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| Started by | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
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Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 16:24 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-20 16:48 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:22 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:56 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 14:02 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:52 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:23 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:32 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 15:31 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 15:08 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 19:11 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 16:15 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:10 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:00 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:55 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:22 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-26 10:03 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-25 18:48 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 19:25 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2025-10-25 20:47 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 22:38 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-25 21:10 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 15:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:49 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-23 14:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:37 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:58 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:29 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:01 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 18:05 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:18 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:21 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:38 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 13:45 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:57 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:17 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:05 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:47 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 17:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:56 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 09:28 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 19:06 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:18 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-21 18:53 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:32 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-22 18:58 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 07:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 07:52 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-10-31 22:13 +0000
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 16:24 +0000 |
| Subject | Ungewöhnliche CLIs |
| Message-ID | <10d5nna$19d07$1@gwaiyur.mb-net.net> |
Heute erleben die CLIs wieder eine Renaissance, und es haben sich wenige dominante Familien von CLIs herausgebildet, die noch "lebendig" sind (für Neuentwicklungen verwendet und weiterentwickelt werden). Im wesentlichen sind das heute IHMO * die Unix/Linux-artigen die sich ähnlich verhalten wie eine Linux-Shell Auch viele Programme unter Windows fallen da mittlerweile drunter, weil sie Linux-Konventionen aufgreifen, z.B. --option für "lange Optionen" * Powershell (so ziemlich das neueste völlig eigenständige CLI) * Cisco-CLIs und Cisco-ähnliche (Switches, Router, Firewalls und ähnliches Zeug). grenzwertig: * Windows CMD (wird vermutlich nicht mehr weiterentwickelt?)/ DOS COMMAND.COM etc. dann gibt es ein paar historisch bedeutsame aber mehr oder weniger ausgestorbene CLIs, die aber immer noch relativ bekannt, und einfach praktisch ausprobierbar sind, weil historische Systeme mit öffentlichem Zugang existieren oder die Geräte einfach zu bekommen sind: VMS und dessen DCL TOPS-20 (mit gerade bezüglich CLI genialen Features) CP/M Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt) Homecomputer mit BASIC als "Betriebssystem" Aber was gibt es sonst noch an exotischen, interessanten, "anders als alles andere", historisch wichtigen, ... CLIs die man sich ansehen sollte? Egal ob embedded, Betriebssystem, in Programme eingebaut, im Bootrom, ...? Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt? Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell) aussieht? /ralph
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 16:48 +0000 |
| Message-ID | <10d5p4v$3bal7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52496 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb: > Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt? Am komischsten war vermutlich TSO. Aber das hat kaum mal jemand verwendet, außer für den Aufruf von ISPF. War halt sehr unkomfortabel. CMS haben einige Leute durchaus gemocht, aber darauf war ich nie unterwegs (gabs ja nur unter VM). > Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell) > aussieht? Pipes etc. gab es auf MVS halt nicht. Aber Dateien anlegen etc hat man eh entweder mit ISPF oder mit JCL gemacht. Und JCL ist nun mal kein CLI :-) -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 17:19 +0000 |
| Message-ID | <10d5qvd$19i21$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52497 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: > Am komischsten war vermutlich TSO. Aber das hat kaum mal jemand > verwendet, außer für den Aufruf von ISPF. Ja, ich hab zwar auch mal MVS verwendet, aber immer nur das menübasierte Interface (ISPF?) oder die JCL in den Batchfiles. > War halt sehr unkomfortabel. > CMS haben einige Leute durchaus gemocht, aber darauf war ich > nie unterwegs (gabs ja nur unter VM). > Pipes etc. gab es auf MVS halt nicht. Aber Dateien anlegen etc > hat man eh entweder mit ISPF oder mit JCL gemacht. > > Und JCL ist nun mal kein CLI :-) Ja, dem hat man die Abstammung von den Lochkarten noch angesehen ;) /ralph
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 21:05 +0200 |
| Message-ID | <8pdisl-6tn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52501 |
Am 20.10.25 um 19:19 schrieb Ralph Aichinger: >> Pipes etc. gab es auf MVS halt nicht. Aber Dateien anlegen etc >> hat man eh entweder mit ISPF oder mit JCL gemacht. >> >> Und JCL ist nun mal kein CLI 🙂 > Ja, dem hat man die Abstammung von den Lochkarten noch angesehen 😉 Gab es da auch ein PUN: Gerät wie es AFAIR als Reservierter Name bei CP/M (evtl. auch DOS) noch drin steckte? "Stapelverarbeitung" A.K.A. Batches waren früher doch auch in Shells, CLI's übliche Verwendung. Eigentlich hat sich nicht so viel Geändert oder? Ein Atomkraftwerk ist auch nur ein anderer Weg Wasser zu verdampfen. Am Ende hängt ein Generator der Energie erzeugt. Wie mißt man den Fortschritt. In CPS Cards per Second oder Chars per Second. "No PIP - No PUN" ;) Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 07:53 +0200 |
| Message-ID | <mlolfnFmvb3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52501 |
Am 20.10.25 um 19:19 schrieb Ralph Aichinger: > Ja, dem hat man die Abstammung von den Lochkarten noch angesehen ;) Da denke ich an das Betriebssystem MASTER von Control Data. ( Lochkarten für CDC3300 ) Wie das Entsprechende auf Siemens 2002 war, weiß ich nicht mehr. ( Lochstreifen ) -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 18:59 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fcqjr.28l5q.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52496 |
On 2025-10-20 18:24, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Aber was gibt es sonst noch an exotischen, interessanten, "anders als
> alles andere", historisch wichtigen, ... CLIs die man sich ansehen
> sollte? Egal ob embedded, Betriebssystem, in Programme eingebaut, im
> Bootrom, ...?
>
> Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt?
> Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell)
> aussieht?
Nicht selbst verwendet, aber die REPL von Lisp dürfte in der Liste der
"exotischen CLIs, die am wenigsten wie ein aktuelles Linux aussehen"
ziemlich weit oben stehen.
Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur
zum Booten verwendet.
hjp
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 17:22 +0000 |
| Message-ID | <10d5r3p$19i21$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52498 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: > Nicht selbst verwendet, aber die REPL von Lisp dürfte in der Liste der > "exotischen CLIs, die am wenigsten wie ein aktuelles Linux aussehen" > ziemlich weit oben stehen. Ah ja, das stimmt auf jeden Fall. > Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur > zum Booten verwendet. Hat es mal Forth-basierte Computer (so wie bei Homecomputern in den 80ern meistens Basic eingebaut war) gegeben? /ralph
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 20:22 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fcveg.2amcl.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52502 |
On 2025-10-20 19:22, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>> Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur
>> zum Booten verwendet.
>
> Hat es mal Forth-basierte Computer (so wie bei Homecomputern in den
> 80ern meistens Basic eingebaut war) gegeben?
Ich habe dunkel im Hinterkopf, dass es in den 80er-Jahren mal einen
Homecomputer gab, der standardmäßig mit Forth statt BASIC ausgestattet
war.
Man könnte bei Unix-Workstations, die Forth in der Firmware hatten,
sagen, dass die "forth-basiert" waren (denn das war das UI, das
eingebaut war), aber da das normalerweise nur zum Booten, Starten von
Selbsttests, etc. verwendet wurde und im Normalfall Unix gebootet wurde,
wäre das IMHO irreführend.
hjp
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 18:35 +0000 |
| Message-ID | <10d5vck$al0j$2@solani.org> |
| In reply to | #52506 |
Am Mon, 20 Oct 2025 20:22:08 +0200 schrieb Peter J. Holzer: > On 2025-10-20 19:22, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: >> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >>> Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur >>> zum Booten verwendet. >> >> Hat es mal Forth-basierte Computer (so wie bei Homecomputern in den >> 80ern meistens Basic eingebaut war) gegeben? > > Ich habe dunkel im Hinterkopf, dass es in den 80er-Jahren mal einen > Homecomputer gab, der standardmäßig mit Forth statt BASIC ausgestattet > war. Jupiter ACE ...
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-20 23:47 +0000 |
| Message-ID | <slrn10fdih4.u95.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #52502 |
On 2025-10-20, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: > Hat es mal Forth-basierte Computer (so wie bei Homecomputern in den > 80ern meistens Basic eingebaut war) gegeben? Der Hewlett-Packard-Taschencomputer HP-71B hatte ein eingebautes BASIC, aber es gab auch ein FORTH-Modul, das ziemlich oft erwähnt wird, wenn die Rede auf dieses Maschinchen kommt. https://www.hpmuseum.org/journals/71forth.htm -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 07:57 +0200 |
| Message-ID | <mloln4Fn1t7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52502 |
Am 20.10.25 um 19:22 schrieb Ralph Aichinger: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >> Nicht selbst verwendet, aber die REPL von Lisp dürfte in der Liste der >> "exotischen CLIs, die am wenigsten wie ein aktuelles Linux aussehen" >> ziemlich weit oben stehen. > > Ah ja, das stimmt auf jeden Fall. > >> Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur >> zum Booten verwendet. > > Hat es mal Forth-basierte Computer (so wie bei Homecomputern in den > 80ern meistens Basic eingebaut war) gegeben? Für den Atari ST gab es Forth. Ob das compiler oder interpreter war, weiss ich nicht mehr. Forth verwendet die gleiche polnische Notation wie Lisp. ( Bei HP35 war es die umgekehrte polnische Notation ) -- <http://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 10:13 +0200 |
| Message-ID | <slrn10feg5e.3r80o.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #52498 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> On 2025-10-20 18:24, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
>> Aber was gibt es sonst noch an exotischen, interessanten, "anders als
>> alles andere", historisch wichtigen, ... CLIs die man sich ansehen
>> sollte? Egal ob embedded, Betriebssystem, in Programme eingebaut, im
>> Bootrom, ...?
>>
>> Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt?
>> Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell)
>> aussieht?
>
> Nicht selbst verwendet, aber die REPL von Lisp dürfte in der Liste der
> "exotischen CLIs, die am wenigsten wie ein aktuelles Linux aussehen"
> ziemlich weit oben stehen.
Wobei eine REPL sich nicht nur bei Lisp und den Lisp-ähnlichen Sprachen
(Scheme, ..) findet, sondern auch bei anderen, zum Beispiel Python.
> Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur
> zum Booten verwendet.
SUN Maschinen, da ist die Firmware (zuletzt als OpenBOOT PROM bekannt)
und üblicherweise der first-stage Bootloader in Forth. Dient aber nicht
nur zum Booten, sondern auch zur Konfiguration der Maschine auf Firmware-
Ebene.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 22:48 +0200 |
| Message-ID | <slrn10ffsch.3i8jm.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52522 |
On 2025-10-21 10:13, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>> On 2025-10-20 18:24, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
>>> Aber was gibt es sonst noch an exotischen, interessanten, "anders als
>>> alles andere", historisch wichtigen, ... CLIs die man sich ansehen
>>> sollte? Egal ob embedded, Betriebssystem, in Programme eingebaut, im
>>> Bootrom, ...?
>>>
>>> Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt?
>>> Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell)
>>> aussieht?
>>
>> Nicht selbst verwendet, aber die REPL von Lisp dürfte in der Liste der
>> "exotischen CLIs, die am wenigsten wie ein aktuelles Linux aussehen"
>> ziemlich weit oben stehen.
>
> Wobei eine REPL sich nicht nur bei Lisp und den Lisp-ähnlichen Sprachen
> (Scheme, ..) findet, sondern auch bei anderen, zum Beispiel Python.
Ich weiß. Das verwende ich täglich. Aber eben zweckgebunden zum Testen
von Python-Snippets. Ich würde nie auf die Idee kommen, mir
/usr/bin/python3 als Login-Shell einzutragen.
Lisp aber war - ähnlich wie BASIC im Heimcomputerbereich - auf manchen
Rechnern das primäre User-Interface. Wenn man sich eingeloggt hat, ist
man direkt in die Lisp-REPL gekommen.
>> Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur
>> zum Booten verwendet.
>
> SUN Maschinen, da ist die Firmware (zuletzt als OpenBOOT PROM bekannt)
> und üblicherweise der first-stage Bootloader in Forth. Dient aber nicht
> nur zum Booten, sondern auch zur Konfiguration der Maschine auf Firmware-
> Ebene.
Ja, aber das macht man halt einmal (oder wenn man auf dieser Ebene etwas
umkonfigurieren muss, z.B. wegen neuer Hardware). Im Normalfall bootet
man Unix und dann ist das CLI eine Bourne- oder Korn- oder C-Shell.
hjp
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| From | Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 20:01 +0000 |
| Message-ID | <10de1jg$fnmc$1@solani.org> |
| In reply to | #52537 |
On Tue, 21 Oct 2025 22:48:17 Peter J. Holzer wrote: > On 2025-10-21 10:13, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: >> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >[...] >>> Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur >>> zum Booten verwendet. >> >> SUN Maschinen, da ist die Firmware (zuletzt als OpenBOOT PROM bekannt) >> und üblicherweise der first-stage Bootloader in Forth. Dient aber nicht >> nur zum Booten, sondern auch zur Konfiguration der Maschine auf Firmware- >> Ebene. > > Ja, aber das macht man halt einmal (oder wenn man auf dieser Ebene etwas > umkonfigurieren muss, z.B. wegen neuer Hardware). Im Normalfall bootet > man Unix und dann ist das CLI eine Bourne- oder Korn- oder C-Shell. Bei manchen Modellen konnte man mit einer Tastenkombination, die ich inzwischen längst vergessen habe, auch als normaler Benutzer in den Forth-Monitor gelangen. Allerdings pausierte die Maschine dann auch ihre Netzwerkdienste, so dass nach einiger Zeit der Admin im Rechnerraum auftauchte, weil er sie im Netzwerk nicht mehr sah. v.G. -- M.O.
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 23:25 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fl79m.2286f.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52578 |
On 2025-10-23 22:01, Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> wrote:
> On Tue, 21 Oct 2025 22:48:17 Peter J. Holzer wrote:
>> On 2025-10-21 10:13, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>>[...]
>>>> Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur
>>>> zum Booten verwendet.
>>>
>>> SUN Maschinen, da ist die Firmware (zuletzt als OpenBOOT PROM bekannt)
>>> und üblicherweise der first-stage Bootloader in Forth. Dient aber nicht
>>> nur zum Booten, sondern auch zur Konfiguration der Maschine auf Firmware-
>>> Ebene.
>>
>> Ja, aber das macht man halt einmal (oder wenn man auf dieser Ebene etwas
>> umkonfigurieren muss, z.B. wegen neuer Hardware). Im Normalfall bootet
>> man Unix und dann ist das CLI eine Bourne- oder Korn- oder C-Shell.
>
> Bei manchen Modellen konnte man mit einer Tastenkombination, die ich
> inzwischen längst vergessen habe, auch als normaler Benutzer in den
> Forth-Monitor gelangen.
Stop A
wenn ich mich recht erinnere.
hjp
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-24 23:28 +0200 |
| Message-ID | <slrn10fnrs4.1o7lv.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #52580 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> On 2025-10-23 22:01, Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> wrote:
>> On Tue, 21 Oct 2025 22:48:17 Peter J. Holzer wrote:
>>> On 2025-10-21 10:13, Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>>>[...]
>>>>> Es gab auch Forth-basierte Firmware, aber die wurde wohl meistens nur
>>>>> zum Booten verwendet.
>>>>
>>>> SUN Maschinen, da ist die Firmware (zuletzt als OpenBOOT PROM bekannt)
>>>> und üblicherweise der first-stage Bootloader in Forth. Dient aber nicht
>>>> nur zum Booten, sondern auch zur Konfiguration der Maschine auf Firmware-
>>>> Ebene.
>>>
>>> Ja, aber das macht man halt einmal (oder wenn man auf dieser Ebene etwas
>>> umkonfigurieren muss, z.B. wegen neuer Hardware). Im Normalfall bootet
>>> man Unix und dann ist das CLI eine Bourne- oder Korn- oder C-Shell.
>>
>> Bei manchen Modellen konnte man mit einer Tastenkombination, die ich
>> inzwischen längst vergessen habe, auch als normaler Benutzer in den
>> Forth-Monitor gelangen.
>
> Stop A
>
> wenn ich mich recht erinnere.
Korrekt. Auch sehr nett: Break auf der seriellen Konsole hat den
gleichen Effekt. Hat so mancher auf die unangehme Weise gelernt.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 15:56 +0100 |
| Message-ID | <mep1tl-j2a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52596 |
Am 24.10.25 um 23:28 schrieb Alexander Schreiber: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >> On 2025-10-23 22:01, Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> wrote: >>> Bei manchen Modellen konnte man mit einer Tastenkombination, die ich >>> inzwischen längst vergessen habe, auch als normaler Benutzer in den >>> Forth-Monitor gelangen. >> >> Stop A >> >> wenn ich mich recht erinnere. > > Korrekt. Auch sehr nett: Break auf der seriellen Konsole hat den > gleichen Effekt. Hat so mancher auf die unangehme Weise gelernt. Das erinnert mich an die Cisco Catalyst 29xx/35xx Switche die ich hier habe. Dort konnte man mit einem Terminal am Konsolen-Port dem Switch beim booten zusehen und IMO auf ein Break da auch unterbrechen. Dann konnte man auch eine neue Firmware hoch laden, per Xmodem meine ich. Ansonsten war die Konsole nur etwas direkter als die Telnet-schnittstelle auf der Management-IP. Aber eben Exklusiver weil direkt verdrahtet. Außer sie hinge an einem Terminalserver.. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 15:17 +0000 |
| Message-ID | <10dle1r$2jha7$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52629 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Das erinnert mich an die Cisco Catalyst 29xx/35xx Switche die ich hier > habe. Dort konnte man mit einem Terminal am Konsolen-Port dem Switch > beim booten zusehen und IMO auf ein Break da auch unterbrechen. Dann > konnte man auch eine neue Firmware hoch laden, per Xmodem meine ich. Ja, so ein Feature hab ich neulich mal benötigt. Cisco-Switch billig auf willhaben.at erstanden, aber irgendwie war ein Passwort gesetzt oder sowas das ich nicht gekannt habe. Gut, Factory Reset probiert, aber dafür habe ich eben in den Bootloader rein müssen (auf der seriellen Konsole) und im richtigen Moment den Factory-Reset noch mal explizit auslösen. Zusätzlich zum üblichen 10 Sekunden (oder sowas) mit einer Büroklammer einen versteckten Schalter drücken. > Ansonsten war die Konsole nur etwas direkter als die > Telnet-schnittstelle auf der Management-IP. Aber eben Exklusiver weil > direkt verdrahtet. Außer sie hinge an einem Terminalserver.. Für Sicherheitsfeatures wie Passwort-Reset finde ich es sinnvoll, dass physische Anwesenheit (oder etwas was im Normalbetrieb nicht vorhanden ist wie die serielle Konsole) verlangt wird. Ich finde "zurücksetzbare" Geräte wesentlich besser als Geräte die man auf "nicht zurücksetzbar" konfigurieren kann (ich hab einen gebrauchten Laserdrucker in den ich nicht reinkomme, zum Glück steht er auf DHCP und brauchbare Einstellungen). /ralph
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 17:29 +0100 |
| Message-ID | <lsu1tl-j2a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52633 |
Am 26.10.25 um 16:17 schrieb Ralph Aichinger: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Das erinnert mich an die Cisco Catalyst 29xx/35xx Switche die ich hier >> habe. Dort konnte man mit einem Terminal am Konsolen-Port dem Switch >> beim booten zusehen und IMO auf ein Break da auch unterbrechen. Dann >> konnte man auch eine neue Firmware hoch laden, per Xmodem meine ich. > > Ja, so ein Feature hab ich neulich mal benötigt. Cisco-Switch billig > auf willhaben.at erstanden, aber irgendwie war ein Passwort gesetzt oder > sowas das ich nicht gekannt habe. Gut, Factory Reset probiert, aber > dafür habe ich eben in den Bootloader rein müssen (auf der seriellen > Konsole) und im richtigen Moment den Factory-Reset noch mal explizit > auslösen. Zusätzlich zum üblichen 10 Sekunden (oder sowas) mit einer > Büroklammer einen versteckten Schalter drücken. Stimmt, das war auch bei meinen (gebraucht gekauften) Geräten die Erste Suche. Nach Passwort-reset bei Cisco Catalyst. Die Seite habe ich IMO immer noch irgendwo abgespeichert. Man weiß ja nie... ;) >> Ansonsten war die Konsole nur etwas direkter als die >> Telnet-schnittstelle auf der Management-IP. Aber eben Exklusiver weil >> direkt verdrahtet. Außer sie hinge an einem Terminalserver.. > > Für Sicherheitsfeatures wie Passwort-Reset finde ich es sinnvoll, > dass physische Anwesenheit (oder etwas was im Normalbetrieb nicht > vorhanden ist wie die serielle Konsole) verlangt wird. Man brauchte halt dafür das Blaue Console-Cable mit dem RJ Stecker und dem D-Sub Ende, oder man mußte sich etwas passendes erst selbst zurecht basteln. > Ich finde "zurücksetzbare" Geräte wesentlich besser als Geräte > die man auf "nicht zurücksetzbar" konfigurieren kann (ich hab einen > gebrauchten Laserdrucker in den ich nicht reinkomme, zum Glück steht er > auf DHCP und brauchbare Einstellungen). Das war glücklicherweise auch bei dem bereits genannten Jetdirect 500 der Fall so das er zumindest Benutzbar blieb auch wenn man nicht alles wirklich konfigurieren könnte. Von meinem Vater hatte ich einen HP MuFu übernommen der zwar WLAN hat, aber leider kein LAN. War das erste (MuFu, Druck-)Gerät hier das eine WebUI mit bringt, die man zum glück auch resetten konnte. Leider hat er nach kurzer Zeit den Betrieb eingestellt. Das; in einem Schacht im inneren; eingeschobene Mini-Netzteil scheint die Grätsche gemacht zu haben. Da sollte ich mal Ersatz besorgen, so schlecht fand ich den nicht. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 09:51 +0100 |
| Message-ID | <8do3tl-2lq.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #52629 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Das erinnert mich an die Cisco Catalyst 29xx/35xx Switche die ich hier > habe. Dort konnte man mit einem Terminal am Konsolen-Port dem Switch > beim booten zusehen und IMO auf ein Break da auch unterbrechen. Dann > konnte man auch eine neue Firmware hoch laden, per Xmodem meine ich. Wieso konnte? Das ist Standard und wird immer noch benötigt. *Alle* unsere Switche hängen an Terminalserver. Grundsätzlich. Am TS hängt auch ein Modem; die einzige Möglichkeit zur Fernwartung, wenn das Netzwerk mal ausgefallen sein sollte. Christian
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