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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2025-09-25 07:41 +0200 |
| Last post | 2025-09-26 05:46 +0000 |
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Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-25 07:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-25 09:17 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-25 07:58 +0000
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-25 14:52 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:16 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 15:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-26 18:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 10:03 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 12:56 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 15:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 13:31 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:30 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 03:30 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-07 06:36 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-29 16:54 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 18:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-29 18:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:40 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 19:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-30 06:42 +0000
Re: Umstellung auf EDV Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-09-29 16:10 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:30 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:30 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 20:02 +0200
Ursachen und Wirkungen (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 21:23 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 08:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 11:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-25 11:51 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:44 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 10:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 15:30 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:44 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-25 14:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-25 15:12 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-26 14:28 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 15:00 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-26 18:33 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:39 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 15:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-28 20:22 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 15:35 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 16:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 15:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:27 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 20:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:11 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:32 +0000
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 18:07 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:51 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:16 +0200
Re: Umstellung auf EDV Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-10-03 10:38 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:35 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:52 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 18:36 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:07 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 13:34 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 18:58 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 19:25 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 19:43 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 20:06 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-30 19:12 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-01 01:22 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-01 09:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-01 06:10 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-01 11:57 +0200
Re: Umstellung auf EDV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-09-30 21:55 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-30 16:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:14 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 12:08 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:49 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-26 15:43 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 09:43 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 10:55 +0000
Re: SN74181 ( was: Umstellung auf EDV ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:41 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:06 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:32 +0000
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 14:37 +0000
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-28 11:53 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-28 12:04 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-28 19:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 10:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 08:33 +0000
Re: Umstellung auf EDV Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> - 2025-09-29 11:26 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 09:40 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:37 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-28 14:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-28 12:20 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 11:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 09:07 +0000
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-26 05:46 +0000
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 07:41 +0200 |
| Subject | Re: Umstellung auf EDV |
| Message-ID | <mjk2vsF2fh7U1@mid.individual.net> |
Am 24.09.25 um 19:28 schrieb Stefan Ram:
> In ger.ct Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> Digitalisierung soll doch alles viel effizienter, mithin auch preiswerter
>> machen?
Tippen geht eventuell schneller als Handschrift,
allerdings dauert scrollen länger als blättern.
Mit Digitalisierung lässt sich leichter Chaos verbreiten,
weil mehr produziert und verbreitet werden kann.
Jede Person hat ihre eigen Sprache,
und computer sind geduldigere "Zuhörer".
> Ich fragte mich, ob die Umstellung auf EDV nicht schon in
> den 70er Jahren stattgefunden hatte, und begann daraufhin
> einmal, etwas zu recherchieren . . . > Ja, in den 70er Jahren hatte man auf EDV umgestellt, aber
> entscheidend war dabei stets - das Papier:
>
Anfang der 70ger Jahre gab es Lochkarten und Kettendrucker.
Und viel Magnetbandgeräte. Und Algol60.
In den späten 70ger gab es TR440 mit Bildschirmarbeitsplatz
und Festplatten. Und Lisp 1.5.
Anfang der 80ger gab es im privaten Bereich mit 8 bit CPU
( C64: Basic )
In den späten 80ger ab es im privaten Bereich mit 16 bit CPU
( Atari ST und Amiga : Basic und C )
In den 90ger kam im privaten Bereich mit 32 bit CPU
( PC : C : windows 9* und Linux )
In den 00ger im privaten Bereich eher Spiele
In den 10ger im privaten Bereich 64 Bit CPU mit Python.
Anfang der 20 wurden smartphone verbreitet
und für wenige Arduino und Raspberry pi
> |den bedeutendsten Vorteil der neuen EDV-Anwendung sieht Theo Hansen
> |jedoch in der Beibehaltung der herkömmlichen Zettelkataloge
Aktenordner, Zeitschriften und Bücher auf Papier
sind immer noch verbreitet.
Mit abnehmenden Wirkungsgrad. "Turmbau zu Babel" lässt grüßen.
> . Das wurde als Vorteil angesehen!
E D V : bedeutet bekanntlich auch: Ende der Vernunft.
>
> |"Bei uns wird nicht der Nonsens der Bandkataloge gemacht",
> |kritisiert er die neuerdings üblichen "Endloskataloge".
>
> Was "Bandkataloge" und "Endloskataloge" waren, läßt sich
> heute für mich nicht mehr genau sagen.
Klingt nach große Magnetbänder und statt Einzelblätter Endlos Papier
( Letzters mit Löcher an beiden Seiten )
> Hier etwas mehr zu der Arbeitsweise, an deren Anfang und Ende
> das Papier steht:
>
> |Die Angaben werden von Datentypistinnen mit herkömmlichen
> |IBM-Schreibmaschinen, die mit Kugelkopf arbeiten, in der
> |OCR-A-Schrift auf spezielle Erfassungsformulare übertragen.
> |Das im Rechenzentrum der Hochschule installierte
> |Beleglesersystem vom Typ Control Data SC 1700/CD955 übernimmt
> |anschließend das Einlesen dieser Formulare, überprüft die
> |Daten, bringt sie in das richtige Format und speichert sie auf
> |Magnetband. Die so erzeugte Banddatei wird danach auf einer
> |TR 440 weiterverarbeitet und sortiert. Das Ergebnis wird über
> |einen GNT Data Printer 300, der in der Datenerfassungsstelle
> |der Hochschulbibliothek steht und über das Netz mit dem
> |Rechner verbunden ist, ausgegeben. Dabei entstehen parallel
> |zwei identische Katalogkarten nebeneinander auf Endlospapier.
>
> "Katalogausdrucker"! Die Arbeit der Datenerfassung war damals
> einem bestimmten Geschlecht zugeordnet.
Ist das heute anders?
Am Terminal saßen meist Männer ( in den 70ger nur ).
Frauen gab es im Sekretariat.
> Die Kosten wurden auch damals schon beachtet:
>
> |"Nur 28 Pfennig kostet uns das Erstellen einer
> |Bibliotheks-Katalogkarte mit Hilfe der EDV", erklärt der
> |Leiter des Ulmer Universitätsrechenzentrums,
> |Dipl.-Mathematiker Theo Hansen.
Rechenzeit und Plattenplatz war teuer.
( Telefonieren auch. Kurzes Ortsgespräch 20 Pfennig.)
ca 1978 bekam ich beruflich 4 MB Plattenplatz auf Antrag
1996 habe ich Kollegen mit privaten 11 GB Plattenplatz geschockt.
Heute sind 20 TB Platten im Privaten etwas verbreitet.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 09:17 +0200 |
| Message-ID | <ls6fql-qvk.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #52146 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Am 24.09.25 um 19:28 schrieb Stefan Ram: > > In ger.ct Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte: > >> Digitalisierung soll doch alles viel effizienter, mithin auch preiswerter > >> machen? > Tippen geht eventuell schneller als Handschrift, > allerdings dauert scrollen länger als blättern. > Mit Digitalisierung lässt sich leichter Chaos verbreiten, > weil mehr produziert und verbreitet werden kann. Wenn ich irgendwo in der Öffentlichkeit oder den Medien das Wort "Digitalisierung" lese, kriegen ich einen Hals, denn der Begriff wird grundsätzlich falsch angewandt. Ein Buch ist auch digital (diskrete Buchstaben und Satzzeichen). Eine mechanische Rechenmaschine arbeitet auch digital. Eine Bahnhofsuhr mit Zeigern ist auch digital. Hingegen kann man sehr schön zeigen, wie analog ein Digitalcomputer arbeitet (mal mit dem Oszi die Signale anschauen ;-) ) Das Digitale erscheint nur nach Interpretation der analogen Signalpegel. Es heißt also "Computerisierung", wenn schon. Und die hatte man schon in den 60ern auch in Behörden und Verwaltung begonnen. Christian
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 07:58 +0000 |
| Message-ID | <3t68d4f5dbi1b5d6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #52148 |
On Thu, 25 Sep 2025 09:17:09 Christian Corti wrote: > Wenn ich irgendwo in der Öffentlichkeit oder den Medien das Wort > "Digitalisierung" lese, kriegen ich einen Hals, denn der Begriff > wird grundsätzlich falsch angewandt. Nein, der Begriff hat im Lauf der Zeit schlicht seine Bedeutung auf eine Weise verwendet, dass die wörtliche Interpretation nicht mehr dazu passt. Das kann man zwar schlecht finden, aber die eigentlichen Probleme allfälliger Digitalisierungen liegen doch in der Regel ganz woanders als in der Etymologie. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Vergnügen mit Stefan, lüstern und erregt! (Sloganizer)
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2025-09-25 14:52 +0200 |
| Message-ID | <0iqfql-vkn.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #52149 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > Nein, der Begriff hat im Lauf der Zeit schlicht seine Bedeutung auf > eine Weise verwendet, dass die wörtliche Interpretation nicht mehr > dazu passt. Das kann man zwar schlecht finden, aber die eigentlichen Es bleibt trotzdem falsch. > Probleme allfälliger Digitalisierungen liegen doch in der Regel ganz > woanders als in der Etymologie. Die Computerisierung ist ja schon überall, nur nutzt man sie nicht gescheit. Christian
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-27 12:16 +0200 |
| Message-ID | <mjprsdF1k8tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52153 |
Am 26.09.25 um 18:50 schrieb Kay Martinen:
> Als es vor xx Jahrzehnten mal hieß $Stadt, $Land oder $Kommune bekäme
> Digitalisierung/Rechenzentrum/<anderes Buzzwort> z.b. für Finanzen o.a.
> dachte ich noch "Hey Super. Jetzt haben die ihren Etat zu 100% unter
> Kontrolle, es versickert kein Geld, man weiß immer wo was wieviel
> kostet"... Pustekuchen!
>
> Irgendwann hab ich vermutlich mal einen Bericht gesehen und sah einen PC
> auf dem Schreibtisch von $Finanzminister und dachte "Hey, Super. Der
> Weiß jetzt auf Knopfdruck über alle Finanzzahlen Bescheid"... und weiß
> später nichts mehr von gar nichts, nur noch wer er ist und was er mal
> war...
>
> Als ich damals über das Technokratische Engagement in Brasilien las
> dachte ich noch "Hey Super, jetzt haben die ihre ganze Volkswirtschaft
> voll im Blick"... doch leider wurde ja wohl nichts draus.
>
> Also ja, Computerisierung ist überall. Aber sie wird nur zum Einseitigen
> Vorteil genutzt. Wessen Seite das auch immer ist, ICH bin immer auf der
> falschen!
Nicht alle, die ein Kreuz an der Wand hängen haben,
sind für Hinrichtungen. ;-)
Hermann
duck unn wech
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-27 15:45 +0200 |
| Message-ID | <vk6lql-mb1.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52164 |
Am 27.09.25 um 12:16 schrieb Hermann Riemann: > Am 26.09.25 um 18:50 schrieb Kay Martinen: > >> Als es vor xx Jahrzehnten mal hieß $Stadt, $Land oder $Kommune bekäme >> Digitalisierung/Rechenzentrum/<anderes Buzzwort> z.b. für Finanzen >> o.a. dachte ich noch "Hey Super. Jetzt haben die ihren Etat zu 100% >> unter Kontrolle, es versickert kein Geld, man weiß immer wo was >> wieviel kostet"... Pustekuchen! >> >> Irgendwann hab ich vermutlich mal einen Bericht gesehen und sah einen >> PC auf dem Schreibtisch von $Finanzminister und dachte "Hey, Super. >> Der Weiß jetzt auf Knopfdruck über alle Finanzzahlen Bescheid"... und >> weiß später nichts mehr von gar nichts, nur noch wer er ist und was er >> mal war... >> >> Als ich damals über das Technokratische Engagement in Brasilien las >> dachte ich noch "Hey Super, jetzt haben die ihre ganze Volkswirtschaft >> voll im Blick"... doch leider wurde ja wohl nichts draus. >> >> Also ja, Computerisierung ist überall. Aber sie wird nur zum >> Einseitigen Vorteil genutzt. Wessen Seite das auch immer ist, ICH bin >> immer auf der falschen! > > Nicht alle, die ein Kreuz an der Wand hängen haben, > sind für Hinrichtungen. ;-) Naja, manche nehmen sich den Latten-Jupp zum Vorbild, und wollen andere eher an's Kreuz nageln. "Natürlich" nur jene die partout nicht dran glauben wollen. Was wieder einseitig ist. :-) "Christlich" finde ich weder das eine noch das andere. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-26 18:50 +0200 |
| Message-ID | <e3tiql-enn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52153 |
Am 25.09.25 um 14:52 schrieb Christian Corti: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >> Nein, der Begriff hat im Lauf der Zeit schlicht seine Bedeutung auf >> eine Weise verwendet, dass die wörtliche Interpretation nicht mehr >> dazu passt. Das kann man zwar schlecht finden, aber die eigentlichen > > Es bleibt trotzdem falsch. Die Menschen machen doch so vieles auf so viele Arten falsch und sträuben sich auch oft gegen Veränderungen. Naheliegenderweise meint man also heute mit "Digitalisierung" eigentlich "Computerisierung". Man holt die Leute also begrifflich dort ab wo sie stehen geblieben sind. Das mag ja streng genommen falsch sein. Aber die Alternative wäre eine Konkretere Spracherziehung und das in den letzten Jahrzehnten - die so nicht statt fand. Du kannst also weiter "n Hals" bekommen oder dich schlicht damit abfinden. Als Trost: Es gibt wichtigere (gebrochene Versprechen) als das. S.u. >> Probleme allfälliger Digitalisierungen liegen doch in der Regel ganz >> woanders als in der Etymologie. > > Die Computerisierung ist ja schon überall, nur nutzt man sie nicht > gescheit. Ack. Als es vor xx Jahrzehnten mal hieß $Stadt, $Land oder $Kommune bekäme Digitalisierung/Rechenzentrum/<anderes Buzzwort> z.b. für Finanzen o.a. dachte ich noch "Hey Super. Jetzt haben die ihren Etat zu 100% unter Kontrolle, es versickert kein Geld, man weiß immer wo was wieviel kostet"... Pustekuchen! Irgendwann hab ich vermutlich mal einen Bericht gesehen und sah einen PC auf dem Schreibtisch von $Finanzminister und dachte "Hey, Super. Der Weiß jetzt auf Knopfdruck über alle Finanzzahlen Bescheid"... und weiß später nichts mehr von gar nichts, nur noch wer er ist und was er mal war... Als ich damals über das Technokratische Engagement in Brasilien las dachte ich noch "Hey Super, jetzt haben die ihre ganze Volkswirtschaft voll im Blick"... doch leider wurde ja wohl nichts draus. Also ja, Computerisierung ist überall. Aber sie wird nur zum Einseitigen Vorteil genutzt. Wessen Seite das auch immer ist, ICH bin immer auf der falschen! Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 09:42 +0200 |
| Message-ID | <mjurinFr9tbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52153 |
Christian Corti, 2025-09-25 14:52: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: >> Nein, der Begriff hat im Lauf der Zeit schlicht seine Bedeutung auf >> eine Weise verwendet, dass die wörtliche Interpretation nicht mehr >> dazu passt. Das kann man zwar schlecht finden, aber die eigentlichen > > Es bleibt trotzdem falsch. Mit dieser Ansicht dürftest Du allerdings einer Minderheit angehören: <https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/digitalisierung-54195> <https://www.duden.de/rechtschreibung/Digitalisierung> >> Probleme allfälliger Digitalisierungen liegen doch in der Regel ganz >> woanders als in der Etymologie. > > Die Computerisierung ist ja schon überall, nur nutzt man sie nicht > gescheit. Vor allem verstehen viele Menschen nicht, dass "Computerisierung" nicht bedeutet, dass man Prozesse, die vorher auf Papier durchgeführt wurden, einfach unverändert in Software umsetzt. Eine sinnvolle Umsetzung mit Computern bedeutet auch, dass man sich den Prozess ansieht und überlegt, wie man es mit Hilfe von Software effizient umsetzen kann, da die interaktive Nutzung von Software Dinge ermöglicht, die mit der reinen Papierform kaum möglich sind. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 10:03 +0200 |
| Message-ID | <mjusq0Fqk8eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52181 |
Am 29.09.2025 um 09:42 schrieb Arno Welzel: [...] > Vor allem verstehen viele Menschen nicht, dass "Computerisierung" nicht > bedeutet, dass man Prozesse, die vorher auf Papier durchgeführt wurden, > einfach unverändert in Software umsetzt. Eine sinnvolle Umsetzung mit > Computern bedeutet auch, dass man sich den Prozess ansieht und überlegt, > wie man es mit Hilfe von Software effizient umsetzen kann, da die > interaktive Nutzung von Software Dinge ermöglicht, die mit der reinen > Papierform kaum möglich sind. Dazu fällt mir das Zitat von Dirks ein: "Wenn Sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben Sie einen scheiß digitalen Prozess."
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 12:56 +0200 |
| Message-ID | <fg5qql-8nv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52184 |
Am 29.09.25 um 10:03 schrieb Eric Bruecklmeier: > Am 29.09.2025 um 09:42 schrieb Arno Welzel: > > [...] > >> Vor allem verstehen viele Menschen nicht, dass "Computerisierung" nicht >> bedeutet, dass man Prozesse, die vorher auf Papier durchgeführt wurden, >> einfach unverändert in Software umsetzt. Eine sinnvolle Umsetzung mit >> Computern bedeutet auch, dass man sich den Prozess ansieht und überlegt, >> wie man es mit Hilfe von Software effizient umsetzen kann, da die >> interaktive Nutzung von Software Dinge ermöglicht, die mit der reinen >> Papierform kaum möglich sind. Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben oder? Ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde - wenn es um Software geht? Papierdoku will da eh keiner machen. Und bevor man DIE Doku digitalisiert hat ist vermutlich schon eine neue Regierung am Ruder und macht alles wieder ganz anders. > Dazu fällt mir das Zitat von Dirks ein: > > "Wenn Sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben Sie einen > scheiß digitalen Prozess." Und jetzt das gleiche noch mal mit "Bürokratie" statt des S.Prozess. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 15:21 +0200 |
| Message-ID | <slrn10dl1vb.v0v8.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52191 |
On 2025-09-29 12:56, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 29.09.25 um 10:03 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 29.09.2025 um 09:42 schrieb Arno Welzel:
>>> Vor allem verstehen viele Menschen nicht, dass "Computerisierung" nicht
>>> bedeutet, dass man Prozesse, die vorher auf Papier durchgeführt wurden,
>>> einfach unverändert in Software umsetzt. Eine sinnvolle Umsetzung mit
>>> Computern bedeutet auch, dass man sich den Prozess ansieht und überlegt,
>>> wie man es mit Hilfe von Software effizient umsetzen kann, da die
>>> interaktive Nutzung von Software Dinge ermöglicht, die mit der reinen
>>> Papierform kaum möglich sind.
>
> Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben oder?
Nur weil man sie in ein Pflichtenheft schreibt, müssen sie nicht
sinnvoll sein.
Fast echtes Beispiel:
Alter Workflow:
Mitarbeiter füllt Zeiterfassungsformular handschriftlich aus,
unterschreibt es, gibt es bei der Sekretärin ab, die tippt das in die
Buchhaltungssoftware ein.
Jetzt soll dieser Workflow computerisiert werden.
Das Formular kann man leicht am Computer ausfüllen.
Die Buchhaltung ist eh schon computerisiert.
Aber dazwischen spießt es sich, weil jemand glaubt, dass die
unterschriebenen Zettel rechtlich notwendig sind, oder weil man "aus
Sicherheitsgründen" die Daten nicht direkt vom User in die
Buchhaltung lassen will oder weil die zwei Teile getrennt voneinander
behandelt werden und die Leute nicht miteinander reden.
Also wird in das Pflichtenheft geschrieben, dass die Formulare
ausgedruckt werden müssen und ein OCR-Modul erstellt werden muss, das
die ausgedruckten und unterschriebenen Formulare in die Buchhaltung
importiert.
Siehe Elon Musk's First Step for Product Development:
| Make the requirements less dumb.
hjp
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 13:31 +0000 |
| Message-ID | <1t68da8988i290ee2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #52194 |
On Mon, 29 Sep 2025 15:21:47 Peter J. Holzer wrote: > Nur weil man sie in ein Pflichtenheft schreibt, müssen sie nicht > sinnvoll sein. Dabei ist das folgende Beispiel immerhin insofern schön, als überhaupt ein konkreter Workflow beschrieben wird. Ich kenne Pflichtenhefte eher als Freihandskizzen irgendwelcher Bildschirmentwürfe - was genau mit den dort abgebildeten Daten zu geschehen hat, ist auch den Auftraggebern keineswegs immer klar. > Fast echtes Beispiel: > [...] Also wird in das Pflichtenheft geschrieben, dass die > Formulare ausgedruckt werden müssen und ein OCR-Modul erstellt > werden muss, das die ausgedruckten und unterschriebenen Formulare > in die Buchhaltung importiert. Ähnliches habe ich schon mehrfach umgesetzt, mit dem Unterschied, dass am Ende keine OCR-Software stand, sondern der Sacharbeiter, der statt der handgeschriebenen Zettel fürderhin Excel-Dateien abgetippt hat. Anfangs habe ich bei solchen Ideen protestiert. Da es nicht geholfen hat, implementiere ich jetzt einfach schulterzuckend; die Leute sind damit offenbar zufriedener, und zwar meist alle Beteiligten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, mit dem beschissenen Streif der Verbundenheit. (Sloganizer)
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-06 20:30 +0000 |
| Message-ID | <10c18sn$kpso$4@solani.org> |
| In reply to | #52195 |
Am Mon, 29 Sep 2025 13:31:56 +0000 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 29 Sep 2025 15:21:47 Peter J. Holzer wrote: >> Nur weil man sie in ein Pflichtenheft schreibt, müssen sie nicht >> sinnvoll sein. > > Dabei ist das folgende Beispiel immerhin insofern schön, als überhaupt > ein konkreter Workflow beschrieben wird. Ich kenne Pflichtenhefte eher > als Freihandskizzen irgendwelcher Bildschirmentwürfe - was genau mit den > dort abgebildeten Daten zu geschehen hat, ist auch den Auftraggebern > keineswegs immer klar. > >> Fast echtes Beispiel: > >> [...] Also wird in das Pflichtenheft geschrieben, dass die Formulare >> ausgedruckt werden müssen und ein OCR-Modul erstellt werden muss, das >> die ausgedruckten und unterschriebenen Formulare in die Buchhaltung >> importiert. > > Ähnliches habe ich schon mehrfach umgesetzt, mit dem Unterschied, dass > am Ende keine OCR-Software stand, sondern der Sacharbeiter, der statt > der handgeschriebenen Zettel fürderhin Excel-Dateien abgetippt hat. > > Anfangs habe ich bei solchen Ideen protestiert. Da es nicht geholfen > hat, implementiere ich jetzt einfach schulterzuckend; die Leute sind > damit offenbar zufriedener, und zwar meist alle Beteiligten. Genau SO entsteht Fortschritt, den man mit dem Begriff "Digitalisierung" beschreibt. :=)) Oft wird es wohl einfach so sein, daß auch der Auftraggeber nur eine diffuse Vorstellung hat, was er mit sowas eigentlich erreichen will. Manchmal evtl auch gar keine. Es wird gemacht, weil es modern ist und alle anderen es auch tun.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 03:30 +0200 |
| Message-ID | <cc7erl-9n9.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52347 |
Am 06.10.25 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel: > Am Mon, 29 Sep 2025 13:31:56 +0000 schrieb Stefan Froehlich: > >> On Mon, 29 Sep 2025 15:21:47 Peter J. Holzer wrote: >>> Nur weil man sie in ein Pflichtenheft schreibt, müssen sie nicht >>> sinnvoll sein. ... > Genau SO entsteht Fortschritt, den man mit dem Begriff "Digitalisierung" > beschreibt. :=)) > Oft wird es wohl einfach so sein, daß auch der Auftraggeber nur eine > diffuse Vorstellung hat, was er mit sowas eigentlich erreichen will. > Manchmal evtl auch gar keine. Es wird gemacht, weil es modern ist und > alle anderen es auch tun. Ich habe jetzt ein bißchen Angst das die nächste Sau die durch's Dorf getrieben wird die Idee ist es so zu machen wie Lemminge die sich von Klippen stürzen - und wir das doch alle so machen sollten. Ach Moment, die Idee gab's ja schon, unter dem Schlagwort "Sozialverträgliches Frühableben" oder? Leider ist ein Merkmal der Menschen das sie jeden Fehler mehrmals machen - weil ihn noch nicht JEDER machte. Better Luck Next Try. :-/ BTW. "Eigentlich" sollte man Putin, der Hamas u.a. fast dankbar sein. Dafür das ihre Kriege dafür sorgen das die bestehende Überbevölkerung dezimiert wird. Und da wir weltweit grade in richtung Autokraten steuern, die Kriege vom Zaun brechen... da ist noch Luft nach oben. Und die Frage drängt sich auf: Ob die es schlichtweg drauf ankommen lassen (wollen)? Natürlich nur so lange sie nicht selbst an der Front stehen müssen. Wer weiß. Am Ende bekommt Trump doch noch einen Friedensnobelpreis. Wenn alle Gegner des jeweiligen Regimes tot sind? Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-07 06:36 +0000 |
| Message-ID | <10c2cdd$p99f$2@dont-email.me> |
| In reply to | #52358 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: > Am 06.10.25 um 22:30 schrieb Sebastian Barthel: >> Am Mon, 29 Sep 2025 13:31:56 +0000 schrieb Stefan Froehlich: >> >>> On Mon, 29 Sep 2025 15:21:47 Peter J. Holzer wrote: >>>> Nur weil man sie in ein Pflichtenheft schreibt, müssen sie nicht >>>> sinnvoll sein. > > ... > >> Genau SO entsteht Fortschritt, den man mit dem Begriff "Digitalisierung" >> beschreibt. :=)) > >> Oft wird es wohl einfach so sein, daß auch der Auftraggeber nur eine >> diffuse Vorstellung hat, was er mit sowas eigentlich erreichen will. >> Manchmal evtl auch gar keine. Es wird gemacht, weil es modern ist und >> alle anderen es auch tun. > > Ich habe jetzt ein bißchen Angst das die nächste Sau die durch's Dorf > getrieben wird die Idee ist es so zu machen wie Lemminge die sich von > Klippen stürzen - und wir das doch alle so machen sollten. > > Ach Moment, die Idee gab's ja schon, unter dem Schlagwort > "Sozialverträgliches Frühableben" oder? https://en.wikipedia.org/wiki/Euthanasia_in_Canada -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 16:27 +0200 |
| Message-ID | <mjvjavFl2eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52191 |
Am 29.09.25 um 12:56 schrieb Kay Martinen: > Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben oder? > Ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde - wenn es um > Software geht? > > Papierdoku will da eh keiner machen. Und bevor man DIE Doku > digitalisiert hat ist vermutlich schon eine neue Regierung am Ruder und > macht alles wieder ganz anders. An Anfang meine Programmiertätigkeit gab es die Vorgabe, vor dem Programmieren erst ein Flußdiagramm zu malen. ( Ich habe erst programmiert, dann das Diagramm gemalt. ) Und am Anfang meines Berufes gab es noch die Möglichkeit, das Programm auf eine Papierformular zu schreiben, welche dann von eine Schreibkraft abgetipt wurde. So wie ich eine Zeitschrift? verstanden habe, werden bald Programmvorgaben mündlich an KI mitgeteilt, die daraufhin dann Programme erstellt. (( Das halte ich für schlimmer als telefonieren. ))
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 16:54 +0200 |
| Message-ID | <10be64h$qjr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #52201 |
On 9/29/25 16:27, Hermann Riemann wrote: > Am 29.09.25 um 12:56 schrieb Kay Martinen: > >> Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben >> oder? Ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde - wenn es >> um Software geht? >> >> Papierdoku will da eh keiner machen. Und bevor man DIE Doku >> digitalisiert hat ist vermutlich schon eine neue Regierung am Ruder >> und macht alles wieder ganz anders. > > An Anfang meine Programmiertätigkeit gab es die Vorgabe, > vor dem Programmieren erst ein Flußdiagramm zu malen. > ( Ich habe erst programmiert, dann das Diagramm gemalt. ) Richtig so! Nur so kann man sicherstellen, daß Diagramm und Programm auch wirklich übereinstimmen. ;) Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 18:04 +0200 |
| Message-ID | <mjvp0bF1hh9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52205 |
Am 29.09.25 um 16:54 schrieb Gerrit Heitsch: > On 9/29/25 16:27, Hermann Riemann wrote: >> Am 29.09.25 um 12:56 schrieb Kay Martinen: >> >>> Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben >>> oder? Ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde - wenn >>> es um Software geht? >>> >>> Papierdoku will da eh keiner machen. Und bevor man DIE Doku >>> digitalisiert hat ist vermutlich schon eine neue Regierung am Ruder >>> und macht alles wieder ganz anders. >> >> An Anfang meine Programmiertätigkeit gab es die Vorgabe, >> vor dem Programmieren erst ein Flußdiagramm zu malen. >> ( Ich habe erst programmiert, dann das Diagramm gemalt. ) > > Richtig so! Nur so kann man sicherstellen, daß Diagramm und Programm > auch wirklich übereinstimmen. ;) Jaja, erst Entwurf, dann Dokumentation, und dann Programm. Und bei der Fehlersuche stelle ich dann fest, dass etwas anderes programmiert wurde als in der Dokumentation. Halt der Unterschied zwischen Wunsch und Wirklichkeit. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 18:47 +0200 |
| Message-ID | <10becoj$ua4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #52210 |
On 9/29/25 18:04, Hermann Riemann wrote: > Am 29.09.25 um 16:54 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 9/29/25 16:27, Hermann Riemann wrote: >>> Am 29.09.25 um 12:56 schrieb Kay Martinen: >>> >>>> Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben >>>> oder? Ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde - wenn >>>> es um Software geht? >>>> >>>> Papierdoku will da eh keiner machen. Und bevor man DIE Doku >>>> digitalisiert hat ist vermutlich schon eine neue Regierung am Ruder >>>> und macht alles wieder ganz anders. >>> >>> An Anfang meine Programmiertätigkeit gab es die Vorgabe, >>> vor dem Programmieren erst ein Flußdiagramm zu malen. >>> ( Ich habe erst programmiert, dann das Diagramm gemalt. ) >> >> Richtig so! Nur so kann man sicherstellen, daß Diagramm und Programm >> auch wirklich übereinstimmen. ;) > > Jaja, erst Entwurf, dann Dokumentation, und dann Programm. > Und bei der Fehlersuche stelle ich dann fest, > dass etwas anderes programmiert wurde als in der Dokumentation. Macht nix, funktioniert ja nach dem Bugfixing. Doku anpassen kommt später, wenn man Zeit hat. Gerrit
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 16:40 +0000 |
| Message-ID | <10becpm$34nmf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52201 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: > Am 29.09.25 um 12:56 schrieb Kay Martinen: > >> Früher wurden solche Sachen doch in ein Pflichtenheft geschrieben oder? >> Ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde - wenn es um >> Software geht? >> >> Papierdoku will da eh keiner machen. Und bevor man DIE Doku >> digitalisiert hat ist vermutlich schon eine neue Regierung am Ruder und >> macht alles wieder ganz anders. > > An Anfang meine Programmiertätigkeit gab es die Vorgabe, > vor dem Programmieren erst ein Flußdiagramm zu malen. > ( Ich habe erst programmiert, dann das Diagramm gemalt. ) Brooks hat über diese Vorgabe übel gelästert, und er hatte recht. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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