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Heute vor 40 Jahren

Started byram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram)
First post2026-05-20 14:01 +0000
Last post2026-06-30 17:55 +0200
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Contents

  Heute vor 40 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 14:01 +0000
    Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-20 17:35 +0200
      Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-20 21:21 -0400
        Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 11:12 +0200
          Produktvorstellungen (was: Heute vor 40 Jahren) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-05-21 21:41 +0200
            Re: Produktvorstellungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-22 00:04 +0200
            Re: Produktvorstellungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-22 11:09 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-24 22:08 -0400
            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-25 09:07 +0200
              Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-25 09:57 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:54 +0200
                  Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 12:00 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 12:43 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 17:26 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:43 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-28 22:20 +0000
                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:57 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-25 13:20 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:44 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 19:10 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:03 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-28 20:42 +0000
                          Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:25 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-29 12:20 +0000
                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 19:44 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:41 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:40 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:40 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:46 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 09:40 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:33 +0200
              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 13:00 +0200
            Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 09:09 +0200
              Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-25 07:41 +0000
                Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 11:13 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:23 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 18:35 +0000
                  Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 20:50 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 20:31 +0000
                      Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-26 06:44 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 19:22 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-01 22:19 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 07:05 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 10:06 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 11:14 +0000
                            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:26 +0200
                                Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:24 +0200
                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:06 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 11:04 +0200
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:43 +0200
                                        Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 18:38 +0200
                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:19 +0200
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-05 11:59 +0200
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 17:54 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-07 19:22 +0200
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:23 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 12:46 +0200
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 13:26 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 17:50 +0200
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:35 +0200
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 14:57 +0200
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 17:53 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 19:19 +0200
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 17:50 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:40 +0200
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:22 +0200
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 07:07 +0000
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:55 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-16 18:19 +0000
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:52 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 09:52 +0000
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-16 18:47 +0200
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 19:22 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:53 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:57 +0200
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:52 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:56 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-07 19:48 +0200
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:13 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-13 18:30 +0200
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 12:32 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 17:04 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-14 17:47 +0200
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:24 +0200
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-15 15:02 +0200
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 19:02 +0200
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:55 +0200
                                              Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-29 07:23 +0000
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 13:35 +0200
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 18:50 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 19:25 +0200
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-29 17:40 +0000
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 20:25 +0200
                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:27 +0000
                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:02 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-03 20:20 +0000
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 09:18 +0200
                                      Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:01 +0000
                                        Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-04 11:21 +0200
                                          Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 14:41 +0200
                                        Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-04 12:12 +0000
                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 16:44 +0200
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:04 +0000
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:13 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 08:35 +0000
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:54 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:23 +0000
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 19:11 +0200
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:26 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 08:56 +0000
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 15:04 +0200
                                        Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:16 +0000
                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:49 +0200
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:36 +0000
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 18:27 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 20:59 +0000
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 08:10 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:36 +0000
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 10:18 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:42 +0000
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-08 14:42 +0000
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 08:22 +0200
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 19:03 +0200
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-15 17:16 +0000
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 07:06 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-16 06:57 +0000
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 09:22 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:12 +0200
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:57 +0200
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 16:40 +0200
                                                                          Re: Heute vor 40 Jahren Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-18 13:48 -0400
                                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 22:19 +0200
                                                                              Re: text only browser Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-19 04:59 -0400
                                                                                Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 14:29 +0200
                                                                                  Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-19 14:52 +0200
                                                                                    Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 15:24 +0200
                                                                                      Re: text only browser Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:41 -0400
                                                                                      Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:49 +0200
                                                                                        Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:42 +0200
                                                                                    Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:46 +0000
                                                                                      Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:06 +0200
                                                                                        Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 09:12 +0000
                                                                                      Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 07:06 +0000
                                                                                      Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:27 +0200
                                                                                        Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 09:50 +0200
                                                                                          Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 08:35 +0000
                                                                                            Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:41 +0200
                                                                                            Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:25 +0200
                                                                                          Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:17 +0000
                                                                                            Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:28 +0200
                                                                                              Re: text only browser Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-22 09:49 +0200
                                                                                            Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:29 +0200
                                                                                        Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 11:17 +0200
                                                                                      Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:03 +0000
                                                                                        Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:32 +0200
                                                                                          Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:57 +0200
                                                                                            Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:45 +0200
                                                                                              Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:51 +0200
                                                                                                Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:38 +0000
                                                                                                  Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:23 +0200
                                                                                                    Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:11 +0000
                                                                                                    Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:17 +0200
                                                                                                      Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:24 +0200
                                                                                                Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
                                                                                              Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:34 +0200
                                                                                            Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 19:43 +0000
                                                                                            Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:30 +0200
                                                                                              Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:55 +0200
                                                                                          Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-22 11:49 +0000
                                                                                          Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:53 +0200
                                                                                        OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:37 +0200
                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:57 +0200
                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:46 +0200
                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 07:20 +0200
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:51 +0000
                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-22 16:56 +0000
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:05 +0000
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:40 +0200
                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:39 +0200
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:19 +0200
                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:45 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:06 +0200
                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:39 +0200
                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:26 +0200
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:46 +0200
                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 23:32 +0000
                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:41 +0200
                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-06-26 08:26 +0200
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 08:43 +0200
                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 17:16 +0200
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:43 +0200
                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-07-02 13:38 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-02 16:48 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 22:23 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-03 11:39 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 12:28 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-02 23:18 +0000
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-03 16:51 +0200
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-26 20:05 +0200
                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:58 +0200
                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-22 23:13 +0000
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:08 +0000
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:20 +0200
                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:46 +0200
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-24 18:56 +0200
                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:09 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-25 00:39 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:02 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 12:19 +0000
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:27 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:32 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:12 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 17:54 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:54 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:35 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:21 +0200
                                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:00 +0200
                                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:44 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:46 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 09:02 +0200
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:07 +0200
                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-25 07:01 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:05 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-27 13:33 +0000
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:06 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 19:14 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:28 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:13 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:20 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-28 11:04 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:02 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:57 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:56 +0000
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:28 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:29 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:36 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 11:37 +0000
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:21 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 17:16 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 17:28 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:41 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:11 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:37 +0200
                                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:56 +0200
                                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:13 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-26 19:01 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:40 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:12 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:38 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:59 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 15:35 +0000
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:14 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:21 +0000
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:31 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:37 +0000
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:41 +0000
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:52 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:01 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:31 +0200
                                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:48 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:50 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:02 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 14:19 +0200
                                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:49 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:51 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:50 +0200
                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:38 +0200
                                                                                        Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:35 +0000
                                                                                  Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 15:02 +0000
                                                                                    Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 17:36 +0200
                                                                                      Fox News (was: text only browser) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:48 -0400
                                                                                        Re: Fox News (was: text only browser) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-20 19:46 +0000
                                                                                    Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:34 +0000
                                                                                      Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-21 14:12 +0000
                                                                                        Re: text only browser Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-21 17:50 +0200
                                                                                    Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:25 +0200
                                                                                      Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 09:27 +0000
                                                                                        Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:42 +0200
                                                                                          Re: text only browser Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-21 15:14 +0200
                                                                                            Re: text only browser Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-21 16:21 +0200
                                                                                            Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 16:39 +0200
                                                                                              Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 17:40 +0200
                                                                                                Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 17:51 +0200
                                                                                            Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:52 +0200
                                                                                              Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:16 +0000
                                                                                                Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 23:20 +0200
                                                                                                  Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:55 +0000
                                                                                          Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:59 +0200
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 05:28 +0000
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-19 13:11 +0200
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 18:56 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-17 05:01 +0000
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-18 10:35 +0000
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 20:15 +0200
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-20 13:00 +0000
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-20 18:10 +0200
                                                                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-23 14:12 +0000
                                                                            Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-24 20:49 +0200
                                                                              Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-25 00:03 +0000
                                                                                Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-25 08:07 +0200
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 13:00 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:02 +0000
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:09 +0200
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:01 +0000
                                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 10:40 +0200
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 09:22 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:45 +0000
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 11:08 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:44 +0000
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 18:43 +0200
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:10 +0000
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:05 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:10 +0000
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 09:52 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:32 +0200
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:12 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-02 20:23 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:36 +0000
                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 19:20 +0200
                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:09 +0000
                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:23 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-06-26 17:07 +0200
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-26 18:12 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:53 +0000
                              Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:35 +0000
                              Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 06:46 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:06 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:40 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:09 +0200
                  Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-26 13:22 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:41 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 23:07 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-05-26 22:12 +0000
                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-27 11:24 +0000
                            Re: Heute vor 40 Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-05-27 19:55 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:30 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 12:55 +0000
                                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 10:31 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:42 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-30 14:08 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 13:09 +0000
                                Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 13:41 +0000
                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:31 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-31 13:12 +0000
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 17:24 +0200
                                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 11:17 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:09 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:00 +0000
              Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 07:03 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 18:09 +0200
                  Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:06 +0000
                    Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-27 11:02 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-28 05:01 +0000
                  Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 09:28 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-27 18:09 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 17:37 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-05-21 17:52 +0200
    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-20 18:17 +0200
    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-17 08:48 +0200
      Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-17 18:23 +0000
        Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 21:00 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 06:00 +0200
            Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-18 08:22 +0200
      Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:15 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:26 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:52 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-29 10:42 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-30 01:40 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:53 +0200
            Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 18:03 +0200
            Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-30 20:54 +0200
              Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-02 12:52 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-07-02 14:11 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-29 15:13 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:55 +0200

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#55178

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-05-27 09:28 +0200
Message-ID<n7nkouF6d87U1@mid.individual.net>
In reply to#55170
Am 26.05.26 um 18:09 schrieb Michael Noe:
>> Zum Programmieren mit sw-Monitor war Atari besser.
> 
> Ohne Multitasking? ;-)

Mit GST Assembler und ST Pascal habe ich durch stack pointer Tausch
etwas scheinbar parallel gebastelt.

Übrigens, erwäge ich  Multitasking auf einem Z80 kompatiblen computer
( 64180 Heise )  zu programmieren.
Mit timesharing, der bei task Wechsel
Wechsel von Register (auch MMU-Register) ausführt.
Das CPU-IC enthält einen timer.

>> Zum Spielen mit Farbe war der Amiga besser, nachdem der Monitor nicht mehr
>> geflackert hat.
> 
> Ich hatte schon früh einen Multiscan-Monitor am Amiga, damit war alles
> abgedeckt. :-)

Ich hatte irgendwann den Monitor: Nec Multisync 3D,
  der alle Auflösungen des Atari ST konnte
  und mir anfangs auch beim PC ( Tseng Grafikkarte )
  gute Dienste leistete.

> So ein MegaSTE, TT oder auch Falcon hätte mir aber durchaus auch
> gefallen.

Wenn deren Grafikauflösung den Stand von PCs hätte,
wäre ich noch bei Atari geblieben.

>> Vergleich:
>>
>> Zu Programmieren ist Linux besser, zum Spielen DOS danach windows.
> 
> Ja, die Läden stehen voll davon mit solchen Schachteln.

Spiele?
Keine PCs mit Linux. Wenn ich in einem computer Laden früher
das Wort Linux äußerte, wurde nach einem Mitarbeiter
mit linux Erfahrung gesucht.

> Ca. 1 % sind da gegenüber früher noch übrig als Marktanteil, bei Windows
> sowieso. Manchmal ist die Schachtel bis auf etwas Merchandising aber
> auch leer und nur ein Downloadcode darin. Falls denn überhaupt
> erhältlich. 100 GByte und oft mehr bringt man selten auf einem optischen
> Medium unter. Haben auch viele gar nicht mehr am Rechner.

Es gibt optische Laufwerke für USB.
Funktioniert sogar für dosbox.

> Selbst Cyberpunk 2077 belegt ohne DLCs schon über 70 GByte auf dem Mac.

Als ich unter wine oder dosbox ein Spiel für 2 Installations CDs
installieren wollte, ging das nicht,
weil das System immer noch meinte, CD 1 wäre drin.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#55186

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2026-05-27 18:09 +0200
Message-ID<1rvs46u.d2so1s1jsx0tzN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#55178
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > > Zum Programmieren mit sw-Monitor war Atari besser.
> > 
> > Ohne Multitasking? ;-)
> 
> Mit GST Assembler und ST Pascal habe ich durch stack pointer Tausch
> etwas scheinbar parallel gebastelt.
> 
> Übrigens, erwäge ich  Multitasking auf einem Z80 kompatiblen computer
> ( 64180 Heise ) zu programmieren.

Gibt es schon:

<http://www.symbos.de>

<https://en.wikipedia.org/wiki/SymbOS>

<https://www.golem.de/news/cpc-mit-symbos-multitasking-im-8-bit-stil-2412-191201.html>

Sogar samt passendem C-Compiler. ;-)

Lediglich 128 KByte RAM sollen es sein. Läuft wunderbar auf einem
Amstrad CPC mit einem ganz ordinären Zilog Z80. Hitachi HD64180 nicht
notwendig fürs präemptive Multitasking.

-- 

 Gruß

 Michael

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#55097

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2026-05-21 17:37 +0200
Message-ID<1rvgz7b.6lz7e7slnmhN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#55088
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:

> > An sich vorgestellt wurde der Amiga bereits am 23. Juli 1985 in New
> > York. Als Special Guests damals Andy Warhol und Deborah Hannah.
> 
> Ich las irgendwo, dass dPaint, mit dem Warhol Debby digitalisierte, noch
> Alpha Status hatte. Und die Füllfunktion (bucket fill) so instabil sein,
> dass das Programm abstürzen können. Warhol sollte sie nicht nutzen. Hat
> er aber ignoriert. Und den Amiga-Techs im Hintergrund triefte bestimmt
> der Schweiß. Ging dann aber doch gut.

Schöner Heise-Artikel dazu:

<https://www.heise.de/hintergrund/Zahlen-bitte-3-377-500-Dollar-fuer-ein-paar-Amiga-Grafiken-9855456.html>

Jener, der ihm den Amiga näher brachte:

<https://www.jeffbruette.com/about>

-- 

 Gruß

 Michael

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#55098

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2026-05-21 17:52 +0200
Message-ID<10un9n7$rhc3$1@dont-email.me>
In reply to#55088
Am 21.05.2026 um 03:21 schrieb Andreas Kohlbach:

> 
> Am besten aber der Commodore Fuzzi, der den Amiga mit all seinen
> technischen Einzelheiten vorstellte. So auch das Rollkugeleingabegerät,
> mit dem er ausgestattet war. :-D
> 

So mancher Nutzer hatte seine Probleme mit der korrekten Nutzung
des Rollkugeleingabegerätes. :-D
https://www.youtube.com/watch?v=M0uJI1F-AHo

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#55087

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-05-20 18:17 +0200
Message-ID<n7654rFe9akU1@mid.individual.net>
In reply to#55084
Am 20.05.26 um 16:01 schrieb Stefan Ram:

>    Heute [2026-05-21] vor 40 Jahren [1986-05-21]:
> 
> Der Amiga wird von Frank Elstner und Jens Hertwig vorgestellt.

Den Atari ST+ hatte ich schon seit dem 21.2.1986.
Und u.a. am 6.4 etwas in FORTH programmiert.
Von Commodore hatte ich den 610, den allerdings nie ernsthaft benutzt.
Und noch etwas an meinem Z80 System gebastelt.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#55472

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-06-17 08:48 +0200
Message-ID<n9eu92Fm4liU1@mid.individual.net>
In reply to#55084
Vor 40 Jahre waren Disketten verbreitet.

Mein update heute von SuSE tumbleweed
hätte dann Platz mäßig ca 1000 Disketten benötigt.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#55474

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-06-17 18:23 +0000
Message-ID<110uont$b99b$1@solani.org>
In reply to#55472
Am Wed, 17 Jun 2026 08:48:02 +0200 schrieb Hermann Riemann:

> Vor 40 Jahre waren Disketten verbreitet.
> 
> Mein update heute von SuSE tumbleweed hätte dann Platz mäßig ca 1000
> Disketten benötigt.

Nett, wenn man da jetzt pro Diskette mal sehr großzügige 1 Minute 
Wechselzeit (inkl Lesen) ansetzt, dann sind das beim Diskjockey spielen 
schonmal 1000 Minuten , das sind 16.6 Stunden - ein langwieriger Install.

Lass mal hinterher bleachbit drüberlaufen - der wirft Dir 1/5 des Installs 
als unnötig wieder raus.



-- 
kork der ork entkorkt den traminer

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#55476

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2026-06-17 21:00 +0200
Message-ID<110uqs4$25fg3$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#55474
Am 17.06.26 um 20:23 schrieb Sebastian Barthel:
> Am Wed, 17 Jun 2026 08:48:02 +0200 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Vor 40 Jahre waren Disketten verbreitet.
>>
>> Mein update heute von SuSE tumbleweed hätte dann Platz mäßig ca 1000
>> Disketten benötigt.
> 
> Nett, wenn man da jetzt pro Diskette mal sehr großzügige 1 Minute
> Wechselzeit (inkl Lesen) ansetzt, dann sind das beim Diskjockey spielen
> schonmal 1000 Minuten , das sind 16.6 Stunden - ein langwieriger Install.

:-)

Aber ein brauchbarer Floppy-Treiber braucht für eine 3½" Diskette gut 
160 Umdrehungen also < 35 Sekunden. 25 Sekunden für eine Wechsel ist 
dann vielleicht doch etwas übertrieben.


Marcel

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#55477

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-06-18 06:00 +0200
Message-ID<n9h8rkF2qojU1@mid.individual.net>
In reply to#55476
Am 17.06.26 um 21:00 schrieb Marcel Mueller:
> Am 17.06.26 um 20:23 schrieb Sebastian Barthel:
>> Am Wed, 17 Jun 2026 08:48:02 +0200 schrieb Hermann Riemann:
>>
>>> Vor 40 Jahre waren Disketten verbreitet.
>>>
>>> Mein update heute von SuSE tumbleweed hätte dann Platz mäßig ca 1000
>>> Disketten benötigt.
>>
>> Nett, wenn man da jetzt pro Diskette mal sehr großzügige 1 Minute
>> Wechselzeit (inkl Lesen) ansetzt, dann sind das beim Diskjockey spielen
>> schonmal 1000 Minuten , das sind 16.6 Stunden - ein langwieriger Install.
> 
> :-)
> 
> Aber ein brauchbarer Floppy-Treiber braucht für eine 3½" Diskette gut 
> 160 Umdrehungen also < 35 Sekunden. 25 Sekunden für eine Wechsel ist 
> dann vielleicht doch etwas übertrieben.

Harte Männer nehmen vielleicht noch 8" oder 5¼" mit Laufwerk von Mitsumi

Meine erste Floppy Karte stammte von elektor
Die Kopflogik wurde über da über TTL Bausteine, die, von
einer 6502 CPU auf einer anderen Karte, gesteuert wurden.
das einige MOS IC auf der Floppy Karte
  war sein serieller Bausteine ( 6551? ) für einzelne Bits.

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#55478

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2026-06-18 08:22 +0200
Message-ID<11102qt$2aqkn$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#55477
Am 18.06.26 um 06:00 schrieb Hermann Riemann:
>> Aber ein brauchbarer Floppy-Treiber braucht für eine 3½" Diskette gut 
>> 160 Umdrehungen also < 35 Sekunden. 25 Sekunden für eine Wechsel ist 
>> dann vielleicht doch etwas übertrieben.
> 
> Harte Männer nehmen vielleicht noch 8" oder 5¼" mit Laufwerk von Mitsumi

Da geht es sogar schneller, weil die 360 UpM machen. ;-)


Marcel

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#55484

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2026-06-18 10:15 +0200
Message-ID<11109ep$2f3l2$2@dont-email.me>
In reply to#55472
Hermann Riemann, 2026-06-17 08:48:

> Vor 40 Jahre waren Disketten verbreitet.
> 
> Mein update heute von SuSE tumbleweed
> hätte dann Platz mäßig ca 1000 Disketten benötigt.

A propos: kennt jemand einen, unter Linux funktionierenden,
USB-FDD-Adapter für den *internen* Einbau? Also USB auf der einen Seite,
FDD-Anschluss auf der anderen. Ich hatte zwar sowas mal ausprobiert,
aber keines meiner alten 3.5"-Diskettenlaufwerke (z.B. Teac) lief damit.
Und ja, die Laufwerke sind alle noch funktionsfähig.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#55683

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-06-28 15:26 +0200
Message-ID<t2k7hm-b58.ln1@news.martinen.de>
In reply to#55484
Am 18.06.26 um 10:15 schrieb Arno Welzel:
> Hermann Riemann, 2026-06-17 08:48:
> 
>> Vor 40 Jahre waren Disketten verbreitet.
>>
>> Mein update heute von SuSE tumbleweed
>> hätte dann Platz mäßig ca 1000 Disketten benötigt.
> 
> A propos: kennt jemand einen, unter Linux funktionierenden,
> USB-FDD-Adapter für den *internen* Einbau? Also USB auf der einen Seite,
> FDD-Anschluss auf der anderen. Ich hatte zwar sowas mal ausprobiert,

WIE oder mit WAS hast du das ausprobiert? Ich kann mir kaum vorstellen 
das es so was als nackte Platine und NICHT als Karte für einen 
Slotsteckplatz (ISA, PCI o.a) gibt.

Okay, es gibt USB zu <whatever> mit Diskreten Werten von 
IDE|SCSI|PAR|SER also warum nicht auch FDD. Nur gesehen (oder danach 
gesucht) habe ich so was noch nirgends.

> aber keines meiner alten 3.5"-Diskettenlaufwerke (z.B. Teac) lief damit.

Die alten Internen Floppys hatten/brauchten außer dem 34-Poligen 
Flachbandkabel noch einen Stromanschluß und möglicherweise sogar nicht 
nur 5V sondern auch noch 12V (Motor?)

Da ich mal annehme das du so was weißt und die auch so verbunden hast, 
könnte ich mir nur vorstellen da der Adapter mit dem PC (BIOS) nicht 
wirklich zusammen spielt, die mtools von linux da nichts finden konnten 
oder es evtl. schlicht ein Elektrisches Problem gab zw. USB-Port und 
FDD-Masse (und versorgung).

Das so ein Konstrukt bootfähig von FDD wäre scheint mir 
unwahrscheinlich. Und für gelegentlichen Datentransfer dürfte eine 
USB-FDD ausreichen. Welchen Zweck soll die Interne Lösung denn genau 
erfüllen der damit nicht abgedeckt wäre?

Ein Alt-PC (mit ISA und FDD on Board) kann den Zweck nicht erfüllen?

> Und ja, die Laufwerke sind alle noch funktionsfähig.

Wie hast du das raus gefunden? Ohne einen o.g. Alt-PC.


Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#55725

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2026-06-30 17:52 +0200
Message-ID<1120oni$16gl4$12@dont-email.me>
In reply to#55683
Kay Martinen, 2026-06-28 15:26:

> Am 18.06.26 um 10:15 schrieb Arno Welzel:
>> Hermann Riemann, 2026-06-17 08:48:
>>
>>> Vor 40 Jahre waren Disketten verbreitet.
>>>
>>> Mein update heute von SuSE tumbleweed
>>> hätte dann Platz mäßig ca 1000 Disketten benötigt.
>>
>> A propos: kennt jemand einen, unter Linux funktionierenden,
>> USB-FDD-Adapter für den *internen* Einbau? Also USB auf der einen Seite,
>> FDD-Anschluss auf der anderen. Ich hatte zwar sowas mal ausprobiert,
> 
> WIE oder mit WAS hast du das ausprobiert? Ich kann mir kaum vorstellen 
> das es so was als nackte Platine und NICHT als Karte für einen 
> Slotsteckplatz (ISA, PCI o.a) gibt.

Ich schon:

<https://www.ebay.de/itm/127199283244?_trksid=p4375194.c102726.m162918>

>> aber keines meiner alten 3.5"-Diskettenlaufwerke (z.B. Teac) lief damit.
> 
> Die alten Internen Floppys hatten/brauchten außer dem 34-Poligen 
> Flachbandkabel noch einen Stromanschluß und möglicherweise sogar nicht 
> nur 5V sondern auch noch 12V (Motor?)

Der Motor lief ja. Es ging trotzdem nicht.
> Da ich mal annehme das du so was weißt und die auch so verbunden hast, 

Ja.

> könnte ich mir nur vorstellen da der Adapter mit dem PC (BIOS) nicht 
> wirklich zusammen spielt, die mtools von linux da nichts finden konnten 
> oder es evtl. schlicht ein Elektrisches Problem gab zw. USB-Port und 
> FDD-Masse (und versorgung).

Das hilft mir nicht. Ich fragte mich nach Mutmaßungen, was alles nicht
geht, sondern eine konkrete Empfehlung für einen FDD-USB-Adapter.

Wenn Du sowas nicht kennst, dann eben nicht. Mehr wollte ich nicht
wissen, Danke.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#55699

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2026-06-29 10:42 +0200
Message-ID<naepfhFb9g1U1@mid.individual.net>
In reply to#55484
Am 18.06.2026 um 10:15 schrieb Arno Welzel:

> A propos: kennt jemand einen, unter Linux funktionierenden,
> USB-FDD-Adapter für den *internen* Einbau? Also USB auf der einen Seite,
> FDD-Anschluss auf der anderen. Ich hatte zwar sowas mal ausprobiert,
> aber keines meiner alten 3.5"-Diskettenlaufwerke (z.B. Teac) lief damit.
> Und ja, die Laufwerke sind alle noch funktionsfähig.

Das kann es so nicht ohne weiteres geben. Es gibt keine *allgemeine* 
Abstraktionsschicht für ein Diskettenlaufwerk über USB, nur spezifische für 
einige wenige Diskettenformate.

*Theoretisch* kann ein Hersteller eigene Formatdefinitionen hinzufügen und 
einen eigenen Treiber dafür bereitstellen, ich kenne aber keinen der das 
macht. Der Markt dafür ist so klein, einfacher ist es Images über Tools wie 
Greaseweazle oder Kryoflux zu erstellen und die dann zu mounten.

Bernd

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#55713

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-06-30 01:40 +0200
Message-ID<nage4bF3b5hU1@mid.individual.net>
In reply to#55699
Am 29.06.26 um 10:42 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 18.06.2026 um 10:15 schrieb Arno Welzel:
> 
>> A propos: kennt jemand einen, unter Linux funktionierenden,
>> USB-FDD-Adapter für den *internen* Einbau? Also USB auf der einen Seite,
>> FDD-Anschluss auf der anderen. Ich hatte zwar sowas mal ausprobiert,
>> aber keines meiner alten 3.5"-Diskettenlaufwerke (z.B. Teac) lief damit.
>> Und ja, die Laufwerke sind alle noch funktionsfähig.
> 
> Das kann es so nicht ohne weiteres geben. Es gibt keine *allgemeine* 
> Abstraktionsschicht für ein Diskettenlaufwerk über USB, nur spezifische 
> für einige wenige Diskettenformate.

Ganz unten sind Disketten wie Festplatten.
Sie haben Blöcke (Sektoren) und Spuren.


-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#55726

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2026-06-30 17:53 +0200
Message-ID<1120op5$16gl4$13@dont-email.me>
In reply to#55699
Bernd Laengerich, 2026-06-29 10:42:

> Am 18.06.2026 um 10:15 schrieb Arno Welzel:
> 
>> A propos: kennt jemand einen, unter Linux funktionierenden,
>> USB-FDD-Adapter für den *internen* Einbau? Also USB auf der einen Seite,
>> FDD-Anschluss auf der anderen. Ich hatte zwar sowas mal ausprobiert,
>> aber keines meiner alten 3.5"-Diskettenlaufwerke (z.B. Teac) lief damit.
>> Und ja, die Laufwerke sind alle noch funktionsfähig.
> 
> Das kann es so nicht ohne weiteres geben. Es gibt keine *allgemeine* 
> Abstraktionsschicht für ein Diskettenlaufwerk über USB, nur spezifische für 
> einige wenige Diskettenformate.

Externe Diskettenlaufwerke mit USB für PCs laufen hier auch problemlos.
Ich suche sowas nur für *intern*.

> *Theoretisch* kann ein Hersteller eigene Formatdefinitionen hinzufügen und 
> einen eigenen Treiber dafür bereitstellen, ich kenne aber keinen der das 
> macht. Der Markt dafür ist so klein, einfacher ist es Images über Tools wie 
> Greaseweazle oder Kryoflux zu erstellen und die dann zu mounten.

Das suche ich ja gar nicht! Ich will nur "PC-Disketten" am "PC" über USB
nutzen, mehr nicht.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#55728

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2026-06-30 18:03 +0200
Message-ID<1120pd0$16vht$1@dont-email.me>
In reply to#55726
Arno Welzel, 2026-06-30 17:53:

> Bernd Laengerich, 2026-06-29 10:42:
> 
>> Am 18.06.2026 um 10:15 schrieb Arno Welzel:
>>
>>> A propos: kennt jemand einen, unter Linux funktionierenden,
>>> USB-FDD-Adapter für den *internen* Einbau? Also USB auf der einen Seite,
>>> FDD-Anschluss auf der anderen. Ich hatte zwar sowas mal ausprobiert,
>>> aber keines meiner alten 3.5"-Diskettenlaufwerke (z.B. Teac) lief damit.
>>> Und ja, die Laufwerke sind alle noch funktionsfähig.
>>
>> Das kann es so nicht ohne weiteres geben. Es gibt keine *allgemeine* 
>> Abstraktionsschicht für ein Diskettenlaufwerk über USB, nur spezifische für 
>> einige wenige Diskettenformate.
> 
> Externe Diskettenlaufwerke mit USB für PCs laufen hier auch problemlos.
> Ich suche sowas nur für *intern*.


Und bevor jetzt wieder jemand schreibt, das es sowas nicht gibt:

<https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/diskettenlaufwerk_floppy_usb_extern-293107>

<https://www.amazon.de/Kinetxiaxia-Tragbares-5-Zoll-USB-Diskettenlaufwerk-zusätzlichen-erforderlich/dp/B0CB5MLK1X/ref=sr_1_4>

Und funktioniert unter Linux und Windows gleichermaßen, so wie intern
eingebaute Laufwerke, wie sie früher direkt am Mainboard angeschlossen
waren.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#55731

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2026-06-30 20:54 +0200
Message-ID<naihntFb9g1U2@mid.individual.net>
In reply to#55726
Am 30.06.2026 um 17:53 schrieb Arno Welzel:

> Das suche ich ja gar nicht! Ich will nur "PC-Disketten" am "PC" über USB
> nutzen, mehr nicht.

OK, Umsetzer USB auf FDD für 1.44MB 2*80/18/512-Format gibt es. USB-FDU 
spezifiziert nur 3 Mediatypen: 1.44MB (0x94), 720KB (0x1e) und ein exotisches 
1.25MB-Format (0x93) mit 2x77/8/1024 welches von 8" IBM 53FD abgeleitet zu 
sein scheint, alle für 3,5".
Wenn externe USB-Laufwerke dort funktionieren müssten interne es ja eigentlich 
auch tun. Welche controller/adapter hast Du probiert, ich kenne gar keine? 
Notfalls könnte man ja das externe Laufwerk auch ins Gehäuse werfen, ggf. mit 
einem 3D-gedruckten Befestigungsrahmen. Ich habe so ein Ding auch irgendwo, 
habe aber noch nie reingesehen, ich vermute da sind Laufwerke mit den 
26poligen FPC-Kabeln drin statt der 34pol Standardschnittstelle.

Bernd

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#55734

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2026-07-02 12:52 +0200
Message-ID<1125fti$2hg7s$1@dont-email.me>
In reply to#55731
Bernd Laengerich, 2026-06-30 20:54:

> Am 30.06.2026 um 17:53 schrieb Arno Welzel:
> 
>> Das suche ich ja gar nicht! Ich will nur "PC-Disketten" am "PC" über USB
>> nutzen, mehr nicht.
> 
> OK, Umsetzer USB auf FDD für 1.44MB 2*80/18/512-Format gibt es. USB-FDU 

Weiß ich. Ich fragte aber eher nach einer konkreten Empfehlung aus
eigener Erfahrung, weil ich so einen Umsetzer schon erfolglos
ausprobiert habe.

> Wenn externe USB-Laufwerke dort funktionieren müssten interne es ja eigentlich 
> auch tun. Welche controller/adapter hast Du probiert, ich kenne gar keine? 

Dieses Modell, was von diversen Anbietern identisch angeboten wird:

<https://www.amazon.de/Sxhlseller-5-Zoll-Diskettenlaufwerksanschluss-34-Pin-auf-USB-Kabeladapter-USB-Kabeladapter-44-MB-Diskettenlaufwerk/dp/B0BWRV7KV4/ref=sr_1_4>

Mittlerweile hat mir Marco Moock aber sein Modell zum Verkauf angeboten,
was er schon erfolgreich benutzt hatte aber nicht mehr benötigt.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#55736

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2026-07-02 14:11 +0200
Message-ID<nan2r6F3tt9U1@mid.individual.net>
In reply to#55734
Am 02.07.2026 um 12:52 schrieb Arno Welzel:

> Dieses Modell, was von diversen Anbietern identisch angeboten wird:

An dem ist mir sofort aufgefallen, daß ich der "Stromversorgung" des 
Floppylaufwerkes nicht mal soweit traue wie ich das Ding werfen kann. Hast Du 
das auch mit externer normaler Versorgung vom Netzteil versucht?

> Mittlerweile hat mir Marco Moock aber sein Modell zum Verkauf angeboten,
> was er schon erfolgreich benutzt hatte aber nicht mehr benötigt.

Da bin ich an Details dazu und wie es sich dann bei Dir bewährt interessiert.

Bernd

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