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| Started by | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
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Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 16:24 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-20 16:48 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:22 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:56 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 14:02 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:52 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:23 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:32 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 15:31 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 15:08 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 19:11 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 16:15 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:10 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-25 07:54 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:00 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:55 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:22 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-26 10:03 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-25 18:48 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 19:25 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2025-10-25 20:47 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 22:38 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-25 21:10 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 15:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:49 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-23 14:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:37 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:58 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:29 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:01 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 18:05 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:18 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:21 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:38 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 13:45 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:57 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:17 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:05 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:47 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 17:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:56 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 09:28 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 19:06 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:18 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-21 18:53 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:32 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-22 18:58 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 07:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 07:52 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-10-31 22:13 +0000
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-28 00:05 +0100 |
| Message-ID | <7fa5tl-36b.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52671 |
Am 27.10.25 um 09:51 schrieb Christian Corti: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Das erinnert mich an die Cisco Catalyst 29xx/35xx Switche die ich hier >> habe. Dort konnte man mit einem Terminal am Konsolen-Port dem Switch >> beim booten zusehen und IMO auf ein Break da auch unterbrechen. Dann >> konnte man auch eine neue Firmware hoch laden, per Xmodem meine ich. > > Wieso konnte? Das ist Standard und wird immer noch benötigt. *Alle* > unsere Switche hängen an Terminalserver. Grundsätzlich. Wenn du es sagst. Ich wählte die Vergangenheitsform weil die o.g. hier sehr alt sind und ich keinen Aktuellen Stand kenne. Aber mehrfach hörte/las das WebUI's und Klicki-Bunti Tools in dem Bereich auf dem Vormarsch wären. Einer der WS-C2924-??-XL-EN hier hat nicht nur die (antike) Javaversion der Switch-UI an Bord sondern auch einen CLuster-Builder, Cluster-Manager o.ä. Ein Wirklich bemerkenswertes "Spielzeug". Die beiden Switches fungierten danach wie einer und wenn nicht versehentlich STP aktiv gewesen wäre hätte ich möglicherweise einen Broadcast-storm ausgelöst. Dies Experiment zu beenden (die beiden wieder zu trennen) war mir darüber aber nicht möglich. Das ging einfacher durch einen Reset via Konsolen-Port. Aber heute müsste man erst mal eine Antike Java-Version instaliert bekommen um deren UI überhaupt zu sehen. Ähnlich wie bei Proliants der Gen 4, deren ILO. > Am TS hängt auch > ein Modem; die einzige Möglichkeit zur Fernwartung, wenn das Netzwerk > mal ausgefallen sein sollte. Schön. Wie schützt man diesen Modemzugang vor $BadBoys die einen Haufen Unheil anrichten möchten? TACACS, Diameter, Radius oder nur ein simples Kennwort? Schließlich braucht man dazu ja nur die Telefonnummer zu kennen... und ist dann sofort auf dem TS? So weit ich erinnere hatten HP Netserver einen Com Port an den man ein Modem hängen konnte das dann direkt zum BMC verbindet. Die Remote Control Karte hatte dann den LAN Anschluß, und evtl. auch noch einen weiteren Com Port, und natürlich eine WebUI. Hab das länger nicht benutzt. Lt. einer Anleitung die ich dazu fand soll der Modemzugang schon weitgehende Fernwartung ermöglicht haben. IMHO sogar mit Menüführung über Ziffern. $Hier: Netserver LP1000r und LC2000r. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-28 10:32 +0100 |
| Message-ID | <slrn10g13dm.3lr30.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #52689 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 27.10.25 um 09:51 schrieb Christian Corti:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>> Das erinnert mich an die Cisco Catalyst 29xx/35xx Switche die ich hier
>>> habe. Dort konnte man mit einem Terminal am Konsolen-Port dem Switch
>>> beim booten zusehen und IMO auf ein Break da auch unterbrechen. Dann
>>> konnte man auch eine neue Firmware hoch laden, per Xmodem meine ich.
>>
>> Wieso konnte? Das ist Standard und wird immer noch benötigt. *Alle*
>> unsere Switche hängen an Terminalserver. Grundsätzlich.
>
> Wenn du es sagst. Ich wählte die Vergangenheitsform weil die o.g. hier
> sehr alt sind und ich keinen Aktuellen Stand kenne.
>
> Aber mehrfach hörte/las das WebUI's und Klicki-Bunti Tools in dem
> Bereich auf dem Vormarsch wären.
Mag im Kleinkrauter-Bereich mit 2-3 Switchen[0] so sein. Wenn man dutzende,
hunderte, tausende oder noch viel mehr betreibt, dann sind WebUIs auf
den Switchen komplett irrelevant. Selbst bei 10 Switchen würde ich mich
nicht mehr durchs WebUI oder anderen Klicki-Bunti Kram quälen wollen.
Da heisst es dann CLI und Automatisierung.
> Aber heute müsste man erst mal eine Antike Java-Version instaliert
> bekommen um deren UI überhaupt zu sehen. Ähnlich wie bei Proliants der
> Gen 4, deren ILO.
Ja, die Java Webconsolen waren und sind ein absolute Seuche. Allerdings
gibt es mittlerweile für das KVM-Element rein browserbasierte Lösungen.
Man liest sich,
Alex.
[0] Hier aktuell: 5 Switche, 3 davon managed, aber an deren UI muss ich
fast nie (initiales Einrichten und alle paar Monate vielleicht mal
5min Troubleshooting von angehängten Geräten)
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 19:11 +0200 |
| Message-ID | <10d5qgv$19dn1$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52496 |
Am 20.10.25 um 18:24 schrieb Ralph Aichinger: > Heute erleben die CLIs wieder eine Renaissance, und es haben sich wenige > dominante Familien von CLIs herausgebildet, die noch "lebendig" sind > (für Neuentwicklungen verwendet und weiterentwickelt werden). Im > wesentlichen sind das heute IHMO > > * die Unix/Linux-artigen die sich ähnlich verhalten wie eine Linux-Shell > Auch viele Programme unter Windows fallen da mittlerweile drunter, > weil sie Linux-Konventionen aufgreifen, z.B. --option für "lange Optionen" > > * Powershell (so ziemlich das neueste völlig eigenständige CLI) > > * Cisco-CLIs und Cisco-ähnliche (Switches, Router, Firewalls und > ähnliches Zeug). > > grenzwertig: > > * Windows CMD (wird vermutlich nicht mehr weiterentwickelt?)/ DOS > COMMAND.COM etc. Jetzt hast du aber CLI und Skriptsprachen irgendwie durcheinander gewürfelt. Unter CLI verstehe ich die Parameter eines Programms. Powershell - wie konnte man zu so einem späten Zeitpunkt Perl nachmachen? - und Konsorten sind aber Skriptinterpreter, mehr oder minder Turing-vollständig. > Aber was gibt es sonst noch an exotischen, interessanten, "anders als > alles andere", historisch wichtigen, ... CLIs die man sich ansehen > sollte? Egal ob embedded, Betriebssystem, in Programme eingebaut, im > Bootrom, ...? Wichtig? Nun, das ist Definitionssache. TACL fällt mir auf jeden Fall noch ein. Waren so Hochverfügbarkeits-Kisten, wo man im Betrieb (unangekündigt) CPUs raus reißen konnte. > Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt? Also Linux-Shell-Skript, PowerShell und Perl, wo nahezu jede Zeichenkombination irgendeine chaotisch deterministische Funktion hat, reichen mir völlig. ;-) Aber wenn du wirklich nach kranken CLIs suchst, dann schau dir mal das gstreamer CLI (gst-launch) an. Komplexe Pipelines von ffmpeg sehen auch nicht so viel besser aus. TFTP fand ich auch immer komisch. Damit kann man z.B. Fritzboxen über den adam2 Bootloader hacken. > Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell) > aussieht? Skriptsprachen gibt es wie Sand am Meer. LUA, TCL, LotusScript etc. Marcel
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 17:27 +0000 |
| Message-ID | <10d5rec$19i21$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52499 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> * Windows CMD (wird vermutlich nicht mehr weiterentwickelt?)/ DOS >> COMMAND.COM etc. > > Jetzt hast du aber CLI und Skriptsprachen irgendwie durcheinander gewürfelt. Nein, gemeint ist: fürs interaktive Eintippen. Beides kann man mit CMD aber auch mit COMMAND.COM unter DOS machen. > Unter CLI verstehe ich die Parameter eines Programms. > Powershell - wie konnte man zu so einem späten Zeitpunkt Perl > nachmachen? - und Konsorten sind aber Skriptinterpreter, mehr oder > minder Turing-vollständig. Ich meine Benutzerinterfaces, die in einer Schleife Befehle abfragen, so wie es eine Shelll tut, aber nicht beschränkt auf "Shell" genannte Dinge. Welche Bezeichnung würdest du für sowas wählen? > TACL fällt mir auf jeden Fall noch ein. > Waren so Hochverfügbarkeits-Kisten, wo man im Betrieb (unangekündigt) > CPUs raus reißen konnte. Was hat die Shell (oder was auch immer dieser TACL) interessant gemacht? OK, gerade auf Wikipedia nachgeschaut, das wirkt schon sehr "eigen", danke für den Tip. > Skriptsprachen gibt es wie Sand am Meer. LUA, TCL, LotusScript etc. Ich meine weniger Skriptsprachen, sondern Benutzerinterfaces, die durch Eingabe von Kommandos funktionieren (also weder GUI noch menübasiert sind). Nur wenige nutzen Lua interaktiv. /ralph
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| From | Lutz Falke <lutzfalke@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 21:12 +0000 |
| Message-ID | <10d68kk$3g9mf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52503 |
Ralph Aichinger schrieb: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> Unter CLI verstehe ich die Parameter eines Programms. >> Powershell - wie konnte man zu so einem späten Zeitpunkt Perl >> nachmachen? - und Konsorten sind aber Skriptinterpreter, mehr oder >> minder Turing-vollständig. > > Ich meine Benutzerinterfaces, die in einer Schleife Befehle abfragen, so > wie es eine Shelll tut, aber nicht beschränkt auf "Shell" genannte > Dinge. > > Welche Bezeichnung würdest du für sowas wählen? Also ich finde in dem Zusammenhang schon "Shell" als brauchbaren Begriff. Das muss ja nicht zwingend eine klassische Unix-Shell sein. Der andere Aspekt ist aber auch schon die Syntax der Kommandoparameter. Hier sind ja in der Unixwelt "dd" und "find" die klassischen Beispiele mit "anderer Syntax". >> Skriptsprachen gibt es wie Sand am Meer. LUA, TCL, LotusScript etc. > > Ich meine weniger Skriptsprachen, sondern Benutzerinterfaces, die durch > Eingabe von Kommandos funktionieren (also weder GUI noch menübasiert > sind). Nur wenige nutzen Lua interaktiv. Die Grenzen sind da IMHO fließend. So groß ist jetzt der Unterschied zwischen Konfiguration, Skripting und interaktiver Steuerung dann auch nicht. Das ist ja auch nicht unbedingt kein Nachteil, wenn man das mit einer Sprache erschlagen bekommt. Gerade TCL war früher da beliebt. Das steht für "Tool Command Language" und lässt sich leicht einbetten. Ich erinnere mich an einen VHDL-Simulator, der damit gesteuert wurde. Und in ANSYS kam das auch zum Einsatz. Man merkt da nicht unbedingt, dass man es eigentlich mit einer Programmiersprache zu tun hat. Wenn du so willst, kannst du auch Computeralgebrasysteme wie Maple und Maxima zu CLI-Tools zähle, die habe auch ihre eigene Kommandosprache. Oder ganz simpel Gnuplot kann man auch interaktiv benutzen. Und dann geistert hier noch ein Buch "Adventure in Prolog" rum. Da wird zu Lehr- und Übungszwecken ein Adventure in Prolog programmiert. Die Bedienung ist dann auch wieder interaktiv in der Prolog-Shell. Da findet quasi der Dialog mit der Anwendung in der gleichen Sprache statt, in der auch das Programm geschrieben ist. Die Idee finde ich irgendwie auch reizvoll. Lutz
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| From | Thomas Axthelm <axti@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 18:31 +0200 |
| Message-ID | <10d8chq$1ctk7$1@solani.org> |
| In reply to | #52516 |
Lutz Falke schrieb: > [...] > Und dann geistert hier noch ein Buch "Adventure in Prolog" rum. Da > wird zu Lehr- und Übungszwecken ein Adventure in Prolog programmiert. > Die Bedienung ist dann auch wieder interaktiv in der Prolog-Shell. Da > findet quasi der Dialog mit der Anwendung in der gleichen Sprache > statt, in der auch das Programm geschrieben ist. Die Idee finde ich > irgendwie auch reizvoll. Das klingt obskur. Es erinnert mich aber an die Textadventure und die noch heute existierenden MUDs, wovon es auch noch ein paar deutschsprachige gibt. (siehe http://mudconnect.com/ für eine Liste) Die bekanntesten deutschsprachigen MUDs sind wohl FinalFrontier, MorgenGrauen, UNItopia, Avalon, Silberland und Tamedhon. Es waren mal mehr ... :-) Und wie ich gerade sehe, gibt es tatsächlich online spielbare Adventure für Singleplayer: https://ifwizz.de/if-textadventures-online-spielen.html > > Lutz > Grüße, Thomas (im FinalFrontier spielend)
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-24 00:15 +0200 |
| Message-ID | <n1mqsl-gea.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52531 |
Am 21.10.25 um 18:31 schrieb Thomas Axthelm:
> Lutz Falke schrieb:
>
>> [...]
>> Und dann geistert hier noch ein Buch "Adventure in Prolog" rum. Da
>> wird zu Lehr- und Übungszwecken ein Adventure in Prolog programmiert.
>> Die Bedienung ist dann auch wieder interaktiv in der Prolog-Shell. Da
>> findet quasi der Dialog mit der Anwendung in der gleichen Sprache
>> statt, in der auch das Programm geschrieben ist. Die Idee finde ich
>> irgendwie auch reizvoll.
>
> Das klingt obskur.
> Es erinnert mich aber an die Textadventure und die noch heute
Und mich erinnert das an eine "obskure" Idee die ich damals hatte (aber
nicht realisierte) das man im Grunde auch ein Textadventure in einer
Shell machen könnte. Ich hatte damals nur DOS und Linux IMO noch nicht,
dachte aber mit 4DOS wäre es evtl. machbar.
Textadventures damals funktionierten meist mit zwei-wort Parsern die
quasi nur kommando und objekt benannten. Also z.b. "Go West" oder "Get
Crowbar". Der Gedanke war die "Räume" durch Ordner-namen zu ersetzen und
statt "go" einfach "cd". Eine Relative Bewegung wie "Go West" wäre ein
Problem gewesen (vielleicht mit 'ln' aber dann braucht man den Kontext
('pwd'?) wo man grade ist und muß diesen aktuell halten. Aber eine
Baumstruktur an Ordnern hätte durchaus eine Gruppe von Räumen
repräsentieren können in denen man mit "cd <ordnername>"
navigieren/bewegen könnte, nur eben nicht einfach Querbeet. Weitere
Befehlsworte könnten batch-files im Path sein. Z.b. mit "INV" zeigen was
man alles aufgenommen hat u.s.w.
Naja. Bisschen schräg, unausgegoren und eher wenig nützlich, heute sogar
eher undenkbar in einem echten Dateisystem. :-)
Bye/
/Kay
--
Posted via Leafnode
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 21:07 +0200 |
| Message-ID | <i0bqsl-nm4.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52516 |
Am 20.10.25 um 23:12 schrieb Lutz Falke: >> Welche Bezeichnung würdest du für sowas wählen? > Also ich finde in dem Zusammenhang schon "Shell" als brauchbaren > Begriff. Das muss ja nicht zwingend eine klassische Unix-Shell sein. Ich würde das einen Kommandointerpreter nennen. Und kennzeichnend dafür sehe ich das man sowohl interaktiv einzelne kommandos mit/ohne Parametern übergeben kann (und ein Ergebnis ungleich NUL erhält :-) als auch eine "steuerdatei" (Vulgo Batch) angeben könnte die den gleichen "kommandowortschatz" enthalten kann, plus weitere Steueranweisungen die nur dort sinn machten - und die letztlich auch nur zeile für Zeile interpretiert wird. Kann es denn; als gegensatz; einen Kommando-compiler geben? Oder kann man da nicht prinzipiell das "kommando" raus kürzen? Denn, sonst könnte man jede Programmiersprache mit inkludieren. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 23:39 +0000 |
| Message-ID | <slrn10fdi1a.u95.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #52503 |
On 2025-10-20, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: > Ich meine weniger Skriptsprachen, sondern Benutzerinterfaces, die durch > Eingabe von Kommandos funktionieren (also weder GUI noch menübasiert > sind). Zork? Beziehungsweise der Urvater, Adventure. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Lutz Falke <lutzfalke@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 11:14 +0000 |
| Message-ID | <10d7ptv$3rsmh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52517 |
Christian Weisgerber schrieb: > On 2025-10-20, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: > >> Ich meine weniger Skriptsprachen, sondern Benutzerinterfaces, die durch >> Eingabe von Kommandos funktionieren (also weder GUI noch menübasiert >> sind). > > Zork? Beziehungsweise der Urvater, Adventure. IRC-Clients wie irsii und auch die im IRC lebenden Bots. Lutz
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 08:06 +0200 |
| Message-ID | <mlom6eFn4dcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52503 |
Am 20.10.25 um 19:27 schrieb Ralph Aichinger:
> Ich meine weniger Skriptsprachen, sondern Benutzerinterfaces, die durch
> Eingabe von Kommandos funktionieren (also weder GUI noch menübasiert
> sind). Nur wenige nutzen Lua interaktiv.
Es irgendwie schaffen etwa
stdin | Präprozessor | stdout.
echo statt stdin liefert nur eine Zeile.
Als Präprozessor wäre der für C interessant.
( Insbesondere im Zusammenhang mit Python. )
Hermann
duck unn wech.
--
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-24 00:33 +0200 |
| Message-ID | <43nqsl-fea.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52521 |
Am 21.10.25 um 08:06 schrieb Hermann Riemann: > Am 20.10.25 um 19:27 schrieb Ralph Aichinger: > >> Ich meine weniger Skriptsprachen, sondern Benutzerinterfaces, die durch >> Eingabe von Kommandos funktionieren (also weder GUI noch menübasiert >> sind). Nur wenige nutzen Lua interaktiv. > > Es irgendwie schaffen etwa > > stdin | Präprozessor | stdout. > Hermann > duck unn wech. Warum dann nicht auch 'm4' mit dem AFAIR auch 'sendmail' arbeitet(e?) <duck und wech> :-) Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 20:14 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fcv07.2amcl.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52499 |
On 2025-10-20 19:11, Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Am 20.10.25 um 18:24 schrieb Ralph Aichinger:
>> Heute erleben die CLIs wieder eine Renaissance, und es haben sich wenige
>> dominante Familien von CLIs herausgebildet, die noch "lebendig" sind
>> (für Neuentwicklungen verwendet und weiterentwickelt werden). Im
>> wesentlichen sind das heute IHMO
>>
>> * die Unix/Linux-artigen die sich ähnlich verhalten wie eine Linux-Shell
>> Auch viele Programme unter Windows fallen da mittlerweile drunter,
>> weil sie Linux-Konventionen aufgreifen, z.B. --option für "lange Optionen"
>>
>> * Powershell (so ziemlich das neueste völlig eigenständige CLI)
>>
>> * Cisco-CLIs und Cisco-ähnliche (Switches, Router, Firewalls und
>> ähnliches Zeug).
>>
>> grenzwertig:
>>
>> * Windows CMD (wird vermutlich nicht mehr weiterentwickelt?)/ DOS
>> COMMAND.COM etc.
>
> Jetzt hast du aber CLI und Skriptsprachen irgendwie durcheinander gewürfelt.
>
> Unter CLI verstehe ich die Parameter eines Programms.
Das dürfte eher eine Minderheitenmeinung sein.
Ich verstehe unter einem CLI ein Interface für interaktive Benutzung
eines Systems oder Programms, bei dem der User zeilenweise "Kommandos"
eintippt, und typischerweise jede Zeile ein Kommando (bestehend auch
einem Verb und null oder mehr Parametern) ist.
Das trifft auf all die von Ralph erwähnten Interfaces zu. Es trifft
nicht zu auf den Windows Explorer (da sind die meisten Kommandos
Mausklicks und keine Zeilen, und selbst wenn der User mal was tippen
muss, dann eher nicht das Kommando, sondern einen Parameter) und es
trifft auch nicht zu auf die in den 80er-Jahren beliebten
text-basierten Menüsysteme (auch da tippt der User keine Kommandozeilen,
sondern nur Shortcuts in Menüs).
> Powershell - wie konnte man zu so einem späten Zeitpunkt Perl
> nachmachen? - und Konsorten sind aber Skriptinterpreter,
Ein CLI ist notwendigerweise ein Interpreter. Den nicht nur zum
Intepretieren einzelner Zeilen, sondern ganzer Scripts zu verwenden, ist
naheliegend. Und manchmal kommen die Leute auf die umgekehrte Idee, eine
Script-Sprache als CLI zu verwenden (siehe z.B. BASIC oder Lisp).
Interessanterweise bildet hier das Cisco-CLI eine Ausnahme. Mit Ausnahme
von Konfigurationsfiles gibt es da eigentlich keine "Scripts" und die
sind rein linear und haben keine Kontrollstrukturen.
>> Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell)
>> aussieht?
>
> Skriptsprachen gibt es wie Sand am Meer. LUA, TCL, LotusScript etc.
Manche davon haben sogar eine REPL. Aber die meisten werden nicht als
User-Interface eingesetzt.
hjp
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 10:16 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fegab.3r80o.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #52499 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>
> TFTP fand ich auch immer komisch. Damit kann man z.B. Fritzboxen über
> den adam2 Bootloader hacken.
TFTP ist einfach nur Dateitransfer, das steht sogar direkt im Namen.
Mehr als "gib mir mal $DATEINAME" und "hier hast du $DATEINAME" ist
da nicht drin.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 16:04 +0100 |
| Message-ID | <esp1tl-j2a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52523 |
Am 21.10.25 um 10:16 schrieb Alexander Schreiber: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> >> TFTP fand ich auch immer komisch. Damit kann man z.B. Fritzboxen über >> den adam2 Bootloader hacken. > > TFTP ist einfach nur Dateitransfer, das steht sogar direkt im Namen. > Mehr als "gib mir mal $DATEINAME" und "hier hast du $DATEINAME" ist > da nicht drin. Das 'T' steht eben für "Trivial" und File Transfer Protokoll. Switche mit Management können das auch oft. Cisco Catalyst und ein Netgear FSM hier können sich von dort eine Bootkonfig holen, der Netgear kann auch eine dort hin speichern (über die UI) und logs dort ablegen. Ansonsten wird das ja auch gern in Zusammenhang mit DHCP/bootparamd genutzt um Diskless Clients ein Bootimage vor die Füße zu werfen. Das wird dann von denen "gestiefelt" ;) Das eine Fritzbox da auch auf "etwas" reagiert wußte ich allerdings noch nicht. Aber ich hatte auch nie eine. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 15:21 +0000 |
| Message-ID | <10dle9m$2jha7$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52632 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Switche mit Management können das auch oft. Cisco Catalyst und ein
> Netgear FSM hier können sich von dort eine Bootkonfig holen, der Netgear
> kann auch eine dort hin speichern (über die UI) und logs dort ablegen.
Unter aktuellen Geräten von namhaften Herstellern sind es eigentlich
fast nur mehr Switche die das verwenden.
Ich verstehe auch nicht, dass man dafür noch keine elegantere Lösung
gefunden hat. TFTP ist anachronistisch, und auch bezüglich Sicherheit
wundert mich, dass noch niemand dieses Protokoll de-facto verboten hat.
/ralph -- da werden Erinnerungen wach, an meine Sparcstation SLC,
die per BOOTP und TFTP gebootet ist.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 17:19 +0100 |
| Message-ID | <o9u1tl-prd.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52636 |
Am 26.10.25 um 16:21 schrieb Ralph Aichinger: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Switche mit Management können das auch oft. Cisco Catalyst und ein >> Netgear FSM hier können sich von dort eine Bootkonfig holen, der Netgear >> kann auch eine dort hin speichern (über die UI) und logs dort ablegen. > > Unter aktuellen Geräten von namhaften Herstellern sind es eigentlich > fast nur mehr Switche die das verwenden. > > Ich verstehe auch nicht, dass man dafür noch keine elegantere Lösung > gefunden hat. TFTP ist anachronistisch, und auch bezüglich Sicherheit > wundert mich, dass noch niemand dieses Protokoll de-facto verboten hat. Was wäre denn besser geeignet um in einem Netzwerk-segment auch größere Mengen Daten auf einfach anforderung zu übertragen? HTTP(S) vielleicht, das irgendwann durch irgend eine Lücke doch wieder unsicher ist die im konkreten Gerät nie gefixt würde weil es längt kein Update mehr gibt? Was wäre damit gewonnen? Da kann man auch gleich beim alten TFTP bleiben. Wenn das nur im lokalen Netzwerk-segment eingesetzt wird ist es doch die einfachste lösung die es gibt. Oder kann man aus dem Internet darauf zugreifen oder ein lokales Gerät VERgreift sich versehentlich an einem internet-tftp mit Malware? Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 16:27 +0000 |
| Message-ID | <10dli5t$2jmp5$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52643 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Was wäre denn besser geeignet um in einem Netzwerk-segment auch größere > Mengen Daten auf einfach anforderung zu übertragen? Quasi alles was es so gibt ;) > HTTP(S) vielleicht, > das irgendwann durch irgend eine Lücke doch wieder unsicher ist die im > konkreten Gerät nie gefixt würde weil es längt kein Update mehr gibt? > Was wäre damit gewonnen? HTTP(s) wäre eine Möglichkeit. SSH/SCP die andere Man braucht sowieso beides in der einen Form oder anderen. /ralph
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 08:51 +0100 |
| Message-ID | <10dn89n$kjke$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52643 |
Kay Martinen, 2025-10-26 17:19: > Am 26.10.25 um 16:21 schrieb Ralph Aichinger: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >>> Switche mit Management können das auch oft. Cisco Catalyst und ein >>> Netgear FSM hier können sich von dort eine Bootkonfig holen, der Netgear >>> kann auch eine dort hin speichern (über die UI) und logs dort ablegen. >> >> Unter aktuellen Geräten von namhaften Herstellern sind es eigentlich >> fast nur mehr Switche die das verwenden. >> >> Ich verstehe auch nicht, dass man dafür noch keine elegantere Lösung >> gefunden hat. TFTP ist anachronistisch, und auch bezüglich Sicherheit >> wundert mich, dass noch niemand dieses Protokoll de-facto verboten hat. > > Was wäre denn besser geeignet um in einem Netzwerk-segment auch größere > Mengen Daten auf einfach anforderung zu übertragen? HTTP(S) vielleicht, > das irgendwann durch irgend eine Lücke doch wieder unsicher ist die im > konkreten Gerät nie gefixt würde weil es längt kein Update mehr gibt? > Was wäre damit gewonnen? Da TFTP primär im Zusammenhang mit dem Booten von Systemen verwendet wird - das geht auch mit NFS. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 12:49 +0100 |
| Message-ID | <slrn10fun2d.11vk.als@frodo.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #52657 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Kay Martinen, 2025-10-26 17:19:
>
>> Am 26.10.25 um 16:21 schrieb Ralph Aichinger:
>>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>>> Switche mit Management können das auch oft. Cisco Catalyst und ein
>>>> Netgear FSM hier können sich von dort eine Bootkonfig holen, der Netgear
>>>> kann auch eine dort hin speichern (über die UI) und logs dort ablegen.
>>>
>>> Unter aktuellen Geräten von namhaften Herstellern sind es eigentlich
>>> fast nur mehr Switche die das verwenden.
>>>
>>> Ich verstehe auch nicht, dass man dafür noch keine elegantere Lösung
>>> gefunden hat. TFTP ist anachronistisch, und auch bezüglich Sicherheit
>>> wundert mich, dass noch niemand dieses Protokoll de-facto verboten hat.
>>
>> Was wäre denn besser geeignet um in einem Netzwerk-segment auch größere
>> Mengen Daten auf einfach anforderung zu übertragen? HTTP(S) vielleicht,
>> das irgendwann durch irgend eine Lücke doch wieder unsicher ist die im
>> konkreten Gerät nie gefixt würde weil es längt kein Update mehr gibt?
>> Was wäre damit gewonnen?
>
> Da TFTP primär im Zusammenhang mit dem Booten von Systemen verwendet
> wird - das geht auch mit NFS.
Naja, man braucht üblicherweise beides. Der Firmware Bootloader kann meist
kein NFS, sondern nur TFTP. Also ist die übliche Methode (z.B. bei NetBSD
of sparc64):
- per RARP (ältere Maschinen) erstmal eine Basis IP-Konfiguration abgreifen
- per TFTP einen komplexeren und fähigeren Bootloader laden und dann
starten
- dieser greift sich per DHCP die komplette Netzwerk- sowie die Boot-
konfiguration (NFS root etc)
- lädt den Kernel via NFSv2[0] und startet ihn
- Kernel macht nochmal DHCP um sich die Netzwerk- und Bootkonfiguration
zu greifen, mounted rootfs via NFS, Bootprozess läuft dann normal weiter
Auf [1] ist der volle Tanz ausgeführt.
Man liest sich,
Alex.
[0] Ja, NFSv2, das ist noch einfach genug, v3 ist schon komplexer und bis
jetzt hat sich niemand gefunden, das im net boot loader zu
implementieren. Dummerweise wird NFSv2 von Linux-Distributionen
mittlerweile 1) per default abgeschaltet 2) nicht mehr offiziell
unterstützt, aber es funktioniert noch.
[1] https://www.thangorodrim.ch/notes/netbsd-sparc64-netboot.html
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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