisch gibt es hingegen immer noch nicht.) Aber Sütterlin und Runen? Also utf-deutsch für AfD..
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2026-08-09 20:45 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <qeumkm-ink.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #56080 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Passen in einer Lochkartenspalte mehr als 8 Bit ( als mehr Loch Zeilen?) > Der Kartenleser beinhaltet nicht nur Photozellen, > sonder auch etwas was Lochkombinationen weiterverarbeitete Hä? Hä??? ;-) Eine Spalte hat 10, mit Überlochung 12 Zeilen. Einem Kartenleser ist es schnurz, welche/wieviele Löcher gestanzt sind. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-09 22:38 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <875nkm-btq.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #56110 |
Am 09.08.26 um 20:45 schrieb Christian Corti: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Passen in einer Lochkartenspalte mehr als 8 Bit ( als mehr Loch Zeilen?) >> Der Kartenleser beinhaltet nicht nur Photozellen, >> sonder auch etwas was Lochkombinationen weiterverarbeitete > > Hä? Hä??? ;-) > Eine Spalte hat 10, mit Überlochung 12 Zeilen. > Einem Kartenleser ist es schnurz, welche/wieviele Löcher gestanzt sind. "Lochkombinationen weiter verarbeiten" kann doch auch einfach nur eine Parallel zu Seriell Umsetzung sein. Der Leser wird doch wohl pro möglicher Stanzposition eine Detektor-zelle haben und die 10/12 Positionen einer Spalte in einem Schritt abtasten. Bei 10 Bits pro Spalte und Seriellem Anschluß an $Rechner MUSS das ja quasi sein. Und wenn man; Mit Start- und Stop-Bit; keine 12/14 Bit SDU Basteln will müssen nach den ersten 8 die restlichen 2-4 Bits auch noch gepuffert werden und als rest übertragen werden. Oder gab es 10-12 Bit Centronics Eingabeports oder generell für so was ein Spezielles Interface (das NUR den ansteuert)? Ein Konverter in HW für 8-Bit Parallel<->Seriell läßt sich IMHO mit Schieberegistern bauen, und sogar mit Zwischenspeicher (Spooler) ohne einen µC. Aber wenn auch noch Halbe/viertel Bytes dazwischen kommen??? Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2026-08-10 11:18 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <pjhokm-91s.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #56112 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Positionen einer Spalte in einem Schritt abtasten. Bei 10 Bits pro > Spalte und Seriellem Anschluß an $Rechner MUSS das ja quasi sein. Und _Es gibt aus gutem Grund nur parallele LKL_ (serieller Anschluss... tsstss) Christian
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-06 21:26 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <bo3fkmx6pe.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #56059 |
Thomas Koenig meinte: >> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher! > ^ > > HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen. https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die zOS- Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu verarbeiten.) Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem Zeichen Æ. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-08 00:14 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <832ikm-6os.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #56074 |
Am 06.08.26 um 21:26 schrieb Diedrich Ehlerding: > Thomas Koenig meinte: > >>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher! >> ^ >> >> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen. > > https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die zOS- > Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu > verarbeiten.) Wenn etwas Unicode verarbeiten kann dann wäre alles andere wohl erwartbar ebenfalls kein Problem. > Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem Zeichen Æ. > Ist die Eingabe-methode ALT+<zahlencode[Ziffernblock] für beliebige Zeichen NICHT auf dem IBM Misthaufen gewachsen? Die Taste heißt immerhin schon "ALT" ;) Ich wüsste auch nicht wo ich auf meinen Deutschen PC-Tastaturen dieses Zeichen (aufgedruckt) fände, daher... s.o. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-08 09:05 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <ndo2pfF47i0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #56074 |
Am 06.08.26 um 21:26 schrieb Diedrich Ehlerding: > Thomas Koenig meinte: > >>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher! >> ^ >> >> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen. > > https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die zOS- > Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu > verarbeiten.) > > Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem Zeichen Æ. Tastenkappen auswechseln?
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-08 15:23 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <vbnjkm-adp.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #56081 |
Am 08.08.26 um 09:05 schrieb Hermann Riemann: > Am 06.08.26 um 21:26 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Thomas Koenig meinte: >> >>>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher! >>> ^ >>> >>> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen. >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die >> zOS- >> Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu >> verarbeiten.) >> >> Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem >> Zeichen Æ. > > Tastenkappen auswechseln? DANN... brauchst du auch einen neuen Alu-Hut. Der Alte taugt offenbar nix mehr. :-) Geile Idee wäre doch noch ein Chip in jeder Tastenkappe der dem Controller im Keyboard sagt welches Zeichen (und mehr) er beim Druck dieser Taste erzeugen soll. Dann kann man sich seine Belegung nach Wunsch zusammen stöpseln. ;) Eine Magnet-spule dahinter und man kann das kontaktlos mit NFC machen. Statt 200+ I/O Leitungen braucht dann nur der Controller mehr Verarbeitungsleistung. Es gab zumindest mal EIN Keyboard das in jeder Kappe ein (redefinierbares) LCD hatte. War bestimmt teuer. Bye/ /Kay -- AD-Alert: Jetzt neu, Alu-Hut 2.0 (Doppel-lagig) für nur xxx€ :-)
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-08 20:34 +0000 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <11583t7$4qdt$2@solani.org> |
| In reply to | #56085 |
Am Sat, 08 Aug 2026 15:23:47 +0200 schrieb der Meister Kay Martinen folgendes: > Am 08.08.26 um 09:05 schrieb Hermann Riemann: >> Am 06.08.26 um 21:26 schrieb Diedrich Ehlerding: >>> Thomas Koenig meinte: >>> >>>>> Æchte Programmierer™ verwenden einen IBM 029 Kartenlocher! >>>> ^ >>>> >>>> HERESY DETECTED! Das ist kein EBCDIC-Zeichen. >>> >>> https://en.wikipedia.org/wiki/UTF-EBCDIC existiert. (Und ja, auch die >>> zOS- >>> Hobel und Verwandte sind heutzutage in der Lage, Unicode-Zeichen zu >>> verarbeiten.) >>> >>> Zugegebenermaßen gibt/gab es aber keine IBM-029-Tastaur mit dem >>> Zeichen Æ. >> >> Tastenkappen auswechseln? > > DANN... brauchst du auch einen neuen Alu-Hut. Der Alte taugt offenbar > nix mehr. :-) > > Geile Idee wäre doch noch ein Chip in jeder Tastenkappe der dem > Controller im Keyboard sagt welches Zeichen (und mehr) er beim Druck > dieser Taste erzeugen soll. Dann kann man sich seine Belegung nach > Wunsch zusammen stöpseln. ;) > > Eine Magnet-spule dahinter und man kann das kontaktlos mit NFC machen. > Statt 200+ I/O Leitungen braucht dann nur der Controller mehr > Verarbeitungsleistung. > > Es gab zumindest mal EIN Keyboard das in jeder Kappe ein > (redefinierbares) LCD hatte. War bestimmt teuer. Es gibt ein Keyboard, das mit Laserlicht die "Tasten" direkt auf die Tischplatte malt. Das kann das dann eigentlich auch. Ansonsten halte ich den Vorschlag für etwas übertrieben - man kann schließlich auch einfach Aufkleber auf die Tasten kleben und passend beschriften. Das mit der Magnetspule habe ich nicht nachvollziehen können ... (?) Was soll das anders machen, als ein Switch oder eine Lcihtschranke oder ... wie auch immer Keyboards mal gebaut worden sind.
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2026-08-09 12:16 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <slrn117gks0.3tv63.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #56088 |
On 2026-08-08 22:34, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> Am Sat, 08 Aug 2026 15:23:47 +0200 schrieb der Meister Kay Martinen
> folgendes:
>> Es gab zumindest mal EIN Keyboard das in jeder Kappe ein
>> (redefinierbares) LCD hatte. War bestimmt teuer.
Etwas über 1000 USD, wenn ich mich recht erinnere.
> Es gibt ein Keyboard, das mit Laserlicht die "Tasten" direkt auf die
> Tischplatte malt. Das kann das dann eigentlich auch.
Ja, aber da fehlt das taktile Feedback. Gut, es gibt auch Leute, die auf
einer Handytastatur schnell schreiben können, also vielleicht ist das
reine Gewöhnungssache, aber ich glaube nicht, dass ich halbwegs flüssig
tippen könnte, wenn ich die Tasten nicht unter den Fingern spüre.
> Ansonsten halte ich den Vorschlag für etwas übertrieben - man kann
> schließlich auch einfach Aufkleber auf die Tasten kleben und passend
> beschriften.
Die ändern sich halt nicht, wenn man das Keyboard umschaltet. Ich könnte
mir vorstellen, dass Leute, die in mehreren Sprachen schreiben, sowas
praktisch finden würden. Selbst dann, wenn sie meistens blind schreiben,
ist da vielleicht der gelegentliche Blick auf die Tastatur hilfreich.
Und selbst, wenn man nur in einer Sprache schreibt: Auf welchen Tasten
sind die deutschen und englischen typographischen Anführungszeichen?
Gut, die brauche ich oft genug, um es auswendig zu wissen (V, B, N),
aber wenn die Tastatur die Belegung anzeigen würde, sobald man AltGr
drückt, wäre das schon hilfreich. Und wenn die Tastatur mal sowas kann,
könnte jedes Programm seine besonderen Tastenbelegungen anzeigen
(Cursortasten auf H, J, K, L im vim, ...).
hjp
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2026-08-09 12:45 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <nf2mkm-uf6.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #56094 |
Am 09.08.26 um 12:16 schrieb Peter J. Holzer: > On 2026-08-08 22:34, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: >> Am Sat, 08 Aug 2026 15:23:47 +0200 schrieb der Meister Kay Martinen >> folgendes: >>> Es gab zumindest mal EIN Keyboard das in jeder Kappe ein >>> (redefinierbares) LCD hatte. War bestimmt teuer. > > Etwas über 1000 USD, wenn ich mich recht erinnere. So was hatte ich angenommen, bei so einen Exoten-Design. Ist auch xx Jahre her. Ich fand auf die Schnelle jetzt nur https://spotpear.com/shop/Raspberry-Pi-ESP32-RP2040-Arduino-STM32-0.85inch-LCD-ScreenKey/0.85inch-ScreenKey-LCD-B.html Was ein Einzelner Button mit LCD drin ist. Man stelle sich ein Keyboard vor dessen Taster NUR aus solchen Bestünden. >> Es gibt ein Keyboard, das mit Laserlicht die "Tasten" direkt auf die >> Tischplatte malt. Das kann das dann eigentlich auch. > > Ja, aber da fehlt das taktile Feedback. Gut, es gibt auch Leute, die auf > einer Handytastatur schnell schreiben können, also vielleicht ist das > reine Gewöhnungssache, aber ich glaube nicht, dass ich halbwegs flüssig > tippen könnte, wenn ich die Tasten nicht unter den Fingern spüre. Geht mir genau so. Eine Harte Tischfläche ist bestimmt auch für Vieltipper nichts. Am Ende des Tages hat man eher schmerzen in den Fingerkuppen weil man auf dem Tisch herum trommelte. >> Ansonsten halte ich den Vorschlag für etwas übertrieben - man kann >> schließlich auch einfach Aufkleber auf die Tasten kleben und passend >> beschriften. > > Die ändern sich halt nicht, wenn man das Keyboard umschaltet. Ich könnte Eben. Das System bekommt von der Änderung der Beschriftung nichts mit. > mir vorstellen, dass Leute, die in mehreren Sprachen schreiben, sowas > praktisch finden würden. Selbst dann, wenn sie meistens blind schreiben, > ist da vielleicht der gelegentliche Blick auf die Tastatur hilfreich. > Und selbst, wenn man nur in einer Sprache schreibt: Auf welchen Tasten > sind die deutschen und englischen typographischen Anführungszeichen? > Gut, die brauche ich oft genug, um es auswendig zu wissen (V, B, N), > aber wenn die Tastatur die Belegung anzeigen würde, sobald man AltGr > drückt, wäre das schon hilfreich. Und wenn die Tastatur mal sowas kann, > könnte jedes Programm seine besonderen Tastenbelegungen anzeigen > (Cursortasten auf H, J, K, L im vim, ...). Das gibts heute wohl nur für Virtuelle/Bildschirm-Tastaturen und da braucht man noch einen Touchscreen drüber als "tasten-brett"ersatz. Und mit echten LCD-Buttons nur als Beistell-Gerät für Games o.a. wie z.b. https://mikethesimmer.github.io/product_mirabox293.html Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2026-08-09 13:51 +0200 |
| Subject | Re: Seltsame Namensableitungen |
| Message-ID | <slrn117gqdv.2gjp.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #56096 |
On 2026-08-09 12:45, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 09.08.26 um 12:16 schrieb Peter J. Holzer:
>> mir vorstellen, dass Leute, die in mehreren Sprachen schreiben, sowas
>> praktisch finden würden. Selbst dann, wenn sie meistens blind schreiben,
>> ist da vielleicht der gelegentliche Blick auf die Tastatur hilfreich.
>> Und selbst, wenn man nur in einer Sprache schreibt: Auf welchen Tasten
>> sind die deutschen und englischen typographischen Anführungszeichen?
>> Gut, die brauche ich oft genug, um es auswendig zu wissen (V, B, N),
>> aber wenn die Tastatur die Belegung anzeigen würde, sobald man AltGr
>> drückt, wäre das schon hilfreich. Und wenn die Tastatur mal sowas kann,
>> könnte jedes Programm seine besonderen Tastenbelegungen anzeigen
>> (Cursortasten auf H, J, K, L im vim, ...).
>
> Das gibts heute wohl nur für Virtuelle/Bildschirm-Tastaturen und da
> braucht man noch einen Touchscreen drüber als "tasten-brett"ersatz.
>
> Und mit echten LCD-Buttons nur als Beistell-Gerät für Games o.a. wie z.b.
>
> https://mikethesimmer.github.io/product_mirabox293.html
Es gab im Lauf der Zeit einige echte Tastaturen mit Displays in den
Tasten. Die, die wir vermutlich beide im Sinn haben (aber deren Name mir
nicht mehr einfällt) konnte man immerhin tatsächlich kaufen, die meisten
werden es vermutlich nicht über einen Prototypen und eine
fehlgeschlagene Kickstarter-Kampagne hinaus geschafft haben. Auf die
Schnelle finde ich aktuell https://www.polykybd.org/ und
https://fluxkeyboard.com/ - beide kann man nur vorbestellen (beim
Fluxkeyboard wird immerhin ein Lieferdatum genannt).
hjp
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