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| Started by | ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) |
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| First post | 2026-05-20 14:01 +0000 |
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Heute vor 40 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 14:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-20 17:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-20 21:21 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 11:12 +0200
Produktvorstellungen (was: Heute vor 40 Jahren) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-05-21 21:41 +0200
Re: Produktvorstellungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-22 00:04 +0200
Re: Produktvorstellungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-22 11:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-24 22:08 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-25 09:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-25 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 12:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 12:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 17:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-28 22:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-25 13:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 19:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-28 20:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-29 12:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 19:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 09:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:33 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 09:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-25 07:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 11:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 18:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 20:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 20:31 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-26 06:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-01 22:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 07:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 11:14 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 11:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 18:38 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-05 11:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 17:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-07 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 12:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 13:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 19:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 07:07 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-16 18:19 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 09:52 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-16 18:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-07 19:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-13 18:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 12:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 17:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-14 17:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-15 15:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 19:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-29 07:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 13:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 18:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 19:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-29 17:40 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 20:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:27 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-03 20:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 09:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-04 11:21 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 14:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-04 12:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 16:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:04 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 08:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 19:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 08:56 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 15:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:49 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 18:27 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 20:59 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 08:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 10:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-08 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 19:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-15 17:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 07:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-16 06:57 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 16:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-18 13:48 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 22:19 +0200
Re: text only browser Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-19 04:59 -0400
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 14:29 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-19 14:52 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 15:24 +0200
Re: text only browser Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:41 -0400
Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:42 +0200
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:46 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:06 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 09:12 +0000
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 07:06 +0000
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:27 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 09:50 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 08:35 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:41 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:25 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:17 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:28 +0200
Re: text only browser Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-22 09:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:29 +0200
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 11:17 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:03 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:32 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:57 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:45 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:51 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:38 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:23 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:11 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:17 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:24 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:34 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 19:43 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:30 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:55 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-22 11:49 +0000
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:46 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:40 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:19 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:26 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 23:32 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:41 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-06-26 08:26 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 08:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-26 20:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:58 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-22 23:13 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:08 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-24 18:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:09 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-25 00:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 12:19 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:27 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:32 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 17:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:35 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:00 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:44 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 09:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:07 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-25 07:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-27 13:33 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 19:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-28 11:04 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:57 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:56 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:29 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:36 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 11:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 17:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:41 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:11 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:37 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-26 19:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:40 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:38 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:59 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 15:35 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:21 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:41 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:52 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 14:19 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:49 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:38 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:35 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 15:02 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 17:36 +0200
Fox News (was: text only browser) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:48 -0400
Re: Fox News (was: text only browser) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-20 19:46 +0000
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:34 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-21 14:12 +0000
Re: text only browser Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-21 17:50 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:25 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 09:27 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:42 +0200
Re: text only browser Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-21 15:14 +0200
Re: text only browser Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-21 16:21 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 16:39 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 17:40 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 17:51 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:52 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:16 +0000
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 23:20 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:55 +0000
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 05:28 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-19 13:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 18:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-17 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-18 10:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 20:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-20 13:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-20 18:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-23 14:12 +0000
Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-24 20:49 +0200
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-25 00:03 +0000
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-25 08:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:02 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 10:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:45 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 11:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:44 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 18:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-02 20:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 19:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-06-26 17:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-26 18:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:53 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 06:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-26 13:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 23:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-05-26 22:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-27 11:24 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-05-27 19:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 12:55 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 10:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-30 14:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 13:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 13:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-31 13:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 17:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 11:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 07:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:06 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-27 11:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-28 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 09:28 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-27 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 17:37 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-05-21 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-20 18:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-17 08:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-17 18:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 21:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 06:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-18 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-29 10:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-30 01:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 18:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-30 20:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-29 15:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:55 +0200
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-26 19:22 +0200 |
| Message-ID | <1rvqclv.1rz7tyadzxb4lN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55160 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > > > Wenn Du auf die *eine* Stärke der STs abhebst, hätte ich eigentlich > > > > eher erwartet, daß der fabelhafte und stundenlang anstarrbare (ohne > > > > Augenschmerzen hinterher) S/W Monitor erwähnt wird. DAS war m.E. > > > > wirklich ein Alleinstellungsmerkmal. > > > > > > Wobei der auch nicht so 100% OK war... Zu breiter Rand um den > > > Darstellungsbereich. > > > > Das habe ich auch nie wirklich kapiert, warum man das so einstellt. > > Irgendwie habe sie ja vllt den Monitor eher für 800x600 oder was in der > > Größenordnung (720x560 ...) geplant, dann aber nie die Grafikchips darauf > > geupgraded. Ist ja am Atari eigentlich nicht so schwierig. > > Man konnte im Monitor das Bild vergrößern, aber das funktionierte > anscheinend nicht bei jedem auf Dauer, manche nahmen es übel. AFAIK hatte der Atari SM124 ab Werk deshalb so einen großen Trauerrand, da er halt neben der scharfen Darstellung vor allem auch kostengünstig vor allem bei der Herstellung sein sollte. Tramiel mochte das schon bei Commodore. Um das Bild bis ganz an den Rand der 12-Zoll-Bildröhre zu strecken *und* gleichzeitig die Schärfe samt Geometrie stabil zu halten, wären deutlich teurere Ablenkspulen und eine aufwendigere Elektronik nötig gewesen. Aber für das Geld war der freilich schon ein sehr gutes Angebot, was das Preis-Leistungs-Verhältnis angeht. "Wir machen Spitzentechnologie preiswert!" war da nicht nur Werbesprech. BTW: Nicht wenige meiner Freunde - Typ arme Schüler ohne reiche Eltern - haben damals ihren Rechner am (Schwarz-Weiß-)Fernseher betrieben. Oft nicht mal samt RGB oder wenigstens Composite, sondern via HF-Modulator, weil das Gerät eh keine andere Eingangsmöglichkeit hatte: à la Atari STFM. Für California Games ging es. ;-) Zudem waren es gerade bei den Atari- und Commodore-Monitoren meist die gleichen Auftragsfertiger: oft GoldStar (heute bekannt als LG), Philips und Samsung. Vor allem die RGB-Farbmonitore waren oft recht bauglich oder zumindest technisch nah verwandt. -- Gruß Michael
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-01 22:19 +0200 |
| Message-ID | <2561fm-ikl.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #55157 |
Am 25.05.26 um 20:50 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/25/26 20:35, Sebastian Barthel wrote: >> Am Mon, 25 May 2026 07:41:59 +0000 schrub Meister Başar Alabay: >> >>> Michael Noe schrieb am 25.05.2026, 09:09 h: >>> >>>>> einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut. Man hätte >>>>> vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...? Sendung den Amiga >>>>> präsentieren sollen. >>>> >>>> Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-) Wenn du unbedingt die "Meiner ist [länger|besser|schöner] vergleiche" der Jugendzeit zurück holen willst... :) >>> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine* >>> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten >>> konnten: Midi. >> >> MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC bis >> zu Amiga, PC, Archie und Mac. > > Bei den meisten musste man das Interface aber nachrüsten. Zumindest der > Amiga brauchte nur ein paar passive Komponenten da PAULA die 31250 bps > von MIDI hinreichend genau rein durch passende Programmierung erzeugen > konnte. Das mag schon sein und wer Hardware-basteleien an seinem (damals vermutlich) EINZIGEN Computer nicht scheute hat das wohl auch gemacht. > Der 8250 / 16450 im PC kann das wegen des dort üblichen Taktes von > 1.8432 MHz für den Baudratengenerator nicht. War doch; zumindest beim IBM-PC(kompatiblen) mit dem Aufkommen der Soundkarten nicht mehr nötig. Ich hatte damals mehr als nur eine Soundblaster mit Joystick-Port (den ich selten nutzte) an dem ein MIDI-Port raus geführt war. Dazu brauchte man nur ein Fertigmodul das Daraus dann Midi-In und Midi-Out machte. Schon konnte ich meinen Synthesizer anschließen. Andere SB Karten brachten Midi On Board mit das man mit Soundbänken umstellen konnte. Ich hab damals viel damit rum gespielt. Fehler hatten beide Lösungen aber das Hauptproblem war doch eher an geeignete (kostenlose) Software zu kommen um mit Midi überhaupt etwas Kreatives an zu stellen. Die Kaufprodukte waren unerschwinglich für das rein schnuppern und kostenloses so verkrüppelt, Limitiert oder Fehlerbehaftet das es keinen Spaß machte. >> Wenn Du auf die *eine* Stärke der STs abhebst, hätte ich eigentlich eher >> erwartet, daß der fabelhafte und stundenlang anstarrbare (ohne >> Augenschmerzen hinterher) S/W Monitor erwähnt wird. DAS war m.E. wirklich >> ein Alleinstellungsmerkmal. Hätte ich beim ST jetzt ebenso als erstes nennen wollen wie die Farb- und Animations-eigenschaften des Amiga. > Wobei der auch nicht so 100% OK war... Zu breiter Rand um den > Darstellungsbereich. Wenn das mal nicht der Fernseher-Kompatibilität geschuldet war. Oder der Menge an Grafik/Text Speicher für die Bilddarstellung. Für den Rand braucht es keinen Speicherplatz, denke ich. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 07:05 +0200 |
| Message-ID | <10vlopv$4hn$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #55276 |
On 6/1/26 22:19, Kay Martinen wrote: > Am 25.05.26 um 20:50 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/25/26 20:35, Sebastian Barthel wrote: >>> Am Mon, 25 May 2026 07:41:59 +0000 schrub Meister Başar Alabay: >>> >>>> Michael Noe schrieb am 25.05.2026, 09:09 h: >>>> > >>>>>> einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut. Man hätte >>>>>> vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...? Sendung den Amiga >>>>>> präsentieren sollen. >>>>> >>>>> Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-) > > Wenn du unbedingt die "Meiner ist [länger|besser|schöner] vergleiche" > der Jugendzeit zurück holen willst... :) > >>>> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine* >>>> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten >>>> konnten: Midi. >>> >>> MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC bis >>> zu Amiga, PC, Archie und Mac. >> >> Bei den meisten musste man das Interface aber nachrüsten. Zumindest >> der Amiga brauchte nur ein paar passive Komponenten da PAULA die 31250 >> bps von MIDI hinreichend genau rein durch passende Programmierung >> erzeugen konnte. > > Das mag schon sein und wer Hardware-basteleien an seinem (damals > vermutlich) EINZIGEN Computer nicht scheute hat das wohl auch gemacht. Die 'Bastelei' war ein auf den serial Port aufgestecker Adapter. Im Rechner selbst musste man nichts ändern und der Rest passierte per Software. >>> Wenn Du auf die *eine* Stärke der STs abhebst, hätte ich eigentlich eher >>> erwartet, daß der fabelhafte und stundenlang anstarrbare (ohne >>> Augenschmerzen hinterher) S/W Monitor erwähnt wird. DAS war m.E. >>> wirklich >>> ein Alleinstellungsmerkmal. > > Hätte ich beim ST jetzt ebenso als erstes nennen wollen wie die Farb- > und Animations-eigenschaften des Amiga. > >> Wobei der auch nicht so 100% OK war... Zu breiter Rand um den >> Darstellungsbereich. > > Wenn das mal nicht der Fernseher-Kompatibilität geschuldet war. Oder der > Menge an Grafik/Text Speicher für die Bilddarstellung. Für den Rand > braucht es keinen Speicherplatz, denke ich. Sicher, aber kompetibel mit Fernseher war der SM124 wegen 70 Hz sowieso nicht und da CRT hätte man das Bild bei unveränderter Auflösung problemlos weiter aufziehen können, aber da machte die Hardware im Monitor gerne mal Ärger. Es gab auch diverse Overscan-Hacks für den ST mit denen man die reale Auflösung erhöhen konnte. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 10:06 +0200 |
| Message-ID | <n87h7gFlnmlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55278 |
Am 02.06.26 um 07:05 schrieb Gerrit Heitsch: > Die 'Bastelei' war ein auf den serial Port aufgestecker Adapter. Im > Rechner selbst musste man nichts ändern und der Rest passierte per > Software. Bei ISA PC war bei mir erheblicher Zeitaufwand mit der Einstellung der interrupts verbunden. Der SCSI Kontrolle belegte einen, die sound Karte bis zu 3 "Kanäle", dann gab es noch einige serielle und parallele Nummern. Einfacher war da MEMMAKER. >> Wenn das mal nicht der Fernseher-Kompatibilität geschuldet war. Oder >> der Menge an Grafik/Text Speicher für die Bilddarstellung. Für den >> Rand braucht es keinen Speicherplatz, denke ich. Atari ST ging Farbe über Video Eingang vom Farbfernseher und später Monitor NEC Multisync 3D. Der ZX81 und irgend Atari800? belegte einen Fernsehkanal. Ich konnte so mal sehen, was mein Nachbar so spielte. > Es gab auch diverse Overscan-Hacks für den ST mit denen man die reale > Auflösung erhöhen konnte. Ich erinnere mich das der Bildschirmpuffer von 32000 Byte am Anfang der letzten 32k ( 32768 Byte) vom Speicherbereich lag. Die letzte 768 Byte wurden bei reboot nicht gelöcht und konnten so zweckentfremdet verwendet werden. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 11:14 +0000 |
| Message-ID | <10vmdv6$5ujf$1@solani.org> |
| In reply to | #55279 |
Am Tue, 02 Jun 2026 10:06:08 +0200 schrub Meister Hermann Riemann: > Am 02.06.26 um 07:05 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Die 'Bastelei' war ein auf den serial Port aufgestecker Adapter. Im >> Rechner selbst musste man nichts ändern und der Rest passierte per >> Software. > > Bei ISA PC war bei mir erheblicher Zeitaufwand mit der Einstellung der > interrupts verbunden. Der SCSI Kontrolle belegte einen, > die sound Karte bis zu 3 "Kanäle", > dann gab es noch einige serielle und parallele Nummern. > Einfacher war da MEMMAKER. Das war ja auch ein "PZeeeh" ... was will man da anderes erwarten ... :) >>> Wenn das mal nicht der Fernseher-Kompatibilität geschuldet war. Oder >>> der Menge an Grafik/Text Speicher für die Bilddarstellung. Für den >>> Rand braucht es keinen Speicherplatz, denke ich. Nein, braucht es nicht - Randbereiche sind üblicherweise "speicherfrei". Such mal nach Front Porch und Back Porch. Das sind so Begriffe, die man in dem Zusammenhang mal gehört haben kann. ( hint: https://en.wikipedia.org/wiki/ Analog_television#Structure_of_a_video_signal ) Je kürzer die Porches, desto breiter kann das Bild sein, aber das muß dann auhc die Elektronik können. Irgendwie ist ja sowas wie bei den Druckern mit einem bi-direktionalem Druck für Video anscheinend nicht so recht erfunden worden. Wäre allerdings evtl sinnvoll gewesen. (Gibt dann aber auch wieder komische Effekt für den Videochip, der das prinzipiell auch unterstützen müßte und zeilenweise mal von vorn-nach-hinten und anschließend von hinten-nach-vorn im RAM die Daten auslesen müßte.) > Atari ST ging Farbe über Video Eingang vom Farbfernseher und später > Monitor NEC Multisync 3D. Richtig gut, wenn es als RGB Signal kommt ... hat allerdings in Amerika vmtl keine wirkliche Rolle gespielt, da habe die den als Videogerät am TV angeschlossen. Und das ist nunmal, neben UK, der Teil der Welt, wo der Atari eine rein "Zockerkiste" war. Und gar keine ganze schlechte ! Der Amiga war ja genau das gerade nicht. Zumindest am Anfang. Also von der Vorstellung (21. Mai 1986 Deutschlandpremiere s.o.) bis weit nach Ersterscheinen des A500. Da sind ja auch nochmal 1 - 1/2 Jahre bis der als Spielebox so richtig durchstartet. Also frühestens so Ende 1988. Da hat der Atari schon ganze 3 Jahre Gamesentwicklungen hinter sich. >> Es gab auch diverse Overscan-Hacks für den ST mit denen man die reale >> Auflösung erhöhen konnte. > > Ich erinnere mich das der Bildschirmpuffer von 32000 Byte am Anfang der > letzten 32k ( 32768 Byte) vom Speicherbereich lag. Die letzte 768 Byte > wurden bei reboot nicht gelöcht und konnten so zweckentfremdet verwendet > werden. OK, das ist interessant - waren denn die anderen Adressen, also die unterhalb der letzten 32K alle $00 nach einem Reboot ? Immerhin ist das "da oben am letzten Ende der Speicherlandschaft" auch eine bemerkenswerter Bereich für das Einblenden/Setzen des VideoRAMs. Insebsondere dann, wenn diese Position nach weiter oben mitwandert, wenn mehr Speicher nachinstalliert wird. Der Ursprungsatari hatte ja auch weniger das Problem, daß er Multitasken können sollte, da vereinfacht sich so ein Speicheraufbau erheblich. Mit der Auflösung und Bildgröße des SM124 hat das aber nix zu tun. Das Bild ist nur so klein, weil es dann noch keine Geometrieverzerrungen o.ä. hat - soll heißen: die generelle Qualität der Röhren war nicht so toll. Auf einem anderen Monitor (wie dem Multisync 3D, Eizo 9060 o.ä.) sollte das Bild noch schicker aussehen und v.a. bildschirmfüllend sein. -- kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 17:55 +0200 |
| Message-ID | <n88cncFptamU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55280 |
Am 02.06.26 um 13:14 schrieb Sebastian Barthel: > hat allerdings in Amerika vmtl keine wirkliche Rolle gespielt, da habe > die den als Videogerät am TV angeschlossen. Und das ist nunmal, neben UK, > der Teil der Welt, wo der Atari eine rein "Zockerkiste" war. Und gar > keine ganze schlechte ! > > Der Amiga war ja genau das gerade nicht. Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. Die Spiele Auswahl für Atari ST war gering gegenüber DOS und Amiga. Spiele für windows 3* waren mager, für windows 9* gigantisch. ( Für Linux gibt es noch dosbox für einige Spiele ) -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 18:26 +0200 |
| Message-ID | <1rw393k.1ehhsp61m2g060N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55282 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > hat allerdings in Amerika vmtl keine wirkliche Rolle gespielt, da habe > > die den als Videogerät am TV angeschlossen. Und das ist nunmal, neben UK, > > der Teil der Welt, wo der Atari eine rein "Zockerkiste" war. Und gar > > keine ganze schlechte ! > > > > Der Amiga war ja genau das gerade nicht. > > Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. > Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. Ohne Multitasking am ST? Ich fragte das ja schon mal. Und: ist all das hier so eine Art Textbaustein? ;-) Und wo kam eigentlich ohne Programmieren die viele Software für AmigaOS her? <Kopf kratz> > Die Spiele Auswahl für Atari ST war gering Nicht wirklich. ;-) Laut Mobygames über 2500 kommerzielle Spiele. Recht lange gab es für den ST sogar mehr Games als für den Amiga. Anfangs waren viele gar nur Konvertierungen vom ST samt lediglich 16 Farben. Gerade Firmen wie Sierra On-Line - "Larry" - machten es sich da sehr einfach. > ( Für Linux gibt es noch dosbox für einige Spiele ) Ja, auch fürs Steam Deck scheint es da wohl nur zwei, drei Spiele zu geben. Die paar "dosbox"-Spiele à la Hamurabi. Und halt SuperTux sowie Angband. Viel mehr habe ich da auch in Juniors Steam-Bibliothek unter Ubuntu nicht finden können. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 19:24 +0200 |
| Message-ID | <n88humFqnf5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55285 |
Am 02.06.26 um 18:26 schrieb Michael Noe: >> Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. >> Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. > Ohne Multitasking am ST? Multitasking habe ich damals nicht gebraucht. Testweise habe ich auf Atari ST ohne Blitter auf 4 Fenster einfache Bewegung gehabt. > Ich fragte das ja schon mal. Und: ist all das hier so eine Art > Textbaustein? ;-) Tempus.. > Und wo kam eigentlich ohne Programmieren die viele Software für AmigaOS > her? Der Amiga war bei Farbgrafik dem ST bald überlegen. Atari ST 320x160 mit 16 Farbe. Damit war bei ST normalerweise Schluß. Atari ST kommt mir bei Farbe nach Beschreibung wie C64 vor. > Recht lange gab es für den ST sogar mehr Games als für den Amiga. Soweit ich mich erinnere flackerte bei Amiga anfangs der Bildschirm. > Anfangs waren viele gar nur Konvertierungen vom ST samt lediglich 16 > Farben. Gerade Firmen wie Sierra On-Line - "Larry" - machten es sich da > sehr einfach. Der Atari ST ist farblich ein C64 mit höherer Rechengeschwindigkeit. >> ( Für Linux gibt es noch dosbox für einige Spiele ) > > Ja, auch fürs Steam Deck scheint es da wohl nur zwei, drei Spiele zu > geben. Um Steam habe ich mich nicht gekümmert. Ich mag keine Spiele über internet. Für Spiele wie Anno 1602 oder 1503 hatte ich 4 über LAN verbundene windows 9* PCs -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 18:06 +0200 |
| Message-ID | <1rw527r.k1u1dsqysqqqN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55286 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > > Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. > > > Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. > > > Ohne Multitasking am ST? > > Multitasking habe ich damals nicht gebraucht. Ich schon. :-) > > Und wo kam eigentlich ohne Programmieren die viele Software für AmigaOS > > her? > > Der Amiga war bei Farbgrafik dem ST bald überlegen. Mit anfangs 4096 Farben gleichzeitig eigentlich von Beginn an. ;-) > Atari ST 320x160 mit 16 Farbe. Damit war bei ST normalerweise Schluß. > > Atari ST kommt mir bei Farbe nach Beschreibung wie C64 vor. Allerdings mit einer Palette aus 512 Farben. > > Recht lange gab es für den ST sogar mehr Games als für den Amiga. > > Soweit ich mich erinnere flackerte bei Amiga anfangs der Bildschirm. Soweit das jeweils die RGB-Farbmonitore von beiden Herstellern waren - OK, sie waren selbst generell ja nicht mal Monitorhersteller ;-) -, habe diese bei gleicher Zeilenanzahl exakt gleich geflimmert, da 15,6 kHz. In den USA samt 60 Hz, hier halt mit 50. Habe ja schon einiges dazu geschrieben. Mit dem ECS (oder gar alsbald AGA) ging auch 70 Hz samt 400 Zeilen beim Amiga, nannte sich Euro72 Productivity samt 31 kHz Zeilenfrequenz. Allerdings nicht nur Schwarz-Weiß. Selbst der A500/A2000 wurde zuletzt mit dem ECS ausgeliefert. Es gab auch entsprechendes Upgrades. > > > ( Für Linux gibt es noch dosbox für einige Spiele ) > > > > Ja, auch fürs Steam Deck scheint es da wohl nur zwei, drei Spiele zu > > geben. > > Um Steam habe ich mich nicht gekümmert. > Ich mag keine Spiele über internet. Dementsprechend verwendest Du mit aber mit Linux bereits ein Betriebssystem "über Internet". Oder wie kam die von Dir verwendete Distribtion auf Deinen Rechner? Updates oldschool via Diskette oder CD-ROM? ;-) Software in Schachteln wird für PCs generell kaum noch vertrieben. -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 11:04 +0200 |
| Message-ID | <n8ctd1FadalU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55296 |
Am 03.06.26 um 18:06 schrieb Michael Noe: > Dementsprechend verwendest Du mit aber mit Linux bereits ein > Betriebssystem "über Internet". Verwendet und installiert sind unterschiedlich. > Oder wie kam die von Dir verwendete Distribution auf Deinen Rechner? Ich habe mehrere Distributionen mit mehreren Versionen. Die ältesten vorhandenen ( Prescott CPU) waren noch mit DVDs von SuSE. Einige PCs kamen mit vorinstalliertem Linux von ixsoft. Aktuell ist download .*iso, kopieren auf USB-stick und dann mit mit dem USB-stick auf einen PC installieren. Einige PCs sind nur während der Installation mit dem internet verbunden. > Software in Schachteln wird für PCs generell kaum noch vertrieben. Es gibt Händler, die verkaufen PCs mit vorinstalliertem Linux. Z.B. ixsoft. Von denen gibt vielleicht noch die Installations DVD. Und bei raspberry pi 400 und 500.. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 14:43 +0200 |
| Message-ID | <1rw6n4p.uvud601v17zbiN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55305 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > Dementsprechend verwendest Du mit aber mit Linux bereits ein > > Betriebssystem "über Internet". > > Verwendet und installiert sind unterschiedlich. Wo ist da letztlich bei meinem "Gleichnis" der Unterschied? ;-) > > Oder wie kam die von Dir verwendete Distribution auf Deinen Rechner? > > Ich habe mehrere Distributionen mit mehreren Versionen. > > Die ältesten vorhandenen ( Prescott CPU) waren noch mit DVDs von SuSE. Ich habe auch noch Mac OS X 10.4 Tiger im Schrank. Das letzte Linux aus einer Schachtel war hier wohl irgendwann von 1996. Aber wir haben halt 2026. > Einige PCs kamen mit vorinstalliertem Linux von ixsoft. Also gar gleich noch einen neuen Computer kaufen, wenn man Linux will? ;-) > Einige PCs sind nur während der Installation mit dem internet > verbunden. Um etwa aus dem Internet heruntergeladene Spiele zu spielen, muss man beim Gaming an sich nicht unbedingt mit dem Internet verbunden sein. Ist bei Linux an sich ganz ähnlich. Steam kannst Du dabei auch mit GOG|whatever als "Repository" für sowas ersetzen. ;-) Selbst samt Steam Deck - das läuft unter Linux - oder auch einer Nintendo Switch wird man etwa im Flieger oder Urlaub in Hintertupfing nicht immer online sein. -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 18:38 +0200 |
| Message-ID | <n8do0oFeivaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55311 |
Am 04.06.26 um 14:43 schrieb Michael Noe: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >>> Dementsprechend verwendest Du mit aber mit Linux bereits ein >>> Betriebssystem "über Internet". >> >> Verwendet und installiert sind unterschiedlich. > > Wo ist da letztlich bei meinem "Gleichnis" der Unterschied? ;-) z.B. Installiert, aber nie benutzt. Wenn ein Betriebssystem über internet installiert, aber ohne internet Verbindung verwendet wird, wäre ein Gegenstück dazu. >>> Oder wie kam die von Dir verwendete Distribution auf Deinen Rechner? >> >> Ich habe mehrere Distributionen mit mehreren Versionen. >> >> Die ältesten vorhandenen ( Prescott CPU) waren noch mit DVDs von SuSE. > > Ich habe auch noch Mac OS X 10.4 Tiger im Schrank. Im Schrank habe ich noch mein Z80 System mit komplett selbst hex programmierten code. >> Einige PCs kamen mit vorinstalliertem Linux von ixsoft. > > Also gar gleich noch einen neuen Computer kaufen, wenn man Linux will? > ;-) Es gibt alte Linuxprogramme, die laufen nicht mehr so in aktueller Version. Das betrifft Spiele wie freciv, ASC.. Und für newsreader verwende ich immer noch einen alten PC. Mein Haupt PC ist weitgehend im Sommerschlaf, weil er zu sehr heizt. Seit t-online für einige Wochen ausfiel, habe ich zusätzlich Vodafone über Kabelfernsehen. ( Der Ärger hat den Wechsel von t-online nach m-net leicht gemacht. ) .. >> Einige PCs sind nur während der Installation mit dem internet >> verbunden. > > Um etwa aus dem Internet heruntergeladene Spiele zu spielen, muss man > beim Gaming an sich nicht unbedingt mit dem Internet verbunden sein. Das hängt von den Spielen ab. Meine Spiele in dosbox (z.B. Siedler) kennen kein internet. Pysol, kmines und Ballerburg auch nicht. > Ist bei Linux an sich ganz ähnlich. > > Steam kannst Du dabei auch mit GOG|whatever als "Repository" für sowas > ersetzen. ;-) > > Selbst samt Steam Deck - das läuft unter Linux - oder auch einer > Nintendo Switch wird man etwa im Flieger oder Urlaub in Hintertupfing > nicht immer online sein. Unterwegs verwende ich eher selten computer. Meistens habe ich dann keinen dabei. Bei meinen Verwandten hatte ich noch eine computeranlage, aus mehrern PCs und mehreren Monitore. Eher ältere kleiner Geräte. Ich vermute die meisten Bundesbürger sind außer Haus online. Selbst zu Fuß höre ich immer mehr Personen ohne sichtbare Gesprächspartner reden. Und Autos sind mittlerweile computer in Blechdosen. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 11:19 +0200 |
| Message-ID | <1rw88zt.1dctfmib7w45lN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55316 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > > > Dementsprechend verwendest Du mit aber mit Linux bereits ein > > > > Betriebssystem "über Internet". > > > > > > Verwendet und installiert sind unterschiedlich. > > > > Wo ist da letztlich bei meinem "Gleichnis" der Unterschied? ;-) > > z.B. Installiert, aber nie benutzt. > > Wenn ein Betriebssystem über internet installiert, > aber ohne internet Verbindung verwendet wird, > wäre ein Gegenstück dazu. Das kannst Du freilich halten wie ein Dachdecker. Am Ende macht es aber halt keinen Unterschied, ob Du Dein Linux-ISO irgendwo heruntergeladen hast - samt folgenden Aktualisierungen aus einem Repository: also praktisch alles "über Internet". Oder eben auch ein Videospiel. Das ist 2026 der Normalfall. ;-) > > > Einige PCs kamen mit vorinstalliertem Linux von ixsoft. > > > > Also gar gleich noch einen neuen Computer kaufen, wenn man Linux will? > > ;-) > > Es gibt alte Linuxprogramme, die laufen nicht mehr > so in aktueller Version. Das betrifft Spiele wie freciv, Das läuft nicht mehr? Die letzte Version ist von 2026. > ASC.. Angelsportclub? > Mein Haupt PC ist weitgehend im Sommerschlaf, weil er zu sehr heizt. Ich glaube, ich habe den Lüfter meines iMac vor mir noch nie gehört. Geschweige denn den vom MacBook Air. ;-) > Unterwegs verwende ich eher selten computer. > Meistens habe ich dann keinen dabei. > > Bei meinen Verwandten hatte ich noch eine computeranlage, > aus mehrern PCs und mehreren Monitore. Meine Verwandten würde da gleich mal einen Container bestellen: auf meine Kosten. ;-) > Ich vermute die meisten Bundesbürger sind außer Haus online. > Selbst zu Fuß höre ich immer mehr Personen > ohne sichtbare Gesprächspartner reden. Haben die alle so einen Communicator aus Star Trek? Ja, das Stadtbild hat sich seit 2007 schon sehr verändert. -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| Date | 2026-06-05 11:59 +0200 |
| Message-ID | <n8fl03FoebdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55322 |
Am 05.06.26 um 11:19 schrieb Michael Noe: > Am Ende macht es aber halt keinen Unterschied, ob Du Dein Linux-ISO > irgendwo heruntergeladen hast - samt folgenden Aktualisierungen aus > einem Repository: also praktisch alles "über Internet". Ich habe noch ein paar alte Installations DVDs. Ich vermute, dass es da Probleme mit Aktualisierung gäbe. Und die Zeitschrift "Linux user" enthält auch neue Installations DVDs > Oder eben auch ein Videospiel. > > Das ist 2026 der Normalfall. ;-) Videospiel? >>>> Einige PCs kamen mit vorinstalliertem Linux von ixsoft. >>> >>> Also gar gleich noch einen neuen Computer kaufen, wenn man Linux will? >>> ;-) >> >> Es gibt alte Linuxprogramme, die laufen nicht mehr >> so in aktueller Version. Das betrifft Spiele wie freeciv, > > Das läuft nicht mehr? Die letzte Version ist von 2026. Aber mit anderen Spielregeln bzw KI. Der computer Gegner vermehrt sich im leichtesten Modus zu schnell. Und momentan geht bei mir bei freeciv auch multi user nicht >> ASC.. > > Angelsportclub? Ein computerspiel analog zu battle isle 2 wie freeciv zu civilisation 2. Auch da wurden Spielregeln udn Spielweise geändert. >> Mein Haupt PC ist weitgehend im Sommerschlaf, weil er zu sehr heizt. > > Ich glaube, ich habe den Lüfter meines iMac vor mir noch nie gehört. > Geschweige denn den vom MacBook Air. ;-) PC ca 110 W + 3 Monitore a ca 110 W +... Lüfter höre da nicht aber Rattern von Festplatten beim Hochfahren. >> Unterwegs verwende ich eher selten computer. >> Meistens habe ich dann keinen dabei. >> >> Bei meinen Verwandten hatte ich noch eine computeranlage, >> aus mehrern PCs und mehreren Monitore. > > Meine Verwandten würde da gleich mal einen Container bestellen: auf > meine Kosten. ;-) Ich hatte da mein eigenes Zimmer. >> Ich vermute die meisten Bundesbürger sind außer Haus online. >> Selbst zu Fuß höre ich immer mehr Personen >> ohne sichtbare Gesprächspartner reden. > > Haben die alle so einen Communicator aus Star Trek? Ja, das Stadtbild > hat sich seit 2007 schon sehr verändert. Nachdem Hunde den Herren an der Leine führte ( Heute ist Leine länger ) ist heute das smartphone als Führung verbreitet. ;-) Hund haben zum Aufspüren manchmal LED Halsbänder Menschen Sender im smartphone. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 17:54 +0200 |
| Message-ID | <1rw8rew.64bmgwz3sdhmN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55324 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > Oder eben auch ein Videospiel. > > > > Das ist 2026 der Normalfall. ;-) > > Videospiel? Halt sowas wie Pong oder meinetwegen auch modernes Gedöns à la Civilization. <https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Videospiele> > > > Es gibt alte Linuxprogramme, die laufen nicht mehr > > > so in aktueller Version. Das betrifft Spiele wie freeciv, > > > > Das läuft nicht mehr? Die letzte Version ist von 2026. > > Aber mit anderen Spielregeln bzw KI. > Der computer Gegner vermehrt sich im leichtesten Modus zu schnell. > Und momentan geht bei mir bei freeciv auch multi user nicht Change the operator? <https://www.youtube.com/watch?v=uMVtpCPx8ow> Oder gar noch "über Internet"?! ;-) > > > ASC.. > > > > Angelsportclub? > > Ein computerspiel analog zu battle isle 2 > wie freeciv zu civilisation 2. > Auch da wurden Spielregeln udn Spielweise geändert. Strategische Angelsportspiele samt Teichen und Inseln darin erobern sind nicht so meins. > > > Mein Haupt PC ist weitgehend im Sommerschlaf, weil er zu sehr heizt. > > > > Ich glaube, ich habe den Lüfter meines iMac vor mir noch nie gehört. > > Geschweige denn den vom MacBook Air. ;-) > > PC ca 110 W + 3 Monitore a ca 110 W +... Idle? > Lüfter höre da nicht aber Rattern von Festplatten beim Hochfahren. Da freut sich Dein Energieversorger aber. Selbst mein komplett lüfterloses MacBook Air ist da trotz Retina-Display etwas sparsamer. Aber ganz passabel schnell. Festplatten sind hier im Eigenheim eigentlich seit vielen Jahren nur noch im NAS samt RAID im Technikraum anzutreffen. Oder (teils) bei den Retro-Rechnern im Hobbyraum, aber nicht im heimischen Büro samt moderner Hardware. Mein aktueller x86-64-Proxmox-Server daheim ist ebenso komplett ohne Mechanik: also SSD-only und komplett passiv gekühlt. Im Idle < 10 Watt, meist sind es um die 5. Bei 24/7 mir privat schon rein wirtschaftlich sehr wichtig, trotz Photovoltaik. -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-07 19:22 +0200 |
| Message-ID | <n8lnn6Fn3qeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55327 |
Am 05.06.26 um 17:54 schrieb Michael Noe: >> PC ca 110 W + 3 Monitore a ca 110 W +... > Idle? Etliche browser, Editoren und Konsolen offen, ohne aktuelle Handlung. 3 Festplatten ergeben schon ca 30 W. Und die SSDs brauche auch immer mehr. Wozu haben M2 SSDs schon Kühlung? > Festplatten sind hier im Eigenheim eigentlich seit vielen Jahren nur > noch im NAS samt RAID im Technikraum anzutreffen. Oder (teils) bei den > Retro-Rechnern im Hobbyraum, aber nicht im heimischen Büro samt moderner > Hardware. Bei mir haben fast alle computer noch HD. Datensicherung geht auch auf HDs > Mein aktueller x86-64-Proxmox-Server daheim ist ebenso komplett ohne > Mechanik: also SSD-only und komplett passiv gekühlt. Im Idle < 10 Watt, > meist sind es um die 5. Bei 24/7 mir privat schon rein wirtschaftlich > sehr wichtig, trotz Photovoltaik. Die von mir verwendeten computer dürften schon etliche Jahre alt sein. Und neue Desktops kämen momentan nur im Notfall in Frage. In 2 oder 3 Jahre könnten Angebote preislich und funktionell wider interessant werden. Ob Nvidia noch im Desktop Bereich etwas anbietet? Ob AMD noch für Linux geht? -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-13 14:23 +0200 |
| Message-ID | <1rwn8ll.dpnc5213xbls3N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55366 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > > PC ca 110 W + 3 Monitore a ca 110 W +... > > > > Idle? > > Etliche browser, Editoren und Konsolen offen, ohne aktuelle Handlung. 3 > Festplatten ergeben schon ca 30 W. Wie hoch ist eigentlich die monatliche Stromrechnung Deiner "Wohnhöhle"? ;-) > Und die SSDs brauche auch immer mehr. Wozu haben M2 SSDs schon Kühlung? Auch meine ganz passabel schnelle WD Black SN850X in ihrem Al-Gehäuse (Thunderbolt) ist trotz DRAM passiv gekühlt. Via Thunderbolt wäre gegenüber USB auch eine günstigere ;-) à la WD Black SN7100 samt nur HMB möglich. Habe ich ebenso im Einsatz. Wenn ich da noch an die ehedem sautere 2,5"-HD WD Scorpio Black denke: zwar für eine Festplatte dieser Bauart damals ziemlich schnell, weil schon mal 7200 rpm. Aber: recht laut, Vibrationen, Wärmeentwicklung samt Energieverbrauch, Mechanik. Wurde dann sehr bald durch eine SSD ersetzt. Die Scorpio kam in ein FireWire-800-Al-Gehäuse, freilich ohne Lüfter. Läuft bis heute. BTW: Mein MacBook Air hat intern überhaupt keine mechanischen Komponenten mehr, denn die sorgen in der Regel zuerst für Probleme. > Die von mir verwendeten computer dürften schon etliche Jahre alt sein. Wer hätte das gedacht? Mein ältester noch ab und an verwendeter Rechner kam 1984 auf den Markt, das war sogar ein Colour Personal computer (sic!): da dürftest Du wohl gerade noch in den 30ern gewesen sein. ;-) > Und neue Desktops kämen momentan nur im Notfall in Frage. In 2 oder 3 > Jahre könnten Angebote preislich und funktionell wider interessant werden. > > Ob Nvidia noch im Desktop Bereich etwas anbietet? > > Ob AMD noch für Linux geht? Selbst so ein günstiges MacBook Neo läuft unter einem Unix: Carpe diem! ;-) -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 12:46 +0200 |
| Message-ID | <n97f3lFgo75U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55394 |
Am 13.06.26 um 14:23 schrieb Michael Noe: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Etliche browser, Editoren und Konsolen offen, ohne aktuelle Handlung. 3 >> Festplatten ergeben schon ca 30 W. > Wie hoch ist eigentlich die monatliche Stromrechnung Deiner "Wohnhöhle"? > ;-) 74 € Und Deine? >> Und die SSDs brauche auch immer mehr. Wozu haben M2 SSDs schon Kühlung? > Auch meine ganz passabel schnelle WD Black SN850X in ihrem Al-Gehäuse > (Thunderbolt) ist trotz DRAM passiv gekühlt. Via Thunderbolt wäre > gegenüber USB auch eine günstigere ;-) à la WD Black SN7100 samt nur HMB > möglich. Habe ich ebenso im Einsatz. Ich habe viel eingebaute Festplatten. Und etliche USB-Platten (meist HD) für diverse Angelegenheiten. > Wenn ich da noch an die ehedem sautere 2,5"-HD WD Scorpio Black denke: > zwar für eine Festplatte dieser Bauart damals ziemlich schnell, weil > schon mal 7200 rpm. Aber: recht laut, Vibrationen, Wärmeentwicklung samt > Energieverbrauch, Mechanik. Wurde dann sehr bald durch eine SSD ersetzt. > Die Scorpio kam in ein FireWire-800-Al-Gehäuse, freilich ohne Lüfter. > Läuft bis heute. > > BTW: Mein MacBook Air hat intern überhaupt keine mechanischen > Komponenten mehr, denn die sorgen in der Regel zuerst für Probleme. > >> Die von mir verwendeten computer dürften schon etliche Jahre alt sein. > > Wer hätte das gedacht? Mein ältester noch ab und an verwendeter Rechner > kam 1984 auf den Markt, das war sogar ein Colour Personal computer > (sic!): da dürftest Du wohl gerade noch in den 30ern gewesen sein. ;-) Mein computer, den ich 1984 hatte (1.2.1980 gekauft), (ESC 6502 CPU 2 Platinen hex Tastatur + z Segment Anzeigen.. ), werde ich vielleicht nochmal in Betrieb nehmen. >> Und neue Desktops kämen momentan nur im Notfall in Frage. In 2 oder 3 >> Jahre könnten Angebote preislich und funktionell wider interessant werden. >> >> Ob Nvidia noch im Desktop Bereich etwas anbietet? >> >> Ob AMD noch für Linux geht? > > Selbst so ein günstiges MacBook Neo läuft unter einem Unix: > Carpe diem! ;-) computer von apple sind bei mir eher unerwünscht. iPad oder so habe ich mal erwogen, aber.. Und apple Unix ist teilweise anders als Linux. Und apple hat manchmal exotische Schnittstellen.. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 13:26 +0200 |
| Message-ID | <1rwp2ly.mbda68ck7khnN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55406 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > > Etliche browser, Editoren und Konsolen offen, ohne aktuelle Handlung. 3 > > > Festplatten ergeben schon ca 30 W. > > > > Wie hoch ist eigentlich die monatliche Stromrechnung Deiner "Wohnhöhle"? > > ;-) > > 74 € Oha! ;-) > Und Deine? Darf ich das sagen? ;-) Unter 130 €. Einfamilienhaus, vier Personen. Und die Waschmaschine|der Wärmepumpentrockner läuft schon wegen den Kids oft. Richtig gekocht wird fast täglich. Zisternenpumpe im Garten usw. auch noch dabei. IT samt Unterhaltungselektronik darf hier von den Stromkosten anteilig nur ein möglichst kleiner Posten sein. > > > Und neue Desktops kämen momentan nur im Notfall in Frage. In 2 oder 3 > > > Jahre könnten Angebote preislich und funktionell wider interessant werden. > > > > > > Ob Nvidia noch im Desktop Bereich etwas anbietet? > > > > > > Ob AMD noch für Linux geht? > > > > Selbst so ein günstiges MacBook Neo läuft unter einem Unix: > > Carpe diem! ;-) > > computer von apple sind bei mir eher unerwünscht. Hattest Du denn schon mal einen? :-) Warum weißt Du jedoch nicht wirklich, gell? ;-) (Ist freilich schon immer eher nichts für "IT-Modelleisenbahner", die sonst keinen Zeitvertreib haben.) > iPad oder so habe ich mal erwogen, aber.. Aber? ;-) > Und apple Unix ist teilweise anders als Linux. Linux ist halt kein Unix. ;-) > Und apple hat manchmal exotische Schnittstellen.. Die da wären? ;-) -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 17:50 +0200 |
| Message-ID | <n980v4FjfabU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55407 |
Am 14.06.26 um 13:26 schrieb Michael Noe: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >>>> Etliche browser, Editoren und Konsolen offen, ohne aktuelle Handlung. 3 >>>> Festplatten ergeben schon ca 30 W. >>> >>> Wie hoch ist eigentlich die monatliche Stromrechnung Deiner "Wohnhöhle"? >>> ;-) >> >> 74 € > > Oha! ;-) > >> Und Deine? > > Darf ich das sagen? ;-) Unter 130 €. Einfamilienhaus, vier Personen. Und > die Waschmaschine|der Wärmepumpentrockner läuft schon wegen den Kids > oft. Richtig gekocht wird fast täglich. Zisternenpumpe im Garten usw. > auch noch dabei. 44 m² Eigentumswohnung Erdgeschoss eine Person. Den Waschtrockner benutze ich nicht häufig. Kochen tue ich meist mit Mikroelle, Backofen benutzte ich nicht an heißen Tagen. Auf meiner Terassa dämpfe ich Gemüse ( Bosch Autocook) Mein Fernseher braucht 130 W. > IT samt Unterhaltungselektronik darf hier von den Stromkosten anteilig > nur ein möglichst kleiner Posten sein. Meine Synology , die beiden router, ein 8-fach HDMI-switch sind 24/7 in Betrieb, eine VU ( ein DVB-C ) teilweise. Tagsüber dann ein LAM-switch, ein kvm-switch, und mehr oder weniger viele PCs. >>>> Und neue Desktops kämen momentan nur im Notfall in Frage. In 2 oder 3 >>>> Jahre könnten Angebote preislich und funktionell wider interessant werden. >>>> >>>> Ob Nvidia noch im Desktop Bereich etwas anbietet? >>>> >>>> Ob AMD noch für Linux geht? >>> >>> Selbst so ein günstiges MacBook Neo läuft unter einem Unix: >>> Carpe diem! ;-) >> >> computer von apple sind bei mir eher unerwünscht. > > Hattest Du denn schon mal einen? :-) Nach Atari ST wurde mir mal einen empfohlen. Ich fragte nach dem Preis für den zugehörigen C-compiler, und der lag bei 1600.- DM. Damit war apple erst mal erledigt. >> iPad oder so habe ich mal erwogen, aber.. > > Aber? ;-) Preis und Risiko mit apple Bedienung und Erwartung spezieller Schnittstellen und Bedienung. heutzutage käme noch Trump Einfluss hinzu. Um chinesischen Einfluss zu reduzieren, habe ich mich für Samsung entschieden und z.B. Motorola ( von China gekauft?) ausgeschlossen >> Und apple Unix ist teilweise anders als Linux. > Linux ist halt kein Unix. ;-) Linux ist ein Nachfolger vom aussterbenden Unix. >> Und apple hat manchmal exotische Schnittstellen.. > > Die da wären? ;-) mini Display port .. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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