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Lesenswerte folkloristische Bücher

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  Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-06 19:59 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-06 20:20 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-06 21:46 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-06 21:39 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-07 08:12 +0100
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:37 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-07 10:49 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:50 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 08:52 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 09:15 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 13:43 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:23 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 16:45 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 17:24 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-08 16:51 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 18:20 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:25 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 18:30 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 19:03 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 19:25 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 20:46 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 10:04 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-09 15:27 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 15:47 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-09 18:04 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 13:11 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-09 18:28 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-09 18:55 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 19:03 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-11-09 20:08 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-10 08:41 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 10:07 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 14:42 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 14:52 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-10 16:05 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 17:16 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-11 08:34 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-11 08:49 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-10 21:48 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 08:28 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-11 13:01 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-11 13:20 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-22 18:25 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2025-11-07 10:53 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 20:08 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 10:16 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 10:00 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-07 18:55 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 20:09 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-16 09:58 +0000
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-17 09:18 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 20:52 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 09:53 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 12:40 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 14:36 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-11-19 23:29 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-20 14:44 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-21 09:51 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-21 09:11 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-21 10:45 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-21 22:49 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 14:40 +0100
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:21 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-23 16:49 +0100
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:32 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-21 18:56 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 16:11 +0000
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 20:47 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-18 20:26 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-18 21:37 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-18 22:12 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-19 08:49 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 09:13 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 22:26 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-18 23:20 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-19 01:18 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-19 06:07 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 07:54 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-19 09:42 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 17:44 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 17:56 +0100
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-19 18:38 +0000
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-20 07:46 +0100
                            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-20 14:35 +0000
                              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-20 15:37 +0100
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-20 17:51 +0100
                            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-22 19:02 +0100
                              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-22 20:26 +0100
                                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-22 21:00 +0100
                              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-23 16:38 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 07:27 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 14:55 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-20 19:06 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 19:32 +0100
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-21 22:30 +0000
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-22 00:42 +0100
                            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:20 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 15:09 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-19 16:36 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 17:53 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-19 18:47 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-20 18:02 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-20 17:34 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 19:05 +0100
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-20 18:08 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 17:34 +0000
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:06 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-19 09:07 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 05:08 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-20 07:49 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 10:03 +0100
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-17 09:37 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2025-11-07 21:39 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hans-Joerg Schlaberg <info@schlaberg.de> - 2025-11-08 09:14 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 13:48 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 14:57 +0000

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#52902 — Lesenswerte folkloristische Bücher

Auf Vorschlag aus einem anderen Thread herausgeholt.

Meine Vorschläge:

Brian Kernighan: "UNIX: A History and a Memoir"

Mark Jones Lorenzo: "Abstracting Away the Machine: The History of
the FORTRAN Programming Language (FORmula TRANslation)"

Boelie Elzen, Donald Mackenzie: "The Seymour Cray Era of
Supercomputers: From Fast Machines to Fast Codes"

Tracy Kidder: "The Soul of A New Machine".  (Das ist ein Buch
über die Entwicklung eines Minicomputers, der heute vor allem
noch wegen dieses Buchs bekannt ist - absolut lesenswert).

Weitere?
-- 
This USENET posting was made without artificial intelligence,
artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity,
artificial flavorings or artificial colorants.

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#52903

Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Tracy Kidder: "The Soul of A New Machine".  (Das ist ein Buch
> über die Entwicklung eines Minicomputers, der heute vor allem
> noch wegen dieses Buchs bekannt ist - absolut lesenswert).

Ja, das ist ein lesenswertes Buch, vermutlich sogar für Menschen die
sich für Computer nicht interessieren.

Wenn man es heute liest, so klingt schon viel Nostalgie mit.

> Weitere?

https://steidl.de/Buecher/At-Work-0005121651.html

Es gibt einen tollen Bildband von Lee Friedlander, "At Work", 
wo er einerseits Menschen die am Computer arbeiten (am MIT) 
fotografiert (die Bilder aus den 1980ern nehmen meiner Meinung
nach vorweg was mit uns allen durchs Internet 20 Jahre später
passiert ist, man sieht wie Menschen versunken in sich durch 
den Computer der "real world" ein Stück entrissen werden)

https://emilyallenphotographyblog.blogspot.com/2016/10/lee-friedlander-at-work-2002.html

und andererseits von Mitarbeitern bei Cray, wire wrappend und Platinen
steckend

https://www.artificialis.eu/wp-content/uploads/2017/12/Friedlander13.jpg

Sehr sehenswert, falls es jemandem unterkommt.

/ralph -- daneben noch viele Menschen die Arbeiten und nix mit
          Computern zu tun haben. Aber die "Arbeit am Computer" in 
	  den 1980ern hat er eben auch gut eingefangen.

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#52904

Am 06.11.25 um 20:59 schrieb Thomas Koenig:
> Auf Vorschlag aus einem anderen Thread herausgeholt.
> 
> Meine Vorschläge:

> Tracy Kidder: "The Soul of A New Machine".  (Das ist ein Buch
> über die Entwicklung eines Minicomputers, der heute vor allem
> noch wegen dieses Buchs bekannt ist - absolut lesenswert).
Und du magst mir; und anderen die das Buch NICHT kennen; nicht erzählen 
um welchen Minicomputer es darin geht? [Spannung, Tusch?]

Es kann ja auch umgekehrt sein das es Leute gibt die den Computer kennen 
oder von gehört haben - OHNE das Buch zu kennen.

Anyway. Kurze Suche ergibt die

https://en.wikipedia.org/wiki/Data_General_Eclipse_MV/8000

als Thema. JftR. Ich finde halt man sollte das dabei sagen. Wir sind 
doch nicht bei FeFe in einer Medienkompetenzübung. ;-)

Sein Blog ist immer noch verwaist. Da hoffe ich mal das es ihm besser 
geht und er bald wieder Schreiben kann. Oder hat jemand was aktuelleres 
gehört?

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#52905

Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Data_General_Eclipse_MV/8000

Das war einer der letzten Computer dieser Firma, und wenn man das Buch 
liest, dann kann man sich vorstellen *warum* die Firma wenige Jahre
später verschwunden ist.

Es macht aber keinen großen Unterschied was für ein Computer das
konkret war. Das Buch beschreibt insbesondere die Arbeitskultur
in der IT-Industrie, wie die Menschen miteinander umgehen, aber z.b.
gibt es ein ganzes Kapitel in dem nur das eliminieren eines einzelnen
Bugs beschrieben wird. Etwas war wir heute uns alle gut vorstellen
können, aber für ein damaliges Publikum neu war. Eine für viele 
unbekannte Form von Arbeit.

Ich hab das Buch gelesen wie ich bei einem Startup gearbeitet habe,
und hab trotz des zeitlichen und räumlichen Abstands viele Dinge die
Kidder beschreibt in unserem Arbeitsalltag wiedererkannt.

/ralph

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#52907

On 11/6/25 22:39, Ralph Aichinger wrote:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Data_General_Eclipse_MV/8000
> 
> Das war einer der letzten Computer dieser Firma, und wenn man das Buch
> liest, dann kann man sich vorstellen *warum* die Firma wenige Jahre
> später verschwunden ist.

Kleiner Hinweis... Der YT Channel 'Tech Tangents' hatte sich vor einiger 
Zeit mit Geräten von Data General beschäftigt. Darunter eine MicroNova. 
Falls es jemanden interessiert wie deren Geräte aussahen.

  Gerrit

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#52918

Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Data_General_Eclipse_MV/8000
>
> Das war einer der letzten Computer dieser Firma, und wenn man das Buch 
> liest, dann kann man sich vorstellen *warum* die Firma wenige Jahre
> später verschwunden ist.

Später haben sie es mit Motorola 88000-Workstations probiert.
Als Motorola den dann eingestellt hatte, mit Intel... abir
irgendwann war auch der Workstation-Markt von den PCs aufgerollt.

> Es macht aber keinen großen Unterschied was für ein Computer das
> konkret war. Das Buch beschreibt insbesondere die Arbeitskultur
> in der IT-Industrie, wie die Menschen miteinander umgehen,

Ist das heute immer noch so?  Ich fand die Management-Methode
(Management by Champignons) wirklch übel, und die Leute wurden
ja wirklich bis aufs Blut ausgequetscht.  Sowas habe ich in meinem
Arbeitsleben nie erlebt (und ich hätte das auch weder mitgemacht
noch durchgehalten).

> aber z.b.
> gibt es ein ganzes Kapitel in dem nur das eliminieren eines einzelnen
> Bugs beschrieben wird. Etwas war wir heute uns alle gut vorstellen
> können, aber für ein damaliges Publikum neu war. Eine für viele 
> unbekannte Form von Arbeit.

Das war wirklich beeindruckend.  "They had reached an important
milestone, but one which they had thought they had reached before"
(Zitat aus dem Gedächtnis).

> Ich hab das Buch gelesen wie ich bei einem Startup gearbeitet habe,
> und hab trotz des zeitlichen und räumlichen Abstands viele Dinge die
> Kidder beschreibt in unserem Arbeitsalltag wiedererkannt.

Data General war damals ja kein Startup mehr...
-- 
This USENET posting was made without artificial intelligence,
artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity,
artificial flavorings or artificial colorants.

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#52914

Am 06.11.25 um 20:59 schrieb Thomas Koenig:

> Brian Kernighan: "UNIX: A History and a Memoir"

Wenn schon Kernighan dann:
Kernighan/Ritchie
Programmieren in C
ANSI C

Ist immer noch nützlich statt folkloristisch
Auch wenn C mittlerweile teilweise verunstaltet wurde.
z.B. mit dem Schlüsselwort const in der Argumentliste.

Bei folkroristisch denke ich etwas an computer Bücher
in deutsch.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#52919

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
> Am 06.11.25 um 20:59 schrieb Thomas Koenig:
>
>> Brian Kernighan: "UNIX: A History and a Memoir"
>
> Wenn schon Kernighan dann:
> Kernighan/Ritchie
> Programmieren in C
> ANSI C
>
> Ist immer noch nützlich statt folkloristisch
> Auch wenn C mittlerweile teilweise verunstaltet wurde.
> z.B. mit dem Schlüsselwort const in der Argumentliste.

Das ist tatsächlich immer noch eine hervorragende Einführung in
C und ehrlicherweise gibt es viele, viel schlechtere Einführungen
in die Programmierung allgemein, als sich das Buch vorzunehmen
und durchzuarbeiten.

Aber Kernighans UNIX-Buch ist was ganz anderes: Es ist eine kurze
Geschichte der UNIX-Entwicklung, aber auch ein Denkmal für seine
ganzen Kollegen, die dabei mitgemacht haben und von denen ja auch
bei weiterm nicht mehr alle leben.

Und es ist wirklich erstaunlich, wie die damals gearbeitet haben.
Bell Labs hat damald die allerbesten Leute eingestellt, die sie
kriegen konnten, und hat sie einfach machen lassen, mit so gut wie
keinen Vorgaben.  Von sowas kann man in der heutigen Umgebung nur
noch träumen.

Einen Satz fand ich noch spaßig: Anscheinend wurde Kernighan
damals gesagt "We don't hire PhD dropouts", d.h. er sollte seine
Dissertation fertigmachen.  Ritchie hingegen hat seine Dissertation
wohl fertig geschrieben, aber nie in Druck gegeben, weil er mit
den Kosten nicht einverstanden war.

-- 
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artificial flavorings or artificial colorants.

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#52928

Am 07.11.25 um 18:50 schrieb Thomas Koenig:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>> Wenn schon Kernighan dann:
>> Kernighan/Ritchie
>> Programmieren in C
>> ANSI C
>>
>> Ist immer noch nützlich statt folkloristisch
>> Auch wenn C mittlerweile teilweise verunstaltet wurde.
>> z.B. mit dem Schlüsselwort const in der Argumentliste.
> 
> Das ist tatsächlich immer noch eine hervorragende Einführung in
> C und ehrlicherweise gibt es viele, viel schlechtere Einführungen
> in die Programmierung allgemein, als sich das Buch vorzunehmen
> und durchzuarbeiten.

Vor allem ist es nicht so dick und labert nicht so lange rum.
Aber die ganzen neuen Features fehlen natürlich. Selbst C hat sich um 
einiges weiter entwickelt.

Aber wer lernt heute noch neu C? Das muss man schon wollen. Die Sprache 
hat halt auch einige architektonische Mängel, die sie fehleranfällig 
machen. Das Thema Arrays und Pointer springt mich da spontan an, was 
auch in C++ seine Fortführung fand und dort immer wieder für Probleme sorgt.

Historisch betrachtet war das Buch natürlich einer der Meilensteine ohne 
den die Sprache wohl kaum den Verbreitungsgrad hätte.

> Aber Kernighans UNIX-Buch ist was ganz anderes: Es ist eine kurze
> Geschichte der UNIX-Entwicklung, aber auch ein Denkmal für seine
> ganzen Kollegen, die dabei mitgemacht haben und von denen ja auch
> bei weiterm nicht mehr alle leben.
> 
> Und es ist wirklich erstaunlich, wie die damals gearbeitet haben.
> Bell Labs hat damald die allerbesten Leute eingestellt, die sie
> kriegen konnten, und hat sie einfach machen lassen, mit so gut wie
> keinen Vorgaben.  Von sowas kann man in der heutigen Umgebung nur
> noch träumen.

Jein. Es gibt schon immer mal wieder Grüne-Wiese-Projekte. Ich hatte 
auch schon solche, wo wir ziemlich frei entscheiden konnten. Lief auch 
bestimmt 10 Jahre produktiv. Aber irgendwann kommt halt immer ein 
"Schlipsi" der sich für teure Standardware seiner Spezels entscheidet 
und das Know-How aus dem Laden drängt.

Kurzum, es gibt schon immer mal wieder komplette Neuentwicklungen, und 
das nicht nur im universitären Umfeld. Aber natürlich schaffen die 
allerwenigstens davon eine Reichweite wie Unix.


> Einen Satz fand ich noch spaßig: Anscheinend wurde Kernighan
> damals gesagt "We don't hire PhD dropouts", d.h. er sollte seine
> Dissertation fertigmachen.  Ritchie hingegen hat seine Dissertation
> wohl fertig geschrieben, aber nie in Druck gegeben, weil er mit
> den Kosten nicht einverstanden war.

Das ist heutzutage glücklicherweise einfacher. Onlineveröffentlichungen 
kosten schon seit 25 Jahren nichts mehr.


Marcel

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#52931

Am 08.11.25 um 08:52 schrieb Marcel Mueller:

> Aber wer lernt heute noch neu C?

Programmierung Arduino, ESP32 ..

> Das muss man schon wollen.

C ist da bit byte, direkte Speicherprogrammierung etc Programmierung 
anbetrifft, einfacher als andere Sprachen.
Z.B. für Grafik Pixel Programmierung
würde ich derzeit keine andere Sprache nehmen.

> Das Thema Arrays und Pointer springt mich da spontan an, was 
> auch in C++ seine Fortführung fand und dort immer wieder für Probleme 
> sorgt.

Da fällt mir das Problem, beginnt ein array mit dem Index 0 oder 1.
Bei C ist das klar.

> Jein. Es gibt schon immer mal wieder Grüne-Wiese-Projekte. Ich hatte 
> auch schon solche, wo wir ziemlich frei entscheiden konnten. Lief auch 
> bestimmt 10 Jahre produktiv.

Das Projekt, bei dem ich 1978 anfing, ist immer noch produktiv.

> Kurzum, es gibt schon immer mal wieder komplette Neuentwicklungen, und 
> das nicht nur im universitären Umfeld. Aber natürlich schaffen die 
> allerwenigstens davon eine Reichweite wie Unix.

> Das ist heutzutage glücklicherweise einfacher. Onlineveröffentlichungen 
> kosten schon seit 25 Jahren nichts mehr.

Bei Strato 20 €/Monat ..

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#52946

Am Sat, 08 Nov 2025 09:15:35 +0100 schrieb Hermann Riemann:

> Am 08.11.25 um 08:52 schrieb Marcel Mueller:
> 
>> Aber wer lernt heute noch neu C?
> 
> Programmierung Arduino, ESP32 ..

Es ist auch das langlebigere Pascal ... eigentlich keine schlechte 
Lernsprache, wenn man sich auf das beschränkt, was eben kein 
"Bitgeschubse" ist.
 
>> Das muss man schon wollen.
> 
> C ist da bit byte, direkte Speicherprogrammierung etc Programmierung
> anbetrifft, einfacher als andere Sprachen.
> Z.B. für Grafik Pixel Programmierung würde ich derzeit keine andere
> Sprache nehmen.

Grafik machen die aber heute gar nicht mehr mit einer Programmiersprache, 
sondern in einer "Umgebung". Unity etwa.

Für alle, die das doch noch per Hand machen wollen, gibt es z.B. Löve 
oder sowas ähnliches für gängigere Sprachen als lua.

Da werden dann auch keine Pixel programmiert, sondern riesige 
Grafikblöcke verschoben und es ist trotzdem schnell genug.

>> Das Thema Arrays und Pointer springt mich da spontan an, was auch in
>> C++ seine Fortführung fand und dort immer wieder für Probleme sorgt.
> 
> Da fällt mir das Problem, beginnt ein array mit dem Index 0 oder 1.
> Bei C ist das klar.

Aber auch nur, weil ein Array gar kein Array ist, sondern halt eine Art 
"geschickte Pointerverwaltung" und der erste Pointer nunmal "0" ist. Der 
nächste ist dann "+1".

>> Jein. Es gibt schon immer mal wieder Grüne-Wiese-Projekte. Ich hatte
>> auch schon solche, wo wir ziemlich frei entscheiden konnten. Lief auch
>> bestimmt 10 Jahre produktiv.
> 
> Das Projekt, bei dem ich 1978 anfing, ist immer noch produktiv.
> 
>> Kurzum, es gibt schon immer mal wieder komplette Neuentwicklungen, und
>> das nicht nur im universitären Umfeld. Aber natürlich schaffen die
>> allerwenigstens davon eine Reichweite wie Unix.
> 
>> Das ist heutzutage glücklicherweise einfacher. Onlineveröffentlichungen
>> kosten schon seit 25 Jahren nichts mehr.
> 
> Bei Strato 20 €/Monat ..

Ich glaube er meinte was anderes ... (PLoS etwa).

VG, SBn

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#52951

Am 08.11.25 um 14:43 schrieb Sebastian Barthel:

> Es ist auch das langlebigere Pascal ... eigentlich keine schlechte
> Lernsprache, wenn man sich auf das beschränkt, was eben kein
> "Bitgeschubse" ist.

Ich habe mich auf dem Atari ST mit Borland ANSI C von Pascal ST erholt.

> Grafik machen die aber heute gar nicht mehr mit einer Programmiersprache,
> sondern in einer "Umgebung". Unity etwa.

Mag sein, das andere es für ihre Anwendungen so machen.
Wenn ich bekannte Anwendungen machen wollte,
würde ich gimp nehmen. Oder pygame.

> Für alle, die das doch noch per Hand machen wollen, gibt es z.B. Löve
> oder sowas ähnliches für gängigere Sprachen als lua.
> 
> Da werden dann auch keine Pixel programmiert, sondern riesige
> Grafikblöcke verschoben und es ist trotzdem schnell genug.

Bei C sehe ich, was passiert.
Rechteckige Blöcke verschieben geht eine memcpy über Zeilen.
Bildobjekte verschieben ist mit C auch einfach zu programmieren.
Bei Pixel lese und schreibe ich 3 verschiedene Farben.

>>> Das ist heutzutage glücklicherweise einfacher. Onlineveröffentlichungen
>>> kosten schon seit 25 Jahren nichts mehr.
>>
>> Bei Strato 20 €/Monat ..
> 
> Ich glaube er meinte was anderes ... (PLoS etwa).

Zeitschrift statt homepage?

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#52952

Am 08.11.25 um 09:15 schrieb Hermann Riemann:
> Am 08.11.25 um 08:52 schrieb Marcel Mueller:
> 
>> Aber wer lernt heute noch neu C?
> 
> Programmierung Arduino, ESP32 ..
> 
>> Das muss man schon wollen.
> 
> C ist da bit byte, direkte Speicherprogrammierung etc Programmierung 
> anbetrifft, einfacher als andere Sprachen.
> Z.B. für Grafik Pixel Programmierung
> würde ich derzeit keine andere Sprache nehmen.

Nur unter Androhung von Gewalt.
Man kann mit C++ auch sehr systemnah programmieren, und das typsicher.
Man muss ja nicht gleich mit virtuellen Methoden und Exceptions loslegen.


>> Das Thema Arrays und Pointer springt mich da spontan an, was auch in 
>> C++ seine Fortführung fand und dort immer wieder für Probleme sorgt.
> 
> Da fällt mir das Problem, beginnt ein array mit dem Index 0 oder 1.
> Bei C ist das klar.

Bei den meisten anderen Sprachen auch. Es gibt nur sehr wenige, die 
beides können.

>> Jein. Es gibt schon immer mal wieder Grüne-Wiese-Projekte. Ich hatte 
>> auch schon solche, wo wir ziemlich frei entscheiden konnten. Lief auch 
>> bestimmt 10 Jahre produktiv.
> 
> Das Projekt, bei dem ich 1978 anfing, ist immer noch produktiv.

Das ist tatsächlich ungewöhnlich. Man muss erst mal passende Hard- und 
Software haben. Es gab ja dann doch immer mal ein paar Breaking-Changes, 
die dann doch einige Anpassungen erforderten.
Mehr als 25 Jahre habe ich bisher noch nicht erlebt. Und das war noch 
altes COBOL-Zeug, was bekanntlich öfter mal den Programmierer überlebt.

[Dissertation drucken]>> Das ist heutzutage glücklicherweise einfacher.
>> Onlineveröffentlichungen kosten schon seit 25 Jahren nichts mehr.
> 
> Bei Strato 20 €/Monat ..

Was willst du denn mit einem eigenen Server?

Nein, da geht man zur Landesbibliothek, gibt denen das PDF, und das 
war's. Das kostet gar nichts, und damit ist der Veröffentlichungspflicht 
genüge getan. BTDT.


Marcel

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#52956

On 2025-11-08 16:45, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Am 08.11.25 um 09:15 schrieb Hermann Riemann:
>> Das Projekt, bei dem ich 1978 anfing, ist immer noch produktiv.
>
> Das ist tatsächlich ungewöhnlich. Man muss erst mal passende Hard- und 
> Software haben. Es gab ja dann doch immer mal ein paar Breaking-Changes, 
> die dann doch einige Anpassungen erforderten.
> Mehr als 25 Jahre habe ich bisher noch nicht erlebt.

Die meisten GNU-Tools dürften mittlerweile gute 35 Jahre auf dem
Buckel haben. Der Linux-Kernel ist auch schon über 30.
Das älteste von meinen Programmen, das ich noch regelmäßig verwende,
feiert nächste Woche seinen 24. Geburtstag.
Die Individualsoftware mit der längsten Lebensdauer, mit der ich zu tun
hatte, brachte es auf 43 Jahre und 40 Tage Produktiveinsatz (*1.5.1973,
†10.6.2016).

        hjp

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#52962

Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> Die meisten GNU-Tools dürften mittlerweile gute 35 Jahre auf dem
> Buckel haben. Der Linux-Kernel ist auch schon über 30.

Es ist eine philosophische Frage als wie alt man "vi" sieht. Ein
aktueller neovim hat mit dem Ur-vi sicher null gemeinsamen Code, ist
vermutlich für die meisten vi-Nutzer die 3. oder 4. komplette 
Neuimplementierung (ich glaub mein erster vi war "elvis", bin aber
nicht sicher) aber behält viele Entwurfsentscheidungen und große 
Teile des Bentuzerinterface aus den 1970er-Jahren bei.

Gerade nachgeschaut, nächstes Jahr feiert vi seinen 50. Geburtstag,
und ist für so alte Software erstaunlich lebendig.

/ralph

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#52964

On 2025-11-08 17:51, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>> Die meisten GNU-Tools dürften mittlerweile gute 35 Jahre auf dem
>> Buckel haben. Der Linux-Kernel ist auch schon über 30.
>
> Es ist eine philosophische Frage als wie alt man "vi" sieht.

Mit "GNU Tools" meinte ich die von GNU reimplementierten Unix
Commandline Tools: bash, ls, find, make, ...
Die stammen fast alle aus den 1980er-Jahren und wurden seitdem
kontinuierlich weiterentwickelt.

> Ein aktueller neovim hat mit dem Ur-vi sicher null gemeinsamen Code,

Richtig. Der Ur-vi war keine freie Software. Daher hat es etliche Clones
gegeben. Neovim stammt (laut neovim.io) letzendlich von Stevie (ST
Editor for VI Enthusiasts) ab. Da geht die Historie also auch bis in die
80er-Jahre zurück. Wobei ich auch keine Ahnung habe, wieviel Code von
Stevie da noch enthalten ist. Das könnte ein Schiff des Theseus sein ;-).

> ist vermutlich für die meisten vi-Nutzer die 3. oder 4. komplette
> Neuimplementierung (ich glaub mein erster vi war "elvis",

Mein erster war sicher der richtige vi (Wintersemester 1987/88, Ultrix
auf DEC VAX). Elvis kam recht bald danach. Den habe ich sicher sowohl
unter Ultrix als auch Minix und auch MS-DOS verwendet, bin mir aber
nicht sicher, in welcher Reihenfolge. Vim muss dann 1995 oder 96
gekommen sein (ich war jedenfalls schon nicht mehr an der TU). Neovim
verwende ich nach wie vor nicht wirklich. Wahrscheinlich sollte ich mir
ein Alias vim=nvim anlegen, um den Umstieg zu erleichtern.

        hjp

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#52957

Am 08.11.25 um 16:45 schrieb Marcel Mueller:
> Am 08.11.25 um 09:15 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 08.11.25 um 08:52 schrieb Marcel Mueller:
>>
>>> Aber wer lernt heute noch neu C?
>>
>> Programmierung Arduino, ESP32 ..
>>
>>> Das muss man schon wollen.
>>
>> C ist da bit byte, direkte Speicherprogrammierung etc Programmierung 
>> anbetrifft, einfacher als andere Sprachen.
>> Z.B. für Grafik Pixel Programmierung
>> würde ich derzeit keine andere Sprache nehmen.
> 
> Nur unter Androhung von Gewalt.
> Man kann mit C++ auch sehr systemnah programmieren, und das typsicher.
> Man muss ja nicht gleich mit virtuellen Methoden und Exceptions loslegen.

Meine C Programme sind nach meinem Eindruck zu klein,
als das sich C++ rentiert. Nach bisherigen Erfahrungen
war C++ für mich nur umständlicher als C.

>> Da fällt mir das Problem, beginnt ein array mit dem Index 0 oder 1.
>> Bei C ist das klar.
> 
> Bei den meisten anderen Sprachen auch. Es gibt nur sehr wenige, die 
> beides können.

??
bei einigen Sprachen hat das erste Element den Index 1.

>>> Jein. Es gibt schon immer mal wieder Grüne-Wiese-Projekte. Ich hatte 
>>> auch schon solche, wo wir ziemlich frei entscheiden konnten. Lief 
>>> auch bestimmt 10 Jahre produktiv.
>>
>> Das Projekt, bei dem ich 1978 anfing, ist immer noch produktiv.
> 
> Das ist tatsächlich ungewöhnlich. Man muss erst mal passende Hard- und 
> Software haben.

Das zugehörige Betriebssystem war und ist BS2000.
Als Rentner habe ich darauf keinen Zugriff mehr.

> Es gab ja dann doch immer mal ein paar Breaking-Changes, 
> die dann doch einige Anpassungen erforderten.

Das Produkt wurde weiterentwickelt z.B. 31 Adressierung
unter Erhalt der Möglichkeit der 24 Bit Adressierung..

Es ist immer noch käuflich.
>>> Onlineveröffentlichungen kosten schon seit 25 Jahren nichts mehr.
>>
>> Bei Strato 20 €/Monat ..
> 
> Was willst du denn mit einem eigenen Server?

Das ist kein eigener Server sondern nur homepage Berechtigungen.
Eingeschränkter webspace ..

> Nein, da geht man zur Landesbibliothek, gibt denen das PDF, und das 
> war's. Das kostet gar nichts, und damit ist der Veröffentlichungspflicht 
> genüge getan. BTDT.

Ich kenne nur das Papierzeitalter.
Beruflich gab es eine Manualabteilung.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#52965

Am 08.11.25 um 17:25 schrieb Hermann Riemann:
[C]>> Nur unter Androhung von Gewalt.
>> Man kann mit C++ auch sehr systemnah programmieren, und das typsicher.
>> Man muss ja nicht gleich mit virtuellen Methoden und Exceptions loslegen.
> 
> Meine C Programme sind nach meinem Eindruck zu klein,
> als das sich C++ rentiert. Nach bisherigen Erfahrungen
> war C++ für mich nur umständlicher als C.

Ja, kann schon passieren.
Wobei gerade RAII eher das Gegenteil bewirkt und vor allem die 
Fehlerbehandlung lesbarer und weniger fehleranfällig macht.

>>> Da fällt mir das Problem, beginnt ein array mit dem Index 0 oder 1.
>>> Bei C ist das klar.
>>
>> Bei den meisten anderen Sprachen auch. Es gibt nur sehr wenige, die 
>> beides können.
> 
> ??
> bei einigen Sprachen hat das erste Element den Index 1.

Ja, und dann habe ich gehört, es gibt Sprachen wo es mal so mal so ist.


[Sehr alte Software]>> Es gab ja dann doch immer mal ein paar 
Breaking-Changes, die dann doch
>> einige Anpassungen erforderten.
> 
> Das Produkt wurde weiterentwickelt z.B. 31 Adressierung
> unter Erhalt der Möglichkeit der 24 Bit Adressierung..

Das ist halt jetzt die Frage ab welche Änderung man eine Software noch 
als "alt" bezeichnet.

>>>> Onlineveröffentlichungen kosten schon seit 25 Jahren nichts mehr.
>>>
>>> Bei Strato 20 €/Monat ..
>>
>> Was willst du denn mit einem eigenen Server?
> 
> Das ist kein eigener Server sondern nur homepage Berechtigungen.
> Eingeschränkter webspace ..

Dafür bezahle ich AFAIR 62 ct/Monat, seit vielen Jahren. Früher waren es 
mal 59 ct. Neuverträge bekommt man immer noch in der Dimension ~2€. Dann 
mit Domain, Datenbank, SSH-Zugang, Let'sEncrypt, diverser Software etc.
Für 20€ bekommst du einen eigenen Root-Server. Der will allerdings auch 
administriert sein.

>> Nein, da geht man zur Landesbibliothek, gibt denen das PDF, und das 
>> war's. Das kostet gar nichts, und damit ist der 
>> Veröffentlichungspflicht genüge getan. BTDT.
> 
> Ich kenne nur das Papierzeitalter.

AFAIR ab irgendwann in den 90-ern gab es auch die 
Online-Veröffentlichung. Das ist sowieso besser als irgendwelche 
geduckten Exemplare, die in irgendeiner Bibliothek im Keller verschimmeln.

> Beruflich gab es eine Manualabteilung.

Auch für akademische Pflichtveröffentlichungen?
(Manche Firmen haben das gemacht und damit natürlich auch ihren 
Firmennamen unter's Volk gebracht.)


Marcel

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#52966

On 2025-11-08 18:30, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Am 08.11.25 um 17:25 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Da fällt mir das Problem, beginnt ein array mit dem Index 0 oder 1.
>>>> Bei C ist das klar.
>>>
>>> Bei den meisten anderen Sprachen auch. Es gibt nur sehr wenige, die 
>>> beides können.
>> 
>> ??
>> bei einigen Sprachen hat das erste Element den Index 1.
>
> Ja, und dann habe ich gehört, es gibt Sprachen wo es mal so mal so ist.

In Perl konnte man das früher über eine globale Variable ändern.
Hat glücklicherweise kaum jemals wer gemacht und irgendwann wurde das
Feature entfernt.

In Pascal kann man Unter- und Obergrenze eines Arrays angeben:

    bitmap: array [0 .. 255] of boolean;
    population: array [1951 .. 2023] of real;
    histogram: array [-10 .. 10] of real;

Das finde ich eigentlich recht schick. (In C++ könnte man das sicher
leicht implementieren, falls es nicht eh schon wer gemacht hat)

        hjp

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#52967

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb:
> Am 08.11.25 um 17:25 schrieb Hermann Riemann:

>> ??
>> bei einigen Sprachen hat das erste Element den Index 1.
>
> Ja, und dann habe ich gehört, es gibt Sprachen wo es mal so mal so ist.

Fortran hat 1 per Default, aber man kann das individuell ändern,
also z.B.

   real, dimension(-5:5) :: a

wenn man möchte. Manchmal ist das nüztlich.  Julia hat auch 1
als Default (und da sind die Möglichkeiten, das zu ändern,
ein bisschen schwieriger.  Dafür gibt es natürlich ein Package,
aber das funktioniert nicht mit allen anderen...)

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