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| Started by | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
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Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 16:24 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-20 16:48 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:22 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:56 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 14:02 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:52 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:23 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:32 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 15:31 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 15:08 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 19:11 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 16:15 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:10 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:00 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:55 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:22 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-26 10:03 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-25 18:48 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 19:25 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2025-10-25 20:47 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 22:38 +0200
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Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 15:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:49 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-23 14:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:37 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:58 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:29 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:01 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 18:05 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:18 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:21 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:38 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 13:45 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:57 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:17 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:05 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:47 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 17:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:56 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 09:28 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 19:06 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:18 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-21 18:53 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:32 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-22 18:58 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 07:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 07:52 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-10-31 22:13 +0000
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| From | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-25 19:25 +0200 |
| Message-ID | <ot1qfkd0jv1s0gqba43tf1qverokb3mms5@joergwalther.my-fqdn.de> |
| In reply to | #52602 |
Marc Haber wrote: >>sudo rm -rf / > >Wird seit etwa zwei Jahrzehnten abgefangen. Ich hab's mal spaßeshalber auf einem Raspi mit LibreElec ausprobiert, den ich sowieso neu aufsetzen wollte. Das System war danach hinüber. -jw- -- And now for something completely different...
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| From | Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> |
|---|---|
| Date | 2025-10-25 20:47 +0200 |
| Message-ID | <mm4kaaFd95nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52602 |
On 25/10/2025 18:48, Marc Haber wrote: > Diedrich Ehlerding<diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >> rm -rf / >> oder gleich >> sudo rm -rf / > Wird seit etwa zwei Jahrzehnten abgefangen. s/abgefangen/**in GNU-coreutils** abgefangen/ Also: Vorsicht, liebe Kinder! hth & cu, ada
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-25 22:38 +0200 |
| Message-ID | <53pvsl-qg4.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52604 |
Am 25.10.25 um 20:47 schrieb Andreas Dau: > On 25/10/2025 18:48, Marc Haber wrote: >> Diedrich Ehlerding<diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >>> rm -rf / >>> oder gleich >>> sudo rm -rf / >> Wird seit etwa zwei Jahrzehnten abgefangen. Soooo lange schon keinen Computer mehr gekillt. Puh! "Abgefangen" (Windows-style) "Bist du Sicher (J/N)" <-J "Bist du dir wirklich sicher das du das tun willst?" <-J ... "Systemzerstörung abgeschlossen. Neu Booten? J/N/Trashcan" :-) > s/abgefangen/**in GNU-coreutils** abgefangen/ Da Libreelec ein "Just Enough OS for Kodi" ist hat das von Joerg es offenbar nicht. > Also: Vorsicht, liebe Kinder! Ich gehöre nicht zu den Gewohnheitsgemäßen Systemzerstörern und hab auch nicht mehr genug Spieltrieb um das auf meinem Kodi/raspi zu probieren, es neu aufsetzen zu müssen. > hth & cu, Ja, ein Guter Rat. "Don't try this with Libreelec" > ada Huch. So hieß meine (verstorbene) Oma! :-/ Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-25 21:10 +0000 |
| Message-ID | <slrn10fqf5c.28cu.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #52604 |
On 2025-10-25, Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> wrote: >>> sudo rm -rf / >> Wird seit etwa zwei Jahrzehnten abgefangen. > > s/abgefangen/**in GNU-coreutils** abgefangen/ Naja, es wird inzwischen von POSIX gefordert. Der entsprechende FreeBSD-Commit hat die Beschreibung "Find out how flame-proof my underwear really is". -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 15:54 +0100 |
| Message-ID | <slrn10fsdhs.2n0mo.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #52604 |
Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> wrote: > On 25/10/2025 18:48, Marc Haber wrote: >> Diedrich Ehlerding<diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >>> rm -rf / >>> oder gleich >>> sudo rm -rf / >> Wird seit etwa zwei Jahrzehnten abgefangen. > > s/abgefangen/**in GNU-coreutils** abgefangen/ Immer diese Spielverderber von GNU. SCNR, Alex. -- "Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 16:54 +0100 |
| Message-ID | <jqs1tl-j2a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52631 |
Am 26.10.25 um 15:54 schrieb Alexander Schreiber: > Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> wrote: >> On 25/10/2025 18:48, Marc Haber wrote: >>> Diedrich Ehlerding<diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >>>> rm -rf / >>>> oder gleich >>>> sudo rm -rf / >>> Wird seit etwa zwei Jahrzehnten abgefangen. >> >> s/abgefangen/**in GNU-coreutils** abgefangen/ > > Immer diese Spielverderber von GNU. GNU is not Unix. Dann nimm doch das Original. ;) Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 22:39 +0100 |
| Message-ID | <slrn10ft595.2rqc6.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #52639 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 26.10.25 um 15:54 schrieb Alexander Schreiber:
>> Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> wrote:
>>> On 25/10/2025 18:48, Marc Haber wrote:
>>>> Diedrich Ehlerding<diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>>>>> rm -rf /
>>>>> oder gleich
>>>>> sudo rm -rf /
>>>> Wird seit etwa zwei Jahrzehnten abgefangen.
>>>
>>> s/abgefangen/**in GNU-coreutils** abgefangen/
>>
>> Immer diese Spielverderber von GNU.
>
> GNU is not Unix. Dann nimm doch das Original. ;)
Hatte ich auf z.B. HP-UX[0], da war das Hersteller-Äquivalent der
coreutils seit Jahren bekannt kaputt[1], also war die Installation der
GNU Tools der erste Schritt, um ein brauchbares Userland zu bekommen.
Man liest sich,
Alex.
[0] Korrekte Aussprache ist "HP-SUX".
[1] Damit dem Standart[2] von kommerziellem Unix folgend.
[2] Ja. Ich weiss.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 13:49 +0200 |
| Message-ID | <10dd4o1$1lam3$7@dont-email.me> |
| In reply to | #52539 |
Stefan Froehlich, 2025-10-22 10:54: > On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote: >> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24: >> [...] >>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen >>> will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt) > >> Das ist kein "CLI" (command line interpreter) sondern einfach nur >> der AT-Befehlssatz. > > Der Befehlssatz ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche > Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI: > Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine > Schnittstelle. Es ist nicht "zeilenorientiert". Genauso wenig wie HTTP oder SMTP "zeilenorientiert" sind, nur weil man die Eingabetaste benutzt, um den Befehl abzusenden. >> Der ist auch nicht dafür gedacht, manuell eingetippt zu werden, >> sondern für Terminalprogramme gedacht. > > Alle Befehlssätze, die human-readable sind, sind dazu gedacht, in > Ausnahmefällen auch manuell eingegeben zu werden, UDIAGS. Ja - in *Ausnahmefällen*. Deswegen sind sie dennoch keine CLI. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-10-23 14:58 +0000 |
| Message-ID | <7t68fa41a8i15f2d7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #52562 |
On Thu, 23 Oct 2025 13:49:27 Arno Welzel wrote:
> Stefan Froehlich, 2025-10-22 10:54:
>> On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote:
>>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24:
>>> [...]
>>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen
>>>> will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt)
>>> Das ist kein "CLI" (command line interpreter) sondern einfach
>>> nur der AT-Befehlssatz.
>> Der Befehlssatz ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche
>> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI:
>> Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine
>> Schnittstelle.
> Es ist nicht "zeilenorientiert". Genauso wenig wie HTTP oder SMTP
> "zeilenorientiert" sind, nur weil man die Eingabetaste benutzt, um
> den Befehl abzusenden.
"command line": Eine Eingabezeile, die einen Befehl enthält.
Wo genau siehst Du den fundamentalen Unterschied zwischen:
[bash] man ls
und
[sendmail] HELP RCPT
Selbstverständlich implementieren beide eine CLI, und gerade die
Existenz eines HELP Kommandos ist der Beweis dafür, dass diese nicht
nur für maschinelle Interaktion gedacht war (auch wenn das für ihre
Eigenschaft als CLI unerheblich wäre).
>> Alle Befehlssätze, die human-readable sind, sind dazu gedacht, in
>> Ausnahmefällen auch manuell eingegeben zu werden, UDIAGS.
> Ja - in *Ausnahmefällen*. Deswegen sind sie dennoch keine CLI.
Dann hast Du eine sehr eingeschränktes Verständnis von CLI.
Servus,
Stefan
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 14:37 +0100 |
| Message-ID | <10dl870$1hec$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52566 |
Stefan Froehlich, 2025-10-23 16:58: > On Thu, 23 Oct 2025 13:49:27 Arno Welzel wrote: >> Stefan Froehlich, 2025-10-22 10:54: >>> On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote: >>>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24: >>>> [...] >>>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen >>>>> will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt) > >>>> Das ist kein "CLI" (command line interpreter) sondern einfach >>>> nur der AT-Befehlssatz. > >>> Der Befehlssatz ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche >>> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI: >>> Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine >>> Schnittstelle. > >> Es ist nicht "zeilenorientiert". Genauso wenig wie HTTP oder SMTP >> "zeilenorientiert" sind, nur weil man die Eingabetaste benutzt, um >> den Befehl abzusenden. > > "command line": Eine Eingabezeile, die einen Befehl enthält. HTTP defniert aber keine "Eingabezeile", sondern ein Protokoll. > Wo genau siehst Du den fundamentalen Unterschied zwischen: > > [bash] man ls > > und > > [sendmail] HELP RCPT HELP RCPT 500 5.5.2 Error: command not recognized HELP 500 5.5.2 Error: command not recognized Bash ist eine Shell, SMTP ein Protokoll. Mag sein, dass es Mailserver gibt, die HELP verstehen. Die, wo ich es probiert habe, verstehen es nicht. [...] >> Ja - in *Ausnahmefällen*. Deswegen sind sie dennoch keine CLI. > > Dann hast Du eine sehr eingeschränktes Verständnis von CLI. Ja - ich verstehe CLI als etwas, was durch Menschen bedient werden soll und nicht alles, wo Kommandos mit CR, LF oder CR/LF beendet werden. Ansonsten können wir künftig einfach *alle* Protokolle, die lesbare Zeichen verwenden und bei denen Befehle mit CR, LF oder CR/LF beendet werden, als CLI definieren und "Protkoll" einfach weglassen. HTTP-CLI, FTP-CLI, SMTP-CLI, NNTP-CLI usw... -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 14:58 +0100 |
| Message-ID | <10dl9ej$1rh8$2@dont-email.me> |
| In reply to | #52613 |
Stefan Ram, 2025-10-26 14:42: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb oder zitierte: >> Ja - ich verstehe CLI als etwas, was durch Menschen bedient werden soll >> und nicht alles, wo Kommandos mit CR, LF oder CR/LF beendet werden. > > Ach sooo. Du meinst ein CLUI! Wo genau ist "CLUI" definiert? Quellen bitte. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 15:29 +0100 |
| Message-ID | <asn1tl-19a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52619 |
Am 26.10.25 um 14:58 schrieb Arno Welzel: > Stefan Ram, 2025-10-26 14:42: > >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb oder zitierte: >>> Ja - ich verstehe CLI als etwas, was durch Menschen bedient werden soll >>> und nicht alles, wo Kommandos mit CR, LF oder CR/LF beendet werden. >> >> Ach sooo. Du meinst ein CLUI! > > Wo genau ist "CLUI" definiert? Quellen bitte. Tron (Film, 1982): Programm von K. Flynn um seine Videodaten zu suchen Tron Legacy (Film): Das Rebellische 'CLU' das Flynn einem 'kill -9' unterziehen will. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 15:39 +0100 |
| Message-ID | <0eo1tl-19a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52613 |
Am 26.10.25 um 14:37 schrieb Arno Welzel: > Stefan Froehlich, 2025-10-23 16:58: > >> On Thu, 23 Oct 2025 13:49:27 Arno Welzel wrote: >>> Stefan Froehlich, 2025-10-22 10:54: >>>> On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote: >>>>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24: >>>>> [...] >>>>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen >>>>>> will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt) >> >>>>> Das ist kein "CLI" (command line interpreter) sondern einfach >>>>> nur der AT-Befehlssatz. >> >>>> Der Befehlssatz ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche >>>> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI: >>>> Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine >>>> Schnittstelle. >> >>> Es ist nicht "zeilenorientiert". Genauso wenig wie HTTP oder SMTP >>> "zeilenorientiert" sind, nur weil man die Eingabetaste benutzt, um >>> den Befehl abzusenden. >> >> "command line": Eine Eingabezeile, die einen Befehl enthält. > > HTTP defniert aber keine "Eingabezeile", sondern ein Protokoll. HTTP GET index.html liefert bei Vorhandensein den Inhalt mit Statuscode 200 OK. >>> Ja - in *Ausnahmefällen*. Deswegen sind sie dennoch keine CLI. >> >> Dann hast Du eine sehr eingeschränktes Verständnis von CLI. > > Ja - ich verstehe CLI als etwas, was durch Menschen bedient werden soll > und nicht alles, wo Kommandos mit CR, LF oder CR/LF beendet werden. Sendmail debug-mode wurde angeblich von einigen Menschen zur "böswilligen" Interaktion verwendet. > Ansonsten können wir künftig einfach *alle* Protokolle, die lesbare > Zeichen verwenden und bei denen Befehle mit CR, LF oder CR/LF beendet > werden, als CLI definieren und "Protkoll" einfach weglassen. > > HTTP-CLI, FTP-CLI, SMTP-CLI, NNTP-CLI usw... So wie man üblicherweise einen HTTP "Agent" (Vulgo Browser) verwendet statt die "Befehle" manuell ein zu geben könnte man das prinzipiell doch auch mit jedem Protokoll machen. Bei den obigen sowieso weil text. Und bei binärprotokollen gibt es vermutlich jede menge konverter die es übersetzen könnten. Der smb-client ist so gesehen auch nur ein konverter, z.b. für einen NET Befehl um die smb-server komponente ab zu fragen und mit ihr zu interagieren. Ist Samba oder Windows CIFS jetzt ein CLI? ;) curl oder wget machen bei Webseiten auch nicht viel anderes oder. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 09:01 +0100 |
| Message-ID | <10dn8s5$koac$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52624 |
Kay Martinen, 2025-10-26 15:39: > Am 26.10.25 um 14:37 schrieb Arno Welzel: [...] >> HTTP defniert aber keine "Eingabezeile", sondern ein Protokoll. > > HTTP GET index.html > > liefert bei Vorhandensein den Inhalt mit Statuscode 200 OK. Ohne das "HTTP " am Anfang und je nach Webserver will der auch HTTP/1.1 haben und nicht einfach nur HTTP 1.0 ohne Angaben von Hostnamen in einer zusätzlichen "Zeile". -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 18:05 +0000 |
| Message-ID | <7t68fe616ficf983n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #52613 |
On Sun, 26 Oct 2025 14:37:41 Arno Welzel wrote: > Stefan Froehlich, 2025-10-23 16:58: >> On Thu, 23 Oct 2025 13:49:27 Arno Welzel wrote: >>> Stefan Froehlich, 2025-10-22 10:54: >>>> On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote: >>>>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24: >>>>> [...] >>>>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen >>>>>> will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt) >> >>>>> Das ist kein "CLI" (command line interpreter) sondern einfach >>>>> nur der AT-Befehlssatz. >> >>>> Der Befehlssatz ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche >>>> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI: >>>> Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine >>>> Schnittstelle. >>> Es ist nicht "zeilenorientiert". Genauso wenig wie HTTP oder >>> SMTP "zeilenorientiert" sind, nur weil man die Eingabetaste >>> benutzt, um den Befehl abzusenden. >> "command line": Eine Eingabezeile, die einen Befehl enthält. > HTTP defniert aber keine "Eingabezeile", sondern ein Protokoll. Das Protokoll allerdings definiert zeilenorientierte Verarbeitung (wobei HTTP ein sehr schlechtes Beispiel dafür ist), weshalb dann die Implementierungen dieses Protokolls notgedrungen CLIs sind. >> Wo genau siehst Du den fundamentalen Unterschied zwischen: >> >> [bash] man ls >> >> und >> >> [sendmail] HELP RCPT > > HELP RCPT > 500 5.5.2 Error: command not recognized > HELP > 500 5.5.2 Error: command not recognized > > Bash ist eine Shell, SMTP ein Protokoll. Es ist ja auch nicht SMTP eine CLI, sondern sendmail stellt eine solche zur Verfügung, ebenso wie nicht POSIX eine CLI ist, sondern die bash eine solche zur Verfügung stellt. > Mag sein, dass es Mailserver gibt, die HELP verstehen. Die, wo ich > es probiert habe, verstehen es nicht. So what? Auch ohne HELP ist es eine CLI, die Existenz dieser Funktion verdeutlicht nur, dass auch menschliche Anwender berücksichtigt wurden. > [...] >>> Ja - in *Ausnahmefällen*. Deswegen sind sie dennoch keine CLI. >> >> Dann hast Du eine sehr eingeschränktes Verständnis von CLI. > Ja - ich verstehe CLI als etwas, was durch Menschen bedient werden > soll und nicht alles, wo Kommandos mit CR, LF oder CR/LF beendet > werden. Das ist in der Tat sehr eingeschränkt. > Ansonsten können wir künftig einfach *alle* Protokolle, die > lesbare Zeichen verwenden und bei denen Befehle mit CR, LF oder > CR/LF beendet werden, als CLI definieren und "Protkoll" einfach > weglassen. Nein, natürlich nicht. Das Protokoll ist zwingend nötig, um die Funktionalität der CLI zu spezifizieren. Übrigens lassen sich auch shells mit maschinell generierten Daten fütttern, und wahrscheinlich wird sogar die deutliche Mehrzahl der ausgeführten Befehlszeilen *nicht* manuell eingegeben. Keine Ahnung, weshalb Du da unbedingt einen Unterschied konstruieren musst. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das zarte Sehnen! Stefan, in den Stunden der Freude! (Sloganizer)
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 20:46 +0100 |
| Message-ID | <oea2tl-v0k.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52648 |
Am 26.10.25 um 19:05 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 26 Oct 2025 14:37:41 Arno Welzel wrote: >> Stefan Froehlich, 2025-10-23 16:58: >>> On Thu, 23 Oct 2025 13:49:27 Arno Welzel wrote: >>>> Es ist nicht "zeilenorientiert". Genauso wenig wie HTTP oder >>>> SMTP "zeilenorientiert" sind, nur weil man die Eingabetaste >>>> benutzt, um den Befehl abzusenden. > >>> "command line": Eine Eingabezeile, die einen Befehl enthält. > >> HTTP defniert aber keine "Eingabezeile", sondern ein Protokoll. > > Das Protokoll allerdings definiert zeilenorientierte Verarbeitung > (wobei HTTP ein sehr schlechtes Beispiel dafür ist), weshalb dann > die Implementierungen dieses Protokolls notgedrungen CLIs sind. Man könnte auch schlußfolgern das HTML quasi die Scripting-Komponente der HTTP-CLI sei. Ein Protokoll ist ja letztlich nichts anderes als eine Definition bestimmter Aktionen und darauf folgender/möglicher Reaktionen. Also so was wie ein Befehlssatz - der eben je nach Typ unterschiedlich sein kann. Und ja, möglicherweise sollte man einen solchen Vergleich auf Antiquirles HTTP/HTML reduziert betrachten - und nicht auf die Moderneren Varianten. Da scheint es als Beispiel wirklich nicht mehr so gut. >> Ansonsten können wir künftig einfach *alle* Protokolle, die >> lesbare Zeichen verwenden und bei denen Befehle mit CR, LF oder >> CR/LF beendet werden, als CLI definieren und "Protkoll" einfach >> weglassen. Vielleicht ein "Gegen"beispiel. SNMP. Das m.W. mit "Request-Response" beschrieben wird. EINE Anfrage = Eine Antwort. Aber... > Nein, natürlich nicht. Das Protokoll ist zwingend nötig, um die > Funktionalität der CLI zu spezifizieren. --- das "Protokoll" oder dessen "Befehlssatz" (Eigentlich: Daten-satz?) ist durch hinzufügen verschiedener MIBs erweiterbar. Ob es Textbasiert ist weiß ich grad nicht. Es benutzt IMO ASN.1 zur Kodierung. Was AFAIR eher eine Hierarchie-definition ist als ein Zeichensatz oder - vorrat. > Übrigens lassen sich auch shells mit maschinell generierten Daten > fütttern, und wahrscheinlich wird sogar die deutliche Mehrzahl der > ausgeführten Befehlszeilen *nicht* manuell eingegeben. Keine Ahnung, > weshalb Du da unbedingt einen Unterschied konstruieren musst. In dem Bild: Was macht ein Nagios-Plugin mit den Ermittelten Werten? IMHO kann man das Plugin auch in der Shell ausführen und es liefert Daten dort ab so wie auch die Parameter übergeben wurden. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 09:04 +0100 |
| Message-ID | <10dn91u$ks93$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52648 |
Stefan Froehlich, 2025-10-26 19:05: > Übrigens lassen sich auch shells mit maschinell generierten Daten > fütttern, und wahrscheinlich wird sogar die deutliche Mehrzahl der > ausgeführten Befehlszeilen *nicht* manuell eingegeben. Keine Ahnung, > weshalb Du da unbedingt einen Unterschied konstruieren musst. Weil dann klar ist, wofür etwas gedacht ist. Bei "CLI" denke ich *immer* an die interaktive Nutzung durch Menschen, die explizit vorgesehen ist und nicht nur zufällig *auch* möglich ist. Ja, man kann SMTP per telnet "bedienen". Deswegen würde ich dennoch nicht sagen, dass ein Mailserver eine CLI für Menschen bereitstellt, die SMTP implementiert. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 08:18 +0000 |
| Message-ID | <10dn9ta$2pkmu$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52662 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > Weil dann klar ist, wofür etwas gedacht ist. Bei "CLI" denke ich *immer* > an die interaktive Nutzung durch Menschen, die explizit vorgesehen ist > und nicht nur zufällig *auch* möglich ist. Ich denke der Punkt ist, dass man manche Grenzfälle auch so sehen kann, dass es nicht "zufällig auch" möglich ist, sondern eben absichtlich so designt worden ist, dass man alternativ so zugreifen kann. > Ja, man kann SMTP per telnet "bedienen". Deswegen würde ich dennoch > nicht sagen, dass ein Mailserver eine CLI für Menschen bereitstellt, die > SMTP implementiert. IMHO bis zu einem gewissen Grad schon. Z.B. ist das mit dem Punkt allein in der Zeile zum beenden der Message gibt es als Bedienweise exakt genauso in manchen Mailclients soweit ich mich erinnere. Man hat das Protokoll sicher nicht auf interaktive Bedienung optimiert, aber hat zumindest in der Anfangsphase darauf geachtet, dass eine interaktive Bedienung relativ einfach möglich ist. Natürlich kann ich "zu Fuß" kein TLS machen, aber eine einfache unverschlüsselte Testmail mit Telnet auf Port 25 sollte IMHO jeder mal gesendet haben, der sich mit Netzwerken beschäftigt, das geht sehr einfach und sehr schön. /ralph
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-24 01:21 +0200 |
| Message-ID | <5tpqsl-fea.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52562 |
Am 23.10.25 um 13:49 schrieb Arno Welzel: > Stefan Froehlich, 2025-10-22 10:54: > >> On Tue, 21 Oct 2025 17:23:00 Arno Welzel wrote: >>> Ralph Aichinger, 2025-10-20 18:24: >>> [...] >>>> Der AT-befehlssatz der Hayes-Modems (wenn man das als CLI sehen >>>> will, aber ATDT hab ich oft manuell eingetippt) >> >>> Das ist kein "CLI" (command line interpreter) sondern einfach nur >>> der AT-Befehlssatz. >> >> Der Befehlssatz ist ein Befehlssatz (no na), aber die übliche >> Implementierung in einem Modem ist - gezwungenermaßen - eine CLI: >> Es gibt Befehle es ist zeilenorientiert und es ist eine >> Schnittstelle. > > Es ist nicht "zeilenorientiert". Genauso wenig wie HTTP oder SMTP wäre "sitzungsorientiert" denn passender? > "zeilenorientiert" sind, nur weil man die Eingabetaste benutzt, um den > Befehl abzusenden. Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man eine Befehlszeile eintippt und auf ein <Ende> Kommando (wie <CR>) diese Zeile ausgewertet wird? Oder das die Gesamte Zeile, mit <CR> erst in einem Rutsch übertragen würde. An den Kommandointerpreter, die Shell, das Modem (via Seriellen Port)? M.W. wird jedes eingetippte Zeichen sofort zum Modem gesendet. Aber die gesamte Zeile wird dort erst ausgewertet wenn man sie Terminiert. >>> Der ist auch nicht dafür gedacht, manuell eingetippt zu werden, >>> sondern für Terminalprogramme gedacht.Terminalprogramme bieten dafür Automatismen an ja. Aber es geht auch komplett ohne die... vom ATDT bis zum ATH0 Und, was sendet ein Terminalprogramm wohl wenn man dort den Hotkey für "Modem Reset" benutzt. Eben, es sendet ATZ oder eine Selbst eingetragene Sequenz mit der das Modem auf eine Wunsch- oder Start-Konfiguration zurück gesetzt wird. Das ist Bequemlichkeit, nicht Erfordernis! >> Alle Befehlssätze, die human-readable sind, sind dazu gedacht, in >> Ausnahmefällen auch manuell eingegeben zu werden, UDIAGS. > > Ja - in *Ausnahmefällen*. Deswegen sind sie dennoch keine CLI. Ich widerspreche. Dann könnte man Modems auch mit noch mehr Steuerleitungen betreiben (was bei Synchronmodems IMO sogar gemacht wurde) oder nur kryptische Zahlen als Status oder Kommando-codes übertragen (IMO bei den ersten Postmodems genutzt). Was auch nur eine Hardware-CLI oder kryptischer wäre, aber dennoch eine CLI (im Grunde). Aber so lange ein Modem nicht nur ein Softmodem ist sondern echte HW so lange hat es auch eine CPU, mithin einen eigenen Computer an bord den man mit (AT-)Befehlen steuern kann. Kommando+Option<CR> Antwort vom Modem. Eindeutig eine CLI. Hmm. Die 1541 Diskstation zum C-64 hat auch einen Computer an Bord. Der sich ebenfalls steuern lässt (OPEN, READ, WRITE, CLOSE, User-befehle) Noch eine CLI. Und mit dem IEC Port auch ein Serielles Interface. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 14:38 +0100 |
| Message-ID | <10dl88j$1hec$2@dont-email.me> |
| In reply to | #52586 |
Kay Martinen, 2025-10-24 01:21: > Am 23.10.25 um 13:49 schrieb Arno Welzel:[...]>> Es ist nicht "zeilenorientiert". Genauso wenig wie HTTP oder SMTP > > wäre "sitzungsorientiert" denn passender? > >> "zeilenorientiert" sind, nur weil man die Eingabetaste benutzt, um den >> Befehl abzusenden. > Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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