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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| First post | 2025-09-25 07:41 +0200 |
| Last post | 2025-09-26 05:46 +0000 |
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Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-25 07:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-25 09:17 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-25 07:58 +0000
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-25 14:52 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:16 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 15:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-26 18:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:42 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 12:56 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 13:31 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:30 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 03:30 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-29 16:54 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 18:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-29 18:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:40 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 19:50 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 20:02 +0200
Ursachen und Wirkungen (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 21:23 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-28 20:22 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 15:35 +0200
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Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 15:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:38 +0000
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Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 20:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:11 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:32 +0000
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Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:35 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:52 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 18:36 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:07 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 13:34 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 18:58 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 19:25 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 19:43 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 20:06 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-30 19:12 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-01 01:22 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-01 09:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-01 06:10 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-01 11:57 +0200
Re: Umstellung auf EDV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-09-30 21:55 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-30 16:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:14 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 12:08 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:49 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-26 15:43 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 09:43 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 10:55 +0000
Re: SN74181 ( was: Umstellung auf EDV ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:41 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:06 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:32 +0000
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 14:37 +0000
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-28 11:53 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-28 12:04 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-28 19:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 10:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 08:33 +0000
Re: Umstellung auf EDV Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> - 2025-09-29 11:26 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 09:40 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:37 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-28 14:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-28 12:20 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 11:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 09:07 +0000
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-26 05:46 +0000
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 19:27 +0200 |
| Message-ID | <9dsqql-bnc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52201 |
Am 29.09.25 um 16:27 schrieb Hermann Riemann: > Am 29.09.25 um 12:56 schrieb Kay Martinen: > >> Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben >> oder? Ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde - wenn es >> um Software geht? >> >> Papierdoku will da eh keiner machen. Und bevor man DIE Doku >> digitalisiert hat ist vermutlich schon eine neue Regierung am Ruder >> und macht alles wieder ganz anders. > > An Anfang meine Programmiertätigkeit gab es die Vorgabe, > vor dem Programmieren erst ein Flußdiagramm zu malen. > ( Ich habe erst programmiert, dann das Diagramm gemalt. ) Das Verstärkt sicher die Tendenz das Programmierte dem Diagramm an zu passen. Wenn auf dem Diagramm also ein Fliegenschiß prangte... ähh du hast nicht zufällig in China gearbeitet? ;-) > Und am Anfang meines Berufes gab es noch die Möglichkeit, > das Programm auf eine Papierformular zu schreiben, > welche dann von eine Schreibkraft abgetipt wurde. Möglichkeit oder Anforderung (Lochkarten)? > So wie ich eine Zeitschrift? verstanden habe, > werden bald Programmvorgaben mündlich an KI mitgeteilt, > die daraufhin dann Programme erstellt. > > (( Das halte ich für schlimmer als telefonieren. )) Ich glaube die nennen das "Vibe-Coding". Das einzige was mir dazu einfällt ist ein alter Song "Good, Good, Good Vibrations..." [macht es auch nicht besser aber es ist wenigstens Feelgood-Musik] Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 19:50 +0200 |
| Message-ID | <mjvv76F2ikaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52217 |
Am 29.09.25 um 19:27 schrieb Kay Martinen: > Am 29.09.25 um 16:27 schrieb Hermann Riemann: >> Am 29.09.25 um 12:56 schrieb Kay Martinen: >> >>> Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben >>> oder? Ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde - wenn >>> es um Software geht? >>> >>> Papierdoku will da eh keiner machen. Und bevor man DIE Doku >>> digitalisiert hat ist vermutlich schon eine neue Regierung am Ruder >>> und macht alles wieder ganz anders. >> >> An Anfang meine Programmiertätigkeit gab es die Vorgabe, >> vor dem Programmieren erst ein Flußdiagramm zu malen. >> ( Ich habe erst programmiert, dann das Diagramm gemalt. ) > > ähh du hast nicht zufällig in China gearbeitet? ;-) Das nicht, aber als ich mal während einer Zugfahrt ein Buch über KI las, wollte mich ein Chinese für China anwerben. >> Und am Anfang meines Berufes gab es noch die Möglichkeit, >> das Programm auf eine Papierformular zu schreiben, >> welche dann von eine Schreibkraft abgetippt wurde. > > Möglichkeit oder Anforderung (Lochkarten)? Die Papierformulare waren farblich der Programmiersprache angepasst. >> So wie ich eine Zeitschrift? verstanden habe, >> werden bald Programmvorgaben mündlich an KI mitgeteilt, >> die daraufhin dann Programme erstellt. >> >> (( Das halte ich für schlimmer als telefonieren. )) > > Ich glaube die nennen das "Vibe-Coding". > > Das einzige was mir dazu einfällt ist ein alter Song > > "Good, Good, Good Vibrations..." Ich habe da eher das Gefühl vom Anfang vom song von Smoke: "my friend Jack eats sugarlumps" -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 06:42 +0000 |
| Message-ID | <1759214570-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #52217 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> posted: > Am 29.09.25 um 16:27 schrieb Hermann Riemann: > > An Anfang meine Programmiertätigkeit gab es die Vorgabe, > > vor dem Programmieren erst ein Flußdiagramm zu malen. > > ( Ich habe erst programmiert, dann das Diagramm gemalt. ) > > Das Verstärkt sicher die Tendenz das Programmierte dem Diagramm an zu > passen. Wenn auf dem Diagramm also ein Fliegenschiß prangte... ähh du > hast nicht zufällig in China gearbeitet? Ganz so weit muß man nicht gehen. https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Petersburg%E2%80%93Moscow_railway#The_ruler_legend Gruß, ULF
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| From | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 16:10 +0200 |
| Message-ID | <5p4ldkh43s8oe39jjh09ur1p12e3t6cnu1@joergwalther.my-fqdn.de> |
| In reply to | #52184 |
Eric Bruecklmeier wrote: >"Wenn Sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben Sie einen >scheiß digitalen Prozess." Yep, ein Lehrerkollege meinte mal "Schlechter Unterricht wird durch Computereinsatz nicht besser, sondern aufwändiger." Das gilt analog natürlich auch für die Verwaltung. -jw- -- And now for something completely different...
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 16:30 +0200 |
| Message-ID | <mjvjg6Fl2eU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #52199 |
Am 29.09.25 um 16:10 schrieb Joerg Walther: > Eric Bruecklmeier wrote: > >> "Wenn Sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben Sie einen >> scheiß digitalen Prozess." > > Yep, ein Lehrerkollege meinte mal "Schlechter Unterricht wird durch > Computereinsatz nicht besser, sondern aufwändiger." Das gilt analog > natürlich auch für die Verwaltung. Und für spam,,asoziale Netzwerke, und newsgroups. Die newsgroups waren früher nicht so heruntergekommen. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 19:30 +0200 |
| Message-ID | <0ksqql-bnc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52202 |
Am 29.09.25 um 16:30 schrieb Hermann Riemann: > Am 29.09.25 um 16:10 schrieb Joerg Walther: >> Eric Bruecklmeier wrote: >> >>> "Wenn Sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben Sie einen >>> scheiß digitalen Prozess." >> >> Yep, ein Lehrerkollege meinte mal "Schlechter Unterricht wird durch >> Computereinsatz nicht besser, sondern aufwändiger." Das gilt analog >> natürlich auch für die Verwaltung. Und nebenbei werden die Lernenden dabei ebenso nicht besser. Jedenfalls nach der Diktion das Schlechte Schüler auf den Lehrer zurück fielen. > Und für spam,,asoziale Netzwerke, und newsgroups. > > Die newsgroups waren früher nicht so heruntergekommen. > Vor, oder nach dem Eternal September? :-/ Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 20:02 +0200 |
| Message-ID | <mjvvtuF2m67U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52216 |
Am 29.09.25 um 19:30 schrieb Kay Martinen: > Am 29.09.25 um 16:30 schrieb Hermann Riemann: >> Am 29.09.25 um 16:10 schrieb Joerg Walther: >>> Eric Bruecklmeier wrote: >>> >>>> "Wenn Sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben Sie einen >>>> scheiß digitalen Prozess." >>> >>> Yep, ein Lehrerkollege meinte mal "Schlechter Unterricht wird durch >>> Computereinsatz nicht besser, sondern aufwändiger." Das gilt analog >>> natürlich auch für die Verwaltung. > > Und nebenbei werden die Lernenden dabei ebenso nicht besser. Ich vermute, der höchste Lerneffekt würde bei den Lösungen von individuell verschiedene Lösungsaufgaben sein. > Jedenfalls nach der Diktion das Schlechte Schüler auf den Lehrer zurück > fielen. > >> Und für spam,,asoziale Netzwerke, und newsgroups. >> >> Die newsgroups waren früher nicht so heruntergekommen. >> > > Vor, oder nach dem Eternal September? :-/ Das hat nichts mit dem Provider zu tun, sondern mit Stil und Auswahl von Beitragsschreiber. Früher war das ein lockerer Ton wie mit einer Unterhaltung bei einer Wanderung. Heute geht es nach meinem Eindruck in Richtung Raufbolde, mit einem Wettrennen um Beleidigungen. Vielleicht sollte man etliche Menschen nicht mehr ohne computer Aufsicht untereinander kommunizieren lassen. Wobei der computer nach Wahrheitsgehalt filtert bei Formulierungen nach Höflichkeit und Verständnis übersetzt. Und für gewisse unheilbare? Egozentriker eine eigene Blasenwelt, voll des Lobes erstellt, so das dieser kein Kontakt zu Menschen mehr hat.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 21:23 +0200 |
| Subject | Ursachen und Wirkungen (was: Umstellung auf EDV) |
| Message-ID | <i73rql-f7g.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52221 |
Am 29.09.25 um 20:02 schrieb Hermann Riemann:
> Am 29.09.25 um 19:30 schrieb Kay Martinen:
>> Am 29.09.25 um 16:30 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 29.09.25 um 16:10 schrieb Joerg Walther:
>>>> Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>
>>>>> "Wenn Sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben Sie einen
>>>>> scheiß digitalen Prozess."
>>>>
>>>> Yep, ein Lehrerkollege meinte mal "Schlechter Unterricht wird durch
>>>> Computereinsatz nicht besser, sondern aufwändiger." Das gilt analog
>>>> natürlich auch für die Verwaltung.
>>
>> Und nebenbei werden die Lernenden dabei ebenso nicht besser.
Nachtrag. Das "aufwändiger" kann ja auch Einfluß auf den Lerneffekt
haben. Ob für den einen Positiv oder für den anderen Negativ, es kann
beides vor kommen. Es könnte aber auch aus einer Mücke einen Elefanten
machen so das man den Wald vor Lauter Bäumen nicht mehr erkennt.
Beispielfrage: Blickt ein Full-Stack Entwickler noch durch jede einzelne
Softwareschicht durch?
Ich lerne z.b. besser wenn ich verstehe WIE Dinge zusammen hängen. Und
früher wurde mir wenn ich etwas erklären sollte öfter vorgeworfen das
ich zu weit aus hole. Ich habe nie einen Rhetorik-Kurs besucht und bin
auch nie Lehrer gewesen. Und ich wollte damit nur erreichen das der
Gegenüber so eben auch die Dinge verstehen lernte/könnte. Da war ich
vielleicht im Irrtum. Heute versuche ich mich kürzer zu fassen. Es
klappt nicht immer. :-/
> Ich vermute, der höchste Lerneffekt würde bei den
> Lösungen von individuell verschiedene Lösungsaufgaben sein.
Möglicherweise. Vordergründig würde ich aber eher erwarten das der eine
nicht mehr vom anderen Abschreiben könnte. Und dann ist es gewiß auch
aufwändiger wenn der Lehrende jedem Lernenden Aufgaben nach seinen
Individuellen Fähigkeiten gibt. Zum üblichen Frontalunterricht paßt das
sicher nicht.
Ich hörte mal das in Schulen auch mit kleinen Lerngruppen experimentiert
wird. Da sind dann nur wenige Schüler in einer Gruppe die sich mit nur
einem Thema befassen und versuchen (sollen) es gemeinsam zu lösen.
>> Jedenfalls nach der Diktion das Schlechte Schüler auf den Lehrer
>> zurück fielen.
>>
>>> Und für spam,,asoziale Netzwerke, und newsgroups.
Gießkanne, Netzwerk-effekt und Streusand. Finde ich jetzt ebenso nicht
direkt vergleichbar.
>>> Die newsgroups waren früher nicht so heruntergekommen.
>>>
>>
>> Vor, oder nach dem Eternal September? :-/
>
> Das hat nichts mit dem Provider zu tun,
{Räusper} https://de.wikipedia.org/wiki/Eternal_September
Ich sprach auch nicht vom Provider. Sondern vom Sept. 1993 und AOL.
> sondern mit Stil und Auswahl von Beitragsschreiber.
An beidem konnte man auch früher schon nichts ändern. Man kann
(begrenzt) Kritik üben und hoffen das jemand die Netiquette dann
beachtet. Oder man Plonkt die Schweren Fälle für sich raus. Aber jedes
Individuum hat seinen Stil und du kannst heute kaum Selektieren wer in's
Usenet darf und wer nicht. Früher, an Unis ja. Aber seit AOL einen
newsclient integrierte nicht mehr und heute erst recht nicht.
> Früher war das ein lockerer Ton wie
> mit einer Unterhaltung bei einer Wanderung.
Ich wandere nicht gern aber ansonsten. Ist dies keine Lockere Unterhaltung?
Usenet-bezüglich erinnere ich mich das es früher hieß die Links zwischen
den Großen Servern seien schmal, teuer und darum solle man sich kurz
fassen. Das hat sich heute m.E. alles aus-relativiert.
Hast du mal die Ratschläge von "Emily PostNews" gelesen?
> Heute geht es nach meinem Eindruck in Richtung Raufbolde,
> mit einem Wettrennen um Beleidigungen.
Naja. Das kommt wohl drauf an in welcher Gruppe man liest/schreibt.
Aber früher gab es vermutlich viel weniger Berufstrolle.
> Vielleicht sollte man etliche Menschen nicht mehr ohne
> computer Aufsicht untereinander kommunizieren lassen.
Oha, das ist schon etwas extrem, findest du nicht? Computer(programme)
die Menschen beim Kommunizieren beaufsichtigen klingt für mich nach
Stasi 2.0
> Wobei der computer nach Wahrheitsgehalt filtert
> bei Formulierungen nach Höflichkeit und Verständnis übersetzt.
Das ginge wohl nur durch eine KI. Aber eine KI die eine NI beaufsichtigt
und ggf. "Maßnahmen" ergreift... ich fühle mich an den Film "Colossus"
(The Forbin Project) erinnert. A: kann nicht gut enden. B: Wird wohl von
den meisten Menschen abgelehnt werden. Zwang führt nur zu
umgehungs-versuchen. Diese Kriminalisieren führt zu mehr Kriminalität
(Bei Banalitäten). Siehe A.
> Und für gewisse unheilbare? Egozentriker
> eine eigene Blasenwelt, voll des Lobes erstellt,
> so das dieser kein Kontakt zu Menschen mehr hat.
Das fände ich nun; für eine gewisse Person (z.B. US POTUS) einerseits
eine Gute Idee. Andererseits weiß keiner zu welchen Idiotien der sich
versteigt wenn er komplett von der Realität abgekoppelt würde. M.E. hat
er jetzt schon keine Bodenhaftung mehr.
So was kann wohl nur bei Leuten, Themen oder Orten Funktionieren wo es
eh nix zu entscheiden gibt und auch sonst niemand hinein gezogen werden
kann.
Und außerdem suchen sich viele Leute doch sowieso schon selbst die
Filterblase aus in der alle der gleichen Meinung sind - und sie deshalb
nur gegenseitig loben können. Der Schock tritt erst bei Kontakt mit der
Realität anderer ein.
Bye/
/Kay
--
Posted via Leafnode
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-30 08:13 +0200 |
| Message-ID | <mk1aokF9d3jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52199 |
Am 29.09.2025 um 16:10 schrieb Joerg Walther: > Eric Bruecklmeier wrote: > >> "Wenn Sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben Sie einen >> scheiß digitalen Prozess." > > Yep, ein Lehrerkollege meinte mal "Schlechter Unterricht wird durch > Computereinsatz nicht besser, sondern aufwändiger." Das gilt analog > natürlich auch für die Verwaltung. Ich denke der Einsatz von Elektronik in der Lehre ist letztlich industriegetrieben - eine Kreidetafel kann man halt nur einmal alle 100 Jahre verkaufen, der neueste didaktische heiße Scheiß muß natürlich spätestens alle 2 Jahre ersetzt werden. Diese Kohle fehlt dann halt an anderer Stelle: z. B. beim Personal, dafür ist alles innovativ. Man mag es kaum aushalten, an unserer Hochschule z. B. gibt es einen Preis für "innovative Lehre". Meiner bescheidenen Meinung nach wäre eine Auszeichnung für "gute Lehre" deutlich sinnvoller - aber was weiß ich schon...
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 11:11 +0200 |
| Message-ID | <mjv0psFs4ouU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52181 |
Am 29.09.25 um 09:42 schrieb Arno Welzel: > Christian Corti, 2025-09-25 14:52: > >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >>> Nein, der Begriff hat im Lauf der Zeit schlicht seine Bedeutung auf >>> eine Weise verwendet, dass die wörtliche Interpretation nicht mehr >>> dazu passt. Das kann man zwar schlecht finden, aber die eigentlichen >> >> Es bleibt trotzdem falsch. > > Mit dieser Ansicht dürftest Du allerdings einer Minderheit angehören: > > <https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/digitalisierung-54195> > > <https://www.duden.de/rechtschreibung/Digitalisierung> > >>> Probleme allfälliger Digitalisierungen liegen doch in der Regel ganz >>> woanders als in der Etymologie. >> >> Die Computerisierung ist ja schon überall, nur nutzt man sie nicht >> gescheit. > > Vor allem verstehen viele Menschen nicht, dass "Computerisierung" nicht > bedeutet, dass man Prozesse, die vorher auf Papier durchgeführt wurden, > einfach unverändert in Software umsetzt. Wenn ich an die Steuererklärung über elster denke.. > Eine sinnvolle Umsetzung mit > Computern bedeutet auch, dass man sich den Prozess ansieht und überlegt, > wie man es mit Hilfe von Software effizient umsetzen kann, da die > interaktive Nutzung von Software Dinge ermöglicht, die mit der reinen > Papierform kaum möglich sind. Mit GUI kann man Bürokratie steigern. Und der Anwender muss in kleinere Textfenster mehr suchen, rauf und runterblättern, und Zimmer wechseln geht auch maL schneller als Suchmaschine bedienen. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 11:51 +0200 |
| Message-ID | <mjkhkiF4qvpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52148 |
On 25.09.2025 09:17, Christian Corti wrote: > > Wenn ich irgendwo in der Öffentlichkeit oder den Medien das Wort > "Digitalisierung" lese, kriegen ich einen Hals, same here. > denn der Begriff wird > grundsätzlich falsch angewandt. IdR heisst das: "Handyzwang". > Ein Buch ist auch digital (diskrete Buchstaben und Satzzeichen). Auch absurd, irgendwo mal gelesen: "Die CD wird zunehmend durch digitalen Medienkonsum ersetzt." (ich wusste bis dahin nicht, dass man eine CD auf den Plattenspieler legen muss, um sie zu hören)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 09:44 +0200 |
| Message-ID | <mjurnfFr9tbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #52150 |
Michael Kraemer, 2025-09-25 11:51: [...]> Auch absurd, irgendwo mal gelesen: > "Die CD wird zunehmend durch digitalen Medienkonsum ersetzt." > (ich wusste bis dahin nicht, dass man eine CD auf den Plattenspieler > legen muss, um sie zu hören) Nein, aber in einen CD-Player. Und der gibt am Ende analoge Audiosignale aus ;-). Gemeint ist mit "digitalem Medienkonsum" natürlich "online" statt greifbarer Medien vor Ort. Begriffe wandeln sich halt in ihrer Bedeutung. Heute nutzt ja auch niemand mehr "ficken" in der Bedeutung, die es mal hatte. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 10:05 +0200 |
| Message-ID | <mjusvbFqk8fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52182 |
Am 29.09.2025 um 09:44 schrieb Arno Welzel: > Michael Kraemer, 2025-09-25 11:51: > > [...]> Auch absurd, irgendwo mal gelesen: >> "Die CD wird zunehmend durch digitalen Medienkonsum ersetzt." >> (ich wusste bis dahin nicht, dass man eine CD auf den Plattenspieler >> legen muss, um sie zu hören) > > Nein, aber in einen CD-Player. Und der gibt am Ende analoge Audiosignale > aus ;-). > > Gemeint ist mit "digitalem Medienkonsum" natürlich "online" statt > greifbarer Medien vor Ort. Begriffe wandeln sich halt in ihrer > Bedeutung. Heute nutzt ja auch niemand mehr "ficken" in der Bedeutung, > die es mal hatte. > Tja, Sprache und damit deren Begriffe entwickelt sich weiter: "Der englische Begriff computer war ursprünglich eine Berufsbezeichnung für Hilfskräfte, die immer wiederkehrende Berechnungen (z. B. für die Astronomie, für die Geodäsie oder für die Ballistik) im Auftrag von Mathematikern ausführten und damit Tabellen wie z. B. eine Logarithmentafel füllten. Dieser Beruf wurde vorwiegend von Frauen ausgeübt."
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 15:30 +0200 |
| Message-ID | <f8eqql-3db.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #52182 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > Gemeint ist mit "digitalem Medienkonsum" natürlich "online" statt Ich kann nicht digital konsumieren, ich bin ein durch und durch analoger Mensch *g* > greifbarer Medien vor Ort. Begriffe wandeln sich halt in ihrer > Bedeutung. Heute nutzt ja auch niemand mehr "ficken" in der Bedeutung, Wandeln ist ok, aber eine parallele, doppelte Definition kreiren, die zudem nicht korrekt ist, ist - ähm - dumm. Man muss nicht alles mitmachen, ohne es zu hinterfragen. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 19:44 +0200 |
| Message-ID | <aetqql-anc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52196 |
Am 29.09.25 um 15:30 schrieb Christian Corti: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Gemeint ist mit "digitalem Medienkonsum" natürlich "online" statt > > Ich kann nicht digital konsumieren, ich bin ein durch und durch analoger > Mensch *g* Wie viele Farben kannst du denn sehen, beim Sehtest, auf der Tafel mit den Zeichen die pro Zeile immer kleiner werden? Also ich sehe da nur Schwarz und Weiß. Wenn die Welt doch auch nur so einfach (= Digital) wäre. Hmm, Idee. Ich glaub das hat Trump vor. Er hat sich nur im Vorzeichen vertan. ;-) Aber -1 und Null sind... >> greifbarer Medien vor Ort. Begriffe wandeln sich halt in ihrer >> Bedeutung. Heute nutzt ja auch niemand mehr "ficken" in der Bedeutung, Echt. Wie nennt man es denn heute wenn man einem anderen Menschen/Menschin geschlechtlich beiwohnen will - mit oder ohne Zeugungs-absicht? > Wandeln ist ok, aber eine parallele, doppelte Definition kreiren, die > zudem nicht korrekt ist, ist - ähm - dumm. Man muss nicht alles > mitmachen, ohne es zu hinterfragen. Ähm. Ich weiß ja nich ob du's schon wußtest aber... die Welt ist nicht Digital und voll von Doppel- und mehrfach- Bedeutungen. Klar muß man nicht alles mit machen und hinterfragen kann man immer. Dann benutzt man ein Wort halt nicht mehr oder man wählt eine Alternative, aber es wär schon sinnvoll wenn man dann auch nach schaut ob das Wort für die meisten dann auch die gleiche Bedeutung hat die man ihm beimißt. Sonst redet man am Ende doch aneinander vorbei. ;) "In Absurdistan gibt es bestimmt auch Digitalis" [Dieser Satz mit Absicht Abstrus] Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 14:59 +0200 |
| Message-ID | <mjksm7F6j5eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52148 |
Am 25.09.2025 um 09:17 schrieb Christian Corti: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Am 24.09.25 um 19:28 schrieb Stefan Ram: >>> In ger.ct Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >>>> Digitalisierung soll doch alles viel effizienter, mithin auch preiswerter >>>> machen? >> Tippen geht eventuell schneller als Handschrift, >> allerdings dauert scrollen länger als blättern. >> Mit Digitalisierung lässt sich leichter Chaos verbreiten, >> weil mehr produziert und verbreitet werden kann. > > Wenn ich irgendwo in der Öffentlichkeit oder den Medien das Wort > "Digitalisierung" lese, kriegen ich einen Hals, denn der Begriff wird > grundsätzlich falsch angewandt. Gähn...
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 15:12 +0200 |
| Message-ID | <mjktdoF6ntbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52148 |
Am 25.09.25 um 09:17 schrieb Christian Corti: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Am 24.09.25 um 19:28 schrieb Stefan Ram: >>> In ger.ct Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: >>>> Digitalisierung soll doch alles viel effizienter, mithin auch preiswerter >>>> machen? >> Tippen geht eventuell schneller als Handschrift, >> allerdings dauert scrollen länger als blättern. >> Mit Digitalisierung lässt sich leichter Chaos verbreiten, >> weil mehr produziert und verbreitet werden kann. > > Wenn ich irgendwo in der Öffentlichkeit oder den Medien das Wort > "Digitalisierung" lese, kriegen ich einen Hals, denn der Begriff wird > grundsätzlich falsch angewandt. > Ein Buch ist auch digital (diskrete Buchstaben und Satzzeichen). Eine > mechanische Rechenmaschine arbeitet auch digital. Eine Bahnhofsuhr mit > Zeigern ist auch digital. Hingegen kann man sehr schön zeigen, wie > analog ein Digitalcomputer arbeitet (mal mit dem Oszi die Signale > anschauen ;-) ) Das Digitale erscheint nur nach Interpretation der > analogen Signalpegel. > Es heißt also "Computerisierung", wenn schon. Und die hatte man schon in > den 60ern auch in Behörden und Verwaltung begonnen. Ach es gibt Analog computer und Impulse auf Leitungen in Neuronen sind digital. Die Sprache wandelt sich. Wenn ich in der Werbung lese, sie sparen 40% hat das nicht mehr mit Sparbuch zu tun Und Sparbuch in der Realität nichts mehr mit Geld sparen, denn nach Abzug von Steuer und Inflation.. Klinisch getestet dürft nichts mit Klinik zu tun haben.. Beim Wort Digitalisierung wirkt die Ehrfurcht von unverstandener Mathematik als Einfußfaktor die Hauptrolle. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2025-09-26 14:28 +0200 |
| Message-ID | <kgdiql-1e4.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #52152 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > und Impulse auf Leitungen in Neuronen sind digital. Nein, die Impulse nicht, nur deren Interpretation, um es genau zu nehmen. Ganz streng betrachtet gibt es in der Natur überhaupt nichts Digitales, alles hängt von der Betrachtung ab. Man sieht das ja schon, um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der Mensch vorgibt. > Die Sprache wandelt sich. > Wenn ich in der Werbung lese, sie sparen 40% > hat das nicht mehr mit Sparbuch zu tun Für mich bleibt es bei Rabatt, auch wenn alle Welt säuslerisch von "Kundenvorteil" spricht ;-) Christian
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-26 15:00 +0200 |
| Message-ID | <rbfiqlxsj5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #52156 |
Christian Corti meinte: > Ganz streng betrachtet gibt es in der Natur überhaupt nichts > Digitales, alles hängt von der Betrachtung ab. Ähm, doch - ein Wasserstoffatom ist entweder im Grundzustand oder in einem angeregten Zustand. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-26 18:33 +0200 |
| Message-ID | <c4siql-dnn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52157 |
Am 26.09.25 um 15:00 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Christian Corti meinte:
>
>> Ganz streng betrachtet gibt es in der Natur überhaupt nichts
>> Digitales, alles hängt von der Betrachtung ab.
>
> Ähm, doch - ein Wasserstoffatom ist entweder im Grundzustand oder in
> einem angeregten Zustand.
Schön. Wenn das so Digital ist dann baue mal einen Computer daraus. Mit
einem Rasterkraftmikroskop soll man immerhin schon einzelatome geschubst
bekommen haben. Allerdings mechanisch und vermutlich total unangeregt.
Gleiches gilt wohl für (Z.b. elektronen) Spin. Nur weil etwas zwei
Zustände hat muß man es noch nicht digital nennen.
Und wenn dich das jetzt auf-regt, mich aber nur an-regte dann haben wir
noch mehr Zustände (herbeiphantasiert) und können uns die
"Quantum-Twins" nennen. {Just joking} 8-)
Bye/
/Kay
--
Posted via Leafnode
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