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| Started by | ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) |
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| First post | 2026-05-20 14:01 +0000 |
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Heute vor 40 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 14:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-20 17:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-20 21:21 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 11:12 +0200
Produktvorstellungen (was: Heute vor 40 Jahren) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-05-21 21:41 +0200
Re: Produktvorstellungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-22 00:04 +0200
Re: Produktvorstellungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-22 11:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-24 22:08 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-25 09:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-25 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 12:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 12:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 17:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-28 22:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-25 13:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 19:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-28 20:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-29 12:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 19:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 09:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:33 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 09:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-25 07:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 11:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 18:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 20:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 20:31 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-26 06:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-01 22:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 07:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 11:14 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 11:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 18:38 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-05 11:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 17:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-07 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 12:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 13:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 19:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 07:07 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-16 18:19 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 09:52 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-16 18:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-07 19:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-13 18:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 12:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 17:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-14 17:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-15 15:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 19:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-08 20:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Christian Corti <use@reply.to> - 2026-07-09 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-11 19:37 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-09 03:45 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-29 07:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 13:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 18:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 19:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-29 17:40 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 20:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:27 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-03 20:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 09:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-04 11:21 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 14:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-04 12:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 16:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:04 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 08:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 19:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 08:56 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 15:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:49 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 18:27 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 20:59 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 08:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 10:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-08 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 19:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-15 17:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 07:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-16 06:57 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 16:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-18 13:48 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 22:19 +0200
Re: text only browser Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-19 04:59 -0400
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 14:29 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-19 14:52 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 15:24 +0200
Re: text only browser Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:41 -0400
Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:42 +0200
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:46 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:06 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 09:12 +0000
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 07:06 +0000
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:27 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 09:50 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 08:35 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:41 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:25 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:17 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:28 +0200
Re: text only browser Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-22 09:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:29 +0200
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 11:17 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:03 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:32 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:57 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:45 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:51 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:38 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:23 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:11 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:17 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:24 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-07 13:11 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-07 15:26 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 19:14 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-28 11:04 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:36 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 17:28 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-26 19:01 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:38 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 15:35 +0000
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:21 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:41 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:52 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:01 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 14:19 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:49 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-10 13:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-10 14:33 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-10 16:44 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-11 08:07 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-11 07:57 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-11 15:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-11 07:17 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-11 07:55 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-11 09:55 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-11 15:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:38 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:35 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 15:02 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 17:36 +0200
Fox News (was: text only browser) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:48 -0400
Re: Fox News (was: text only browser) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-20 19:46 +0000
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:34 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-21 14:12 +0000
Re: text only browser Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-21 17:50 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:25 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 09:27 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:42 +0200
Re: text only browser Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-21 15:14 +0200
Re: text only browser Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-21 16:21 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 16:39 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 17:40 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 17:51 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:52 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:16 +0000
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 23:20 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:55 +0000
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 05:28 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-19 13:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 18:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-17 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-18 10:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 20:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-20 13:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-20 18:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-23 14:12 +0000
Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-24 20:49 +0200
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-25 00:03 +0000
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-25 08:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:02 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 10:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:45 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 11:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:44 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 18:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-02 20:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 19:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-06-26 17:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-26 18:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:53 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 06:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-26 13:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 23:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-05-26 22:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-27 11:24 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-05-27 19:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 12:55 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 10:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-30 14:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 13:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 13:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-31 13:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 17:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 11:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 07:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:06 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-27 11:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-28 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 09:28 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-27 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 17:37 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-05-21 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-20 18:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-17 08:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-17 18:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 21:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 06:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-18 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-29 10:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-30 01:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 18:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-30 20:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-02 12:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-07-02 14:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-29 15:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:55 +0200
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 12:30 +0200 |
| Message-ID | <1rvx7io.12f4q9s120jdncN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55183 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > > > Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, der > > > nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat. > > > ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit den > > > Augen gerollt > > > > Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum > > Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht. > > Na ja - wenn man sie mit Profigerät verglichen hat (was damals die > meisten gar nicht konnten, mangels Kontakt zu soetwas). Ein Profigerät ist ja erst mal eines, welches in irgendeiner Form zum Broterwerb dient. Und nicht "Wunschträume" von damaligen Teens oder auch Twens, da oft nicht mal ein Amiga 1000 auch nur überhaupt finanziell vorstellbar, geschweige denn ein Acorn oder gar noch echter IBM. Da lag ein Laserdrucker (!) damals nochmals oberhalb des Niveaus eines neuen Golf GTI, was die Dekadenz ohne reiche Eltern angeht. Oft schon ein Diskettenlaufwerk. Oder gar noch eine Festplatte am so schon teuren Schneider Euro PC|XT. Ein Profigerät war damals freilich auch ein Osborne 1. Ein Apple II samt der sehr großen Pro-Software-Auswahl sowieso. Als der Atari ST auf der Winter-CES 1985 angekündigt wurde, war das rein von den Specs her schon eine Kampfansage, was Preis samt Leistung bei einem Personal Computer angeht. Gegenüber IBMs Preisliste für deren weit primitiveren Heimcomputern sowieso, vom leicht weiter entwickeleten AT ganz zu schweigen: 20k Mark und mehr OOTB gar kein Problem. > Wäre auch interessant wie Du Heimcomputerei definieren magst. Würde mich auch interessieren. :-) > Die CP/M Boxen hatten eigentlich ja schon den Anspruch "echtes $Gerät" zu > sein. So ein Osborne 1 kostete bei der Markteinführung 1795 USD. Ohne Tax. Inflationbereinigt wären das heute über 6k €. Plus MwSt. Alleine WordStar war damals freilich bereits preislich Pro-Software. Dafer musste ein deutscher gut bezahlter Facharbeiter damals schon eine Weile sparen. > Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. Weil? -- Gruß Michael
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 12:55 +0000 |
| Message-ID | <10vemo5$2ht1$1@solani.org> |
| In reply to | #55244 |
Am Sat, 30 May 2026 12:30:03 +0200 schrub Meister Michael Noe: > Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > >> > > Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, >> > > der nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat. >> > > ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit >> > > den Augen gerollt >> > >> > Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum >> > Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht. >> >> Na ja - wenn man sie mit Profigerät verglichen hat (was damals die >> meisten gar nicht konnten, mangels Kontakt zu soetwas). > > Ein Profigerät ist ja erst mal eines, welches in irgendeiner Form zum > Broterwerb dient. So war es hier aber nicht unbedingt gemeint. Wie die Klammerbemerkung ja schon andeutet, ging es nicht um den C64, der im Gummibärchen- und Süßwarengeschaft als Kasse eingesetzt worden ist. Obwohl das dann natürlich auch ein Profigerät wäre. Oder heute das Macbook vom Webdesigner. Es ging so um "große" Maschinen, also alles ab/oberhalb von Workstation und Co und so Industrieanwendungen. Also dicke VAX Geräte und PDPs in der Werkhalle bei Siemens. Aber auch Ursalog 4000, 5010 oder 5020. Ebenso Challenge Server und sowas wie die Crimson und die PowerSeries von SGI. Alles "way ahead" von dem, was man so als Normalkonsument als "Computer" kannte/kennt. Daß es natürlich auch da "kleine" Geräte gab, ist schon klar. Allerdings sahen die dann oft auch nicht mehr aus, wie so ein üblicher Homecomputer halt nunmal aussieht. > Und nicht "Wunschträume" von damaligen Teens oder auch Twens, da oft > nicht mal ein Amiga 1000 auch nur überhaupt finanziell vorstellbar, > geschweige denn ein Acorn oder gar noch echter IBM. Also Acorn war definitiv vorstellbar und auch finanziell darstellbar. OK, vielleicht noch nicht die Originalvariante (A310)(1987), aber spätestens mit dem A3000 wird das auf Consumerlevel heruntergebrochen. Und mit dem A3010 dann sowieso. > Als der Atari ST auf der Winter-CES 1985 angekündigt wurde, war das rein > von den Specs her schon eine Kampfansage, was Preis samt Leistung bei > einem Personal Computer angeht. Ist ja klar - war ja schließlich ein Jack Tramiel Computer. Da ging das gar nicht anders. :) Leider haben sie nicht schnell genug eine echt große Maschine nachgezogen - also sowas was später dann der TT war. >> ... Die CP/M >> Boxen hatten eigentlich ja schon den Anspruch "echtes $Gerät" zu sein. >> Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. >> Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. > > Weil? Weil sie eigentlich ziemlich "lahm" und auch langsam sind, was die reine Rechenleistung angeht. Und auch sehr eingeschränkt in den Möglichkeiten - aus heutiger Sicht. Und weil sie ja wohl oft auch nur in der Form: Rechner, 1 - 2 Floppies und evtl Drucker benutzt worden sind. Irgendwie haben die aber schon so eine eigenartige Zwischenstellung zwischen reinem Homecomputer und "echtem $Gerät". Man kann natürlich sagen, daß sie einfach der Vorläufer vom IBM PC als "Industriestandard" (mit MS-DOS und so) sind. Wobei auch das zu kurz greift. Wenn man CP/M Systeme als Homecomputer ansehen will/wöllte, dann sind sie auf alle Fälle die, die sich mit am besten nach oben erweitern lassen und schon zeitig echte professionelle Software hatten. Der Anspruch von Intergalactic Digital Research war wohl nie einen Homecomputer (im Sinne von Daddelbox ala Atari, Commodore VC20 (und später Amiga 500) und Co) zu bauen. Und das hat ja auch gut funktioniert. Umso erstaunlicher, daß sie diese Position dann so schnell wieder verlieren. -- kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 10:31 +0200 |
| Message-ID | <1rvxknf.7h7nt6hlgaxdN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55247 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: [Heimcomputer|PCs "vs." Minicomputer und größer in den 1980ern] > > Und nicht "Wunschträume" von damaligen Teens oder auch Twens, da oft > > nicht mal ein Amiga 1000 auch nur überhaupt finanziell vorstellbar, > > geschweige denn ein Acorn oder gar noch echter IBM. > > Also Acorn war definitiv vorstellbar und auch finanziell darstellbar. OK, > vielleicht noch nicht die Originalvariante (A310)(1987), aber spätestens > mit dem A3000 wird das auf Consumerlevel heruntergebrochen. Der Listenpreis dafür war 1989 2199 Mark. Freilich ohne Monitor. Oder gar noch samt einer Festplatte. War gegenüber einem AT - selbst samt NEAT-Chipsatz - aber freilich sehr viel schneller. OK, da war man zu der Zeit trotz gemächlicher 286er-CPU dennoch auch sehr schnell bei 5000 Mark für ein Komplettsystem: bei einem *Brutto*-Medianentgelt pro Monat von unter 3000 Mark 1989 in der Bundesrepublik musste man für einen Heimcomputer der AT-Klasse samt Beeper schon eine ganze Weile arbeiten gehen. > Und mit dem A3010 dann sowieso. Der war etwas günstiger, ja. Aber: Hast insbesondere Du dann sowieso einen gekauft? ;-> > > > ... Die CP/M Boxen hatten eigentlich ja schon den Anspruch "echtes > > > $Gerät" zu sein. Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. > > > > Weil? > > Weil sie eigentlich ziemlich "lahm" und auch langsam sind, was die reine > Rechenleistung angeht. Und auch sehr eingeschränkt in den Möglichkeiten - > aus heutiger Sicht. Und weil sie ja wohl oft auch nur in der Form: > Rechner, 1 - 2 Floppies und evtl Drucker benutzt worden sind. Was in der Form auf den IBM Personal Computer Model 5150 von 1981 dann aber freilich sicherlich ebenso zutrifft: praktisch gleicher User Case samt jeweils Microsoft Multiplan und Co. - zwei Diskettenlaufwerke waren ja schon dekadent, da teuer. Immerhin konnte man da gegenüber dem Osborne 1 noch ein Kassettenlaufwerk anschließen, der Port war OOTB am 5150 vorhanden. :-) Ich habe CP/M selbst lange neben AMSDOS genutzt. MS-DOS habe ich dann gelassen, weil mir Paradigmen aus den 1970ern samt Laufswerksbuchstaben uswusf. "danach" eher suspekt waren: in den 1990ern samt noch immer schrägen Microsoft-GUIs dann freilich sowieso. ;-) BTW: Aus heutiger Sicht ist auch ein Pentium D (Multicore) samt 3,4 GHz lahm. Da ist selbst ein einfaches günstiges MacBook Neo rein von der CPU her beileibe nicht "nur" zehnmal schneller. Von der TDP samt Stromkosten ganz zu schweigen. -- Gruß Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 12:42 +0200 |
| Message-ID | <1rvx9qg.13ww5uough77lN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55174 |
Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
> > Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, der
> > nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat.
> > ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit
> > den Augen gerollt
>
> Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum
> Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht.
Was gab es damals an relevanten Alternativen?
Es hat allerdings sehr viel Spaß gemacht. :-)
Eher im Gegensatz zu den DOS|Windows-95-Spielcomputern Jahre später.
Programmiert und dergleichen hat da fast niemand mehr: das hat sich dann
auf die ständige teure Aufrüsterei primär für kopierte Spiele verlagert.
DEC oder Sun für meist weit > 10k Mark bereits als Einstiegspreis für zu
Hause in den 1980ern?
Da haben viele lieber einen Bauplatz gekauft, um so viel Geld als
Eigenkapital dafür zu verwenden. Oder auch für einen Neuwagen. ;-)
IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei noch
immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren samt
no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
BTW: Mein erster LaserWriter hatte dann schon PostScript samt Netzwerk.
Und das ist bei meinem aktuellen Farblaser von Kyocera bis heute so. Der
druckt dank PostScript auch via Amiga samt Ethernet problemlos.
Selbst eine einfache Apple Watch hat heute freilich um "Größenordnungen"
mehr Leistung als z.B. damalige DEC|Sun-Hardware.
Heute habe ich rein interessehalber mal nachgeschaut, wie schnell denn
die sehr einfache Intel HD Graphics 530 eines Dell-Thin-Clients ist -
Intel Core i5-6500T, 32 GByte RAM -, den ich hier gerade für Ubuntu
Server samt Headless-Nutzung einrichte.
Da fiel mir die 3dfx Voodoo II ein, die ich im Power Macintosh in den
1990ern neben dem Grafikchip von Number Nine verwendet habe: Faktor 100
hätte ich ja erwartet. Aber das reicht bei weitem nicht. ;-)
The times they are a-changin'.
Dennoch macht mir praktisch jeder damals gängige Heimcomputer|PC weit
mehr Spaß als das Wintel-PC-Elend von früher: deshalb auch nie gekauft.
--
Gruß
Michael
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| From | Hans <enosta@a1.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 14:08 +0200 |
| Message-ID | <10vek28$quun$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55245 |
Am 30.05.2026 um 12:42 schrieb Michael Noe:
> Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
>
>>> Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, der
>>> nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat.
>>> ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit
>>> den Augen gerollt
>>
>> Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum
>> Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht.
>
> Was gab es damals an relevanten Alternativen?
>
> Es hat allerdings sehr viel Spaß gemacht. :-)
>
> Eher im Gegensatz zu den DOS|Windows-95-Spielcomputern Jahre später.
> Programmiert und dergleichen hat da fast niemand mehr: das hat sich dann
> auf die ständige teure Aufrüsterei primär für kopierte Spiele verlagert.
>
> DEC oder Sun für meist weit > 10k Mark bereits als Einstiegspreis für zu
> Hause in den 1980ern?
>
> Da haben viele lieber einen Bauplatz gekauft, um so viel Geld als
> Eigenkapital dafür zu verwenden. Oder auch für einen Neuwagen. ;-)
>
> IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
> Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
> kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei noch
> immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren samt
> no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
Und das waren nach der damaligen Kaufkraft wohl eher 14.000 Euro
[.....]
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 13:09 +0000 |
| Message-ID | <10venij$2ht1$2@solani.org> |
| In reply to | #55246 |
Am Sat, 30 May 2026 14:08:48 +0200 schrub Meister Hans:
> Am 30.05.2026 um 12:42 schrieb Michael Noe:
>> Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
>>
>>>> Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, der
>>>> nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat.
>>>> ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit
>>>> den Augen gerollt
>>>
>>> Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum
>>> Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht.
>>
>> Was gab es damals an relevanten Alternativen?
>>
>> Es hat allerdings sehr viel Spaß gemacht. :-)
>>
>> Eher im Gegensatz zu den DOS|Windows-95-Spielcomputern Jahre später.
>> Programmiert und dergleichen hat da fast niemand mehr: das hat sich
>> dann auf die ständige teure Aufrüsterei primär für kopierte Spiele
>> verlagert.
>>
>> DEC oder Sun für meist weit > 10k Mark bereits als Einstiegspreis für
>> zu Hause in den 1980ern?
>>
>> Da haben viele lieber einen Bauplatz gekauft, um so viel Geld als
>> Eigenkapital dafür zu verwenden. Oder auch für einen Neuwagen. ;-)
>>
>> IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
>> Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
>> kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei
>> noch immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren
>> samt no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
>
> Und das waren nach der damaligen Kaufkraft wohl eher 14.000 Euro
>
> [.....]
Vielleicht ist das ja sogar ein Teil des "Faszinosums" PC . Nämlich, daß
es für viele eine Anschaffung war, die kaum Sinn hatte und die
Möglichkeiten bei weitem überstieg, wenn man sich den wirklich
interessanten Geräte auch nur näherte.
Das ist ja nicht nur in den 80er Jahren so, sondern auch noch ein
Jahrzehnt später und länger.
Die SGI Indy - die ja sowas wie ein erstes echtes Multimediagerät war und
von SGI sicherlich als eine Art Einsteigergerät gedacht war, kam auch >
11.000 DM. Und da ist vmtl der Monitor noch nicht dabei. Und hübsche
Sachen, wie Scanner, Drucker, Zubehör auch noch nicht.
DAS ist nun heute (und schon eine Weile) völlig anders. Da kann man sich
einfach für 50EUR einen ziemlich performanten Rechnen gebraucht holen und
das Teil läuft dann. Es ist halt einfach genug Hardware auf Halde
vorhanden - die sich so in der Welt angehäuft hat. Und die neuen Sachen
haben auch viel mehr den Charme und die Verfügbarkeit einer
Kaffeemaschine, eines Topfes oder einer Wäscheschleuder. Man geht halt
zum Mediemarkt und Co und holt sich sowas. Fertig.
Bißchen komplexer wird es nur, wenn es Luxusgerät sein soll oder eben
doch ein GamerPC.
Und entscheiden wie zwischen Oric, CPC, ST, CP/M, 64er muß sich auch
niemand mehr, weil ja letztlich nur noch 2 Auswahlvarianten
übriggeblieben. Alles andere ist ja mehr oder weniger so "Nerdkram" mit
aktuell wenig echter Bedeutung für den geneigten Konsumenten.
--
kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 13:41 +0000 |
| Message-ID | <10vepdp$7ct$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #55248 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > DAS ist nun heute (und schon eine Weile) völlig anders. Da kann man sich > einfach für 50EUR einen ziemlich performanten Rechnen gebraucht holen und > das Teil läuft dann. Naja, ein angenehm zu verwendendes Notebook kostet wohl auch gebraucht noch von ca. 200 Euro aufwärts und neu eher ab 500. Gamer hast du schon erwähnt, aber ebenfalls leute die lokal AI-Modelle laufen lassen wollen, die müssen auch deutlich tiefer in die Tasche langen. Manche stellen sich einen kleinen Stapel von Mac Studios hin, die dann in Summe auch kosten was einer der ersten PCs mal gekostet hat. > Bißchen komplexer wird es nur, wenn es Luxusgerät sein soll oder eben > doch ein GamerPC. Oder z.B. AI /ralph
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 12:31 +0200 |
| Message-ID | <1rvz44f.1k9jlcx199ie6uN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55249 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: > > DAS ist nun heute (und schon eine Weile) völlig anders. Da kann man sich > > einfach für 50EUR einen ziemlich performanten Rechnen gebraucht holen und > > das Teil läuft dann. > > Naja, ein angenehm zu verwendendes Notebook kostet wohl auch gebraucht > noch von ca. 200 Euro aufwärts und neu eher ab 500. Die sagenhaften 50-€-Beispiele samt Links würden mich schon interessieren. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 13:12 +0000 |
| Message-ID | <10vhc4a$7i0l$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #55261 |
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > Die sagenhaften 50-€-Beispiele samt Links würden mich schon > interessieren. ;-) Für Desktops gibt es die zweifellos. https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/hp-elitedesk-1115664529 30 Euro und damit kannst du ein normales Linux akzeptabel verwenden. Solche Angebote findest du jederzeit und überall. /ralph
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 17:24 +0200 |
| Message-ID | <1rvzhj1.k1d6tcmxov4fN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55267 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: > > Die sagenhaften 50-€-Beispiele samt Links würden mich schon > > interessieren. ;-) > > Für Desktops gibt es die zweifellos. > > https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/hp-elitedesk-1115664529 > > 30 Euro und damit kannst du ein normales Linux akzeptabel verwenden. > > Solche Angebote findest du jederzeit und überall. Sogar mit RS-232! Ich kenne auch jemanden, der im Wertstoffhof arbeitet. ;-) Für einen ranzigen Commodore 64 hingegen bekommt man noch Geld. -- Gruß Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 11:17 +0200 |
| Message-ID | <1rvyzn1.1lblekg6ziaxgN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55248 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> > > IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
> > > Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
> > > kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei
> > > noch immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren
> > > samt no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
> >
> > Und das waren nach der damaligen Kaufkraft wohl eher 14.000 Euro
> >
> > [.....]
>
> Vielleicht ist das ja sogar ein Teil des "Faszinosums" PC . Nämlich, daß
> es für viele eine Anschaffung war, die kaum Sinn hatte und die
> Möglichkeiten bei weitem überstieg, wenn man sich den wirklich
> interessanten Geräte auch nur näherte.
Die da gewesen wären? Und "wirklich interessant" für genau was?
Was hätte man z.B. mit einer VAX oder Sun von damals als PC zum
Kaufpreis eines Bauplatzes wirklich sinnvolles tun sollen?
À la Heise: "Läuft da Doom drauf?!" ;-)
Wie gesagt: bereits eine Festplatte im heimischen einfachen teuren
PC/XT-Klon war damals in den 1980ern schon eine sehr kostspielige
Angelegenheit.
Selbst bei einem Commodore 64 samt Diskettenlaufwerk und Farbmonitor war
man Mitte der 1980er schnell bei locker 2000 Mark. Bereits audiovisuell
für die meisten Leute damals eh sehr viel interessanter.
Und für die Freaks - heute auch hierzulande Nerds genannt - bot sich vor
allem die Möglichkeit, den Rechner noch vollumfänglich zu verstehen und
sehr hardwarenah zu programmieren.
(Das ist vom wesentlich höheren Niveau her wieder was gänzlich anderes
als heute lediglich ein einfacher CLI-Akrobat samt Linux und
Hochsprachen-Kenntnissen zu sein.)
> Das ist ja nicht nur in den 80er Jahren so, sondern auch noch ein
> Jahrzehnt später und länger.
>
> Die SGI Indy - die ja sowas wie ein erstes echtes Multimediagerät war
Als PC war das freilich bereits der Amiga 1985.
Die Indy erschien erst im Herbst 1993.
Da war "Multimedia" selbst bei Wintel-PCs bereits ein Buzzword:
allerdings hier weitgehend sinnfrei besetzt. Weil halt nun ein CD-ROM
(?) samt Soundkarte (!) vorhanden. Samt "Video for Windows" und
ruckeligen AVI-Containern.
> und von SGI sicherlich als eine Art Einsteigergerät gedacht war, kam
> auch > 11.000 DM.
Als Basisausstattung kommt das hin. Die Indy startete ab 5000 USD. Ohne
Tax. Konnte je nach Konfiguration aber auch sehr schnell 15k und 20k USD
überschreiten.
War aber dennoch ein eher dediziertes Gerät für professionelle
(3D-)Grafikanwendungen (samt CGI), auch im wissenschaftlichen Umfeld.
Die Usability von IRIX samt Interactive Desktop war zudem freilich
deutlich besser als bei CDE bei der üblichen Unices-Konkurrenz - oder
gar noch DOS|Windows damals.
> Und da ist vmtl der Monitor noch nicht dabei.
Natürlich nicht.
> DAS ist nun heute (und schon eine Weile) völlig anders. Da kann man sich
> einfach für 50EUR einen ziemlich performanten Rechnen gebraucht holen und
> das Teil läuft dann.
Welcher denn konkret?
Einen ranzigen Commodore 64 "ohne alles" etwa? ;-)
Für 50 €? Sagenhaft! :-)
Aber ansonsten sicherlich ohne Arbeitsspeicher und SSD?
Neupreise teils um mehr als 100 % gegenüber 2025 gestiegen.
Versuche aktuell mal eine SATA-SSD samt TLC und DRAM-Cache für
"Alterthümchen" zu kaufen. ;-)
(Produktion derer zudem bereits weitgehend eingestellt.)
Eine Transcend MTS430S samt 512 GByte hatte ich mal für sowas benötigt:
Neupreis seit Kauf vor zwei Jahren mehr als verdreifacht. Gebrauchtpreis
aktuell freilich dementsprechend: ich würde schlichtweg Gewinn machen.
--
Gruß
Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 12:09 +0200 |
| Message-ID | <1rvz13e.pm451rsgjp5vN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55246 |
Hans <enosta@a1.net> wrote:
> > IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
> > Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
> > kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei noch
> > immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren samt
> > no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
>
> Und das waren nach der damaligen Kaufkraft wohl eher 14.000 Euro
Ich habe auch die Schilling von 1985 für sowas jetzt nicht im Kopf. ;-)
Interessant ist dabei, wenn man heute irgendwelche Preise von damals für
Elektronik generell in alten Zeitschriften|"im Internet"|whatever liest,
aber dabei eher selten das damalige Einkommen dazu in Relation setzt.
Beispiel: *der* Sony Walkman kostete 1979 499 Mark. Das war damals schon
sehr viel Geld, hatten deshalb oft nur Popper samt reichen Eltern.
Dagegen war der Apple iPod bereits bei seiner Markteinführung ein
absolutes Schnäppchen for the rest of us.
Selbst ein einfacher Commodore PC-10 samt Intel 8088@4,77 MHz und
8-Bit-Bus kostete bei seiner Markteinführung 1985 einfach mal schlanke
5000 Mark, also in etwa 35000 ATS: 256 KByte RAM, dafür aber immerhin
zwei 5,25"-Laufwerke. Und damit ein damals sehr erfolgreicher
Preisbrecher bei diesen Einfachst-PCs.
Obgleich ein Amiga damals generell freilich bereits eine technisch
*gänzlich* andere Liga war, denn der hatte sogar ein brauchbares OS im
Lieferumfang, von der Hardware ganz zu schweigen.
--
Gruß
Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 05:00 +0000 |
| Message-ID | <10v5tom$2hotl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55162 |
Joerg Walther schrieb am 26.05.2026, 13:22 h: > Sebastian Barthel wrote: > >>> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine* >>> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten >>> konnten: Midi. > >>MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC bis >>zu Amiga, PC, Archie und Mac. > > Wie kam es denn dann, dass jeder zum Notenschreiben den ST verwendete? > War es günstiger? Wurde es aggressiv beworben? Na ja, »Midi konnte« ist nicht wirklich das relevante Argument. Der Atari hatte die Ports onboard, und es gab hervorragende Software dafür. B. Alabay
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-26 07:03 +0200 |
| Message-ID | <n7knttFn028U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55139 |
Am 25.05.26 um 09:09 schrieb Michael Noe: > Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-) Den ST gab es vor Amiga. Das hängt von der Anwendung ab. Zum Programmieren mit sw-Monitor war Atari besser. Zum Spielen mit Farbe war der Amiga besser, nachdem der Monitor nicht mehr geflackert hat. ( Für den 16 bit CPU Eigenbedarf hatte ich damals nur Atari ST. 2 Atari STs habe ich über die MIDI Schnittstelle verbunden. Allerdings hatte ich DOS PCs mit der Absicht die als Peripherie für den Atari ST zu verwenden. Benutzt habe ich die allerdings nur für Spiele.) Vergleich: Zu Programmieren ist Linux besser, zum Spielen DOS danach windows. Für Kurzspiele wie Pysol kmines und Ballerburg verwende ich Linux ( Bei windows 11 habe ich kein Pysol gefunden) Für länger Spiele ( Siedler und OrionII ) dosbox. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-26 18:09 +0200 |
| Message-ID | <1rvq8u2.15unrw1ukv8tgN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55161 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-) > > Den ST gab es vor Amiga. Ja, tatsächlich einen Monat früher im Mutterland. Ob Juni/Juli ist da letztlich einerlei. ;-) > Das hängt von der Anwendung ab. > Zum Programmieren mit sw-Monitor war Atari besser. Ohne Multitasking? ;-) > Zum Spielen mit Farbe war der Amiga besser, nachdem der Monitor nicht mehr > geflackert hat. Ich hatte schon früh einen Multiscan-Monitor am Amiga, damit war alles abgedeckt. :-) So ein MegaSTE, TT oder auch Falcon hätte mir aber durchaus auch gefallen. > Vergleich: > > Zu Programmieren ist Linux besser, zum Spielen DOS danach windows. Ja, die Läden stehen voll davon mit solchen Schachteln. Ca. 1 % sind da gegenüber früher noch übrig als Marktanteil, bei Windows sowieso. Manchmal ist die Schachtel bis auf etwas Merchandising aber auch leer und nur ein Downloadcode darin. Falls denn überhaupt erhältlich. 100 GByte und oft mehr bringt man selten auf einem optischen Medium unter. Haben auch viele gar nicht mehr am Rechner. Selbst Cyberpunk 2077 belegt ohne DLCs schon über 70 GByte auf dem Mac. -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 05:06 +0000 |
| Message-ID | <10v5u54$2hrsk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55170 |
Michael Noe schrieb am 26.05.2026, 18:09 h: >> Das hängt von der Anwendung ab. >> Zum Programmieren mit sw-Monitor war Atari besser. > > Ohne Multitasking? ;-) Es gab ein obskures Multitasking (das ich nie zum Laufen bekam). Das war mit orgendwas verbunden … war es der riesige Logic Dongle? Ich weiß es nicht mehr. Ich habe leider auch den Namen vergessen. Ja, das war natürlich nicht mehr TOS 1, sondern TOS 2 … (2.06?). Ich glaube, eine Aufsteckkarte. Meine Güte, ist das lange her. > So ein MegaSTE, TT oder auch Falcon hätte mir aber durchaus auch > gefallen. Mir hat der MegaST unglaublich Spaß gemacht. Er steht noch auf dem Dachboden. Es gab noch einen zusätzlichen ST, für den Fall der Fälle. Und dann kam ein Falcon dazu. Irre teuer – und das größte Fiasko meines Lebens! Was für eine Schrottkiste. Das war das Jingle-Ding vom damaligen SWF. Der hatte einen Clockfehler. Robert (Nachname vergessen) aus Dreieich hat mich da lange »betreut« :-) Ich habe übrigens festgestellt, daß ich theoretisch bis macos 15 auf dieser MP Gurke gehen könnte, wenn ich dies und das machte. Aber dann ist wieder so viel Streß mit Software und Blah, ganz anderes Thema. Hehehe. Jaja, unsere Kisten überleben uns noch irgendwann. B. Alabay
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 11:02 +0200 |
| Message-ID | <10v6ccl$14v$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #55177 |
On 5/27/26 07:06, Başar Alabay wrote: > Michael Noe schrieb am 26.05.2026, 18:09 h: > >>> Das hängt von der Anwendung ab. >>> Zum Programmieren mit sw-Monitor war Atari besser. >> >> Ohne Multitasking? ;-) > > Es gab ein obskures Multitasking (das ich nie zum Laufen bekam). Das war > mit orgendwas verbunden … war es der riesige Logic Dongle? Ich weiß es > nicht mehr. Ich habe leider auch den Namen vergessen. Ja, das war > natürlich nicht mehr TOS 1, sondern TOS 2 … (2.06?). Ich glaube, eine > Aufsteckkarte. Meine Güte, ist das lange her. > >> So ein MegaSTE, TT oder auch Falcon hätte mir aber durchaus auch >> gefallen. > > Mir hat der MegaST unglaublich Spaß gemacht. Er steht noch auf dem > Dachboden. Du hast hoffentlich die Batterien rausgenommen. Gerrit
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-28 05:01 +0000 |
| Message-ID | <10v8i6i$37nb3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #55181 |
Gerrit Heitsch schrieb am 27.05.2026, 11:02 h: >> Mir hat der MegaST unglaublich Spaß gemacht. Er steht noch auf dem >> Dachboden. > > Du hast hoffentlich die Batterien rausgenommen. LOL … natürlich :-) B. Alabay
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 09:28 +0200 |
| Message-ID | <n7nkouF6d87U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55170 |
Am 26.05.26 um 18:09 schrieb Michael Noe: >> Zum Programmieren mit sw-Monitor war Atari besser. > > Ohne Multitasking? ;-) Mit GST Assembler und ST Pascal habe ich durch stack pointer Tausch etwas scheinbar parallel gebastelt. Übrigens, erwäge ich Multitasking auf einem Z80 kompatiblen computer ( 64180 Heise ) zu programmieren. Mit timesharing, der bei task Wechsel Wechsel von Register (auch MMU-Register) ausführt. Das CPU-IC enthält einen timer. >> Zum Spielen mit Farbe war der Amiga besser, nachdem der Monitor nicht mehr >> geflackert hat. > > Ich hatte schon früh einen Multiscan-Monitor am Amiga, damit war alles > abgedeckt. :-) Ich hatte irgendwann den Monitor: Nec Multisync 3D, der alle Auflösungen des Atari ST konnte und mir anfangs auch beim PC ( Tseng Grafikkarte ) gute Dienste leistete. > So ein MegaSTE, TT oder auch Falcon hätte mir aber durchaus auch > gefallen. Wenn deren Grafikauflösung den Stand von PCs hätte, wäre ich noch bei Atari geblieben. >> Vergleich: >> >> Zu Programmieren ist Linux besser, zum Spielen DOS danach windows. > > Ja, die Läden stehen voll davon mit solchen Schachteln. Spiele? Keine PCs mit Linux. Wenn ich in einem computer Laden früher das Wort Linux äußerte, wurde nach einem Mitarbeiter mit linux Erfahrung gesucht. > Ca. 1 % sind da gegenüber früher noch übrig als Marktanteil, bei Windows > sowieso. Manchmal ist die Schachtel bis auf etwas Merchandising aber > auch leer und nur ein Downloadcode darin. Falls denn überhaupt > erhältlich. 100 GByte und oft mehr bringt man selten auf einem optischen > Medium unter. Haben auch viele gar nicht mehr am Rechner. Es gibt optische Laufwerke für USB. Funktioniert sogar für dosbox. > Selbst Cyberpunk 2077 belegt ohne DLCs schon über 70 GByte auf dem Mac. Als ich unter wine oder dosbox ein Spiel für 2 Installations CDs installieren wollte, ging das nicht, weil das System immer noch meinte, CD 1 wäre drin. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 18:09 +0200 |
| Message-ID | <1rvs46u.d2so1s1jsx0tzN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55178 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > > Zum Programmieren mit sw-Monitor war Atari besser. > > > > Ohne Multitasking? ;-) > > Mit GST Assembler und ST Pascal habe ich durch stack pointer Tausch > etwas scheinbar parallel gebastelt. > > Übrigens, erwäge ich Multitasking auf einem Z80 kompatiblen computer > ( 64180 Heise ) zu programmieren. Gibt es schon: <http://www.symbos.de> <https://en.wikipedia.org/wiki/SymbOS> <https://www.golem.de/news/cpc-mit-symbos-multitasking-im-8-bit-stil-2412-191201.html> Sogar samt passendem C-Compiler. ;-) Lediglich 128 KByte RAM sollen es sein. Läuft wunderbar auf einem Amstrad CPC mit einem ganz ordinären Zilog Z80. Hitachi HD64180 nicht notwendig fürs präemptive Multitasking. -- Gruß Michael
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