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| Started by | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
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Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 16:24 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-20 16:48 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:22 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:56 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 14:02 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:52 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:23 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:32 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 15:31 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 15:08 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 19:11 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 16:15 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:10 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:00 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:55 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:22 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-26 10:03 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-25 18:48 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 19:25 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2025-10-25 20:47 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 22:38 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-25 21:10 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 15:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:49 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-23 14:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:37 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:58 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:29 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:01 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 18:05 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:18 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:21 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:38 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 13:45 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:57 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:17 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:05 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:47 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 17:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:56 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 09:28 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 19:06 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:18 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-21 18:53 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:32 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-22 18:58 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 07:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 07:52 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-10-31 22:13 +0000
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 18:29 +0000 |
| Message-ID | <slrn10fksvm.bk8.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #52570 |
On 2025-10-23, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Das "AT" Steht ja auch nur für "ATtention" und im Kommandomodus kommt Vor allem ist "AT" oder "at" ein Bitmuster, das dem Modem erlaubt, die Bitrate zu erkennen. > Erst wenn man > > +++<CR> sendet und wartet schaltet das eigene Modem wieder in den > Kommandomodus. Pause +++ Pause. Kein CR. > Den man (IMHO) mit ATH verläßt und dann wieder mit der > Gegenstelle "sprechen" kann. Nein, H hängt auf. Wieder online geht man mit... vergessen... O sagt Wikipedia. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 23:59 +0200 |
| Message-ID | <e2lqsl-gea.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52576 |
Am 23.10.25 um 20:29 schrieb Christian Weisgerber: > On 2025-10-23, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > >> Das "AT" Steht ja auch nur für "ATtention" und im Kommandomodus kommt > > Vor allem ist "AT" oder "at" ein Bitmuster, das dem Modem erlaubt, > die Bitrate zu erkennen. Natürlich auch das. Und bei Asynchronem Betrieb stellt es sich auf die Bitrate des Sendenden Computers ein. Was der übliche modus ist. Ja, Synchroner Modus geht auch und wird auch genutzt worden sein... bei Standleitungen vielleicht? >> Erst wenn man >> >> +++<CR> sendet und wartet schaltet das eigene Modem wieder in den >> Kommandomodus. > > Pause +++ Pause. Kein CR. Ganz ehrlich: 1. Bei meinem üblichen Tipptempo ist mir das nie aufgefallen 2. Ich hatte so gut wie nie Verwendung dafür. Warum sollte man auch bei laufender Verbindung was am Modem einstellen wollen? Auflegen erledigt das (Terminal)Programm durch wackeln mit den Steuerleitungen. Wenn nicht die Gegenseite wg. Timeout zuerst auflegt und alles Makulatur ist was man so erreichen wollte. >> Den man (IMHO) mit ATH verläßt und dann wieder mit der >> Gegenstelle "sprechen" kann. > > Nein, H hängt auf. Wieder online geht man mit... vergessen... O sagt > Wikipedia. Dann war's ATO. Wobei ich meine das ein ATH1 den gleichen Effekt hat. Aber das mag Geräteabhängig verschieden sein. ATO macht ja auch nur Sinn wenn zwei Modems eine Verbindung mit Connect haben und man auf seinem im Kommandomodus ist und da wieder raus wollte. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-22 21:35 +0200 |
| Message-ID | <slrn10ficgp.pmtf.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52544 |
On 2025-10-22 20:59, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 22 Oct 2025 17:42:50 Peter J. Holzer wrote:
>> On 2025-10-22 10:54, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote:
>>>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24:
>>>> [...]
>>>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems [...]
>
>>> [...] ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche
>>> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI:
>>> Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine
>>> Schnittstelle.
>
>> Ist es zeilenorientiert? Meiner Erinnerung nach war es
>> zeichenorientiert. Die Kommandos waren selbstterminierend und
>> mussten nicht mit einem CR und/oder LF abgeschlossen werden.
>
> Das ist über zwei Jahrzehnte her, insofern traue ich meiner
> Erinnerung keinen Meter weit. Aber dass nach "ATD..."
> jede einzelne Ziffer sofort nach dem Tastendruck über die Leitung
> gesendet worden wäre, erscheint mir arg unplausibel.
Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja auch
jeden Tastendruck einzeln.
Kann sein, dass manche Terminal-Emulationen Zeilenweise puffern, aber
das wäre dann eine Eigenschaft der Terminal-Emulation und nicht des
Modems (also dem Kommandointepreter). Und gerade bei den Hayes-Kommandos
wäre das eher kontraproduktiv, da hier das Timing kritisch ist. Man muss
"+++" innerhalb einer Sekunde senden, dann (mindestens) eine Sekunde
warten, und dann kann man mit "AT..." das Kommando einleiten. Wenn das
Terminal zeilenweise puffert und "+++AT..." in einer Wurst schickt,
funktioniert das nicht.
hjp
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-22 19:56 +0000 |
| Message-ID | <10dbctk$1o2ra$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52548 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: > Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja auch > jeden Tastendruck einzeln. Ich glaube mich schon zu erinnern, dass die Modems im Command Mode auf ein Enter gewartet haben. Auf ein erfolgreiches AT-Kommando ist immer ein "OK" gekommen, nach dem Enter. Das +++ war anders, das ist auch mittendrin gegangen IIRC. /ralph
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-10-22 19:57 +0000 |
| Message-ID | <1t68f93468i90b3fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #52548 |
On Wed, 22 Oct 2025 21:35:51 Peter J. Holzer wrote: > On 2025-10-22 20:59, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Wed, 22 Oct 2025 17:42:50 Peter J. Holzer wrote: >>> On 2025-10-22 10:54, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>>>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24: >>>>> [...] >>>>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems [...] >>>> [...] ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche >>>> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine >>>> CLI: Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine >>>> Schnittstelle. >>> Ist es zeilenorientiert? Meiner Erinnerung nach war es >>> zeichenorientiert. Die Kommandos waren selbstterminierend und >>> mussten nicht mit einem CR und/oder LF abgeschlossen werden. >> Das ist über zwei Jahrzehnte her, insofern traue ich meiner >> Erinnerung keinen Meter weit. Aber dass nach "ATD..." jede >> einzelne Ziffer sofort nach dem Tastendruck über die Leitung >> gesendet worden wäre, erscheint mir arg unplausibel. > Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja > auch jeden Tastendruck einzeln. Die sind ja auch nur eine Art Tastatur für das, was dahinter kommt. > Kann sein, dass manche Terminal-Emulationen Zeilenweise puffern, > aber das wäre dann eine Eigenschaft der Terminal-Emulation und > nicht des Modems (also dem Kommandointepreter). Und gerade bei den > Hayes-Kommandos wäre das eher kontraproduktiv, da hier das Timing > kritisch ist. Alleine deshalb ist eine zeilenorientierte Verarbeitung notwendig. Dem Modem war das richtige Timing bekannt, nicht aber dem Anwender, der über die serielle Schnittstelle mit dessen CLI kommuniziert hat. > Man muss "+++" innerhalb einer Sekunde senden, dann (mindestens) > eine Sekunde warten, und dann kann man mit "AT..." das Kommando > einleiten. Wenn das Terminal zeilenweise puffert und "+++AT..." in > einer Wurst schickt, funktioniert das nicht. Die Sekunde Pause ist mir nicht mehr gegenwärtig. Wenigstens für mein letztes Modem (das war ein Elsa Microlink) steht auch nichts davon im Handbuch. Dafür jedoch folgendes: <https://www.manualslib.de/manual/854231/Elsa-Microlink-33-6Tqv.html?page=26#manual> #v+ 5.2 Escape-Kommando Das Escape-Kommando kann nur in der Übertragungsphase erkannt werden. Es dient dem Wechsel in die Kommandophase und ermöglicht das vorübergehende Verlassen der Online-Datenübertragung, ohne die Verbindung abzubrechen. Um dieses Kommando hinreichend sicher vom normalenDatenstrom zu unterscheiden, gelten folgende Vereinbarungen: Das Escape-Kommando besteht aus einer Folge von drei Escape-Zeichen (Standardeinstellung: +++) und einer gültigen Kommandozeile. Nach der Eingabe der drei Escape-Zeichen befindet sich dasModem bereits in der Kommandophase. Die Datenübertragung wird allerdings erst unterbrochen, wenn eine gültige Kommandozeile erkannt wurde. #v- Das ist zwar ein wenig... brachial, weil rückwirkend, aber es hat den Zweck erfüllt. #v+ Eine gültige Kommandozeile beginnt mit einem AT oder at und wird mit <Enter> abgeschlossen (siehe auch Kapitel 5.5, Seite 21). #v- #v+ 5.4 Kommandozeilenpuffer Das Modem verfügt über einen Kommandozeilenpuffer, der bis zu 80 Zeichen (einschließlich Leerzeichen) einer Kommandozeile mit Ausnahme des AT-Präfix und <Enter> speichert. Linefeed-Zeichen werden in der Kommandophase ignoriert. #v- #v+ 5.5 Beschreibung der AT-Befehle Alle Befehle, die dem Modem übergeben werden, müssen mit den Buchstaben AT oder at beginnen (nicht zulässig: At oder aT) und werden mit <Enter> abgeschlossen. #v- Das ist alles schon ziemlich CLI, würde ich sagen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Der Duft, der Träume schafft. (Sloganizer)
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-22 22:22 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fif8e.qsa6.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52550 |
On 2025-10-22 21:57, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 22 Oct 2025 21:35:51 Peter J. Holzer wrote:
>> On 2025-10-22 20:59, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Wed, 22 Oct 2025 17:42:50 Peter J. Holzer wrote:
>>>> On 2025-10-22 10:54, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>>>>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24:
>>>>>> [...]
>>>>>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems [...]
>>>>> [...] ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche
>>>>> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine
>>>>> CLI: Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine
>>>>> Schnittstelle.
>
>>>> Ist es zeilenorientiert? Meiner Erinnerung nach war es
>>>> zeichenorientiert. Die Kommandos waren selbstterminierend und
>>>> mussten nicht mit einem CR und/oder LF abgeschlossen werden.
Ok. Wikipedia widerspricht da meiner Erinnerung. Demnach war CR der
Default-Terminator sowohl für Kommandos als auch Responses.
>>> Das ist über zwei Jahrzehnte her, insofern traue ich meiner
>>> Erinnerung keinen Meter weit. Aber dass nach "ATD..." jede
>>> einzelne Ziffer sofort nach dem Tastendruck über die Leitung
>>> gesendet worden wäre, erscheint mir arg unplausibel.
>
>> Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja
>> auch jeden Tastendruck einzeln.
>
> Die sind ja auch nur eine Art Tastatur für das, was dahinter kommt.
>
>> Kann sein, dass manche Terminal-Emulationen Zeilenweise puffern,
>> aber das wäre dann eine Eigenschaft der Terminal-Emulation und
>> nicht des Modems (also dem Kommandointepreter). Und gerade bei den
>> Hayes-Kommandos wäre das eher kontraproduktiv, da hier das Timing
>> kritisch ist.
>
> Alleine deshalb ist eine zeilenorientierte Verarbeitung notwendig.
> Dem Modem war das richtige Timing bekannt, nicht aber dem Anwender,
> der über die serielle Schnittstelle mit dessen CLI kommuniziert hat.
Es ist aber der Anwender (bzw. seine Software) der das Timing einhalten
muss.
>> Man muss "+++" innerhalb einer Sekunde senden, dann (mindestens)
>> eine Sekunde warten, und dann kann man mit "AT..." das Kommando
>> einleiten. Wenn das Terminal zeilenweise puffert und "+++AT..." in
>> einer Wurst schickt, funktioniert das nicht.
>
> Die Sekunde Pause ist mir nicht mehr gegenwärtig. Wenigstens für
> mein letztes Modem (das war ein Elsa Microlink) steht auch nichts
> davon im Handbuch.
Das war von Hayes patentiert. Manche Modemhersteller wollten sich
offensichtlich die Lizenzkosten sparen und haben das nicht
implementiert.
Das Problem war, dass es ohne diese Pause recht leicht war, die
Gegenstelle dazu zu bringen, Kommandos an das Modem zu schicken.
Ein paar Beispiele dazu findet man z.B. in der Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hayes_AT_command_set#Hayes'_solution
Wobei ein Verbindungsabbruch noch eher harmlos ist. Wie wäre es mit
einem Anruf bei einer Mehrwertnummer?
hjp
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-22 20:37 +0000 |
| Message-ID | <slrn10fig3l.2jd9.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #52550 |
On 2025-10-22, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> Man muss "+++" innerhalb einer Sekunde senden, dann (mindestens) >> eine Sekunde warten, und dann kann man mit "AT..." das Kommando >> einleiten. Wenn das Terminal zeilenweise puffert und "+++AT..." in >> einer Wurst schickt, funktioniert das nicht. > > Die Sekunde Pause ist mir nicht mehr gegenwärtig. Dieses "guard interval" war aber entscheidend, weil es verhindert, dass eine im Datenstrom auftauchende passende Zeichenkette als Befehl interpretiert wird. Ich glaube Hayes hatte genau darauf ein Patent und hat da auch Lizenzen eingefordert. Ich meine mich vage zu erinnern, dass irgendwelche Hersteller meinten das umgehen zu können, weshalb giftige Zeitgenossen dann +++ATH in ihre Signatur geschrieben haben. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-22 20:44 +0000 |
| Message-ID | <10dbfms$t4e3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52548 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb: > Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja auch > jeden Tastendruck einzeln. 3270 und Kompatible haben zeilen- oder blockweise übertragen. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-22 22:55 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fih57.s3r1.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52552 |
On 2025-10-22 22:44, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
>> Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja auch
^^^^^^^^^^^^
>> jeden Tastendruck einzeln.
>
> 3270 und Kompatible haben zeilen- oder blockweise übertragen.
k.w.T.
hjp
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 05:51 +0000 |
| Message-ID | <10dcfo6$1bg4o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52553 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb: > On 2025-10-22 22:44, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb: >>> Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja auch > ^^^^^^^^^^^^ >>> jeden Tastendruck einzeln. >> >> 3270 und Kompatible haben zeilen- oder blockweise übertragen. > > k.w.T. Definiere dummes Terminal. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 19:45 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fkqdl.1sg8j.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52555 |
On 2025-10-23 07:51, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
>> On 2025-10-22 22:44, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
>>>> Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja auch
>> ^^^^^^^^^^^^
>>>> jeden Tastendruck einzeln.
>>>
>>> 3270 und Kompatible haben zeilen- oder blockweise übertragen.
>>
>> k.w.T.
>
> Definiere dummes Terminal.
Verschiedene Leute haben die Grenze zwischen "dumb terminal" und "smart
terminal" an verschiedenen Stellen gezogen. Aber ich glaube nicht, dass
irgendwer jemals ein 3270 als "dumb terminal" eingestuft hat.
hjp
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 19:07 +0000 |
| Message-ID | <10ddue0$1uthq$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52568 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: > Verschiedene Leute haben die Grenze zwischen "dumb terminal" und "smart > terminal" an verschiedenen Stellen gezogen. Aber ich glaube nicht, dass > irgendwer jemals ein 3270 als "dumb terminal" eingestuft hat. Naja, in den Zeiten der "fat clients" evenutell verglichen mit einem PC. Letztendlich hat aber so ein 3270 sehr viel Ählichkeit mit einem Webbrowser und fühlt sich völlig anders an als ein Characterterminal. /ralph
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-24 00:44 +0200 |
| Message-ID | <0onqsl-fea.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52555 |
Am 23.10.25 um 07:51 schrieb Thomas Koenig: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb: >> On 2025-10-22 22:44, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb: >>>> Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja auch >> ^^^^^^^^^^^^ >>>> jeden Tastendruck einzeln. >>> >>> 3270 und Kompatible haben zeilen- oder blockweise übertragen. >> >> k.w.T. D.s.S.n.D. (=Dann sind Sie nicht Dumm) > > Definiere dummes Terminal. Mal versuchen... Tastatur->Port->CPU->Port->Serial-Line.TX Serial-Line.RX->Port->CPU->Video-Out Okay, doch nicht so "dumm" weil ja "CPU" mit spielt. Geht's denn auch ganz ohne, und wie bedienbar/Benutzbar(an o. für WAS?) wäre so was dann? Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-25 07:54 +0000 |
| Message-ID | <10dhvmv$35i3g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52584 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: > Am 23.10.25 um 07:51 schrieb Thomas Koenig: >> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb: >>> On 2025-10-22 22:44, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb: >>>>> Warum? Hardware-Terminals (zumindest die "dummen") schicken ja auch >>> ^^^^^^^^^^^^ >>>>> jeden Tastendruck einzeln. >>>> >>>> 3270 und Kompatible haben zeilen- oder blockweise übertragen. >>> >>> k.w.T. > > D.s.S.n.D. > > (=Dann sind Sie nicht Dumm) > >> >> Definiere dummes Terminal. > Mal versuchen... > > Tastatur->Port->CPU->Port->Serial-Line.TX > Serial-Line.RX->Port->CPU->Video-Out > > Okay, doch nicht so "dumm" weil ja "CPU" mit spielt. Das VT 100 hatte tatsächlich einen 8085 drin, und auch das VT52 führte "Microcode" aus. Das ADM-3 (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/ADM-3A ) hatte anscheinend keine CPU im engeren Sinn, wenn man sich http://www.bitsavers.org/pdf/learSiegler/ADM_3/ADM-3_Maintenance_Manual.pdf anschaut, da direkt aus TTL-Schaltkreisen aufgebaut. Die handgezeichneten Schaltpläne sind echt schick :-) Konnte nicht viel, aber war billig. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 09:26 +0200 |
| Message-ID | <mlu3keFa4ocU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52542 |
Am 22.10.2025 um 17:42 schrieb Peter J. Holzer: > On 2025-10-22 10:54, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote: >>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24: >>> [...] >>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen >>>> will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt) >> >>> Das ist kein "CLI" (command line interpreter) sondern einfach nur >>> der AT-Befehlssatz. >> >> Der Befehlssatz ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche >> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI: >> Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine >> Schnittstelle. > > Ist es zeilenorientiert? Meiner Erinnerung nach war es zeichenorientiert. > Die Kommandos waren selbstterminierend und mussten nicht mit einem CR > und/oder LF abgeschlossen werden. Natürlich war das zeilenorientiert, ohne Wagenrücklauf ;-) passiert nichts.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-24 01:00 +0200 |
| Message-ID | <cloqsl-fea.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52557 |
Am 23.10.25 um 09:26 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 22.10.2025 um 17:42 schrieb Peter J. Holzer: >> On 2025-10-22 10:54, Stefan Froehlich >> <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote: >>>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24: >>>> [...] >>>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen >>>>> will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt) >>> >>>> Das ist kein "CLI" (command line interpreter) sondern einfach nur >>>> der AT-Befehlssatz. Damals in der "ELO" zum (8085) Computer auf dem Bildschirm # Befehl an MOPPEL: run 0800 (oder so). ;) bash: rm -f / # Befehl aus einem Satz interner/Externer Befehle DOS: copy con c:\autoexec.bat (Eingabe in datei umgeleitet, Ende mit STRG-Z) ... nur ein paar Beispiele für "Befehle" und Befehlssätze. >>> Der Befehlssatz ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche >>> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI: >>> Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine >>> Schnittstelle. >> >> Ist es zeilenorientiert? Meiner Erinnerung nach war es zeichenorientiert. >> Die Kommandos waren selbstterminierend und mussten nicht mit einem CR >> und/oder LF abgeschlossen werden. Doch, mußten sie. > Natürlich war das zeilenorientiert, ohne Wagenrücklauf ;-) passiert nichts. Letzteres ja, das andere nicht. Das <CR> ist m.E. nur der Abschluß nach dem der Kommandointerpreter im Modem (dessen CPU) den gesendeten Befehl auswertet und ausführt. Es kann in die Irre führen wenn man Local Echo aus schaltet. Sonst würde das Modem jedes gesendete Zeichen wieder zurück schicken womit es dann in einem Terminal sofort erscheint - aber dennoch erst mal nix passiert. Mit Echo off sendet man den Befehl quasi blind und erst mit <CR> kommt dann eine Antwort vom Modem. Das kann wirken als wäre es Zeilenorientiert, aber real ist es Zeichenorientiert. Es wartet halt; wie jede shell auch; auf den Terminator der Befehlszeile. Ich fand schon immer das man entweder zu viel Zeit für (fehl)Versuche hätte oder sich für einen Perfekten Tipper halten müsse wenn man Local Echo ausschaltet. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-25 12:55 +0200 |
| Message-ID | <mtmuslxjd6.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #52585 |
Kay Martinen meinte: > bash: rm -f / Nee, so wird das nix mit dem Unheilanrichten. Wenn schon, dann richtig: rm -rf / oder gleich sudo rm -rf / -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-25 17:22 +0200 |
| Message-ID | <9j6vsl-fiq.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52599 |
Am 25.10.25 um 12:55 schrieb Diedrich Ehlerding: > Kay Martinen meinte: > >> bash: rm -f / > > Nee, so wird das nix mit dem Unheilanrichten. Wenn schon, dann richtig: Ohh, jaaa. Das war nur schnell dahin geschludert als Bleistift. Aber du hast recht... > rm -rf / ... wozu "force" wenn man das "recursive" vergessen hat. ;) [ich hab auch noch nie versucht nur das Wurzelverzeichnis löschen zu wollen] Und es wird wohl auch kaum funktionieren. > oder gleich > sudo rm -rf / Und latürnicht muß man root sein um auch WIRKLICH unheil an zu richten (können). Sorry, ich zerstöre nur äußerst selten Mutwillig eigene Computer (und fremde nie). Hmm. wie sagt man doch so schön. Schaden anrichten kann jeder, aber für richtig GROSSEN Schaden braucht man einen Computer. ;) Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 10:03 +0100 |
| Message-ID | <9n41tlxvm3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #52601 |
Kay Martinen meinte: >> rm -rf / > > ... wozu "force" wenn man das "recursive" vergessen hat. ;) > > [ich hab auch noch nie versucht nur das Wurzelverzeichnis löschen zu > wollen] Und es wird wohl auch kaum funktionieren Nein, ein Directory kann man ohne -r nicht mit rm löschen, da geht mit rmdir (und dies nur, wenn es leer ist). -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2025-10-25 18:48 +0200 |
| Message-ID | <10div15$27009$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #52599 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >Kay Martinen meinte: > >> bash: rm -f / > >Nee, so wird das nix mit dem Unheilanrichten. Wenn schon, dann richtig: >rm -rf / >oder gleich >sudo rm -rf / Wird seit etwa zwei Jahrzehnten abgefangen. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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