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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2025-09-25 07:41 +0200 |
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Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-25 07:41 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:11 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:32 +0000
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Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:16 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:35 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:52 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 18:36 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:07 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 18:58 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 19:25 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 19:43 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 20:06 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-30 19:12 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-01 01:22 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-01 09:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-01 06:10 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-01 11:57 +0200
Re: Umstellung auf EDV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-09-30 21:55 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-30 16:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:14 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 12:08 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:49 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-26 15:43 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 09:43 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 10:55 +0000
Re: SN74181 ( was: Umstellung auf EDV ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:41 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:06 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:32 +0000
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 14:37 +0000
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-28 11:53 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-28 12:04 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-28 19:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 10:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 08:33 +0000
Re: Umstellung auf EDV Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> - 2025-09-29 11:26 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 09:40 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:37 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-28 14:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-28 12:20 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 11:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 09:07 +0000
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-26 05:46 +0000
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 15:52 +0000 |
| Message-ID | <9t68daab00i29e561n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #52208 |
On Mon, 29 Sep 2025 17:35:00 Christian Corti wrote: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Es gibt Wasserstoffkerne mit 0 Neutronen und mit einem Neutron. >> Letzteres wird auch als Deuterium bezeichnet. >> Aber nicht mit 0.5 Neutronen. > Das ist doch gar nicht das Thema. Also ist ein Pfannkuchen > digital, denn entweder ist es ein Pfannkuchen oder es ist keiner. Eine Pfanne mit einem halben Pfannkuchen könnte ich Dir, wenn es nötig ist, herstellen. Beim Wasserstoffatom mit einem halben Neutron hätte ich hingegen Probleme. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2025! Das Jahr von Stefan. Verständiger wird's nicht mehr. (Sloganizer)
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 20:05 +0200 |
| Message-ID | <ikuqql-anc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52209 |
Am 29.09.25 um 17:52 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 29 Sep 2025 17:35:00 Christian Corti wrote: >> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >>> Es gibt Wasserstoffkerne mit 0 Neutronen und mit einem Neutron. >>> Letzteres wird auch als Deuterium bezeichnet. >>> Aber nicht mit 0.5 Neutronen. N.B. Geben zwei halbe Aufenthaltswahrscheinlichkeiten eine Ganze? >> Das ist doch gar nicht das Thema. Also ist ein Pfannkuchen >> digital, denn entweder ist es ein Pfannkuchen oder es ist keiner. > > Eine Pfanne mit einem halben Pfannkuchen könnte ich Dir, wenn es > nötig ist, herstellen. Beim Wasserstoffatom mit einem halben Neutron > hätte ich hingegen Probleme. Du mußt halt einfach nur genau genug zielen (können), z.b. mit einem anderen Neutron. Und schnell genug muß es auch sein. Lt. einem Seltsamen Film soll so der Schaum auf das (Australische) Bier gekommen sein. ;-) Echt blöd das es für jede Domäne andere Gesetzmäßigkeiten gibt, Makro-, mikro-kosmos und dann auch noch die Quanten. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 18:36 +0200 |
| Message-ID | <slrn10dldbp.14ke8.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52208 |
On 2025-09-29 17:35, Christian Corti <use@reply.to> wrote:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> Es gibt Wasserstoffkerne mit 0 Neutronen und mit einem Neutron.
>> Letzteres wird auch als Deuterium bezeichnet.
>> Aber nicht mit 0.5 Neutronen.
>
> Das ist doch gar nicht das Thema. Also ist ein Pfannkuchen digital,
> denn entweder ist es ein Pfannkuchen oder es ist keiner.
Du hast meine Pfannkuchen noch nicht gesehen ;-).
hjp
PS: "digital" ist nicht das gleiche wie "binär" und auch nicht wie
"diskret". Aber die Diskussion hatten wir schon mal, ich tue mir das
nicht noch einmal an.
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 10:05 +0200 |
| Message-ID | <fjfsql-s6n.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #52212 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: > PS: "digital" ist nicht das gleiche wie "binär" und auch nicht wie > "diskret". Aber die Diskussion hatten wir schon mal, ich tue mir das > nicht noch einmal an. Absolut richtig. Ein Digitalcomputer rechnet z.B. nicht zwangsläufig im dualen Zahlensystem. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 13:07 +0200 |
| Message-ID | <6hqsql-v3e.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52229 |
Am 30.09.25 um 10:05 schrieb Christian Corti: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >> PS: "digital" ist nicht das gleiche wie "binär" und auch nicht wie >> "diskret". Aber die Diskussion hatten wir schon mal, ich tue mir das >> nicht noch einmal an. Ich erinnere mich nicht ob wir das (Digital<>binär) schon mal hatten aber an Threads in denen es um den Unterschied dessen zu "diskret" ging erinnere ich. > Absolut richtig. Ein Digitalcomputer rechnet z.B. nicht zwangsläufig im > dualen Zahlensystem. Und du hast auch ein Beispiel für einen Digitalcomputer der nicht binär rechnet, also nicht auf dem Dualen Zahlensystem fußt? Ich nehme an so ein Gerät ist eine Außerordentliche Rarität. Hexadezimale o.a. Zahlensysteme sind m.E. konvertierbar <> binär und dürften wohl meist nur anderer Repräsentationen sein. Man müßte das also am Inhalt des Arbeitsspeichers (nicht nur Null oder Eins) und der Rechen-register einer CPU fest machen, denke ich. Ebenso ist BCD doch auch nur eine andere Art mit Gleichartigen Werten zu rechnen. Ich bin nicht sicher ob Oktal-Zahlen hierbei was anderes sind. Wie speichert man so was nicht-binär in Hardware? Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 13:34 +0200 |
| Message-ID | <mk1ti1FcbvsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52231 |
Am 30.09.2025 um 13:07 schrieb Kay Martinen: > Ich bin nicht sicher ob Oktal-Zahlen hierbei was anderes sind. Wie > speichert man so was nicht-binär in Hardware? MLC - das war jetzt einfach...
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 18:58 +0200 |
| Message-ID | <g2ftql-ldp.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52233 |
Am 30.09.25 um 13:34 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 30.09.2025 um 13:07 schrieb Kay Martinen: > >> Ich bin nicht sicher ob Oktal-Zahlen hierbei was anderes sind. Wie >> speichert man so was nicht-binär in Hardware? > > MLC - das war jetzt einfach... Ähm, nein. War's IMO nicht. Wir sind hier in d.a.f.c. daher meinte ich schon Historische Computer. Die werden vor xx Jahren wohl kaum schon Multilevel(flash)speicher gehabt haben. Folkloristisch betrachtet ist das Neumod'sches Teufelszeug. Und; man korrigiere wenn ich mich irre; MLC erhöht nur die Speicherdichte, ändert aber nichts daran das dort Binär gespeichert wird. Jedenfalls nach Konventionellen Definitionen. Oder? Das wäre vergleichbar mit einem Wählleitungs-Modem (2 Frequenzen, Mark & Space) gegenüber einem DSL-Modem (viele Parallele Träger/Frequenzen plus Modulationen) die nur übertragene Bits pro Zeiteinheit erhöhen. Bei MLC sind es Gespeicherte Bits pro Fläche - und im Kern übrigens auch Analoge Werte (Multilevel...). Ich könnte mir auch nicht wirklich vorstellen wie in Hardware Nicht-binär gespeichert werden könnte. Ein Trommelspeicher bei dem auf jeder Spur 8 verschiedene Frequenzen (= okaler Wert) geschrieben und gelesen würde... oder wie sonst? Wäre dann quasi der urahn von MLC - wenn man jeden unterscheidbaren Pegel als einen Speicherwert (aber nicht eines BITs) betrachtete. WP sagt mit Stand 2009 gibt es maximal Quadrupel-Level Cells. Also 4 unterscheidbare Werte. Die Terminologie dazu gibt den Pegeln der Zelle offenbar ihre Bedeutung, als 2,3 oder 4 Bits die dem Entsprechen. Entweder drehe ich mich hier selbst im Kreis oder ich komme nicht drauf wie man sonst nicht-binär speichern könne. Bye/ /Kay -- Gesucht: Gedanken-entknoter
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 19:25 +0200 |
| Message-ID | <mk2i4oFe9gpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52235 |
Am 30.09.2025 um 18:58 schrieb Kay Martinen: > Am 30.09.25 um 13:34 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 30.09.2025 um 13:07 schrieb Kay Martinen: >> >>> Ich bin nicht sicher ob Oktal-Zahlen hierbei was anderes sind. Wie >>> speichert man so was nicht-binär in Hardware? >> >> MLC - das war jetzt einfach... > > Ähm, nein. War's IMO nicht. Wir sind hier in d.a.f.c. daher meinte ich > schon Historische Computer. Aha: "Wie speichert man so was nicht-binär in Hardware? "
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 19:43 +0200 |
| Message-ID | <0nhtql-44r.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52236 |
Am 30.09.25 um 19:25 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 30.09.2025 um 18:58 schrieb Kay Martinen: >> Am 30.09.25 um 13:34 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> Am 30.09.2025 um 13:07 schrieb Kay Martinen: >>> >>>> Ich bin nicht sicher ob Oktal-Zahlen hierbei was anderes sind. Wie >>>> speichert man so was nicht-binär in Hardware? >>> >>> MLC - das war jetzt einfach... >> >> Ähm, nein. War's IMO nicht. Wir sind hier in d.a.f.c. daher meinte ich >> schon Historische Computer. > Aha: "Wie speichert man so was nicht-binär in Hardware? " Tja. Kurz nach dem den nebenpost gelesen. Ternär? +1 0 -1 Hätte ich auch drauf kommen sollen, wenn das nicht vorher in richtung oktal ging. ;-) Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 20:06 +0200 |
| Message-ID | <mk2kghFe9gqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52238 |
Am 30.09.2025 um 19:43 schrieb Kay Martinen: > Am 30.09.25 um 19:25 schrieb Eric Bruecklmeier: >> Am 30.09.2025 um 18:58 schrieb Kay Martinen: >>> Am 30.09.25 um 13:34 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> Am 30.09.2025 um 13:07 schrieb Kay Martinen: >>>> >>>>> Ich bin nicht sicher ob Oktal-Zahlen hierbei was anderes sind. Wie >>>>> speichert man so was nicht-binär in Hardware? >>>> >>>> MLC - das war jetzt einfach... >>> >>> Ähm, nein. War's IMO nicht. Wir sind hier in d.a.f.c. daher meinte >>> ich schon Historische Computer. >> Aha: "Wie speichert man so was nicht-binär in Hardware? " > > Tja. Kurz nach dem den nebenpost gelesen. Ternär? > > +1 > 0 > -1 > > Hätte ich auch drauf kommen sollen, wenn das nicht vorher in richtung > oktal ging. ;-) > Ich habe keine Ahnung, was Du da für wirres Zeug erzählst - das macht aber gar nichts.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 19:12 +0200 |
| Message-ID | <pkftqlxagj.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #52231 |
Kay Martinen meinte: > Und du hast auch ein Beispiel für einen Digitalcomputer der nicht > binär rechnet, also nicht auf dem Dualen Zahlensystem fußt? Die IBM /360 und alle ihre Nachfolger /370, /390, zSeries hatten (und haben bis heute) neben Binärarithmetik auch Hardware-Dezimalarithmetik. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es da die Grundrechenarten für max. 15stellige dezimale Festkommazahlen. Es gab/gibt auch Hardwarebefehle, zur Binär/Dezimalumwandlung in beiden Richtungen. <https://de.wikipedia.org/wiki/System/360> Auch die IBM 1401 rechnete dezimal: <https://de.wikipedia.org/wiki/IBM_1401> Und einer der Urväter der Computerei, der ENIAC, rechnete nur dezimal. <https://de.wikipedia.org/wiki/ENIAC> -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-01 01:22 +0200 |
| Message-ID | <pi5uql-s37.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52237 |
Am 30.09.25 um 19:12 schrieb Diedrich Ehlerding: > Kay Martinen meinte: > >> Und du hast auch ein Beispiel für einen Digitalcomputer der nicht >> binär rechnet, also nicht auf dem Dualen Zahlensystem fußt? > > Die IBM /360 und alle ihre Nachfolger /370, /390, zSeries hatten (und > haben bis heute) neben Binärarithmetik auch Hardware-Dezimalarithmetik. > Wenn ich mich richtig erinnere, gab es da die Grundrechenarten für max. > 15stellige dezimale Festkommazahlen. Es gab/gibt auch Hardwarebefehle, > zur Binär/Dezimalumwandlung in beiden Richtungen. > <https://de.wikipedia.org/wiki/System/360> > > Auch die IBM 1401 rechnete dezimal: > <https://de.wikipedia.org/wiki/IBM_1401> > > Und einer der Urväter der Computerei, der ENIAC, rechnete nur dezimal. > <https://de.wikipedia.org/wiki/ENIAC> > Okay. Das ist eine Mögliche Wiederlegung von "Binär Rechnen". Vielleicht bin ich da jetzt Pedantisch oder kleinkariert unterwegs aber: Wie speichern diese o.g. Rechner ihre Rechenwerte, Binär (mit Nullen und Einsen) oder... anders? Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-01 09:21 +0200 |
| Message-ID | <vc1vqlx6r9.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #52243 |
Kay Martinen meinte: > Vielleicht bin ich da jetzt Pedantisch oder kleinkariert unterwegs > aber: Wie speichern diese o.g. Rechner ihre Rechenwerte, Binär (mit > Nullen und Einsen) oder... anders? Die /360 speicherte je eine Dezimalziffer pro Halbbyte, also in 4 Bits, wobei nur die Bits 0000 bis 1001 zugelassen waren. Das letzte Halbbyte kodierte das Vorzeichen (0xc oder 0xf bedeutete +, 0xd bedeutete -). Eine Dezimalzahl 1234 war also als 0x01234c, eine -47110815 als 0x047110815d gespeichert.Register dafür gabs keine; die arithmetischen Befehle bezogen sich auf zwei Speicheradressen; der eine Operand wurde dann vom anderen addiert, subtrahiert usw. und dann wieder dort gespeichert. Wenn man ungültige Ziffern in einem Dezimalbefehl angesprochen hat, also wenn etwa da ein ungültiges Halbbyte oder ein ungültiges Vorzeichen stand, gabs einen Interrupt "fehlerhafte Daten", der Befehl wurde nicht ausgeführt, und das Betriebssystem hat das Programm abgebrochen. Details findest du in <http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/pdf/ibm/360/princOps/A22-6821-0_360PrincOps.pdf> im Kapitel "decimal arithmetic" Der ENIAC hatte (laut Wikipedia) Akkumulatoren, die Dezimaluahlen speicherten; in welcher Form (ob also in irgendwelchen Bits kodiert oder tatsächlich in irgendwelchen Bauelementen mit 10 Zustaänden) kann ich nicht herausfinden. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-01 06:10 +0000 |
| Message-ID | <10bigkd$5ilh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52237 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: > Kay Martinen meinte: > >> Und du hast auch ein Beispiel für einen Digitalcomputer der nicht >> binär rechnet, also nicht auf dem Dualen Zahlensystem fußt? > > Die IBM /360 und alle ihre Nachfolger /370, /390, zSeries hatten (und > haben bis heute) neben Binärarithmetik auch Hardware-Dezimalarithmetik. > Wenn ich mich richtig erinnere, gab es da die Grundrechenarten für max. > 15stellige dezimale Festkommazahlen. Es gab/gibt auch Hardwarebefehle, > zur Binär/Dezimalumwandlung in beiden Richtungen. ><https://de.wikipedia.org/wiki/System/360> > > Auch die IBM 1401 rechnete dezimal: > <https://de.wikipedia.org/wiki/IBM_1401> > > Und einer der Urväter der Computerei, der ENIAC, rechnete nur dezimal. ><https://de.wikipedia.org/wiki/ENIAC> Schon vor der Einführung der eigentlichen Computer im heutigen Sinn gab es dezimale Rechner, die auf Lochkarten beruhten, z.B. den IBM 601; der konnte dezimal multiplizieren. Auf solchen Maschinen wurden damals die Berechnungen für das Manhattan Project durchgeführt, siehe die Autobiographie von Feynman. Diese Geräte verwendeten 0 und 1 - Darstellung, d.h. vier Bits pro Ziffer. Insofern gab es eine logische Entwicklungslinie von dem 601 zur 604 und von dahin zur /360, die ja auch die Bedürfnisse der Kunden der 604 mit abdecken sollte. Mittlerweile gibt es auch decimal float (IBM und Intel haben da unterschiedliche Formate), da vermeidet man die Verschwendung von Bits im Dezimalsystem größtenteils, indem man in 10-bit-Pakete, die zwischen 0 und 1023 abspeichern könnte, mit einer speziellen Kodierung Werte zwischen 0 und 999 abspeichert. Die müssen dann vor der eigentlichen Rechnung aus- und nach der Rechnung wieder eingepackt werden. Aber Dezimalarithmetik ist komisch. Ich habe mal eine Weile damit rumgespielt, wie ein Carry-Lookahead-Adder im Dezimalsystem aussehen könnte, und das war schon ein bisschen merkwürdig. Schnelle Multiplikation mit Dadda-Tree-Multiplizierern o.ä. wird merkwürdig, weil man irgendwo die Dezimal-Korrektur reinbringen muss. Da gibt es jede Menge Paper auf dem Netz, die irgendwie alle das gleiche machen. IBM hat tatsächlich noch die alten Algorithmen aus ihren Lochkarten-Geräten von vor fast 100 Jahren, wenn ich die Papers richtig lese; decimal float ist halt nicht besonders performance-relevant. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-01 11:57 +0200 |
| Message-ID | <mk4c7nFpab5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52237 |
Am 30.09.25 um 19:12 schrieb Diedrich Ehlerding: >> Und du hast auch ein Beispiel für einen Digitalcomputer der nicht >> binär rechnet, also nicht auf dem Dualen Zahlensystem fußt? > Die IBM /360 und alle ihre Nachfolger /370, /390, zSeries hatten (und > haben bis heute) neben Binärarithmetik auch Hardware-Dezimalarithmetik. Die Dezimalarithmetik ( auch 8 Bit CPUs kannten den Befehl dez ) beruht sich entweder auf die Verdrahtung der arithmetisch logischen Einheit ( ALU ) oder auf Programmteil im Mikrocode. Der Speicherinhalt selbst war binär. ( Lustig wurde es, wenn die zugehörigen Binär Zahlen >9 waren. ) Andere Speicherinhalt kann es bei SSD geben, wo eine Speicherzelle nur teilweise "geladen" wird. QLC..? Da kann eine Speicherzelle mehr als 1 Bit enthalten. Das Gleiche würde auch bei Magnetisierung gehen. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 21:55 +0200 |
| Message-ID | <mk2qtlFhfs1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52231 |
Kay Martinen schrieb: > Am 30.09.25 um 10:05 schrieb Christian Corti: >> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >>> PS: "digital" ist nicht das gleiche wie "binär" und auch nicht wie >>> "diskret". Aber die Diskussion hatten wir schon mal, ich tue mir >>> das >>> nicht noch einmal an. > > > Ich erinnere mich nicht ob wir das (Digital<>binär) schon mal hatten > aber an Threads in denen es um den Unterschied dessen zu "diskret" ging > erinnere ich. > >> Absolut richtig. Ein Digitalcomputer rechnet z.B. nicht zwangsläufig im >> dualen Zahlensystem. > > Und du hast auch ein Beispiel für einen Digitalcomputer der nicht binär > rechnet, also nicht auf dem Dualen Zahlensystem fußt? Ich nehme an so > ein Gerät ist eine Außerordentliche Rarität. Ich habe jetzt ein Verständnis-Problem mit "Digitalcomputer". gehören dazu auch mechanische Rechenmaschinen oder meint das ausschließlich elektronische Rechner? Guido
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 16:38 +0000 |
| Message-ID | <10bh12o$3qc01$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52229 |
Christian Corti <use@reply.to> schrieb: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >> PS: "digital" ist nicht das gleiche wie "binär" und auch nicht wie >> "diskret". Aber die Diskussion hatten wir schon mal, ich tue mir das >> nicht noch einmal an. > > Absolut richtig. Ein Digitalcomputer rechnet z.B. nicht zwangsläufig im > dualen Zahlensystem. Ich bin persönlich ja ein großer Fan des balancierten Ternärsystems. Das hat sich nicht durchgesetzt weil drei Logikpegel schaltungstechnisch zu großen Aufwand erfordern, aber es wurde mal ein darauf beruhender Computer gebaut: https://de.wikipedia.org/wiki/Setun -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 19:59 +0200 |
| Message-ID | <6auqql-anc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52208 |
Am 29.09.25 um 17:35 schrieb Christian Corti: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Es gibt Wasserstoffkerne mit 0 Neutronen und mit einem Neutron. >> Letzteres wird auch als Deuterium bezeichnet. >> Aber nicht mit 0.5 Neutronen. Dem stimme ich zu 99,97% zu. Denn ich hätte gern 0,75 Neutronen und ein Viertel-protönchen. Bitte mit einem Raster-Axt-Mikroskop geschnitten. SCNR. > Das ist doch gar nicht das Thema. Also ist ein Pfannkuchen digital, > denn entweder ist es ein Pfannkuchen oder es ist keiner. Oh nein. Wie konntest du nur dies Thema ansprechen. Das führt zu einem Schroedinger-Paradoxon (bei mir). Wenn es Ein Pfannkuchen ist dann werde ich ihn Essen. Danach ist es kein Pfannkuchen mehr. ;-) Korrekter: Der Ort an dem es einen Pfannkuchen gab enthält jetzt keinen Pfannkuchen mehr. Wenn du den Ort also nach mir auf machst dann siehst du ein anderes Ergebnis als ich. Damit ist die Katze ähh der Pfannkuchen determiniert (aber eigentlich hat er nur den Ort und die Konsistenz geändert). [Bin dann mal wech zum Gehirn-entknoter] Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-01 18:14 +0000 |
| Message-ID | <10bjr2t$canr$1@solani.org> |
| In reply to | #52223 |
Am Mon, 29 Sep 2025 19:59:48 +0200 schrieb Kay Martinen: > Am 29.09.25 um 17:35 schrieb Christian Corti: >> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >>> Es gibt Wasserstoffkerne mit 0 Neutronen und mit einem Neutron. >>> Letzteres wird auch als Deuterium bezeichnet. >>> Aber nicht mit 0.5 Neutronen. > > Dem stimme ich zu 99,97% zu. Denn ich hätte gern 0,75 Neutronen und ein > Viertel-protönchen. Bitte mit einem Raster-Axt-Mikroskop geschnitten. > SCNR. > >> Das ist doch gar nicht das Thema. Also ist ein Pfannkuchen digital, >> denn entweder ist es ein Pfannkuchen oder es ist keiner. > > Oh nein. Wie konntest du nur dies Thema ansprechen. Das führt zu einem > Schroedinger-Paradoxon (bei mir). Wenn es Ein Pfannkuchen ist dann werde > ich ihn Essen. Danach ist es kein Pfannkuchen mehr. ;-) Das kommt auf die Definition an ... man kann ihn auch noch als Pfannkuchen höherer Entropie ansehen. Solange diese aber beim Essen nicht niedriger wird, bist Du auf der sicheren Seite. :) > Korrekter: Der Ort an dem es einen Pfannkuchen gab enthält jetzt keinen > Pfannkuchen mehr. Wenn du den Ort also nach mir auf machst dann siehst > du ein anderes Ergebnis als ich. Damit ist die Katze ähh der Pfannkuchen > determiniert (aber eigentlich hat er nur den Ort und die Konsistenz > geändert). Bei den Atomen ist es aber trotzdem noch eine interessante Frage, ob die wirklich "binär" sind. Oder nicht vielleicht doch sehr analog. Gerade auch weil sie auf Einzelatomebene eben so ein Katzenverhalten zeigen ... aber auch das Ding mit den Atomen ist letztlich nur eine Theorie (allerdings eine sehr praktische anscheinend). Wenn Du Dich noch weiter verwirren lassen willst, such mal bei YT nach "Tanz mit der Welt" (Heinz von Foerster). VG, SBn
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 10:41 +0200 |
| Message-ID | <4oq1rl-he7.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52247 |
Am 01.10.25 um 20:31 schrieb Stefan Ram: > Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb oder zitierte: >> Bei den Atomen ist es aber trotzdem noch eine interessante Frage, ob die >> wirklich "binär" sind. > > Wenn man das ernsthaft klären wollte, müßte man erst einmal über die > Bedeutung der Frage nachdenken: > > Was soll es heißen, daß ein "Atom wirklich binär ist"? Woran würde > man es merken, wenn diese Aussage wahr beziehungsweise falsch ist? An "Schroedingers Katze". IMHO hat es seinen Namen vom Griechischen "Atomos" = Das unteilbare. Und eben dies stimmt ja auch nicht mehr. Das merkst du z.b. am Atomkraftwerk um die Ecke (Tschernobyl?) oder den Bomben die es heute gibt - von denen nur zwei Real auf Städte abgeworfen wurden. Binär ist auch nur eine Zustands-beschreibung und Vereinbarung um damit Dinge zu tun. Menschen mögen einfache Ja-Nein Entscheidungen. Atomkraft Einsetzen Ja/nein ist auch eine. Die o.g. Frage ist da nur noch Makulatur. Die Welt ist nicht einfach. Kurioserweise haben sich Analogcomputer nicht durchgesetzt. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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