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| Started by | ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) |
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| First post | 2026-05-20 14:01 +0000 |
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Heute vor 40 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 14:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-20 17:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-20 21:21 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 11:12 +0200
Produktvorstellungen (was: Heute vor 40 Jahren) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-05-21 21:41 +0200
Re: Produktvorstellungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-22 00:04 +0200
Re: Produktvorstellungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-22 11:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-24 22:08 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-25 09:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-25 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 12:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 12:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 17:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-28 22:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-25 13:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 19:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-28 20:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-29 12:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 19:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 09:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:33 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 09:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-25 07:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 11:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 18:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 20:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 20:31 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-26 06:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-01 22:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 07:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 11:14 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 11:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 18:38 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-05 11:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 17:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-07 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 12:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 13:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 19:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 07:07 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-16 18:19 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 09:52 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-16 18:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-07 19:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-13 18:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 12:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 17:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-14 17:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-15 15:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 19:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-29 07:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 13:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 18:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 19:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-29 17:40 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 20:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:27 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-03 20:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 09:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-04 11:21 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 14:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-04 12:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 16:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:04 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 08:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 19:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 08:56 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 15:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:49 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 18:27 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 20:59 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 08:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 10:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-08 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 19:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-15 17:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 07:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-16 06:57 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 16:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-18 13:48 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 22:19 +0200
Re: text only browser Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-19 04:59 -0400
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 14:29 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-19 14:52 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 15:24 +0200
Re: text only browser Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:41 -0400
Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:42 +0200
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:46 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:06 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 09:12 +0000
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 07:06 +0000
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:27 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 09:50 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 08:35 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:41 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:25 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:17 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:28 +0200
Re: text only browser Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-22 09:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:29 +0200
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 11:17 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:03 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:32 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:57 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:45 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:51 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:38 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:23 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:11 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:17 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:24 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:34 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 19:43 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:30 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:55 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-22 11:49 +0000
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:46 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:40 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:19 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:26 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 23:32 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:41 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-06-26 08:26 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 08:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-26 20:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:58 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-22 23:13 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:08 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-24 18:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:09 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-25 00:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 12:19 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:27 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:32 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 17:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:35 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:00 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:44 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 09:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:07 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-25 07:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-27 13:33 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 19:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-28 11:04 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:57 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:56 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:29 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:36 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 11:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 17:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:41 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:11 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:37 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-26 19:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:40 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:38 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:59 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 15:35 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:21 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:41 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:52 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 14:19 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:49 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:38 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:35 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 15:02 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 17:36 +0200
Fox News (was: text only browser) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:48 -0400
Re: Fox News (was: text only browser) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-20 19:46 +0000
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:34 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-21 14:12 +0000
Re: text only browser Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-21 17:50 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:25 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 09:27 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:42 +0200
Re: text only browser Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-21 15:14 +0200
Re: text only browser Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-21 16:21 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 16:39 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 17:40 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 17:51 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:52 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:16 +0000
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 23:20 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:55 +0000
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 05:28 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-19 13:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 18:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-17 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-18 10:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 20:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-20 13:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-20 18:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-23 14:12 +0000
Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-24 20:49 +0200
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-25 00:03 +0000
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-25 08:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:02 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 10:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:45 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 11:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:44 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 18:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-02 20:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 19:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-06-26 17:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-26 18:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:53 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 06:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-26 13:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 23:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-05-26 22:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-27 11:24 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-05-27 19:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 12:55 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 10:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-30 14:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 13:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 13:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-31 13:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 17:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 11:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 07:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:06 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-27 11:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-28 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 09:28 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-27 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 17:37 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-05-21 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-20 18:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-17 08:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-17 18:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 21:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 06:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-18 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-29 10:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-30 01:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 18:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-30 20:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-29 15:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:55 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 14:41 +0200 |
| Message-ID | <n8da3jFcc0cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55307 |
Am 04.06.26 um 11:21 schrieb Hans: > Oder: Aus der Steinzeit der Computer. > > [.....] > > Meine erste Berührung mit Computern war im Jahr 1968 bis 1970, als ich > für meine Dissertation an einer Dampfmaschine namens > > https://de.wikipedia.org/wiki/IBM_1620 > > > werken durfte. Die Studenten konnten da am Sonntag gratis den > Instituts-Computer benutzen [damals "Zeitralanstalt für Meteorologie und > Geodynamik", inzwischen "Geosphere Austria" genannt]. In der Lochkarten Ära durfte ich, falls, Erlaubnis, eine CDC3300 frei benutzen. Für einen Benutzer stand 32 kWorte an 24 bit ( als 4 6 bit Byte ) zur Verfügung. Algol60, Fortran IV und später auch Lisp 1.5 dazu gab es noch die alte Siemens 2002 mit Algol60 und Lochstreifen. Ein Traum war damals mal, diese Maschinen im Keller meines Elternhauses zur eigenen Verfügung zu haben. Der Traum eines eigenen computers begann 1975 mit dem elektor 74. Ein computer mit TTL Baussteinen statt Microprozessoren. Ein 8080 kostete 1000 DM. Allerdings war mir sonstige computer Benutzung verboten. > https://de.wikipedia.org/wiki/GeoSphere_Austria > > Als das dann erledigt war, dachte ich "naja, habe ich halt mal was mit > einem Computer zu tun gehabt". Programmiert habe ich ein > meteorologisches Thema mit FORTRAN IV. Das Letzte was ich ich frei auf CDC330 programmiert haben, war in Lisp symbolische Programmierung rot grad div etc. Ich stieß an Grenzen der Speicher. Hinterher merkte ich, das Varianten Behandlung fehlte. > Die Enwicklung der großen Computer bis runter zu den PC, mit Seitenweg > Commodore 64 und sonstige Home-Computer, war für mich damals > unvorstellbar. Ca 1976 las ich eine Werbung für Z80. danach war diese CPU mein Wunschtraum, der in den 1980 war wurde. > Ich fing vor gut 40 Jahren - um beim Thread-Thema zu > bleiben - mit einem Commodore 64 und zwei Diskettenlaufwerken an, Vor Atari ST hatte ich fast nur computer ohne Gehäuse, dafür aber mit IO-Ports, mit denen ich basteln konnte. > Die RAM der diversen Computer folgten einer geometrischen Reihe, > angefangen mit 2 MB, dann 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 1024 MB == 1 GB, > dann weiter mit 2 GB, 4, 8, 16, 32, 64 GB. Wobei diese 64 GB eigentlich > ein unnötiger Luxus sind. Ich habe mit ca 1 k byte angefangen. Mein Z80 System wuchs von 2 k RAM + 2 K EPROM auf 30 kB EPROM, 16 k Batteriegepufferte RAM (48Z02 ) und 64k DRAM. Dann kam Atari ST mit 1 MB + Aufrüstungen bis auf 4 MB. Bei 386 ging es mit 8 MB RAM los. > Während ich das Smartfon fast ausschließlich nur zum Telefonieren > benutze, Ich telefoniere immer noch per Schnur. Mein smartphone verwende ich für Packstation ( deren scanner scheint nicht mehr zu funktionieren. ), für die Identifikation bei der Umweltbank, und seit 1.6. auch für das Deutschland ticket. Das smartphone hängt dann außer Haus wie ein Brustbeutel auf meinem Bauch. Geht Deutschlandticket auch auf einer Armabanduhr? Ansonsten befindet sich mein smartphone ausgeschaltet in einer Funkschutzhülle auf einem Abstellplatz. > kann ich eine gewisse Computersucht nicht leugnen, Die computerlose Zeit habe ich auch deutlich gespürt. Daher habe ich mehrere computer, damit das nicht mehr so leicht vorkommt. > zumal ich in > der Flugsicherungsfirma Austro Control, wo ich vor der Pensionierung > werkte, auch programmierte, und zwar Statistiken über verschiedene > meteorologische Elemente, die für die Luftfahrt wichtig sind. Das ganze > anfangs in dBASE, später CLIPPER/XBASE. In meinen Job programmierte ich auch. Die halbe Zeit könnte aus Fehlersuche in eigenen und meist fremden Programmen verwendet worden zu sein. Mit Datenbanken hatte ich nichts zu tun, und verwende privat auch keine. Im Job konnte ich office weitgehend vermeiden, für eigenen Text Daten verwendete ich später html mit xemacs. Der lief auch unter dem zwangsweise verordnete windows. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 12:12 +0000 |
| Message-ID | <10vrq4b$9jmm$1@solani.org> |
| In reply to | #55304 |
Am Thu, 04 Jun 2026 09:01:10 +0000 schrub Meister Başar Alabay: > Sebastian Barthel schrieb am 03.06.2026, 22:20 h: > >>> Außer in den 1990ern MultiTOS. >>> >>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS> >> >> Ist das denn jemals so richtig offiziell fertig geworden ? Oder war da >> die Firma nicht mehr da, bevor das wirklich stabil lauffähig war ? > > Ich bilde mir ein, daß ich MultiTOS auf Disketten hatte. Lief aber nicht > :-) Ja, genau sowas meinte ich ... Es ist halt nie wirklich auf den Punkt gekommen, wo es dann auch mal "hochoffiziell" in einen Computer als ROM eingebaut wurde. Zum einen, weil es anscheinend selbst noch, sagen wir mal, im Reifeprozess war. Andererseits, weil dem MultiTOS dann plötzlich die Herstellerfirma abhanden kam. Daß man das mit Bastelei und Interesse am Objekt evtl doch zum Laufen bekommen hat, zählt da wenig. Dadurch erreicht es halt keine Breitenwirkung - die es aber gebraucht hätte, um wirksam zu sein. >> Und dann ist es ja wohl nicht mit dem Multitasking Kern allein getan. >> Da braucht man dann schon auch noch anderen Desktop etc., der damit >> auch was anfange kann. >> >> Ich hatte immer den Eindruck, daß eigentlich dieses MagiC die wohl >> stabilste und beste Lösung war, die es da gab. Davon hörte man dann >> später auch irgendwie so gar nichts mehr ... > > Ich hatte Magic noch eine Weile auf einem Mac. Aber ja, da ging etwas > ziemlich sang- und klanglos unter. Manchmal sollte man vielleicht doch > »öffnen« und nicht verkrampft die Hand drauf halten. Kaufen konnte man es wohl noch sehr lange. Aber es scheint so einProgramm zu sein, was vielen Atarianern einfach den Umstieg auf den Mac geebnet hat - und dann sind die halt einfach dort geblieben. > Worüber wir kaum mehr reden … es gab am ST Erweiterungen und Programme, > die den Alltag extrem aufbohrten. Leider habe ich die Namen vergessen. > Aber beispielsweise die Dateiauswahl. ST-eigen lächerlich. es gab aber > irgendwas mit … »green«? … im Namen, das eine hochmoderne Dateiauswahl > zur Verfügung stellte. Da ist die heutige (!) Windoofs-Auswahl noch > lächerlich im Vergleich. Die gab es vmtl auf jeder Plattform. Sogar unter DOS gibt es jede Menge "Oberflächen" noch abseits der normalen Sachen wie etwa der DOSSHELL, Symantec oder Norton Commander. Ich habe später zum Beispiel ganz den Speed Commander (Win) verwendet. Das war auch so ein Tool, was vieles sehr schön zusammenfaßte und praktisch war. > Selige Zeiten. Auf jeden Fall so interessant, daß man auch heute immer noch Neues entdecken kann. Oder wenigstens über Dinge lesen, die man nur dem Hören- Sagen nach kannte. -- kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 16:44 +0200 |
| Message-ID | <1rw6su1.1ihbkzq1bc19bvN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55308 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > > Ich hatte Magic noch eine Weile auf einem Mac. Aber ja, da ging etwas > > ziemlich sang- und klanglos unter. Manchmal sollte man vielleicht doch > > »öffnen« und nicht verkrampft die Hand drauf halten. > > Kaufen konnte man es wohl noch sehr lange. Aber es scheint so einProgramm > zu sein, was vielen Atarianern einfach den Umstieg auf den Mac geebnet > hat - und dann sind die halt einfach dort geblieben. Bei mir war das ShapeShifter auf dem Amiga. (Auf dem auch noch NetBSD lief.) Damit konnte man ein System 7 oder gar Mac OS 8.1 als Task parallel zu AmigaOS laufen lassen, selbst via Grafikkarte. Die Schachtel samt System 7.5 steht noch im Regal. :-) Ich hatte schon ClarisWorks gekauft, da hatte ich noch nicht mal einen Power Macintosh. Den hatte ich erst 1996, dann aber gleich mit einem schnellen PowerPC 604, welcher bei gleichem Takt deutlich flotter als ein damaliger Pentium war. Was hattest Du zu der Zeit eigentlich als Haupt-PC? > > Selige Zeiten. > > Auf jeden Fall so interessant, daß man auch heute immer noch Neues > entdecken kann. Oder wenigstens über Dinge lesen, die man nur dem Hören- > Sagen nach kannte. Ja, das macht Spaß. Zumal man sich in jungen Jahren vieles nicht leisten konnte, z.B. so einen schnellen Acorn Archimedes 4000/5000. Eine Yamaha DT 80 und auch noch das ging halt nicht. Aber träumen hatte ja auch was, Taschenrechner waren allerdings nie dabei. ;-) Außerdem hatte man freilich auch noch andere Interessen|Hobbys als nur das PC-Gedöns. Heute ist eher die Zeit das Problem. Und noch mehr Platz für sowas im Eigenheim selbst im Hobbyraum. Und halt vor allem die Regierung. -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 15:04 +0000 |
| Message-ID | <10vs46f$et5s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55313 |
Michael Noe schrieb am 04.06.2026, 16:44 h: > Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > >> > Ich hatte Magic noch eine Weile auf einem Mac. Aber ja, da ging etwas >> > ziemlich sang- und klanglos unter. Manchmal sollte man vielleicht doch >> > »öffnen« und nicht verkrampft die Hand drauf halten. >> >> Kaufen konnte man es wohl noch sehr lange. Aber es scheint so einProgramm >> zu sein, was vielen Atarianern einfach den Umstieg auf den Mac geebnet >> hat - und dann sind die halt einfach dort geblieben. Man sollte Sachen teuer bauen und verkaufen, bei denen es sinnvoll ist. Und nicht solche, bei denen dann ein Abgesang folgt. Ja, man kann durchaus auch ohne finanzielles Interesse Dinge machen. > Bei mir war das ShapeShifter auf dem Amiga. (Auf dem auch noch NetBSD > lief.) Leider ging der Amiga völlig (fast völlig) an mir vorbei. > Damit konnte man ein System 7 oder gar Mac OS 8.1 als Task parallel zu > AmigaOS laufen lassen, selbst via Grafikkarte. Die Schachtel samt System > 7.5 steht noch im Regal. :-) Ich fand die MacOSse 6 und 7 nicht so toll. Ab 8 wurde es spannend. > Ich hatte schon ClarisWorks gekauft, da hatte ich noch nicht mal einen > Power Macintosh. Den hatte ich erst 1996, dann aber gleich mit einem > schnellen PowerPC 604, welcher bei gleichem Takt deutlich flotter als > ein damaliger Pentium war. Mein erster Apple, der eine Dauerleihgabe war, kam 1997 oder 98. > Was hattest Du zu der Zeit eigentlich als Haupt-PC? Ich war zwar nicht gefragt, aber zu jener Zeit weiterhin ein MegaST 1 mit 4 MB RAM und 40 MB HD. Es gab noch einen Falcon 030, 16 GB RAM und 1 GB HD, aber das machte keinen Spaß, der hatte ein Problem (Robert Schaffner konnte das exakt adressieren). > Ja, das macht Spaß. Zumal man sich in jungen Jahren vieles nicht leisten > konnte, z.B. so einen schnellen Acorn Archimedes 4000/5000. Eine Yamaha > DT 80 und auch noch das ging halt nicht. Aber träumen hatte ja auch was, > Taschenrechner waren allerdings nie dabei. ;-) Leisten konnte ich mir damals fast nix. Fast. Der Scheißfalcon hatte 2300 oder 2500 Mark gekostet. Völlig versenkt. Und … ich hatte 1986 (?) einen Taschenrechner, der eine aufklappbare Softtastatur hatte und Basic beherrschte. Der fiel später relativ auseinander. Mein Taschenrechner von 1982 hingegen ist heut enoch gebrauchbar. Und jener von 1978 existiert leider nicht mehr … der hatte diese ominösen Glühfaden-Röhren. Faszinierend. Ich glaube, es war ein Texas Instruments. > Außerdem hatte man freilich auch noch andere Interessen|Hobbys als nur > das PC-Gedöns. Heute ist eher die Zeit das Problem. Und noch mehr Platz > für sowas im Eigenheim selbst im Hobbyraum. Und halt vor allem die > Regierung. Musik und Atari, ging gut zusammen :-) B. Alabay
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 10:13 +0200 |
| Message-ID | <1rw6wa7.1cvu88q7bf9ixN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55314 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: [MagiC(Mac)] > Man sollte Sachen teuer bauen und verkaufen, bei denen es sinnvoll ist. > Und nicht solche, bei denen dann ein Abgesang folgt. Ja, man kann > durchaus auch ohne finanzielles Interesse Dinge machen. Dies mag einjedem vollkommen selbst überlassen sein. Ebenso wie z.B. bei einem Ehrenamt. Auch für gute Shareware habe ich schon am Amiga immer sehr gerne gezahlt. ShapeShifter für 50 Mark war samt Preis/Leistung etwa eher ein Witz. Und auch für viele andere sehr gute Programme, ebenso dann am Mac. "Reich" wurde Chrstian Bauer mit ShapeShifter sicherlich nicht, was den zeitlichen Aufwand samt der hohen Qualität der Software anging. Ein System 7.5 dafür war deutlich teurer. ShapeShifter war dann samt OSS-Nachfolger leider alsbald tot. Denn es muss sich auch erst mal jemand finden, der das in seiner Freizeit weiterentwickeln mag. Und auch noch Ahnung von Style Guides hat. An sich war MagiC zudem auch nicht wirklich "teuer", MagiCMac schon gar nicht. Da kostete Windows 95 in der Schachtel als Vollversion mehr. Geschweige denn (Semi-)Pro-Audio-Software. > > Was hattest Du zu der Zeit eigentlich als Haupt-PC? > > Ich war zwar nicht gefragt, aber zu jener Zeit weiterhin ein MegaST 1 > mit 4 MB RAM und 40 MB HD. Noch mit 8 MHz? > Es gab noch einen Falcon 030, 16 GB RAM und 1 GB HD, aber das machte > keinen Spaß, der hatte ein Problem (Robert Schaffner konnte das exakt > adressieren). Meinst Du das? Kann man noch immer kaufen: <https://centuriontech.eu/product/falcon030-clockpatch/> <https://mikrosk.github.io/doitarchive/doitf030/0e02.htm> Gab damals wohl auch diverse Anbieter dafür, die das für kleines Geld gemacht haben. Qualifizierte Atari-Werkstätten waren wohl darauf vorbereitet. > > Ja, das macht Spaß. Zumal man sich in jungen Jahren vieles nicht leisten > > konnte, z.B. so einen schnellen Acorn Archimedes 4000/5000. Eine Yamaha > > DT 80 und auch noch das ging halt nicht. Aber träumen hatte ja auch was, > > Taschenrechner waren allerdings nie dabei. ;-) > > Leisten konnte ich mir damals fast nix. Fast. Der Scheißfalcon hatte > 2300 oder 2500 Mark gekostet. Völlig versenkt. Ich hätte ihn Dir sicherlich gerne für kleines Geld abgekauft. :-) -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 08:35 +0000 |
| Message-ID | <10vu1np$10dlr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55318 |
Michael Noe schrieb am 05.06.2026, 10:13 h: >> > Was hattest Du zu der Zeit eigentlich als Haupt-PC? >> >> Ich war zwar nicht gefragt, aber zu jener Zeit weiterhin ein MegaST 1 >> mit 4 MB RAM und 40 MB HD. > > Noch mit 8 MHz? Ich glaube. Es war ein MegaST1, der einem MegaST4 entsprach. >> Es gab noch einen Falcon 030, 16 GB RAM und 1 GB HD, aber das machte >> keinen Spaß, der hatte ein Problem (Robert Schaffner konnte das exakt >> adressieren). > > Meinst Du das? Ja, genau. Robert hätte das sogar eingebaut, es kam dann aber nicht mehr dazu. >> Leisten konnte ich mir damals fast nix. Fast. Der Scheißfalcon hatte >> 2300 oder 2500 Mark gekostet. Völlig versenkt. > > Ich hätte ihn Dir sicherlich gerne für kleines Geld abgekauft. :-) Ich habe ihn kostenlos einem (vermutlich) Bekanntem von uns beiden vermacht, der ihn in sein Museum gestellt hat. B. Alabay
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 10:54 +0200 |
| Message-ID | <1rw88qo.11gzi2o1ns4fmdN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55319 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > > > Leisten konnte ich mir damals fast nix. Fast. Der Scheißfalcon hatte > > > 2300 oder 2500 Mark gekostet. Völlig versenkt. > > > > Ich hätte ihn Dir sicherlich gerne für kleines Geld abgekauft. :-) > > Ich habe ihn kostenlos einem (vermutlich) Bekanntem von uns beiden > vermacht, der ihn in sein Museum gestellt hat. Du bist (vermutlich) viel zu nett. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 10:23 +0000 |
| Message-ID | <10vu83e$12ao8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55321 |
Michael Noe schrieb am 05.06.2026, 10:54 h: > Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > >> > > Leisten konnte ich mir damals fast nix. Fast. Der Scheißfalcon hatte >> > > 2300 oder 2500 Mark gekostet. Völlig versenkt. >> > >> > Ich hätte ihn Dir sicherlich gerne für kleines Geld abgekauft. :-) >> >> Ich habe ihn kostenlos einem (vermutlich) Bekanntem von uns beiden >> vermacht, der ihn in sein Museum gestellt hat. > > Du bist (vermutlich) viel zu nett. ;-) Vermutlich. Er aber auch. B. Alabay
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 19:11 +0200 |
| Message-ID | <n8dpu1Fevk4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55313 |
Am 04.06.26 um 16:44 schrieb Michael Noe: > Ich hatte schon ClarisWorks gekauft, da hatte ich noch nicht mal einen > Power Macintosh. Den hatte ich erst 1996, dann aber gleich mit einem > schnellen PowerPC 604, welcher bei gleichem Takt deutlich flotter als > ein damaliger Pentium war. > > Was hattest Du zu der Zeit eigentlich als Haupt-PC? 1996 war mein Haupt PC ein selbst zusammengesteckter computer: CPU intel DX4 100 64 mit KB RAM VLB Grafikkarte ( Tseng4000?) 2 externe 5¼" SCSI Festplatten a 4 MB in einem Gehäuse 2 interne Platten, weitere SCSI Festplatten, 2 oder 3 CD Disk Laufwerke, davon 1 multidisk, 80 MB Syquest und 100 MB Iomega Wechselplatte Dualfloppylaufwerk: 1 3½" 1 5¼" HP 1200C Drucker für alle 3 Betriebssyteme. windows 95, OS/2 und SuSE 4.2 Linux sehr wahrscheinlich LAN für Verbindungen zu anderen PC. OB das noch NE2000 war weiß ich nicht mehr. Internet mit postzugelassenem Modem bei compuserve ISDN kam 1997. da kam Wechsel zu t-online, newsgroup und homepage. Matrox Grafikkarten für Multimonitor Betrieb, könnte etwas später gekommen sein. Der Monitorauflösungsbereich könnte bei 1200x1024 gelegen haben. > Ja, das macht Spaß. Zumal man sich in jungen Jahren vieles nicht leisten > konnte, z.B. so einen schnellen Acorn Archimedes 4000/5000. Der Alpha PC bei Vobis war mir etwas zu teuer. > Außerdem hatte man freilich auch noch andere Interessen|Hobbys als nur > das PC-Gedöns. Garten, Gymnastik.. > Heute ist eher die Zeit das Problem. In newsgroup wird manchmal die Anzahl der Beiträge gezählt Eigentlich müsste ich mal anhand bestimmter Wortwahl die Charakter der Autoren durch KI zuordnen lassen. In Handarbeit komme ich bei Diskussionen wegen Geschwindigkeit nicht mit. Da bräuchte ich eigene KI. > Und noch mehr Platz für sowas im Eigenheim selbst im Hobbyraum. Hobbyraum? ca 2005, danach hardware gewechselt. <https://www.hermann-riemann.de/a/mein_Esstisch.jpg> <https://www.hermann-riemann.de/a/mein_Basteltisch.jpg> > Und halt vor allem die Regierung. Nicht nur die. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 11:26 +0200 |
| Message-ID | <1rw8a4s.10swzntyrhttaN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55317 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > Was hattest Du zu der Zeit eigentlich als Haupt-PC? > > 1996 war mein Haupt PC ein selbst zusammengesteckter computer: > CPU intel DX4 100 64 mit KB RAM VLB Grafikkarte ( Tseng4000?) Da finde ich selbst einen Atari MegaST samt MC68000/8 MHz schon sehr viel interessanter. :-) > > Heute ist eher die Zeit das Problem. > > In newsgroup wird manchmal die Anzahl > der Beiträge gezählt > > Eigentlich müsste ich mal anhand bestimmter Wortwahl > die Charakter der Autoren durch KI zuordnen lassen. > > In Handarbeit komme ich bei Diskussionen wegen > Geschwindigkeit nicht mit. Da bräuchte ich eigene KI. Man kann sich beim Antworten ja gegebenfalls gerne Zeit lassen. Die dürftest Du im Ruhestand zudem ausreichend haben. Und man muss freilich auch nicht alles beantworten. Was einem vor allem selbst gar nicht interessiert. "KI" kommt gerade im Usenet in der Regel bei den Lesern nicht allzu gut an. -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 08:56 +0000 |
| Message-ID | <10vreja$8o35$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55295 |
Michael Noe schrieb am 03.06.2026, 18:02 h: > Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > >> > > Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. >> > > Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. >> > >> > Ohne Multitasking am ST? >> >> Hatten wir nicht schon einmal festgehalten, daß es durchaus Multitasking >> für ST geben konnte?! > > Aber halt nicht von Atari. Das weiß ich nicht mehr … wäre aber auch egal. > Außer in den 1990ern MultiTOS. > > <https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS> Das, was ich meine, war etwas anderes, das irgendwie im Rahmen von Logic (C-Lab oder Emagic, auch das weiß ich nicht mehr) auf Diskette zu haben war. > Meinst Du eventuell die Desk Accessories? Ist aber wieder was anderes > als wenigstens kooperatives Multitasking. Das meine ich nicht. > Hermann ist bei seinem ST allerdings in den 1980ern stehen geblieben. > Auch von MagiC oder gar N.AES wird er vermutlich noch nie etwas gehört > haben. Geschweige denn benutzt. Mit Magic waren die Ataris Knaller! Ich fand das fast schon spannender als die damaligen Macs. Tatsächlich habe ich die Kisten aber für Midi und Texten benutzt. Später kam zwar noch HD-Recording dazu … aber das war dann ein Falcon, und der hatte eine Macke. Nee, die (Mega) ST Phase war eine große Freude. Ach ja, Maus, Mails und Browsen waren noch en vogue. Für die damalige Zeit ziemlich modern. > Gerade beim Programmieren war schon früher (präemptives) Multitasking > wie bei AmigaOS halt arg praktisch. Es hieß damals auch präemptiv. Was immer das für ein Tool war. B. Alabay
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 15:04 +0200 |
| Message-ID | <1rw6mp6.1owd2ic1o4x86gN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55303 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > > > > > Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. > > > > > Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. > > > > > > > > Ohne Multitasking am ST? > > > > > > Hatten wir nicht schon einmal festgehalten, daß es durchaus Multitasking > > > für ST geben konnte?! > > > > Aber halt nicht von Atari. > > Das weiß ich nicht mehr … Einen Link zu einem sehr schönen Artikel samt einer guten Übersicht, was es da so alles an kommerziellen Alternativen gab, habe ich ja gepostet. War aber in der Richtung, also samt richtigem Multitasking, praktisch alles kein TOS mehr. > wäre aber auch egal. Eigentlich nicht. Wenn man von eienm ST spricht, meint man gemeinhin halt auch TOS. Wie beim Amiga AmigaOS. Und nicht AMIX, NetBSD oder anderes. > > Außer in den 1990ern MultiTOS. > > > > <https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS> > > Das, was ich meine, war etwas anderes, das irgendwie im Rahmen von Logic > (C-Lab oder Emagic, auch das weiß ich nicht mehr) auf Diskette zu haben > war. Mit dem Suffic ACC? ;-) Liefen "damit" Signum! und Co. dann tatsächlich parallel? Ich denke mal, dass es gerade für Logic samt MIDI damals auf dem ST sehr gut war, den Rechner nur für sich zu haben. Dessen Ressourcen waren ja sowieso schon recht beschränkt. Er hatte zwar auch Custom Chips, aber nicht mit der Leistungsfähigkeit der von den Amigas. > > Hermann ist bei seinem ST allerdings in den 1980ern stehen geblieben. > > Auch von MagiC oder gar N.AES wird er vermutlich noch nie etwas gehört > > haben. Geschweige denn benutzt. > > Mit Magic waren die Ataris Knaller! Ich fand das fast schon spannender > als die damaligen Macs. Oder gar noch MagiCMac, dann hatte man auch einen schnellen Atari auf seinem PowerPC! ;-) Parallel zu Mac OS. Ähnlich wie früher Mac OS via ShapeShifter auf einem Amiga oder heute Windows 11 (oder auch Linux) via Parallels Desktop auf einem modernen ARM-Mac. > Nee, die (Mega) ST Phase war eine große Freude. Ach ja, Maus, Mails und > Browsen waren noch en vogue. Für die damalige Zeit ziemlich modern. All dies hatte ich auf meinem Amiga vor 30 Jahren freilich auch. :-) Auch recht schnell Ethernet. > > Gerade beim Programmieren war schon früher (präemptives) Multitasking > > wie bei AmigaOS halt arg praktisch. > > Es hieß damals auch präemptiv. Was immer das für ein Tool war. ? Präemptives Multitasking ist kein "Tool" wie ein Musikprogramm à la Logic, das muss das Betriebssystem samt Kernel an sich können. -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 15:16 +0000 |
| Message-ID | <10vs4st$et5s$2@dont-email.me> |
| In reply to | #55312 |
Michael Noe schrieb am 04.06.2026, 15:04 h: >> wäre aber auch egal. > > Eigentlich nicht. Wenn man von eienm ST spricht, meint man gemeinhin > halt auch TOS. > > Wie beim Amiga AmigaOS. Und nicht AMIX, NetBSD oder anderes. Mein MegaST hatte schon eine TOS 2.06 Steckkarte. Das war bereits eine Zeit, in der man nicht mehr krampfhaft am TOS festhielt. Magic war Kult, Mint war nicht musikgeeignet. >> > Außer in den 1990ern MultiTOS. >> > >> > <https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS> >> >> Das, was ich meine, war etwas anderes, das irgendwie im Rahmen von Logic >> (C-Lab oder Emagic, auch das weiß ich nicht mehr) auf Diskette zu haben >> war. > > Mit dem Suffic ACC? ;-) Ich glaube nicht, daß das ein ACC war. > Liefen "damit" Signum! und Co. dann tatsächlich parallel? Ich hatte kein Signum. Und ich habe es genau einmal hinbekommen, daß etwas parallel lief und man hin und her schalten konnte. Tatsächlich brauchte ich das einfach nicht. Mir ist zu gestern übrigens noch etwas eingefallen, was damals sehr wichtig war: Die Datenbak Phoenix! Hoho, so nie wieder gesehen. > Ich denke mal, dass es gerade für Logic samt MIDI damals auf dem ST sehr > gut war, den Rechner nur für sich zu haben. Dessen Ressourcen waren ja > sowieso schon recht beschränkt. Er hatte zwar auch Custom Chips, aber > nicht mit der Leistungsfähigkeit der von den Amigas. Es gab neben Logic noch Software, mit der man SysEx mit Synthesizern betreiben konnte. Da war ein gewisses Multitasking durchaus sinnvoll. >> Mit Magic waren die Ataris Knaller! Ich fand das fast schon spannender >> als die damaligen Macs. > > Oder gar noch MagiCMac, dann hatte man auch einen schnellen Atari auf > seinem PowerPC! ;-) Jepp, hatte ich, war phantastisch. > Parallel zu Mac OS. Ähnlich wie früher Mac OS via ShapeShifter auf einem > Amiga oder heute Windows 11 (oder auch Linux) via Parallels Desktop auf > einem modernen ARM-Mac. Ich kann mich nicht mehr erinnern, was unter MacOS damals dann besser war … vielleicht die Browser?! Mit Emailer und Cab hatte man bereits auf dem Atari gute Schwergewichte. Es kann aber sein, daß ich dann mit Papyrus umgestiegen bin. Das hatte ich auch auf Atari und nutze es sehr lange weiter. Bis 2006. Danach stieg ich auf TeX um. Was ich übrigens auch auf dem Atari hatte aber nicht nutzte. >> Nee, die (Mega) ST Phase war eine große Freude. Ach ja, Maus, Mails und >> Browsen waren noch en vogue. Für die damalige Zeit ziemlich modern. > > All dies hatte ich auf meinem Amiga vor 30 Jahren freilich auch. :-) Ich habe 1995 erstmals einen Amiga live erlebt und war ziemlich beeindruckt. Ich denke, das einzige, bei dem Atari einfach unschlagbar war, ist Midi. > Auch recht schnell Ethernet. Das kam erst mit dem Apple. Mein erstes Popelnetzwerk war auch Midi :-) >> > Gerade beim Programmieren war schon früher (präemptives) Multitasking >> > wie bei AmigaOS halt arg praktisch. >> >> Es hieß damals auch präemptiv. Was immer das für ein Tool war. > > ? > > Präemptives Multitasking ist kein "Tool" wie ein Musikprogramm à la > Logic, das muss das Betriebssystem samt Kernel an sich können. Ich spreche nicht von einem Tool, das so hieß, sondern, daß das erreichte Multitasking nicht kooperativ, sondern präemptiv war. Mehr weiß ich nicht mehr. Manchmal geht Wissen verloren. Das heißt nicht, daß es nicht auch Sonderbarkeiten gab, die nur wenige kannten oder nutzten. B. Alabay
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 10:49 +0200 |
| Message-ID | <1rw872n.m5tole99ig11N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55315 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > Mein MegaST hatte schon eine TOS 2.06 Steckkarte. Das war bereits eine > Zeit, in der man nicht mehr krampfhaft am TOS festhielt. Magic war > Kult, Mint war nicht musikgeeignet. Lief via MagiC all Deine Musiksoftware eigentlich genauso gut wie unter TOS? Oder dann nur unter MagiCMac genutzt? Wie war hier die MIDI-Anbindung damals, da Apple MIDI-Ports in Macs ja nie eingebaut hat? Oder einfach alsbald die Crossgrades für den Mac dafür genutzt, um die Software dann gleich native nutzen zu können? > > Parallel zu Mac OS. Ähnlich wie früher Mac OS via ShapeShifter auf einem > > Amiga oder heute Windows 11 (oder auch Linux) via Parallels Desktop auf > > einem modernen ARM-Mac. > > Ich kann mich nicht mehr erinnern, was unter MacOS damals dann besser > war … vielleicht die Browser?! Da gab es gegenüber TOS Multitasking. ;-) Und freilich die viele Musiksoftware, welche alsbald für den ST eingestellt worden war. ;-) > Mit Emailer und Cab hatte man bereits auf dem Atari gute Schwergewichte. Nachdem CAB (Crystal Atari Browser) für den ST eingestellt worden war, wandte sich der Enwtiwckler dem Mac zu. iCab war unter Mac OS 8|9 mein Standard-Webbrowser. Den gibt es noch heute. Die ST-Version wurde übrigens wie auch MagiC(Mac) von ASH vertrieben. > > > Nee, die (Mega) ST Phase war eine große Freude. Ach ja, Maus, Mails und > > > Browsen waren noch en vogue. Für die damalige Zeit ziemlich modern. > > > > All dies hatte ich auf meinem Amiga vor 30 Jahren freilich auch. :-) > > Ich habe 1995 erstmals einen Amiga live erlebt und war ziemlich > beeindruckt. Ich denke, das einzige, bei dem Atari einfach unschlagbar > war, ist Midi. Ich durfte mir mal einen Falcon samt DSP anschauen und war von dem ziemlich beeidruckt. :-) Den ST mochte ich schon immer. Trotz Amiga. > > Präemptives Multitasking ist kein "Tool" wie ein Musikprogramm à la > > Logic, das muss das Betriebssystem samt Kernel an sich können. > > Ich spreche nicht von einem Tool, das so hieß, sondern, daß das > erreichte Multitasking nicht kooperativ, sondern präemptiv war. Gerade das kann man bei einem Betriebssystem aber nicht so einfach "nachrüsten" als "Tool". Deshalb damals auch Copland, was das *eigentliche* Mac OS 8 hätte werden sollen. Kam jedoch nie über Entwicklerversionen hinaus. Hatte samt OpenDoc aber tolle Konzepte. Und dann halt Mac OS X samt Mach-Kern (XNU), was letztlich "nur" ein umbenanntes und modernisiertes NeXTStep war. Sieht man bei Mac OS X Server 1.0 (Hera|Rhapsody) von 1999 auch optisch noch wunderbar: NeXTStep samt der Copland-Optik von Mac OS 8 (Tempo). Nennt sich heute macOS Tahoe 26. Genau in die Bresche schlug auch MagiC, was TOS praktisch komplett ersetzt hat. Dazu war es AFAIK fast komplett in Assembler programmiert, weshalb es auch unter einem MegaSTE, TT oder Falcon sinnvoll einsetzbar war. Habe ich aber selbst auf den kleinen 8-MHz-STs nie gesehen, 4 MByte RAM sollten es halt wohl schon sein. -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 10:36 +0000 |
| Message-ID | <10vu8s4$12ao8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #55320 |
Michael Noe schrieb am 05.06.2026, 10:49 h: > Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > >> Mein MegaST hatte schon eine TOS 2.06 Steckkarte. Das war bereits eine >> Zeit, in der man nicht mehr krampfhaft am TOS festhielt. Magic war >> Kult, Mint war nicht musikgeeignet. > > Lief via MagiC all Deine Musiksoftware eigentlich genauso gut wie unter > TOS? Puh, das ist echt eine gute Frage. Ich kann mich nicht mehr erinnern. Ich vermute aber … ja. > Oder dann nur unter MagiCMac genutzt? Wie war hier die MIDI-Anbindung > damals, da Apple MIDI-Ports in Macs ja nie eingebaut hat? Nee, mit MagicMac habe ich kein Logic laufen lassen … das ging dann native über Macos, weil ich auf Logic Audio umgestiegen war. Ich hatte Logic Audio 2.5 bereits auf dem Falcon und hatte crossgegradet. Auf dem ST lief nur Logic. > Oder einfach alsbald die Crossgrades für den Mac dafür genutzt, um die > Software dann gleich native nutzen zu können? S. o. >> > Parallel zu Mac OS. Ähnlich wie früher Mac OS via ShapeShifter auf einem >> > Amiga oder heute Windows 11 (oder auch Linux) via Parallels Desktop auf >> > einem modernen ARM-Mac. >> >> Ich kann mich nicht mehr erinnern, was unter MacOS damals dann besser >> war … vielleicht die Browser?! > > Da gab es gegenüber TOS Multitasking. ;-) Ja und? Das Mac-Multitasking war unter 6 und 7 noch nicht so prickelig. > Und freilich die viele Musiksoftware, welche alsbald für den ST > eingestellt worden war. ;-) Viele? Ich habe immer hauptsächlich eine genutzt. Und die Editorsoftware wurde nicht wirklich rübergerettet. >> Mit Emailer und Cab hatte man bereits auf dem Atari gute Schwergewichte. > > Nachdem CAB (Crystal Atari Browser) für den ST eingestellt worden war, > wandte sich der Enwtiwckler dem Mac zu. iCab war unter Mac OS 8|9 mein > Standard-Webbrowser. Den gibt es noch heute. Ich weiß, Alex und ich kennen uns. > Die ST-Version wurde übrigens wie auch MagiC(Mac) von ASH vertrieben. > >> > > Nee, die (Mega) ST Phase war eine große Freude. Ach ja, Maus, Mails und >> > > Browsen waren noch en vogue. Für die damalige Zeit ziemlich modern. >> > >> > All dies hatte ich auf meinem Amiga vor 30 Jahren freilich auch. :-) >> >> Ich habe 1995 erstmals einen Amiga live erlebt und war ziemlich >> beeindruckt. Ich denke, das einzige, bei dem Atari einfach unschlagbar >> war, ist Midi. > > Ich durfte mir mal einen Falcon samt DSP anschauen und war von dem > ziemlich beeidruckt. :-) Der war auch durchaus beeindruckend. Wenn meiner rundgelaufen wäre, hätte der Apple vermutlich noch warten müssen. Wobei, das stimmt nicht, der Mac hätte warten müssen, der Apple war 1986 bereits ins Leben getreten, aber nicht im Haus. > Den ST mochte ich schon immer. Trotz Amiga. > >> > Präemptives Multitasking ist kein "Tool" wie ein Musikprogramm à la >> > Logic, das muss das Betriebssystem samt Kernel an sich können. >> >> Ich spreche nicht von einem Tool, das so hieß, sondern, daß das >> erreichte Multitasking nicht kooperativ, sondern präemptiv war. > > Gerade das kann man bei einem Betriebssystem aber nicht so einfach > "nachrüsten" als "Tool". Deshalb damals auch Copland, was das > *eigentliche* Mac OS 8 hätte werden sollen. Kam jedoch nie über > Entwicklerversionen hinaus. Hatte samt OpenDoc aber tolle Konzepte. Ja, da sind einige Entwicklungen leider Berliner Bahnprojekte geblieben. > Und dann halt Mac OS X samt Mach-Kern (XNU), was letztlich "nur" ein > umbenanntes und modernisiertes NeXTStep war. Sieht man bei Mac OS X > Server 1.0 (Hera|Rhapsody) von 1999 auch optisch noch wunderbar: > NeXTStep samt der Copland-Optik von Mac OS 8 (Tempo). Nennt sich heute > macOS Tahoe 26. Das erste Mac OS X fand ich fürchterlich. Ich stieg tatsächlich damit schon um und switchte für Logic immer wieder zu MacoS 9. 9? Gab es, oder? Jetzt bin ich irritiert, da ich doch recht lange mit 8 und 8.6 rumeierte, aber da gab es doch noch das orangene 9. Das war – fand ich – ziemlich gut. Dann der Bruch ins Blaue. Erst 10.3 war okay und 10.4 richtig gut. > Genau in die Bresche schlug auch MagiC, was TOS praktisch komplett > ersetzt hat. Dazu war es AFAIK fast komplett in Assembler programmiert, > weshalb es auch unter einem MegaSTE, TT oder Falcon sinnvoll einsetzbar > war. Habe ich aber selbst auf den kleinen 8-MHz-STs nie gesehen, 4 MByte > RAM sollten es halt wohl schon sein. Ich denke, die Megas hatten auch nur 8 MHz. Ich bin mir grade nicht mehr wirklich sicher, ob ich nun zwei oder drei STs hatte/habe. Der MegaST war mein Hauptcomputer, einen 512STplus hatte ich als Beifang mitgenommen aber nicht genutzt. War doch noch ein 1024?! Kann sein, kann aber auch nicht sein. Ich weiß gerade tatsächlich nicht, was wir auf die Bühne schleppten. War das der Mega? Oder hatten wir noch ein Zusatzgerät. Hm. Vajessen. B. Alabay
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 18:27 +0200 |
| Message-ID | <1rw8sew.1iyrszk1eyc0a2N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55326 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > > Oder dann nur unter MagiCMac genutzt? Wie war hier die MIDI-Anbindung > > damals, da Apple MIDI-Ports in Macs ja nie eingebaut hat? > > Nee, mit MagicMac habe ich kein Logic laufen lassen … das ging dann > native über Macos, weil ich auf Logic Audio umgestiegen war. Ich hatte > Logic Audio 2.5 bereits auf dem Falcon und hatte crossgegradet. Ich denke, genau das war für die Entwickler von MagiCMac absehbar: womit sich alsbald auch diese Software selbst obsolet gemacht hat. Kaum anders als die Bluebox unter Mac OS X. Das Classic Environment ist mit Leopard verschwunden, Rosetta mit Lion. Rosetta 2, also Support für die alte x86-64-Plattform, bereits abgekündigt. macOS 27 wird es nicht mehr für Intel geben. Sowas wie MagiCMac ist heute freilich noch immer toll: halt wie Retro-Rechner an sich ebenso. Aber am Ende freilich reine Liebhaberei für einen recht kleinen Nutzerkreis. > > > Ich kann mich nicht mehr erinnern, was unter MacOS damals dann besser > > > war … vielleicht die Browser?! > > > > Da gab es gegenüber TOS Multitasking. ;-) > > Ja und? Das Mac-Multitasking war unter 6 und 7 noch nicht so prickelig. Es gab gegenüber TOS immerhin wenigstens eines. ;-) Ohne aktivierten MultiFinder unter System 6 gar keines à la TOS: halt bis auf DAs. Hatte aber den Vorteil, dass man das auch noch auf einem alten Knubbelmac mit nur 1 MByte RAM nutzen konnte. Ging zwar "irgendwie" auch, aber 4 MByte waren da schon weit sinnvoller. Bei System 7.5 schon eher 8 MByte und aufwärts. Ab Mac OS 8 gab es dann immerhin sogar Multithreading. AmigaOS war freilich auch dem voraus: wie auch weit gegenüber den DOS|Windows-Varianten (9x/ME), insbesondere bei der Schwuppdizität. Andererseits gab es aber auch vorher schon Apples A/UX. Und Apples Network Server wurden damals sogar eine zeitlang mit IBMs AIX plus Apple-spezifischen Add-ons vor allem für AppleShare|AFP over IP ausgeliefert. > > Und freilich die viele Musiksoftware, welche alsbald für den ST > > eingestellt worden war. ;-) > > Viele? Ich habe immer hauptsächlich eine genutzt. Es werden wohl mehr als nur ein oder zwei Audio-Programme gewesen sein: erst ST, dann Portierung auf Mac. ;-) > > Nachdem CAB (Crystal Atari Browser) für den ST eingestellt worden war, > > wandte sich der Enwtiwckler dem Mac zu. iCab war unter Mac OS 8|9 mein > > Standard-Webbrowser. Den gibt es noch heute. > > Ich weiß, Alex und ich kennen uns. Der wohnt nicht sonderlich weit weg von hier, wie klein die Welt doch ist. Heute bin ich ihm vor allem für NewsTap für iOS|iPadOS dankbar. Als Newsreader dort praktisch konkurenzlos. Für Android gibt es von der Qualität her nicht mal was auch nur annähernd vergleichbares. Hat er aber vor allem für sich selbst programmiert. "Reich" wird man mit einem Newsreader schon lange nicht mehr, Plattform egal. > Ich denke, die Megas hatten auch nur 8 MHz. Der MegaSTE hatte immerhin 16. Und natürlich deutlich bessere Custom Chips. Aber es gab ja auch damals schon diverse (CPU-)Upgrades. Selbst einen Macintosh Color Classic konnte man auf einen 040 pimpen. -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-05 20:59 +0000 |
| Message-ID | <10vvdbm$1e164$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55328 |
Michael Noe schrieb am 05.06.2026, 18:27 h: > Kaum anders als die Bluebox unter Mac OS X. Das Classic Environment ist > mit Leopard verschwunden, Rosetta mit Lion. Rosetta 2, also Support für > die alte x86-64-Plattform, bereits abgekündigt. macOS 27 wird es nicht > mehr für Intel geben. Ja, daß diese Emulationen so schnell weg waren … schlimm. > Sowas wie MagiCMac ist heute freilich noch immer toll: halt wie > Retro-Rechner an sich ebenso. Aber am Ende freilich reine Liebhaberei > für einen recht kleinen Nutzerkreis. Ich habe leider alles, aber so richtig alles vergessen. Gab es da nicht noch NVDI? Irgend etwas zweites »Großes«, das entweder unter Magic oder MagicMac wichtig wr. >> > > Ich kann mich nicht mehr erinnern, was unter MacOS damals dann besser >> > > war … vielleicht die Browser?! >> > >> > Da gab es gegenüber TOS Multitasking. ;-) >> >> Ja und? Das Mac-Multitasking war unter 6 und 7 noch nicht so prickelig. > > Es gab gegenüber TOS immerhin wenigstens eines. ;-) > > Ohne aktivierten MultiFinder unter System 6 gar keines à la TOS: halt > bis auf DAs. Hatte aber den Vorteil, dass man das auch noch auf einem > alten Knubbelmac mit nur 1 MByte RAM nutzen konnte. Ging zwar > "irgendwie" auch, aber 4 MByte waren da schon weit sinnvoller. Bei > System 7.5 schon eher 8 MByte und aufwärts. Ich weiß nicht mehr, was ich da brauchte und hatte. Ich erinnerte mich gerade nicht einmal mehr, womit ich eigentlich eingestiegen bin. Da fiel mir ein, daß ich in MacTracker alles hinterlegt hatte. Ha. Meine ersten zwei Apples »im Haus« waren Dauerleihgaben. Ich denke, so zwei Jahre … im dritten holte ich mir dann den ersten eigenen Mac. Heißt: Mac IIfx, PowerMac 7200 und dann der erste G3. Kurz drauf ein zweiter G3 als Laptop. Und danach dann MacPro und MacBook Pro. Beide leben bis heute, also MP mit einem Wechsel vor 4 Jahren :-) > Ab Mac OS 8 gab es dann immerhin sogar Multithreading. MacOS 8 hatte mir, glaube ich, gefallen. Mit 9 zierte ich mich eine Weile, war dann aber ganz angenehm überrascht. > AmigaOS war freilich auch dem voraus: wie auch weit gegenüber den > DOS|Windows-Varianten (9x/ME), insbesondere bei der Schwuppdizität. Das hatte ich bei einem Freund 1995 gesehen. Der hatte den für damalige Zeiten absolut (und absurd) größtmöglichen Amiga. Ich mag auch seinen Namen droppen … er war irgendwie Entwickler, ist aber leider seit 28 Jahren tot: Wolfgang Lug. Vielleicht kennt ihn ja noch jemand. >> > Und freilich die viele Musiksoftware, welche alsbald für den ST >> > eingestellt worden war. ;-) >> >> Viele? Ich habe immer hauptsächlich eine genutzt. > > Es werden wohl mehr als nur ein oder zwei Audio-Programme gewesen sein: > erst ST, dann Portierung auf Mac. ;-) Ich habe eigentlich nur Logic genutzt. Was hätte ich denn noch gebraucht? Da war alles drin und dran. Damals zumindest. >> > Nachdem CAB (Crystal Atari Browser) für den ST eingestellt worden war, >> > wandte sich der Enwtiwckler dem Mac zu. iCab war unter Mac OS 8|9 mein >> > Standard-Webbrowser. Den gibt es noch heute. >> >> Ich weiß, Alex und ich kennen uns. > > Der wohnt nicht sonderlich weit weg von hier, wie klein die Welt doch > ist. Bissu in Hesse? > Heute bin ich ihm vor allem für NewsTap für iOS|iPadOS dankbar. Als > Newsreader dort praktisch konkurenzlos. Für Android gibt es von der > Qualität her nicht mal was auch nur annähernd vergleichbares. Ja, das hatte ich noch auf dem iPod touch :-) > Hat er aber vor allem für sich selbst programmiert. "Reich" wird man mit > einem Newsreader schon lange nicht mehr, Plattform egal. Wir wissen ja sicherlich beide, womit »man« in dem Bereich reich wird. Also, für Leute wie ihn. Was Du machst, weiß ich nicht, und ich bin in völlig anderen Gefilden unterwegs, also IT spielt nur noch insoweit eine Rolle, als daß mich Leute fragen, wenn keine EDV erreichbar ist. Dann komme cih mir wie ein Windows-Erklärer vor … der selbst nie so eine dämliche Kiste hatte, LOL ;-) >> Ich denke, die Megas hatten auch nur 8 MHz. > > Der MegaSTE hatte immerhin 16. Und natürlich deutlich bessere Custom > Chips. Ich hatte seulement einen MegaST. > Aber es gab ja auch damals schon diverse (CPU-)Upgrades. > > Selbst einen Macintosh Color Classic konnte man auf einen 040 pimpen. Der erste (und wohl auch letzte) Rechner, den ich ernsthaft »gepimpt« habe, war der G3 Schlumpf. Leider weiß ich jetzt nicht mehr, was es genau war, aber es war. Vielleicht (?!) sogar ein Upgrade auf G4? Da bin ich mir aber nicht sicher. Ich war mit ihm zumindest recht zufrieden und hatte ihn auch ziemlich lange. Sieben Jahre. Es folgte ganz kurz ein G4, der aber eigentlich nicht wirklich zum Zug kam und dem G3 gefühlt sogar etwas unterlegen war. Danach kam (leider, muß man fast schon sagen) der Rechner aller Rechner, nachdem nichts mehr war, wie es ist. Ich habe dieses MP Monster – sogar den popligen ersten – nicht einmal mit über 128 Audiospuren und 60+ Samplern in die Knie gezwungen bekommen. Der G3 zickte schon bei 40 Spuren. Meine Fresse. Und jetzt frag nicht, was man mit 128 Audiospuren macht! Auf dem Falcon hatte ich immerhin 4–8 Spuren :-) B. Alabay
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-06 08:10 +0200 |
| Message-ID | <1rw9qfy.qd9a4cxv7hw4N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55329 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > Ich habe leider alles, aber so richtig alles vergessen. Gab es da nicht > noch NVDI? Irgend etwas zweites »Großes«, das entweder unter Magic oder > MagicMac wichtig wr. NVDI ist wieder was anderes als MagiC: <https://de.wikipedia.org/wiki/TOS_(Betriebssystem)#VDI> Auf NVDI wird gleich darunter bei GDOS eingegangen. Bei Grafikkarten praktisch unumgänglich. > Ich weiß nicht mehr, was ich da brauchte und hatte. > > Ich erinnerte mich gerade nicht einmal mehr, womit ich eigentlich > eingestiegen bin. Da fiel mir ein, daß ich in MacTracker alles > hinterlegt hatte. Ha. Meine ersten zwei Apples »im Haus« waren > Dauerleihgaben. Ich denke, so zwei Jahre … im dritten holte ich mir dann > den ersten eigenen Mac. > > Heißt: Mac IIfx, PowerMac 7200 und dann der erste G3. Kurz drauf ein > zweiter G3 als Laptop. Und danach dann MacPro und MacBook Pro. Beide > leben bis heute, also MP mit einem Wechsel vor 4 Jahren :-) Gerade der Macintosh IIfx war bei seinem Erscheinen was ganz besonderes. Kostete in der Basisausstattung über 15000 Mark. :-) > > AmigaOS war freilich auch dem voraus: wie auch weit gegenüber den > > DOS|Windows-Varianten (9x/ME), insbesondere bei der Schwuppdizität. > > Das hatte ich bei einem Freund 1995 gesehen. Der hatte den für damalige > Zeiten absolut (und absurd) größtmöglichen Amiga. Ich mag auch seinen > Namen droppen … er war irgendwie Entwickler, ist aber leider seit 28 > Jahren tot: Wolfgang Lug. Vielleicht kennt ihn ja noch jemand. Das ist tragisch. War das dieser Wolfgang? <https://www.amigarealm.com/archives/amigaworld/authors/wolfgang.html> > > Der wohnt nicht sonderlich weit weg von hier, wie klein die Welt doch > > ist. > > Bissu in Hesse? Nein. Bis zur Landesgrenze des Freistaates sind es per Luftlinie weniger als 30 km von Darmstadt aus. Richtung Baden-Württemberg ebenso. ;-) > Der erste (und wohl auch letzte) Rechner, den ich ernsthaft »gepimpt« > habe, war der G3 Schlumpf. Leider weiß ich jetzt nicht mehr, was es > genau war, aber es war. Vielleicht (?!) sogar ein Upgrade auf G4? Da bin > ich mir aber nicht sicher. Ich war mit ihm zumindest recht zufrieden und > hatte ihn auch ziemlich lange. Sieben Jahre. Es folgte ganz kurz ein G4, > der aber eigentlich nicht wirklich zum Zug kam und dem G3 gefühlt sogar > etwas unterlegen war. Danach kam (leider, muß man fast schon sagen) der > Rechner aller Rechner, nachdem nichts mehr war, wie es ist. Ich habe > dieses MP Monster – sogar den popligen ersten – nicht einmal mit über > 128 Audiospuren und 60+ Samplern in die Knie gezwungen bekommen. Der G3 > zickte schon bei 40 Spuren. Meine Fresse. > > Und jetzt frag nicht, was man mit 128 Audiospuren macht! > > Auf dem Falcon hatte ich immerhin 4–8 Spuren :-) Wie viele Audiospuren unter Logic dann erst auf einem Apple Silicon möglich sein mögen? :-) -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-06 21:36 +0000 |
| Message-ID | <11023tr$2476r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55331 |
Michael Noe schrieb am 06.06.2026, 08:10 h: > Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > >> Ich habe leider alles, aber so richtig alles vergessen. Gab es da nicht >> noch NVDI? Irgend etwas zweites »Großes«, das entweder unter Magic oder >> MagicMac wichtig wr. > > NVDI ist wieder was anderes als MagiC: > > <https://de.wikipedia.org/wiki/TOS_(Betriebssystem)#VDI> > > Auf NVDI wird gleich darunter bei GDOS eingegangen. Bei Grafikkarten > praktisch unumgänglich. Ich hatte NVDI … aber keine besondere Grafikkarte :-) >> Heißt: Mac IIfx, PowerMac 7200 und dann der erste G3. Kurz drauf ein >> zweiter G3 als Laptop. Und danach dann MacPro und MacBook Pro. Beide >> leben bis heute, also MP mit einem Wechsel vor 4 Jahren :-) > > Gerade der Macintosh IIfx war bei seinem Erscheinen was ganz besonderes. > Kostete in der Basisausstattung über 15000 Mark. :-) Wie gesagt, der war eine Dauerleihgabe – und ja, der war sehr besonders! Mit ihm hat der Einstieg sehr großen Spaß gemacht. >> > AmigaOS war freilich auch dem voraus: wie auch weit gegenüber den >> > DOS|Windows-Varianten (9x/ME), insbesondere bei der Schwuppdizität. >> >> Das hatte ich bei einem Freund 1995 gesehen. Der hatte den für damalige >> Zeiten absolut (und absurd) größtmöglichen Amiga. Ich mag auch seinen >> Namen droppen … er war irgendwie Entwickler, ist aber leider seit 28 >> Jahren tot: Wolfgang Lug. Vielleicht kennt ihn ja noch jemand. > > Das ist tragisch. Das war sehr tragisch! :-( > War das dieser Wolfgang? > > <https://www.amigarealm.com/archives/amigaworld/authors/wolfgang.html> Ja, das war er. Zu favourite artists kann man noch hinzufügen: The Dead Boys. Ich hatte ihm ein Doppelalbum von denen überlassen. Frustrierende Namensdeckung, einige Jahre danach. Wir haben 95–97 eine gemeinsame Zeit gehabt. Ihm habe ich sogar einen wichtigen Wechsel im Studium zu verdanken. Verrückt, wie manche Menschen zu »Weichen« werden. Und dann war er weg. >> > Der wohnt nicht sonderlich weit weg von hier, wie klein die Welt doch >> > ist. >> >> Bissu in Hesse? > > Nein. Bis zur Landesgrenze des Freistaates sind es per Luftlinie weniger > als 30 km von Darmstadt aus. Richtung Baden-Württemberg ebenso. ;-) Ah, Du wohnst im Ausland, verstehe. Wenn man Euren Politikern so zuhört :-) >> Und jetzt frag nicht, was man mit 128 Audiospuren macht! >> >> Auf dem Falcon hatte ich immerhin 4–8 Spuren :-) > > Wie viele Audiospuren unter Logic dann erst auf einem Apple Silicon > möglich sein mögen? :-) Ich vermute tatsächlich, nicht signifikant mehr als unter dem MP, womöglich eher weniger. Ich habe unschöne Dinge über Mac Mini und Mac Studio gehört. Gerade bei letzterem … der ein potentieller Nachfolger sein könnte, war ich dann doch sehr irritiert. Nee, Apple ist nicht mehr das, was es mal war. B. Alabay
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-07 10:18 +0200 |
| Message-ID | <1rwbwll.1cefmev6cvfn3N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55334 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > > > Und jetzt frag nicht, was man mit 128 Audiospuren macht! > > > > >> Auf dem Falcon hatte ich immerhin 4–8 Spuren :-) > > > > Wie viele Audiospuren unter Logic dann erst auf einem Apple Silicon > > möglich sein mögen? :-) > > Ich vermute tatsächlich, nicht signifikant mehr als unter dem MP, > womöglich eher weniger. 128 Audiospuren und viel eher aufwärts werden es vermutlich da dann sowieso sein. ;-) Weil halt noch mehr Rechenleistung samt deutlich höherer Speicherbandbreite. Und vor allem sehr viel energieeffizienter. Die Schwuppdizität macht zudem auch hier vor allem die Single-Core-Leistung aus. Diese ist für Logic Pro und die Musikproduktion im Allgemeinen extrem wichtig und oft sogar der entscheidende Flaschenhals. Während eine hohe Anzahl an CPU-Kernen (Multi-Core) bestimmt, wie viele Spuren parallel berechnet werden können, entscheidet die Single-Core-Leistung darüber, wie komplex eine einzelne Audiospur sein darf. Und was macht man eigentlich mit 128 Audiospuren? Ein virtuelles|physisches Sinfonieorchester produzieren. ;-) Wie hat man sowas "früher" gemacht, also vor 20 Jahren und darüber hinaus? Via 24-Spur-Bandmaschine? > Ich habe unschöne Dinge über Mac Mini und Mac > Studio gehört. Gerade bei letzterem … der ein potentieller Nachfolger > sein könnte, war ich dann doch sehr irritiert. -v Haben sich gerade in dem Bereich aber wohl "dennoch" (?) arg verbreitet. > Nee, Apple ist nicht mehr das, was es mal war. Das dachte ich damals bei den Intel-Macs sowieso. Habe deshalb gerade am Desktop noch recht lange PowerPC verwendet. :-) 2006 immerhin das erste MacBook mit Intel Core Duo, 2008 das erste Pro - da hat mich vor allem das Al-Unibody-Gehäuse samt der perfekten Verarbeitung beeindruckt -, erst Anfang 2011 am Desktop-Mac einen Core i. Vor wenigen Jahren ist dann der letzte noch nebenher genutzte Intel-Mac vom heimischen Büro in den Hobbyraum zu den PowerPCs umgezogen. Aber daran waren vor allem IBM und Motorola selbst schuld. War bei Intel am Ende jedoch technologisch nicht besser, deshalb auch die dortigen wirtschaftlichen massiven Probleme. Genau da habe ich dann aber erstmals vor ein paar Jahren INTC gekauft. Kaufen, wenn die Kanonen donnern... und eben nicht die Violinen spielen. <https://www.heise.de/news/Apple-Chips-von-Intel-Kleinere-Testproduktion-soll-angeblich-bereits-laufen-11294793.html> Aus all dem hat man mit der Inhouse-Entwicklung des Apple Silicon signifikant gelernt. Und die begann schon sehr weit vor 2020, eigentlich ab mindestens 2008 mit der Entwicklung des Apple A4. Den meisten Semi-Pros dürfte überdies bereits ein "einfaches" MacBook Air vollkommen ausreichen. Manchen gar ein Neo, wenn vor wenigen Jahren nicht unoft sogar noch ein Macbook Pro samt Intel und nur wenigen Kernen gereicht hat. iPads sollen bei Musikern gerade wohl im Live-Bereich seit vielen Jahren auch recht beliebt sein. Gibt ja sogar Logic Pro und anderes dafür. ;-) Ist aber außer der rein sachlich technischen Betrachtung nicht wirklich mein Fachgebiet. -- Gruß Michael
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