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Ungewöhnliche CLIs

Started byRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
First post2025-10-20 16:24 +0000
Last post2025-10-31 22:13 +0000
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Contents

  Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 16:24 +0000
    Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-20 16:48 +0000
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:19 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-20 21:05 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 07:53 +0200
    Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-20 18:59 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:22 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-20 20:22 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-20 18:35 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-20 23:47 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 07:57 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-21 10:13 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-21 22:48 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-10-23 20:01 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-23 23:25 +0200
              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-24 23:28 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:56 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 15:17 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:29 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Corti <use@reply.to> - 2025-10-27 09:51 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 00:05 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-28 10:32 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-20 19:11 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:27 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Lutz Falke <lutzfalke@gmx.de> - 2025-10-20 21:12 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Axthelm <axti@gmx.net> - 2025-10-21 18:31 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 00:15 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-23 21:07 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-20 23:39 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Lutz Falke <lutzfalke@gmx.de> - 2025-10-21 11:14 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 08:06 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 00:33 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-20 20:14 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-21 10:16 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:04 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 15:21 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:19 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 16:27 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 08:51 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-27 12:49 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:36 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 23:40 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-27 12:39 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:06 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 07:10 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 11:16 +0100
                        Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 12:14 +0100
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 12:45 +0100
                            Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 16:02 +0100
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-28 13:34 +0000
                            Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 16:03 +0100
                              Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-28 15:31 +0000
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 17:19 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-28 17:05 +0000
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-30 14:47 +0100
                            Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-30 17:46 +0100
                              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-30 19:02 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 10:22 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 17:02 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-01 20:40 +0100
                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-01 21:10 +0100
                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-01 22:18 +0100
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-01 21:26 +0000
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 09:00 +0100
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 10:17 +0100
                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-02 19:31 +0100
                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 21:13 +0100
                                              Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:51 +0100
                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:48 +0100
                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:38 +0100
                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 18:15 +0100
                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 14:32 +0100
                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:57 +0100
                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:17 +0100
                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 05:42 +0100
                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-10 18:55 +0100
                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 19:41 +0100
                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-12 19:44 +0100
                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 05:50 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 18:23 +0100
                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-13 09:06 +0100
                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 10:19 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 11:50 +0100
                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 12:57 +0100
                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 13:13 +0100
                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 13:43 +0100
                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 17:33 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 17:45 +0100
                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 19:34 +0100
                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 21:36 +0100
                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 08:25 +0100
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 08:15 +0000
                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 12:59 +0100
                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 12:09 +0000
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:37 +0000
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 15:03 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:05 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:24 +0100
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 14:57 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:11 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:15 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:36 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 16:36 +0000
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-14 18:01 +0000
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 18:32 +0000
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-14 21:10 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 08:56 +0000
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-15 10:51 +0000
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 16:15 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 12:08 +0100
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 12:11 +0100
                                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-15 11:18 +0000
                                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 12:34 +0100
                                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 12:48 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 12:41 +0100
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 14:06 +0000
                                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:27 +0100
                                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 14:33 +0000
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:08 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:17 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 18:36 +0000
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 21:11 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 21:43 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:05 +0000
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 12:00 +0100
                                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 22:49 +0000
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 16:44 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:43 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 13:32 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:07 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-16 09:39 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-16 12:20 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 13:41 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:07 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:07 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:32 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-16 16:07 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-15 20:18 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 21:31 +0100
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:32 +0100
                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:24 +0100
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-14 08:26 +0000
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 14:57 +0100
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-14 19:53 +0100
                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:56 +0100
                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-15 10:16 +0100
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 10:42 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 12:43 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 13:41 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 13:43 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 14:02 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:45 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:52 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:23 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:32 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 15:31 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:36 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 15:08 +0000
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 19:11 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 16:15 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:10 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:18 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:23 +0100
                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:22 +0100
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:51 +0100
                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 09:21 +0100
                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-14 21:15 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 17:47 +0100
                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-14 10:12 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 13:01 +0100
                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 15:06 +0100
                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 15:29 +0100
                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 16:58 +0100
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 17:27 +0100
                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:15 +0100
                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 22:03 +0000
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-16 09:40 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 19:47 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 20:00 +0100
                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 11:43 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 11:48 +0100
                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 11:54 +0100
                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-13 13:32 +0100
                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-13 14:07 +0100
                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 14:52 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-13 21:08 +0100
                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-13 14:52 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-13 21:06 +0100
                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-14 08:50 +0100
                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 15:07 +0100
                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-09 22:58 +0100
                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-10 00:08 +0100
                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 01:16 +0100
                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-11 18:04 +0100
                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-11 20:39 +0100
                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-12 06:33 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-12 10:38 +0100
                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-12 14:14 +0100
                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-12 17:50 +0100
                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-09 18:07 +0100
                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 19:19 +0100
                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 01:22 +0100
                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-10 06:00 +0000
                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-10 08:35 +0100
                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 05:52 +0100
                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 09:57 +0100
                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 14:40 +0100
                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-10 18:55 +0100
                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 21:12 +0100
                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-12 19:41 +0100
                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 06:48 +0100
                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 18:23 +0100
                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:26 +0100
                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 14:36 +0100
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 10:14 +0100
                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-03 10:44 +0000
                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 11:08 +0000
                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 16:44 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 10:11 +0100
                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-02 09:34 +0000
                                        Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 10:41 +0100
                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:00 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 10:12 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 09:17 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 16:35 +0100
                              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-31 21:45 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-01 07:55 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 13:26 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 17:18 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-01 23:41 +0100
                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 09:00 +0100
                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:16 +0100
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 21:15 +0100
                              Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 10:20 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-01 15:19 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 17:23 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:09 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:24 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-02 19:29 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-28 10:17 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:31 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 23:37 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 08:53 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:12 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Corti <use@reply.to> - 2025-10-28 09:43 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 11:29 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-28 10:20 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 08:55 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:20 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-28 10:25 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-27 09:06 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:10 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-27 10:34 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Corti <use@reply.to> - 2025-10-27 14:49 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-10-27 17:42 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-27 17:54 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-20 19:15 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:28 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-20 20:07 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:14 +0100
      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:11 +0100
        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-27 10:08 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-10-20 20:31 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-20 21:26 +0200
    Re: Ungewöhnliche CLIs Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-20 18:31 +0000
      Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:31 +0100
      Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-27 09:52 +0100
        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 09:44 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-27 13:20 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:50 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:53 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:30 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 12:50 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 12:48 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2025-10-20 20:32 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 13:47 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 12:04 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 15:27 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-21 13:59 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 08:49 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:45 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-24 15:21 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-21 18:24 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:43 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:36 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-20 21:57 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:39 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-21 17:23 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 16:49 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-21 17:52 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:57 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-22 15:05 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 19:01 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 21:27 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:47 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 15:18 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:32 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-26 14:42 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 15:00 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:42 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:52 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 18:01 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 17:57 +0000
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:31 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-10-23 20:12 +0000
      Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 08:54 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 17:42 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 18:59 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-22 19:33 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-23 09:11 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-23 20:11 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-24 08:02 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 11:27 +0200
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-24 13:51 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:51 +0200
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:02 +0200
              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-23 20:05 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-23 18:29 +0000
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-23 23:59 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 21:35 +0200
              Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-22 19:56 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 19:57 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 22:22 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-22 20:37 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-22 20:44 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 22:55 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-23 05:51 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-23 19:45 +0200
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-23 19:07 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 00:44 +0200
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-25 07:54 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-23 09:26 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:00 +0200
              Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:55 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:22 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-26 10:03 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-25 18:48 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 19:25 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2025-10-25 20:47 +0200
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 22:38 +0200
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-25 21:10 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 15:54 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:54 +0100
                        Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:39 +0100
        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:49 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-23 14:58 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:37 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:58 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:29 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:39 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:01 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 18:05 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:46 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:04 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:18 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:21 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:38 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 13:45 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:57 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:17 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:05 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:47 +0100
                        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 17:58 +0000
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:36 +0100
                        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:56 +0100
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 09:28 +0100
                            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 19:06 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:18 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:46 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:04 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 09:09 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:09 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:45 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-21 18:53 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:32 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-22 18:58 +0200
    Re: Ungewöhnliche CLIs "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 07:54 +0100
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 07:52 +0000
    Re: Ungewöhnliche CLIs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-10-31 22:13 +0000

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#53045

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-11-12 14:14 +0100
Message-ID<nqdeul-ojc.ln1@news.martinen.de>
In reply to#53044
Am 12.11.25 um 10:38 schrieb Arno Welzel:
> Hermann Riemann, 2025-11-12 06:33:
> 
>> Am 11.11.25 um 20:39 schrieb Arno Welzel:
>>> Kay Martinen, 2025-11-11 18:04:
>>>> Am 10.11.25 um 01:16 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Kay Martinen, 2025-11-10 00:08:
>>
>>>>> Es gibt durchaus Geräte ohne Android oder iOS:
>>>> :-) Klar. Es "GIBT" auch noch Windows Mobile 10... auf meinem Alten
>>>> Lumia. Nur neues gibt's da nicht mehr.
>>> Die von mir genannten Geräte gibt es und können gekauft werden.
>>
>> Werden apps für Banken, DHL und Behörden etc nur für
>> Android und IOS entwickelt?
> 
> Sehr wahrscheinlich, da man für einen Anteil von 0,x% der Kunden sicher
> keinen Aufwand treibt, auch noch deren Plattformen zu unterstützen.
> 
>> Das erinnert mich an früheres? windows Monopol.
> 
> Das haben wir immer noch - Windows, macOS und maximal noch Linux. Wer
> was Anderes, wie BSD, Solaris oder Haiku benutzt, hat Pech gehabt.

Und das war ja auch genau das worauf ich abzielte als du meintest "es 
gubt durchaus" <alternativen>. Ja, gibt es, aber wenn man sie für obiges 
oder mit Appstore von X oder Y nutzen will, dann gibt es eben keine 
mehr. Nur noch X und Y AKA Applestore oder Playstore. Und das ist wie 
Teufel oder Beelzebub wählen. ;)

Wobei es für die Alternativen Systeme (die du nanntest/verlinktest) 
leichter sein dürfte den Playstore zu integrieren da viele 
Android-Geräte ja eh mit einem ARM Prozessor laufen. Da Apps zu 
portieren dürfte einfacher; vielleicht sogar automatisierbar; sein als 
das für Apple Silicon zu tun. Die zudem wohl deutlich mehr den Finger 
drauf haben.

Fragt sich halt was Google davon hält wenn $Drittanbieter aus seinem 
Store die Apps downloaded, analysiert, portiert und im Alternativ-Store 
feilbietet.

Wie das bei F-droid oder apkpure läuft (oder was es sonst noch 
Store-alternativen gibt) weiß ich nicht. Aber die Specs an die sich eine 
Android-App halten muß wird es ja auch irgendwo geben. Und 
Containerisierung ist in dem Bereich wohl eh üblich.

Bliebe ein Henne-Ei Problem. Ohne Apps werden die Alternativ-systeme 
nicht beliebter werden. Mehr Apps = mehr Nutzen = Mehr Interesse. Muß 
halt irgendwer anfangen und machen und das; der Renitenten Nutzerschaft 
zum Trotze; auch gut und ausdauernd.

N.B. Wurden die Großen Zwei nicht unlängst dazu verdonnert ihre Stores 
zu öffnen? Oder haben die's inzwischen erfolgreich unterwandern, 
ausmanövrieren oder abfrühstücken können?


Bye/
   /Kay

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#53046

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-11-12 17:50 +0100
Message-ID<10f2dta$1irm5$1@dont-email.me>
In reply to#53045
Kay Martinen, 2025-11-12 14:14:

[...]
> Wie das bei F-droid oder apkpure läuft (oder was es sonst noch 
> Store-alternativen gibt) weiß ich nicht. Aber die Specs an die sich eine 
> Android-App halten muß wird es ja auch irgendwo geben. Und 
> Containerisierung ist in dem Bereich wohl eh üblich.

F-Droid erzeugt die Binaries selber. Deshalb gibt es da auch nur Open
Source, weil das ohne Zugang zu den Quellen, wie Repositories bei
Github, Gitlab, Codeberg o.Ä. nicht möglich wäre.

Meine App liegt da auch:
<https://f-droid.org/de/packages/de.arnowelzel.android.periodical/>

Quellen dann hier:
<https://codeberg.org/askaaron/periodical>

apkpure fischt sich meines Wissens nach die APK-Pakete direkt von den
Servern von Google, evtl. auch mit lokalem Cache o.Ä. - anders können
sie es ja kaum anbieten, wenn sie die Pakete nicht selber erzeugen
wollen, was mangels Quelltexten aber vielfach gar nicht möglich wäre.

> Bliebe ein Henne-Ei Problem. Ohne Apps werden die Alternativ-systeme 
> nicht beliebter werden. Mehr Apps = mehr Nutzen = Mehr Interesse. Muß 
> halt irgendwer anfangen und machen und das; der Renitenten Nutzerschaft 
> zum Trotze; auch gut und ausdauernd.
> 
> N.B. Wurden die Großen Zwei nicht unlängst dazu verdonnert ihre Stores 
> zu öffnen? Oder haben die's inzwischen erfolgreich unterwandern, 
> ausmanövrieren oder abfrühstücken können?

Bei Android war das noch nie anders: da gingen alternative Quellen von
Anfang an, man muss das als Endanwender nur in den Einstellungen aktivieren.

Kürzlich hat Google aber bekannt gegeben, dass Apps, die auf offiziellen
Android-Versionen laufen sollen, künftig zwingend durch einen Key
signiert sein müssen, der bei Google in einem Entwickler-Account
hinterlegt ist und der Entwickler-Account muss identifizierbar sein -
also in dem Sinne, dass Google die persönliche Identität geprüft hat
anhand von Personalsausweis o.Ä..

Das wird dann vermutlich F-Droid beenden - denn F-Droid baut ja selbst
und hat logischerweise keine privaten Schlüssel der Entwickler, um das
zu signieren. Und ob F-Droid selbst einen verifizierten Account bei
Google bekommt, mit dem sie dann alle Apps signieren dürfen, ist auch
fraglich - zumal sie dann u.U. auch haftbar wären für alle
Sicherheitsprobleme, die dort veröffentlichte Apps haben.

Siehe auch:

<https://www.heise.de/news/F-Droid-Neue-Entwickler-Regeln-koennten-Aus-fuer-alternative-App-Stores-bedeuten-10673640.html>

Bei Apple ist es anders: die wurden dazu verpflichtet, auch alternative
App-Store zuzulassen - aber Apple behält sich vor, die vor der Freigabe
zu prüfen. Es ist also nicht so wie bei Android, dass der Anwender
einfach beliebige Quellen nutzen kann, sondern es werden nur die
erlaubt, die Apple auch freigegeben hat.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#53000

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-11-09 18:07 +0100
Message-ID<10eqhp5$3dmp3$1@dont-email.me>
In reply to#52939
Hermann Riemann, 2025-11-08 11:51:

> Am 07.11.25 um 19:31 schrieb Michael Noe:
> 
>> Isch 'abe gar keine Windows-PC, Signore!
> 
> Mittlerweile habe ich wieder einen windows-PC ( windoof 11 )
> Weil die Umweltbank mit computer nach meinem Eindruck
> auf Kriegsfuß steht.

Was bedeutet "mit computer nach meinem Eindruck auf Kriegsfuß steht"?

Hat die Umweltbank nicht eine normale Web-Oberfläche für Online-Banking
und verlangt eine Windows-Software für den Zugang zum Konto?



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#53006

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-11-09 19:19 +0100
Message-ID<li27ul-st7.ln1@news.martinen.de>
In reply to#53000
Am 09.11.25 um 18:07 schrieb Arno Welzel:
> Hermann Riemann, 2025-11-08 11:51:
> 
>> Am 07.11.25 um 19:31 schrieb Michael Noe:
>>
>>> Isch 'abe gar keine Windows-PC, Signore!
>>
>> Mittlerweile habe ich wieder einen windows-PC ( windoof 11 )
>> Weil die Umweltbank mit computer nach meinem Eindruck
>> auf Kriegsfuß steht.
> 
> Was bedeutet "mit computer nach meinem Eindruck auf Kriegsfuß steht"?
> 
> Hat die Umweltbank nicht eine normale Web-Oberfläche für Online-Banking
> und verlangt eine Windows-Software für den Zugang zum Konto?

Eine "Umweltbank" die *NUR* Windows-Software für den Konto-zugang 
forderte wäre m.E. eher das Gegenteil von "Umwelt" i.s.v. 
Ressourcen-sparen. ;)

Aber vielleicht fordern sie auch nur einen Halbwegs neuen Browser und 
Hermann ist nicht geneigt einen solchen dafür nutzen zu wollen.

Das ist dann ein Layer 8 Problem, oder PebCaC. Da könnte die Bank dann 
auch nichts dafür.

Oder gibt es heute noch Dampfbetriebene Geldhäuser bei denen man nur mit 
antiken Kutschen vorfahren dürfte um beim Berater mit Frack und Zylinder 
seine Geldangelegenheiten zu regeln? :)

Viele sind wohl eher "Smart", *NUR* noch Online und per App erreichbar. 
Das Webfrontend dürfte schon ein Zugeständnis an die "Alten" Kunden 
sein. Mein Vater hat stattdessen z.b. lange Star Money benutzt - mit 
Signaturkarte. Wenn's geht... -> Windows-Software. Ob MoneyPlex o.a. 
Linux-Lösungen das gleiche können???

Was davon nun leichter kompromittiert werden könnte weiß ich auch nicht. 
Aber die müssen IMO lt. Gesetz einen gewissen Sicherheits-standard 
halten. Wer da nicht mit spielen will, kickt sich also letztlich selbst 
raus. "Schu Schade"

Bye/
   /Kay

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#53013

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-11-10 01:22 +0100
Message-ID<10erb8a$3ljvv$1@dont-email.me>
In reply to#53006
Kay Martinen, 2025-11-09 19:19:

[...]
> Oder gibt es heute noch Dampfbetriebene Geldhäuser bei denen man nur mit 
> antiken Kutschen vorfahren dürfte um beim Berater mit Frack und Zylinder 
> seine Geldangelegenheiten zu regeln? :)

Die gab es ja nie. Es gab aber früher mal Eurocheque auf Papier, was
auch nicht mehr existiert. Das wird auch nicht bejammert - oder doch?

> Viele sind wohl eher "Smart", *NUR* noch Online und per App erreichbar. 

Solche kenne ich allerdings bislang nicht.

> Das Webfrontend dürfte schon ein Zugeständnis an die "Alten" Kunden 
> sein. Mein Vater hat stattdessen z.b. lange Star Money benutzt - mit 
> Signaturkarte. Wenn's geht... -> Windows-Software. Ob MoneyPlex o.a. 
> Linux-Lösungen das gleiche können???

Webfrontend für den Desktop hat mit dem Alter der Kunden zu tun. Ein
großer Bildschirm und echte Tastatur sind einfach angenehmer zu bedienen
- auch für jüngere Menschen. Und Laptops oder Tablets sind auch bei
jüngeren Menschen durchaus verbreitet.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#53017

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2025-11-10 06:00 +0000
Message-ID<10erv2g$1t3pb$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#53013
Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>   Ich habe selber auch manchmal mit Euroschecks bezahlt, aber
>   weiß jetzt nicht mehr, warum oder was der Vorteil gegenüber
>   Bargeld war. Daher jammere ich nicht wirklich, obwohl ich
>   allem Vergangenen immer nachhänge . . .

Ein Vorteil war, dass man nicht mit großen Mengen an 
Bargeld rumlaufen hat müssen (Verlustrisiko, Diebstahl).
Auch nach Einführung der Geldautomaten hat es eine Zeit
lang noch Konten ohne Bankomatkarte aber mit Schecks gegeben,
die Bankomatkarte war bei uns bei manchen Instituten 
aufzahlungspflichtig, Scheck und Scheckkarte ohne Aufpreis
verfügbar.

Ich kann mich noch erinnern, wenige Schecks ausgestellt zu
haben.

Wenn man sich unbeliebt machen wollte, dann hat man im 
Lebensmittelgeschäft mit Scheck bezahlt ;)

/ralph

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#53019

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2025-11-10 08:35 +0100
Message-ID<10es4ka$2kea$1@news1.tnib.de>
In reply to#53017
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
>Ein Vorteil war, dass man nicht mit großen Mengen an 
>Bargeld rumlaufen hat müssen (Verlustrisiko, Diebstahl).
>Auch nach Einführung der Geldautomaten hat es eine Zeit
>lang noch Konten ohne Bankomatkarte aber mit Schecks gegeben,
>die Bankomatkarte war bei uns bei manchen Instituten 
>aufzahlungspflichtig, Scheck und Scheckkarte ohne Aufpreis
>verfügbar.
>
>Ich kann mich noch erinnern, wenige Schecks ausgestellt zu
>haben.

Ich habe in meiner Studienzeit, in der ich auch mit Hardware gehandelt
habe, quasi Schecks vom Abreißblock ausgestellt. Die Lieferungen kamen
alle per Nachnahme, die man bar bazehlen konnte, aber auch mit n
Euroschecks in Höhe von je 400 Mark; wenn man Glück hatte hat der
Händler einem schon so weit vertraut dass man mit einem
Verrechungsscheck in Höhe des Rechnungsbetrags bezahlen durfte.

Ich hab die Schecks damals durch meinen Laserdrucker geschoben. Der
Oki OL400e¹ (on-topic!) hätte vermutlich auch eine Wurstscheibe
bedruckt.

Grüße
Marc

¹ damals der erste Laserdrucker unterhalb der GWG-Grenze, hab ich
sofort gekauft, hat fast zehn Jahre gehalten. War allerdings glacially
langsam.
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#53016

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-11-10 05:52 +0100
Message-ID<mnd9chFa3v3U1@mid.individual.net>
In reply to#53000
Am 09.11.25 um 18:07 schrieb Arno Welzel:
> Hermann Riemann, 2025-11-08 11:51:
> 
>> Am 07.11.25 um 19:31 schrieb Michael Noe:
>>
>>> Isch 'abe gar keine Windows-PC, Signore!
>>
>> Mittlerweile habe ich wieder einen windows-PC ( windoof 11 )
>> Weil die Umweltbank mit computer nach meinem Eindruck
>> auf Kriegsfuß steht.
> 
> Was bedeutet "mit computer nach meinem Eindruck auf Kriegsfuß steht"?
> 
> Hat die Umweltbank nicht eine normale Web-Oberfläche für Online-Banking

Eingeschränkt.
Hauseigene Papier wie Coco
  ( eine Variante von unbefristete Wandelanleihen )
und unbefristete Genussscheine lassen sich über
Web-Oberfläche vielleicht kaufen, aber nicht verkaufen.
Sie haben einen Hauseigener Markt, der über teures Telefon geht
( allein schon Personalkosten )
sofern die Verbindung funktioniert.

> und verlangt eine Windows-Software für den Zugang zum Konto?

Das ist vorbei.
Es gab keinen Identifikation über Linux.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#53021

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-11-10 09:57 +0100
Message-ID<10es9el$3sb70$2@dont-email.me>
In reply to#53016
Hermann Riemann, 2025-11-10 05:52:

> Am 09.11.25 um 18:07 schrieb Arno Welzel:
>> Hermann Riemann, 2025-11-08 11:51:
>>
>>> Am 07.11.25 um 19:31 schrieb Michael Noe:
>>>
>>>> Isch 'abe gar keine Windows-PC, Signore!
>>>
>>> Mittlerweile habe ich wieder einen windows-PC ( windoof 11 )
>>> Weil die Umweltbank mit computer nach meinem Eindruck
>>> auf Kriegsfuß steht.
>>
>> Was bedeutet "mit computer nach meinem Eindruck auf Kriegsfuß steht"?
>>
>> Hat die Umweltbank nicht eine normale Web-Oberfläche für Online-Banking
> 
> Eingeschränkt.
> Hauseigene Papier wie Coco
>   ( eine Variante von unbefristete Wandelanleihen )
> und unbefristete Genussscheine lassen sich über
> Web-Oberfläche vielleicht kaufen, aber nicht verkaufen.
> Sie haben einen Hauseigener Markt, der über teures Telefon geht
> ( allein schon Personalkosten )
> sofern die Verbindung funktioniert.

Also konkret: man kann nicht alle Bankgeschäfte bei der Umweltbank im
Web-Browser tätigen, sondern muss ggf. anrufen? Oder ist mit "über
teures Telefon" gemeint, dass eine Smartphone-App statt dessen benutzt
werden müsste?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#53023

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-11-10 14:40 +0100
Message-ID<mne8a7Ff4i6U1@mid.individual.net>
In reply to#53021
Am 10.11.25 um 09:57 schrieb Arno Welzel:
> Hermann Riemann, 2025-11-10 05:52:
> 
>> Am 09.11.25 um 18:07 schrieb Arno Welzel:
>>> Hermann Riemann, 2025-11-08 11:51:
>>>
>>>> Am 07.11.25 um 19:31 schrieb Michael Noe:
>>>>
>>>>> Isch 'abe gar keine Windows-PC, Signore!
>>>>
>>>> Mittlerweile habe ich wieder einen windows-PC ( windoof 11 )
>>>> Weil die Umweltbank mit computer nach meinem Eindruck
>>>> auf Kriegsfuß steht.
>>>
>>> Was bedeutet "mit computer nach meinem Eindruck auf Kriegsfuß steht"?
>>>
>>> Hat die Umweltbank nicht eine normale Web-Oberfläche für Online-Banking
>>
>> Eingeschränkt.
>> Hauseigene Papier wie Coco
>>    ( eine Variante von unbefristete Wandelanleihen )
>> und unbefristete Genussscheine lassen sich über
>> Web-Oberfläche vielleicht kaufen, aber nicht verkaufen.
>> Sie haben einen Hauseigener Markt, der über teures Telefon geht
>> ( allein schon Personalkosten )
>> sofern die Verbindung funktioniert.
> 
> Also konkret: man kann nicht alle Bankgeschäfte bei der Umweltbank im
> Web-Browser tätigen, sondern muss ggf. anrufen?

Ja, bei Verkauf von Papiere der Umweltbank,
die nicht im freien Handel sind.
Z.B. deren Genussscheine.

> Oder ist mit "über teures Telefon" gemeint,

Telefon ist eine 0911 Nummer.

> dass eine Smartphone-App statt dessen benutzt werden müsste?

Das smartphone-app musste bei mir zu Identifikation verwendet werden,
da es Probleme mit dem Passwort gab.

Ich habe heute Verkaufsaufträge für meine "Genussscheine"
in Auftrag gegeben.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#53030

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-11-10 18:55 +0100
Message-ID<1rllfrs.mbroow14970rjN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#53023
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > > Sie haben einen Hauseigener Markt, der über teures Telefon geht
> > > ( allein schon Personalkosten )
> > > sofern die Verbindung funktioniert.
> > 
> > Also konkret: man kann nicht alle Bankgeschäfte bei der Umweltbank im
> > Web-Browser tätigen, sondern muss ggf. anrufen?
> 
> Ja, bei Verkauf von Papiere der Umweltbank,
> die nicht im freien Handel sind.
> Z.B. deren Genussscheine.

Genussscheine?!

Du bist doch sonst immer so ausgesprochen risikoscheu.

Weil: Ein Genussschein läuft unter Anlageklasse E. Das heißt sehr
volatil und als Risikoart ist ein Totalverlust möglich.

> > Oder ist mit "über teures Telefon" gemeint,
> 
> Telefon ist eine 0911 Nummer.

Das ist die Vorwahl von Nürnberg, nicht die von Panama. ;-)

Dort ist der Hauptsitz der Umweltbank AG.

Ein Anruf dort hin kostet Dich rein von den Telefongebühren her also
auch nicht mehr als etwa mal bei einer eventuell vorhandenen Nichte Eva
L. aus Neuburg an der Donau samt "teurem Ferngespräch" anzurufen.

Ansonsten schaut man als Kunde in die Preisübersicht wie bei jeder
anderen Bank halt auch. Idealerweise, bevor man dort Kunde wird. Und man
schaut sich im Optimalfall auch zuvor die (Gebühren-)Modalitäten der
jeweiligen Anlageformen uswusf. an.

<https://www.umweltbank.de/service/formulare/preise/>

Auch die Umweltbank ist nun mal kein Sozialverein mit hehrem Anspruch,
sondern ein gewinnorientiertes Unternehmen. Halt samt einer zum
Außenauftritt passenden Vermarktung des eigenen Geschäftsmodells.

> > dass eine Smartphone-App statt dessen benutzt werden müsste?
> 
> Das smartphone-app musste bei mir zu Identifikation verwendet werden,
> da es Probleme mit dem Passwort gab.

Wohl auf einem wieder mal unauffindbarem Käsezettel notiert, nicht? ;-)

Ich nutze da einfach Face ID und Touch ID. Sehr praktisch und sicher.

> Ich habe heute Verkaufsaufträge für meine "Genussscheine"
> in Auftrag gegeben.

Wird wohl auch höchste Zeit, denn die Rendite war da die letzten Jahre
nicht wirklich überragend:

<https://www.umweltbank.de/investieren/wertentwicklung-und-kurse/>

Zudem expliziter Hinweis zu Genussscheinen:

"Risiken: Bitte beachten Sie, dass die Anleihe keinem
Einlagensicherungssystem unterliegt und daher ein vollständiger Verlust
des eingesetzten Vermögens möglich ist."

Eventuell wäre deshalb das ja was für Dich, um das nun frei werdende
Kapital "zwischenzuparken":

<https://www.umweltbank.de/sparen/tagesgeld/>

Hauptgrund: Hier greift die gesetzliche Einlagensicherung. Bis zu 100000
€ pro Kunde und Bank.

-- 

 Gruß

 Michael

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#53032

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-11-10 21:12 +0100
Message-ID<mnev98FisoeU1@mid.individual.net>
In reply to#53030
Am 10.11.25 um 18:55 schrieb Michael Noe:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>>>> Sie haben einen Hauseigener Markt, der über teures Telefon geht
>>>> ( allein schon Personalkosten )
>>>> sofern die Verbindung funktioniert.
>>>
>>> Also konkret: man kann nicht alle Bankgeschäfte bei der Umweltbank im
>>> Web-Browser tätigen, sondern muss ggf. anrufen?
>>
>> Ja, bei Verkauf von Papiere der Umweltbank,
>> die nicht im freien Handel sind.
>> Z.B. deren Genussscheine.
> 
> Genussscheine?!
> 
> Du bist doch sonst immer so ausgesprochen risikoscheu.

Kleinere Beträge mit höherem Risiko.

> Weil: Ein Genussschein läuft unter Anlageklasse E. Das heißt sehr
> volatil und als Risikoart ist ein Totalverlust möglich.

Ich  hatte auch schon eine Anleihe,
die zu 50% zurückgekauft wurde.

Und Aktien, die praktisch wertlos wurden,
ist für mich seit Jahrzehnten bekannt.

Es gibt keine Anlage ohne Risiko.

Ich hatte mal ein Immobilienfond ( Verwalter Commerzbank? )
Der wurde irgendwann geschlossen und bis auf dein Rest
mehr oder weniger zurückgezahlt.
Beim Rest war Gebühr = "Gewinn"
Dann wollte die Depotverwalt mehr Gebühr haben.
Die unverkäuflichen Papiere habe ich dann auf eine anderes Depot übertragen.
Irgendwann wurde der Rest für ca 30 € mir doch abverkauft.

Mein größter finanzieller Anlagefehler war das Vertrauen in
die Bausparkasse.

( Bei software war es IBM (OS/2) + Borland (C++)
   ( und dann windows mit Visual C ) )

Vielleicht ist mein computer Schrott nach recycling
wertvoller Rohstoffe mal mehr wert.

Und das Altpapier nach Vernichtung der Wälder..

>>> Oder ist mit "über teures Telefon" gemeint,
>>
>> Telefon ist eine 0911 Nummer.
> 
> Das ist die Vorwahl von Nürnberg, nicht die von Panama. ;-)
> 
> Dort ist der Hauptsitz der Umweltbank AG.
> 
> Ein Anruf dort hin kostet Dich rein von den Telefongebühren her also
> auch nicht mehr als etwa mal bei einer eventuell vorhandenen Nichte Eva
> L. aus Neuburg an der Donau samt "teurem Ferngespräch" anzurufen.

0911 soll 1,19¢ pro Minute kosten.
Das Geld geht dann an O2.

> Ansonsten schaut man als Kunde in die Preisübersicht wie bei jeder
> anderen Bank halt auch. Idealerweise, bevor man dort Kunde wird.

Die Preise ändern sich.

> Und man
> schaut sich im Optimalfall auch zuvor die (Gebühren-)Modalitäten der
> jeweiligen Anlageformen uswusf. an.
> 
> <https://www.umweltbank.de/service/formulare/preise/>

Die Umweltbank hat(te) im Gegensatz zur Sparkasse keine Depotgebühr
und die Kontoführung war auch kostenlos.
Diverse Banken mit Depot wollten etwa 10 % der Dividenden haben.

> Auch die Umweltbank ist nun mal kein Sozialverein mit hehrem Anspruch,
> sondern ein gewinnorientiertes Unternehmen. Halt samt einer zum
> Außenauftritt passenden Vermarktung des eigenen Geschäftsmodells.

Sie ist nach meinem Eindruck eine ökologisch saubere Bank
und fast keine Spendenverwaltung.
Ich vermute, sie betreibt kaum green washing.

Ob sie indirekt Atomkraft über (KI) Rechenzentren nutzt?

>>> dass eine Smartphone-App statt dessen benutzt werden müsste?
>>
>> Das smartphone-app musste bei mir zu Identifikation verwendet werden,
>> da es Probleme mit dem Passwort gab.
> 
> Wohl auf einem wieder mal unauffindbarem Käsezettel notiert, nicht? ;-)
> 
> Ich nutze da einfach Face ID und Touch ID. Sehr praktisch und sicher.

Das Passwortproblem trat beim Telefon auf.
Über smartphone funktionierte Touch ID.

smartphone ist bei mir etwas unhandlich.
- Rausholen aus der Lagerecke,
- rausziehen aus der Funkschutz hülle.
- Anschalt Knopf probieren, warten bis etwas sichtbar ist
- wischen Karten ID eintippen
- wischen Passwort eintippen.
- mit etwas Pech noch mal etwas installiern und
   erneut warten ..
- rumwischen bis zu passenden app.
- warten und rumtaschen bis die Meldung an die Umweltbank geht.
- Ausschalt Knopf lange passend drücken.
- falls nur irgendwas ist, einige Wiederholen,
-  Nochmal ausschalten drücken und warten.
- smartphone in die Funkschutzhülle stopfen.
- wegräumen.

>> Ich habe heute Verkaufsaufträge für meine "Genussscheine"
>> in Auftrag gegeben.
> 
> Wird wohl auch höchste Zeit, denn die Rendite war da die letzten Jahre
> nicht wirklich überragend:

Rendite ist nach Abzug von Steuer und dann Inflationsrate
bei vielen negativ.

> <https://www.umweltbank.de/investieren/wertentwicklung-und-kurse/>
> 
> Eventuell wäre deshalb das ja was für Dich, um das nun frei werdende
> Kapital "zwischenzuparken":
> 
> <https://www.umweltbank.de/sparen/tagesgeld/>

Auch da ist, wie bei anderen Banken die Rendite negativ,
aber höher als bei einem Girokonto.

Tagesgeld verwende ich seit Jahrzehnten als Rücklagenkonto
für kleinere Anschaffungen wie Waschmaschine, computer..

Bei einer Bank war mal Sparbuchzinsen und Zinsen
  auf Girokonto gleich hoch.
Der Bankberater, der mir ein Sparbuch empfohl,
  wurde nach diesem Hinweis etwas still.

> Hauptgrund: Hier greift die gesetzliche Einlagensicherung.
> Bis zu 100000 € pro Kunde und Bank.

So etwas fehlt für nicht funktionierende software.

Bei Anlagen gibt es es diverse  Kämpfe.
Etwa so.
Ein Anleger ordnet an, verkaufe jedenfalls bei 99 €
Ein Käufer bietet nur 80 €, der Kurs fällt
und verursacht dadurch weitere Verkäufe zu immer niedrigeren Preis.
Eine Kettenreaktion entsteht.
Der kann mit computer innerhalb einer Sekunde stattfinden.
..

Wenn dann viele Kunden Einlagensicherung haben wollen,
ist irgend etwas zahlungsunfähig,
oder es gibt nicht sonderlich wertvolles Papier,
wenn es beim Kunden angekommen ist.

Ein Notfallplan existiert nicht,
weil jeder an sein eigenes Eigentum denkt.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#53047

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-11-12 19:41 +0100
Message-ID<1rlp80j.mw139c1qkqvljN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#53032
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > > > Oder ist mit "über teures Telefon" gemeint,
> > >
> > > Telefon ist eine 0911 Nummer.
> > 
> > Das ist die Vorwahl von Nürnberg, nicht die von Panama. ;-)
> > 
> > Dort ist der Hauptsitz der Umweltbank AG.
> > 
> > Ein Anruf dort hin kostet Dich rein von den Telefongebühren her also
> > auch nicht mehr als etwa mal bei einer eventuell vorhandenen Nichte Eva
> > L. aus Neuburg an der Donau samt "teurem Ferngespräch" anzurufen.
> 
> 0911 soll 1,19¢ pro Minute kosten.
> Das Geld geht dann an O2.

Weshalb sollte O2 generell 1,19 Cent oder auch 1,19 € ;-) pro Minute für
Anrufe nach Nürnberg außerhalb dieses Ortsnetzes verlangen?

<Kopf kratz>

Wäre eventuell ein guter Grund gerade für Dich, dort hinzuziehen. Da Du
ja sowieso keine Anrufe magst. Denn die werden dann sicherlich noch
weniger. ;-)

> > > Das smartphone-app musste bei mir zu Identifikation verwendet werden,
> > > da es Probleme mit dem Passwort gab.
> > 
> > Wohl auf einem wieder mal unauffindbarem Käsezettel notiert, nicht? ;-)
> > 
> > Ich nutze da einfach Face ID und Touch ID. Sehr praktisch und sicher.
> 
> Das Passwortproblem trat beim Telefon auf.
> Über smartphone funktionierte Touch ID.
> 
> smartphone ist bei mir etwas unhandlich.
> - Rausholen aus der Lagerecke,
> - rausziehen aus der Funkschutz hülle.
> - Anschalt Knopf probieren, warten bis etwas sichtbar ist
> - wischen Karten ID eintippen
> - wischen Passwort eintippen.
> - mit etwas Pech noch mal etwas installiern und
>    erneut warten ..
> - rumwischen bis zu passenden app.
> - warten und rumtaschen bis die Meldung an die Umweltbank geht.
> - Ausschalt Knopf lange passend drücken.
> - falls nur irgendwas ist, einige Wiederholen,
> -  Nochmal ausschalten drücken und warten.
> - smartphone in die Funkschutzhülle stopfen.
> - wegräumen.

WTF?

Du könntest Dein Mobiltelefon zur gar absoluten Sicherheit auch noch in
einer absolut dichten Schatzkiste vergraben. Üblicher Käsezettel, Karte
malen mit einem Druckbleistift aus Deinem Becher, X drauf: Um es ggf.
dann auch wiederzufinden. Aber Moment...

2FA dauert hier via iPhone übrigens nach dem Entsperren bei allen meinen
Hausbanken via Face ID samt der Freigabe einer Transaktion eher unter 10
s. Ich mache wohl was falsch. ;-)

> > > Ich habe heute Verkaufsaufträge für meine "Genussscheine"
> > > in Auftrag gegeben.
> > 
> > Wird wohl auch höchste Zeit, denn die Rendite war da die letzten Jahre
> > nicht wirklich überragend:
> 
> Rendite ist nach Abzug von Steuer und dann Inflationsrate
> bei vielen negativ.

Ich kann mich da die letzten 25 Jahre jetzt eher nicht beklagen, was
meine auch abseits von NASDAQ-Werten mittlerweile eher breit gestreuten
Depots angeht.

Den Ausschlag gab bei mir übrigens die Dotcom-Blase nach dem Platzen,
nicht die Deutsche Telekom samt dem Neuen Markt, was damals so manche
von Aktien "geheilt" hat. ;-)

Mit Apple samt antizyklischem Investieren fing es auch da erst so
richtig an. Und alsbald kam der iPod.

Auch mit der Entwicklung von Microsoft in den letzten 20 Jahren bin ich
hochzufrieden, obgleich ich einen Windows-PC nie besessen habe.

André Kostolany hat mir da mit seinen weisen Grundsätzen bislang sehr
gut geholfen.

> > Hauptgrund: Hier greift die gesetzliche Einlagensicherung.
> > Bis zu 100000 € pro Kunde und Bank.
> 
> So etwas fehlt für nicht funktionierende software.
> 
> Bei Anlagen gibt es es diverse  Kämpfe.
> Etwa so.
> Ein Anleger ordnet an, verkaufe jedenfalls bei 99 €
> Ein Käufer bietet nur 80 €, der Kurs fällt
> und verursacht dadurch weitere Verkäufe zu immer niedrigeren Preis.
> Eine Kettenreaktion entsteht.
> Der kann mit computer innerhalb einer Sekunde stattfinden.
> ..

Tokyo Stock Exchange: Seit langem reiner Computerhandel, kein
Parketthandel mehr. Bereits seit 1999.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Tokioter_Börse#/media/Datei:The_Tokyo_Stock_Exchange_-_main_room_3.jpg>

Handelssystem Arrowhead, Latenzzeit fünf Millisekunden.

1950:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Tokioter_Börse#/media/Datei:TokyoStockExchange1950.jpg>

> Wenn dann viele Kunden Einlagensicherung haben wollen,
> ist irgend etwas zahlungsunfähig,
> oder es gibt nicht sonderlich wertvolles Papier,
> wenn es beim Kunden angekommen ist.
> 
> Ein Notfallplan existiert nicht,
> weil jeder an sein eigenes Eigentum denkt.

1929? ;-)

Die gesetzliche Einlagensicherung greift freilich überhaupt nicht bei
Deinen offenbar meist verlustfreien Spekulationen, um diese
"auszugleichen". Explizit auch nicht bei Genussscheinen, deshalb ja auch
der dezente Hinweis der Umweltbank zum Risiko.

Zudem zur Beachtung: Im Falle einer Insolvenz werden Genussscheine erst
nach anderen Gläubigern bedient. Wenn das Kapital nicht ausreicht,
können die Inhaber die Einlage vollständig verlieren. Auch deshalb
Risikoklasse E, also die höchste.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Einlagensicherungsgesetz>

-- 

 Gruß

 Michael

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#53052

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-11-13 06:48 +0100
Message-ID<mnl9p3Fkq2fU1@mid.individual.net>
In reply to#53047
Am 12.11.25 um 19:41 schrieb Michael Noe:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>>>>> Oder ist mit "über teures Telefon" gemeint,
>>>>
>>>> Telefon ist eine 0911 Nummer.
>>>
>>> Das ist die Vorwahl von Nürnberg, nicht die von Panama. ;-)
>>>
>>> Dort ist der Hauptsitz der Umweltbank AG.
>>>
>>> Ein Anruf dort hin kostet Dich rein von den Telefongebühren her also
>>> auch nicht mehr als etwa mal bei einer eventuell vorhandenen Nichte Eva
>>> L. aus Neuburg an der Donau samt "teurem Ferngespräch" anzurufen.
>>
>> 0911 soll 1,19¢ pro Minute kosten.
>> Das Geld geht dann an O2.
> 
> Weshalb sollte O2 generell 1,19 Cent oder auch 1,19 € ;-) pro Minute für
> Anrufe nach Nürnberg außerhalb dieses Ortsnetzes verlangen?

Das es so ist habe ich als Ergebnis von Suche in Erinnerung.
Bei 09 Nummern denke ich an Zahlungen vom Anrufer.

> Wäre eventuell ein guter Grund gerade für Dich, dort hinzuziehen. Da Du
> ja sowieso keine Anrufe magst. Denn die werden dann sicherlich noch
> weniger. ;-)

Mit Kanonen ( Umzugskosten .. ) nach Spatzen ( 20 €?) schießen.

>>> Ich nutze da einfach Face ID und Touch ID. Sehr praktisch und sicher.
>>
>> Das Passwortproblem trat beim Telefon auf.
>> Über smartphone funktionierte Touch ID.
>>
>> smartphone ist bei mir etwas unhandlich.
>> - Rausholen aus der Lagerecke,
>> - rausziehen aus der Funkschutz hülle.
>> - Anschalt Knopf probieren, warten bis etwas sichtbar ist
>> - wischen Karten ID eintippen
>> - wischen Passwort eintippen.
>> - mit etwas Pech noch mal etwas installiern und
>>     erneut warten ..
>> - rumwischen bis zu passenden app.
>> - warten und rumtaschen bis die Meldung an die Umweltbank geht.
>> - Ausschalt Knopf lange passend drücken.
>> - falls nur irgendwas ist, einige Wiederholen,
>> -  Nochmal ausschalten drücken und warten.
>> - smartphone in die Funkschutzhülle stopfen.
>> - wegräumen.
> 
> WTF?
> 
> Du könntest Dein Mobiltelefon zur gar absoluten Sicherheit auch noch in
> einer absolut dichten Schatzkiste vergraben. Üblicher Käsezettel, Karte
> malen mit einem Druckbleistift aus Deinem Becher, X drauf: Um es ggf.
> dann auch wiederzufinden. Aber Moment...
> 
> 2FA dauert hier via iPhone übrigens nach dem Entsperren bei allen meinen
> Hausbanken via Face ID samt der Freigabe einer Transaktion eher unter 10
> s. Ich mache wohl was falsch. ;-)

Dein iPhone ist nicht ausgeschaltet.

>>>> Ich habe heute Verkaufsaufträge für meine "Genussscheine"
>>>> in Auftrag gegeben.
>>>
>>> Wird wohl auch höchste Zeit, denn die Rendite war da die letzten Jahre
>>> nicht wirklich überragend:
>>
>> Rendite ist nach Abzug von Steuer und dann Inflationsrate
>> bei vielen negativ.
> 
> Ich kann mich da die letzten 25 Jahre jetzt eher nicht beklagen, was
> meine auch abseits von NASDAQ-Werten mittlerweile eher breit gestreuten
> Depots angeht.

Bei mehr als 25 Jahren
waren die Depot Gebühren für ausländische Aktien sehr hoch.
Daher hatte ich bis vor wenigen Jahren nur deutsche Aktien
in meinen Depots.

> Den Ausschlag gab bei mir übrigens die Dotcom-Blase nach dem Platzen,

Das Platzen war für mich nur eine übliche Schwankung.

> nicht die Deutsche Telekom samt dem Neuen Markt, was damals so manche
> von Aktien "geheilt" hat. ;-)

Die Werbung habe ich nicht mitgemacht. Später gekaufte
Telekom Aktien machen bei mir weniger als 3% meines Depotwertes aus.

Und staatlich gesteuerte Aktienrente erinnert mich an Riester,
wo Banken, Versicherungen etc mit Steuergelder gefüttert werden.
Wer da wohl im Aufsichtsrat sitzt?
Da kann ich mich so wenig wehren wie beim Ausverkauf an M$..

> Mit Apple samt antizyklischem Investieren fing es auch da erst so
> richtig an. Und alsbald kam der iPod.
> 
> Auch mit der Entwicklung von Microsoft in den letzten 20 Jahren bin ich
> hochzufrieden, obgleich ich einen Windows-PC nie besessen habe.

Microsoft etc will ich aus ethischen Gründen nicht haben.
Wollen die nicht Atomkraftwerke haben, um mit KI Menschen ..

> Die gesetzliche Einlagensicherung greift freilich überhaupt nicht bei
> Deinen offenbar meist verlustfreien Spekulationen, um diese
> "auszugleichen". Explizit auch nicht bei Genussscheinen, deshalb ja auch
> der dezente Hinweis der Umweltbank zum Risiko.

Bei Aktien ( und Immobilien .. ) gibt es auch keine Einlagensicherung.

> Zudem zur Beachtung: Im Falle einer Insolvenz werden Genussscheine erst
> nach anderen Gläubigern bedient. Wenn das Kapital nicht ausreicht,
> können die Inhaber die Einlage vollständig verlieren. Auch deshalb
> Risikoklasse E, also die höchste.

Genussscheine haben höheres Risiko mit der Chance auf höhere Rendite.
Mit einer kleineren Geldmenge mal spekulieren..
Die ca 1,20 DM für einen Lottozettel bei Totalverlust
bedauere ich ja auch nicht.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#53075

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2025-11-13 18:23 +0100
Message-ID<1rlr0fi.1b6zi5813hwcrgN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#53052
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> > > > > > Oder ist mit "über teures Telefon" gemeint,
> > > > >
> > > > > Telefon ist eine 0911 Nummer.
> > > >
> > > > Das ist die Vorwahl von Nürnberg, nicht die von Panama. ;-)
> > > >
> > > > Dort ist der Hauptsitz der Umweltbank AG.
> > > >
> > > > Ein Anruf dort hin kostet Dich rein von den Telefongebühren her also
> > > > auch nicht mehr als etwa mal bei einer eventuell vorhandenen Nichte Eva
> > > > L. aus Neuburg an der Donau samt "teurem Ferngespräch" anzurufen.
> > >
> > > 0911 soll 1,19¢ pro Minute kosten.
> > > Das Geld geht dann an O2.
> > 
> > Weshalb sollte O2 generell 1,19 Cent oder auch 1,19 € ;-) pro Minute für
> > Anrufe nach Nürnberg außerhalb dieses Ortsnetzes verlangen?
> 
> Das es so ist habe ich als Ergebnis von Suche in Erinnerung.

Du hast so viele ziemlich schwammige "Erinnerungen". Fast schon à la
Total Recall. ;-)

> Bei 09 Nummern denke ich an Zahlungen vom Anrufer.

Kein Wunder, dass die Nürnberger Bürger samt ihrer "teuren"
Telefonvorwahl 0911 allesamt so wohlhabend sind. ;-)

> > Wäre eventuell ein guter Grund gerade für Dich, dort hinzuziehen. Da Du
> > ja sowieso keine Anrufe magst. Denn die werden dann sicherlich noch
> > weniger. ;-)
> 
> Mit Kanonen ( Umzugskosten .. ) nach Spatzen ( 20 €?) schießen.

Um ohne Spekulation ebenfalls ohne Risiken reich zu werden? Weil Du dann
beim Festnetz halt auch so eine schöne "09 Nummer" bekommst. Sicherlich
samt möglichen Zahlungen von (Phishing-)Anrufern. Win-win. ;-)

> > > smartphone ist bei mir etwas unhandlich.
> > > - Rausholen aus der Lagerecke,
> > > - rausziehen aus der Funkschutz hülle.
> > > - Anschalt Knopf probieren, warten bis etwas sichtbar ist
> > > - wischen Karten ID eintippen
> > > - wischen Passwort eintippen.
> > > - mit etwas Pech noch mal etwas installiern und
> > >     erneut warten ..
> > > - rumwischen bis zu passenden app.
> > > - warten und rumtaschen bis die Meldung an die Umweltbank geht.
> > > - Ausschalt Knopf lange passend drücken.
> > > - falls nur irgendwas ist, einige Wiederholen,
> > > -  Nochmal ausschalten drücken und warten.
> > > - smartphone in die Funkschutzhülle stopfen.
> > > - wegräumen.
> > 
> > WTF?
> > 
> > Du könntest Dein Mobiltelefon zur gar absoluten Sicherheit auch noch in
> > einer absolut dichten Schatzkiste vergraben. Üblicher Käsezettel, Karte
> > malen mit einem Druckbleistift aus Deinem Becher, X drauf: Um es ggf.
> > dann auch wiederzufinden. Aber Moment...
> > 
> > 2FA dauert hier via iPhone übrigens nach dem Entsperren bei allen meinen
> > Hausbanken via Face ID samt der Freigabe einer Transaktion eher unter 10
> > s. Ich mache wohl was falsch. ;-)
> 
> Dein iPhone ist nicht ausgeschaltet.

Das ändert aber letztlich nicht viel, dann sind es halt in diesem Worst
Case "mit allem" um die 30 s. :-)

Natürlich gehe ich wohlwollend bei Dir davon aus, dass der "computer"
ebenfalls nicht ausgeschaltet und in einer angemessenen
Sicherheitsschutztüte in der Lagerecke verwahrt ist -  und Du das
Passwort aus dem Stegreif noch weißt. ;-)

> > Mit Apple samt antizyklischem Investieren fing es auch da erst so
> > richtig an. Und alsbald kam der iPod.
> > 
> > Auch mit der Entwicklung von Microsoft in den letzten 20 Jahren bin ich
> > hochzufrieden, obgleich ich einen Windows-PC nie besessen habe.
> 
> Microsoft etc will ich aus ethischen Gründen nicht haben.
> Wollen die nicht Atomkraftwerke haben, um mit KI Menschen ..

Dies bleibt freilich einjedem selbst überlassen, wo man investiert und
wo nicht. Mit Windows z.B. kann ich selbst überhaupt nichts sinnvolles
anfangen, mit Rendite dank Microsoft allerdings schon. :-)

Hensoldt, Renk und Rheinmetall z.B. befinden sich übrigens auch in
meinen Depots. Von den ETFs und anderen klassischen Fonds gar nicht erst
zu sprechen... ;-)

Die Indizes MSCI World oder auch EURO STOXX 50 haben da eine hübsche
Zusammensetzung. Würde einer beliebigen Greta eventuell auch nicht
gefallen, ist mir aber einerlei.

> > Die gesetzliche Einlagensicherung greift freilich überhaupt nicht bei
> > Deinen offenbar meist verlustfreien Spekulationen, um diese
> > "auszugleichen". Explizit auch nicht bei Genussscheinen, deshalb ja auch
> > der dezente Hinweis der Umweltbank zum Risiko.
> 
> Bei Aktien ( und Immobilien .. ) gibt es auch keine Einlagensicherung.

Das Einlagensicherungsgesetz schützt zwar nicht direkt Aktien. Denn der
Schutz gilt nur für klassische Bankeinlagen wie Giro- und
Tagesgeldkonten bis zu einer Höhe von 100000 € pro Kunde und Bank.

Aber: Aktien und andere Wertpapiere sind ein sogenanntes Sondervermögen,
was bedeutet, dass sie im Falle einer Bankenpleite nicht Teil der
Insolvenzmasse sind und einem weiterhin gehören. Man kann sie dann auf
ein anderes Depot übertragen.

> > Zudem zur Beachtung: Im Falle einer Insolvenz werden Genussscheine erst
> > nach anderen Gläubigern bedient. Wenn das Kapital nicht ausreicht,
> > können die Inhaber die Einlage vollständig verlieren. Auch deshalb
> > Risikoklasse E, also die höchste.
> 
> Genussscheine haben höheres Risiko mit der Chance auf höhere Rendite.

Finde bei Umweltbank-Genussscheinen den kleinen, aber feinen Unterschied
zu obigem. ;-)

> Mit einer kleineren Geldmenge mal spekulieren..

Auch mit einer größeren. ;-)

Ich halte mich auch da an André Kostolany, welcher an der Börse zwischen
Anleger und Spekulant unterschied. Zu einem Gros bin ich ersteres, also
mit langfristigem Horzizont. Aber man will ja auch Spaß an der Sache
haben. :-)

Es kommt bei der Kapitalbildung einfach auf eine gesunde
Diversifizierung an.

-- 

 Gruß

 Michael

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#52971

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-11-09 01:26 +0100
Message-ID<eo35ul-9t2.ln1@news.martinen.de>
In reply to#52924
Am 07.11.25 um 19:31 schrieb Michael Noe:
> Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:

>>>> Wenn man eine Nummer oft genug tippt bleibt die schon irgendwann im
>>>> Gedächtnis.
>>>
>>> ACK:
>>>
>>> FCKGW-RHQQ2-YXRKT-8TG6W-2B7Q8
>>
>> Blind geraten: Windows License volume key?
> 
> Jipp.

Das war Eimpfach. 5 Gruppen zu je 5 Zeichen ist Typisch genug.
>>> Da kam niemand jemals drauf!

Bis auf das "Volume" wär' ich drauf gekommen.

>> Hehe.
> 
> Setz Dich, nimm Dir einen Keks! ;-)

STOP. Vor dem Griff in die Keksdose mußt du erst das Consent-Banner 
ausfüllen und Abnicken-Klicken - mit allen Konsequenzen. ;-) Das Gesetz 
will es so.

Schon Kurios. Früher gab es den "Bösen" Macho-Witz mit dem Vergleich 
zwischen beladener Waschmaschine und Frau... Heute muß man damit rechnen 
das einem "Keksdosen" im Internet hinter her rennen wenn man sie 
einmal... ähm, "verwendete".

Ist noch jemandem der Gedanke gekommen das dieser Realitätszweig nie für 
den Produktivbetrieb vorgesehen war?

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#52990

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-11-09 14:36 +0100
Message-ID<mnbjmrF1i24U1@mid.individual.net>
In reply to#52971
Am 09.11.25 um 01:26 schrieb Kay Martinen:

>> Setz Dich, nimm Dir einen Keks! ;-)
> 
> STOP. Vor dem Griff in die Keksdose mußt du erst das Consent-Banner 
> ausfüllen und Abnicken-Klicken - mit allen Konsequenzen. ;-) Das Gesetz 
> will es so.
> 
> Ist noch jemandem der Gedanke gekommen das dieser Realitätszweig nie für 
> den Produktivbetrieb vorgesehen war?

Nun ja, die Nachforderung vom zugehörigen CO₂ Zertifikaten
  für Verbraucher
befindet sich noch in den nächsten Koalitionsverhandlungen. ;-)

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#52807

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-11-03 10:14 +0100
Message-ID<mmra3dF7td5U2@mid.individual.net>
In reply to#52762
Am 01.11.25 um 22:18 schrieb Gerrit Heitsch:

> Wenn man eine Nummer oft genug tippt bleibt die schon irgendwann im 
> Gedächtnis.

Aber mit eingeschränkter Haltbarkeit.
Wer kennt noch alle seine alten EC-Karten Pins?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#52814

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2025-11-03 10:44 +0000
Message-ID<10ea11m$brno$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#52807
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Aber mit eingeschränkter Haltbarkeit.
> Wer kennt noch alle seine alten EC-Karten Pins?

Bei uns gibt es IIRC die Funktion, dass man bei einer neuen 
Karte den Pin einmal ändern kann, damit er gleich dem alten
ist.

/ralph

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#52817

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2025-11-03 11:08 +0000
Message-ID<3t69088d07i270301n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#52807
On Mon, 03 Nov 2025 10:14:21 Hermann Riemann wrote:
> Wer kennt noch alle seine alten EC-Karten Pins?

Ich hatte bislang nur einen einzigen, aber den kenne ich nicht. Also
wenigstens nicht die Ziffernfolge.

Servus,
   Stefan

-- 
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