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Epische Computer-Fails

Started byThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
First post2024-08-18 13:46 +0000
Last post2024-08-27 07:13 +0200
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  Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
    Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 15:43 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:55 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:54 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 15:44 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:42 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:34 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:00 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:07 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 21:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:47 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:49 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:52 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:05 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-24 23:23 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 06:41 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 08:56 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:14 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:02 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 14:34 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:47 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 08:13 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:12 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:58 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-10 16:09 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-09 19:11 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:28 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 07:25 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 13:50 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:14 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:50 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:00 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:10 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:10 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 21:33 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:59 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 06:46 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 09:07 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:19 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:33 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:00 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:19 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:48 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 17:38 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 18:17 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:57 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
        Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
          Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
                  Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 16:10 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-19 05:36 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:04 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:31 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 17:58 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 11:40 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 16:32 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 15:46 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-30 17:59 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 18:30 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:17 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:14 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 09:33 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-30 18:04 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:07 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 15:20 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:07 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:09 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:07 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 08:13 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 23:28 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:15 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-20 09:40 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-20 14:17 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-20 20:37 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 22:51 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-22 17:02 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-22 19:50 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 12:39 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-22 17:14 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-22 21:03 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 08:54 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-23 18:43 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-23 21:00 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 23:06 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-24 21:09 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 00:15 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 15:46 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 14:07 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:25 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 22:03 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:10 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:42 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-23 18:04 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 20:35 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 22:53 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-25 17:30 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-25 16:26 +0000
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-26 19:10 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:55 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-26 20:45 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-27 11:04 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 17:27 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 13:54 +0000
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 18:32 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:14 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-27 19:30 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:23 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 09:57 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 12:38 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 18:52 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 20:53 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 11:20 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 17:23 +0200
                                                                            Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
                                                                              Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-27 15:24 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-27 19:24 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:44 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 17:38 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 23:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:16 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:17 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 18:18 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 20:17 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 22:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-28 15:16 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-24 19:40 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-25 13:49 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-25 17:33 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 18:35 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-25 20:11 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 21:22 +0200
                                                                        Re: Prozedurale Sprachen (was: Epische Computer-Fails) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-25 22:05 +0200
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-26 14:16 +0000
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
                                                                            Re: Prozedurale Sprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-27 05:54 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-26 19:13 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-21 09:47 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-21 08:00 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-21 12:28 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:06 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-21 09:42 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-22 15:56 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-22 15:56 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-22 22:54 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-23 17:49 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-24 09:05 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-24 19:35 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:29 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:08 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-23 18:02 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:26 +0200
                                                              Re: Undefiniertes Verhalten Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 18:20 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:23 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:22 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 15:40 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-20 09:26 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-20 10:55 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 15:06 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 16:12 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:25 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 14:28 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-17 22:31 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 14:19 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 20:13 +0000
                                        Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:48 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 13:36 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:53 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:09 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:43 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:40 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:55 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 09:56 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:38 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-24 20:00 +0000
            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 23:50 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-08-25 10:58 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:54 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-08-25 18:02 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 16:11 +0000
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 16:16 +0000
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 21:24 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 20:50 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-26 23:06 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:45 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-27 15:35 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 19:00 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:41 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:15 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-28 17:24 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 21:51 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-29 06:42 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 15:20 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-28 17:32 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:17 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 22:00 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 21:53 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 19:55 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-29 23:56 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:34 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 00:25 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 13:41 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 14:29 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-29 12:53 +0000
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 20:50 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-29 23:59 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-30 00:30 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-29 20:31 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:25 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:02 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:56 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:54 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:40 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 15:11 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 18:30 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 22:10 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 13:53 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:02 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-30 08:16 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 14:34 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:56 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:50 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:32 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:57 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-01 12:18 +0000
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 16:35 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:05 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-28 22:07 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:47 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 14:10 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:15 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 19:54 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:10 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:49 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:57 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:55 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:34 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-01 07:53 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:03 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 12:00 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:15 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 14:46 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:34 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 17:12 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 23:31 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-30 19:53 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 23:38 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 08:41 +0000
                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 12:09 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-31 13:11 +0000
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 15:46 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-31 17:26 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:23 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 13:53 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:52 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 08:05 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 11:50 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:35 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 13:47 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-02 13:38 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 16:17 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 14:55 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 13:53 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 18:01 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 18:28 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:35 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 16:41 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-01 17:36 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:00 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 18:10 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:45 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 19:33 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:33 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:17 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:37 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 00:13 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:28 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-01 23:46 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:49 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 15:00 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2024-09-09 23:39 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 00:13 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:21 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:52 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:55 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:42 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:20 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-12 14:01 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:59 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:18 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-03 21:00 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:09 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:37 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:02 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:46 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 13:48 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 14:39 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 15:24 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 23:58 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 21:09 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
                                                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
                                                                                      PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:10 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-09-02 20:40 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 01:14 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-03 07:55 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:33 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 17:32 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 18:13 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-04 10:57 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 14:45 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 15:26 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 19:41 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 22:03 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 06:54 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 16:55 +0200
                                                                    Re2: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:34 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:19 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:39 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 13:57 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-09 14:34 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:48 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-09 19:18 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 21:44 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:39 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 00:03 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 17:07 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 20:08 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-09-11 05:19 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:27 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 16:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 17:05 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:56 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-10 21:16 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-11 07:44 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-11 10:17 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:00 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-10 09:55 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:32 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-09-03 15:36 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 17:58 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:34 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 12:40 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 13:07 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 11:37 +0000
                                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-01 13:12 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 16:00 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 17:00 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:48 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:06 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:12 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:51 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:25 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:38 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:42 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:44 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:29 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-02 18:53 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 01:21 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:49 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:35 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:33 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 09:36 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 13:09 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:38 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:41 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 21:51 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:41 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:17 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 17:14 +0000
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:26 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-02 15:21 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:45 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:25 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:43 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:44 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 18:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 19:11 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:47 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:52 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:31 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 10:21 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 15:07 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:47 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2024-09-01 03:46 +0000
                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:22 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:42 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 18:16 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:57 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:49 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-29 07:12 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:01 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 11:38 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:20 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-29 16:30 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 19:36 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:50 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:09 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-28 20:26 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:20 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-25 19:17 +0000
              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:57 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:15 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:48 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 20:11 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:06 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:56 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:15 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:02 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:26 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-24 20:19 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 21:25 +0000
              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 00:14 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 07:01 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-25 09:48 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 12:01 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:47 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:42 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 13:53 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:21 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-18 18:17 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-19 07:44 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 11:00 +0200
    Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-22 19:04 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:13 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:44 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:12 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-23 07:23 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 09:27 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 13:36 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 13:50 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 20:24 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:47 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:02 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-24 21:04 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:27 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:45 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 15:04 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:50 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 18:26 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:34 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 13:01 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:38 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:41 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:46 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:41 +0200
            Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:57 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-26 20:26 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 01:00 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-27 15:04 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 18:55 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:14 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 04:29 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-22 23:36 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:51 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:49 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:51 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 13:33 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-26 13:54 +0000
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 17:31 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:23 +0000
            Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:52 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 07:13 +0200

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#46523

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-10-09 14:26 +0000
Message-ID<5t6706913ci18dfd9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#46511
On Mon, 07 Oct 2024 19:24:39 Stefan Ram wrote:
> [Zwillingsparadoxon]
> Am Wendepunkt passiert aber etwas Erstaunliches: Bei der Umkehr
> wird der Reisende /beschleunigt/. Aber er selber betrachtet sich
> aus seiner Sicht ja als ruhend.

Wieso betrachtet er sich als ruhend? Das ist ja (für ihn) ganz
offensichtlich nicht der Fall.
> 
>   Der beschleunigte Zwilling spürt wie er in seinen Sitz
>   gedrückt wird. Da er sich aber als ruhend betrachtet,
>   ist /seine/ Erklärung für diese Kraft ein homogenes
>   Gravitationsfeld, das den ganzen Raum erfüllt.

Und weshalb genau war das zuvor nicht vorhanden und baut sich jetzt
auf? Ein rational agierender Zwilling wird auf ihn einwirkenden
Kräfte fraglos als Beschleunigung interpretieren, so wie auch
jeder Reisende in einem beschleunigten Fahrzeug (oder Aufzug) weiß,
dass er sich gerade nicht in einem Inertialsystem befindet.

>   Und /dies/ ist die Auflösung des Zwillingsparadoxons, die man
>   doch relativ selten liest.

Vermutlich, weil sie ein wenig kompliziert gedacht ist :)

Servus,
   Stefan

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Stefan: mit der Leichtigkeit des Seins!
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#46524

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-10-10 00:07 +0200
Message-ID<slrnvgdvlt.t4o.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46523
On 2024-10-09 14:26, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 07 Oct 2024 19:24:39 Stefan Ram wrote:
>> [Zwillingsparadoxon]
>> Am Wendepunkt passiert aber etwas Erstaunliches: Bei der Umkehr
>> wird der Reisende /beschleunigt/. Aber er selber betrachtet sich
>> aus seiner Sicht ja als ruhend.
>
> Wieso betrachtet er sich als ruhend? Das ist ja (für ihn) ganz
> offensichtlich nicht der Fall.

Vermutlich, damit Stefan von der speziellen zur allgemeinen
Relativitätstheorie überleiten kann. Didaktisch funktioniert das aber
eher nicht, weil er weder diesen noch einige weitere Gedankensprünge
erklärt.


>>   Der beschleunigte Zwilling spürt wie er in seinen Sitz
>>   gedrückt wird. Da er sich aber als ruhend betrachtet,
>>   ist /seine/ Erklärung für diese Kraft ein homogenes
>>   Gravitationsfeld, das den ganzen Raum erfüllt.
>
> Und weshalb genau war das zuvor nicht vorhanden und baut sich jetzt
> auf? Ein rational agierender Zwilling wird auf ihn einwirkenden
> Kräfte fraglos als Beschleunigung interpretieren,

Ja, aber das ist äquivalent zu einem Gravitationsfeld. Das ist einer
zentrale Aussage der allgemeinen Relativitätstheorie.

(Stefans Weg zu dieser Aussage ist wie üblich etwas extravagant, das
Ergebnis ist aber richtig.)


> so wie auch jeder Reisende in einem beschleunigten Fahrzeug (oder
> Aufzug) weiß, dass er sich gerade nicht in einem Inertialsystem
> befindet.

Wenn der Aufzug sich im freien Fall befindet, befindet er sich in einem
Inertialsystem. Wenn der Aufzug steht, dann nicht. (Das ist genau das
Gegenteil von dem, was ein naiver Erdenbewohner annehmen würde.)

        hp

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#46531

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-10-10 19:37 +0000
Message-ID<7t67082c65i202b57n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#46524
On Thu, 10 Oct 2024 13:17:20 Stefan Ram wrote:
>   Wenn jemand es akzeptiert, daß ein /nicht/-beschleunigter
>   Beobachter sich in der /speziellen/ Relativitätstheorie als
>   ruhend betrachten darf, ist das ja auch erst einmal merkwürdig.
>   Jemand sitzt in einem Zug, die Signalmasten sausen links und
>   rechts an ihm vorbei, so daß man Angst haben müßte, den Kopf
>   durch ein Fenster nach außen zu strecken, der Fahrtwind würde
>   einem auf jeden Fall die Haare verzauseln. Und der soll sich
>   jetzt als "ruhend" betrachten?

Ich glaube, das Problem ist, dass Du den Leser zunächst für dümmer
hältst als er ist, um ihm danach zu erklären, was gescheit ist?

Ich müsste einmal eine repräsentative Umfrage machen, aber es würde
mich wundern, wenn sich jemand, der in einem Zug gemütlich und
(abgesehen von der Gravitation, die wir *dafür* erst einmal
weglassen können) ohne äußere Krafteinwirkung dahinfährt, nicht als
"ruhend" betrachten würde.

>   Technisch heißt, "als ruhend betrachten", daß man ein
>   Koordinatensystem verwenden darf, in dem man selber zu jedem
>   Zeitpunkt der Ursprung ist.

Was sich dankenswerterweise doch recht gut mit dem intuitiven,
subjektiven Eindruck von "Ruhe" deckt, ob nun draussen Signalmasten
(im Regelfall immer nur rechts) vorbeiziehen oder nicht.

Servus,
   Stefan

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#46532

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-10-10 21:58 +0200
Message-ID<slrnvggcg0.13hp5.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46531
On 2024-10-10 19:37, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 10 Oct 2024 13:17:20 Stefan Ram wrote:
>>   Wenn jemand es akzeptiert, daß ein /nicht/-beschleunigter
>>   Beobachter sich in der /speziellen/ Relativitätstheorie als
>>   ruhend betrachten darf, ist das ja auch erst einmal merkwürdig.
>>   Jemand sitzt in einem Zug, die Signalmasten sausen links und
>>   rechts an ihm vorbei, so daß man Angst haben müßte, den Kopf
>>   durch ein Fenster nach außen zu strecken, der Fahrtwind würde
>>   einem auf jeden Fall die Haare verzauseln. Und der soll sich
>>   jetzt als "ruhend" betrachten?
>
> Ich glaube, das Problem ist, dass Du den Leser zunächst für dümmer
> hältst als er ist, um ihm danach zu erklären, was gescheit ist?
>
> Ich müsste einmal eine repräsentative Umfrage machen, aber es würde
> mich wundern, wenn sich jemand, der in einem Zug gemütlich und
> (abgesehen von der Gravitation, die wir *dafür* erst einmal
> weglassen können) ohne äußere Krafteinwirkung dahinfährt, nicht als
> "ruhend" betrachten würde.

Ehrlich gesagt, das bezweifle ich, es sei denn die Leute erinnern sich
an den Physikunterricht und antworten Dir was sie glauben, dass du hören
möchtest.

Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich" wirklich
nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die Landschaft vorbei" als
normal empfindet.

        hp

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#46534

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-10-11 06:18 +0000
Message-ID<5t6708c2efi237821n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#46532
On Thu, 10 Oct 2024 21:58:56 Peter J. Holzer wrote:
> On 2024-10-10 19:37, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Thu, 10 Oct 2024 13:17:20 Stefan Ram wrote:
>>>   Jemand sitzt in einem Zug, die Signalmasten sausen links und
>>>   rechts an ihm vorbei, so daß man Angst haben müßte, den Kopf
>>>   durch ein Fenster nach außen zu strecken, der Fahrtwind würde
>>>   einem auf jeden Fall die Haare verzauseln. Und der soll sich
>>>   jetzt als "ruhend" betrachten?

>> Ich glaube, das Problem ist, dass Du den Leser zunächst für
>> dümmer hältst als er ist, um ihm danach zu erklären, was gescheit
>> ist?

>> Ich müsste einmal eine repräsentative Umfrage machen, aber es
>> würde mich wundern, wenn sich jemand, der in einem Zug gemütlich
>> und (abgesehen von der Gravitation, die wir *dafür* erst einmal
>> weglassen können) ohne äußere Krafteinwirkung dahinfährt, nicht
>> als "ruhend" betrachten würde.

> Ehrlich gesagt, das bezweifle ich, es sei denn die Leute erinnern
> sich an den Physikunterricht und antworten Dir was sie glauben,
> dass du hören möchtest.

> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich"
> wirklich nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die
> Landschaft vorbei" als normal empfindet.

Wenn ich im Speisewagen meinem Gegenüber den Salzstreuer so wie
daheim zuwerfen kann, ohne dass dieser in meinem eigenen Gesicht
landet, ist das fast schon die Definition eines Inertialsystems,
selbst wenn dem Werfer der Begriff nicht geläufig ist. Und so weit
reicht das Alltagswissen dann wohl doch.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Vergnügen mit Stefan, herzig und eigenhändig!
(Sloganizer)

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#46535

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-10-11 06:44 +0000
Message-ID<6e65ae436fff60795a5d0b5dc904c45c@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#46534
On Fri, 11 Oct 2024 6:18:56 +0000, Stefan Froehlich wrote:

> On Thu, 10 Oct 2024 21:58:56 Peter J. Holzer wrote:


>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich"
>> wirklich nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die
>> Landschaft vorbei" als normal empfindet.
>
> Wenn ich im Speisewagen meinem Gegenüber den Salzstreuer so wie
> daheim zuwerfen kann, ohne dass dieser in meinem eigenen Gesicht
> landet, ist das fast schon die Definition eines Inertialsystems,
> selbst wenn dem Werfer der Begriff nicht geläufig ist. Und so weit
> reicht das Alltagswissen dann wohl doch.

Die Bremsverzögerung - selbst mit Mg - wie auch
die Beschleunigung in Fahrtrichtung dürfte
schlicht zu gering sein.

Gruß, ULF

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#46536

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-10-11 10:08 +0200
Message-ID<223ntk-4tg.ln1@news.martinen.de>
In reply to#46534
Am 11.10.24 um 08:18 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 10 Oct 2024 21:58:56 Peter J. Holzer wrote:
>> On 2024-10-10 19:37, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Thu, 10 Oct 2024 13:17:20 Stefan Ram wrote:
>>>>    Jemand sitzt in einem Zug, die Signalmasten sausen links und
>>>>    rechts an ihm vorbei, so daß man Angst haben müßte, den Kopf
>>>>    durch ein Fenster nach außen zu strecken, der Fahrtwind würde
>>>>    einem auf jeden Fall die Haare verzauseln. Und der soll sich
>>>>    jetzt als "ruhend" betrachten?
> 
>>> Ich glaube, das Problem ist, dass Du den Leser zunächst für
>>> dümmer hältst als er ist, um ihm danach zu erklären, was gescheit
>>> ist?
> 
>>> Ich müsste einmal eine repräsentative Umfrage machen, aber es
>>> würde mich wundern, wenn sich jemand, der in einem Zug gemütlich
>>> und (abgesehen von der Gravitation, die wir *dafür* erst einmal
>>> weglassen können) ohne äußere Krafteinwirkung dahinfährt, nicht
>>> als "ruhend" betrachten würde.
> 
>> Ehrlich gesagt, das bezweifle ich, es sei denn die Leute erinnern
>> sich an den Physikunterricht und antworten Dir was sie glauben,
>> dass du hören möchtest.
> 
>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich"
>> wirklich nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die
>> Landschaft vorbei" als normal empfindet.
> 
> Wenn ich im Speisewagen meinem Gegenüber den Salzstreuer so wie
> daheim zuwerfen kann, ohne dass dieser in meinem eigenen Gesicht
> landet, ist das fast schon die Definition eines Inertialsystems,
> selbst wenn dem Werfer der Begriff nicht geläufig ist. Und so weit
> reicht das Alltagswissen dann wohl doch.

Aus einem Astronautenfilm, neulich im Erd-Orbit

Bodenkontrolle: "Ihre Geschwindigkeit beträgt jetzt 28-tausend 
Stundenkilometer"
Astronaut: "Das gibt ein Fettes Speed-ticket" :)

Und warum sagen die ihm das? Weil er selbst nicht merkt das er mit 
28-facher Schallgeschwindigkeit fliegt (ja, die gilt nur in Luft ist 
aber anschaulicher). Dennoch könnte er einen Salzstreuer werfen, er muß 
nur die Mikrogravitation bedenken und das üben die ja. Z.b. in einem 
Swimmingpool. Intuitiv sind sie in beiden umgebungen "ruhend" obwohl sie 
sich im Orbit so schnell bewegen.

Außerdem verstehe ich ein Intertialsystem erst mal als einen begrenzen 
Bereich wie z.b. eine Raumkapsel, ein Flugzeug oder eine Rakete. Für 
dieses System; wenn man es als "ruhend" betrachten will; sind dann die 
Ablenkenden Differentiellen Kräfte wichtiger die es von seiner Flugbahn 
(Durch Antrieb oder anderes erzeugt) ablenken wollen - oder sollen.

So weit meine Intuitive Meinung dazu.


Bye/
   /Kay

-- 
🅿🅾🆂🆃🅴🅳 🆅🅸🅰 🅻🅴🅰🅵🅽🅾🅳🅴

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#46541

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-10-12 12:42 +0000
Message-ID<3a73af9cd801d35f6e43233fd5298c3c@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#46536
On Fri, 11 Oct 2024 8:08:25 +0000, Kay Martinen wrote:

> Am 11.10.24 um 08:18 schrieb Stefan Froehlich:


>> Wenn ich im Speisewagen meinem Gegenüber den Salzstreuer so wie
>> daheim zuwerfen kann, ohne dass dieser in meinem eigenen Gesicht
>> landet, ist das fast schon die Definition eines Inertialsystems,
>> selbst wenn dem Werfer der Begriff nicht geläufig ist. Und so weit
>> reicht das Alltagswissen dann wohl doch.
>
> Aus einem Astronautenfilm, neulich im Erd-Orbit
>
> Bodenkontrolle: "Ihre Geschwindigkeit beträgt jetzt 28-tausend
> Stundenkilometer"
> Astronaut: "Das gibt ein Fettes Speed-ticket" :)
>
> Und warum sagen die ihm das? Weil er selbst nicht merkt das er mit
> 28-facher Schallgeschwindigkeit fliegt (ja, die gilt nur in Luft ist
> aber anschaulicher). Dennoch könnte er einen Salzstreuer werfen, er muß
> nur die Mikrogravitation bedenken und das üben die ja. Z.b. in einem
> Swimmingpool.

Wobei es sein möchte, daß man gefüllte
Salzstreuer aus Raumstationen etc. verbannt
hat, desgleichen stark krümelnde Nahrung.

Gruß, ULF

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#46542

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-10-12 15:07 +0200
Message-ID<slrnvgkt3l.30g6g.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46534
On 2024-10-11 06:18, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 10 Oct 2024 21:58:56 Peter J. Holzer wrote:
>> Ehrlich gesagt, das bezweifle ich, es sei denn die Leute erinnern
>> sich an den Physikunterricht und antworten Dir was sie glauben,
>> dass du hören möchtest.
>
>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich"
>> wirklich nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die
>> Landschaft vorbei" als normal empfindet.
>
> Wenn ich im Speisewagen meinem Gegenüber den Salzstreuer so wie
> daheim zuwerfen kann, ohne dass dieser in meinem eigenen Gesicht
> landet, ist das fast schon die Definition eines Inertialsystems,

Richtig, aber das ist ein *unbeschleunigtes* System, kein *unbewegtes*.
Das Alltagsverständnis unterscheidet genauso wie die Physik zwischen
Beschleunigung und Geschwindigkeit.

Wenn Du einem Menschen ohne besonderes Priming folgende Aufgabe stellst:

    Ein Mensch sitzt in einem Zug und schaut beim Fenster hinaus.
    Er sieht dort Kilometersteine auftauchen und wieder verschwinden.
    Um 17:23:05 den Kilometerstein mit der Aufschrift 23.0
    Um 17:23:25 den Kilometerstein mit der Aufschrift 24.0
    Um 17:23:45 den Kilometerstein mit der Aufschrift 25.0
    Um 17:24:05 den Kilometerstein mit der Aufschrift 26.0
    Welchen Schluss kann der Mensch aus dieser Beobachtung ziehen?
      ( ) Der Zug bewegt sich mit 180 km/h
      ( ) Der Zug ruht, die Kilometersteine bewegen sich mit 180 km/h
      ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit je 90 km/h
      ( ) Sowohl Zug als auch Kilometersteine ruhen
      ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit ca. 1100 km/h
      ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit ca. 108000 km/h
      ( ) ohne weitere Angaben keinen davon

wirst Du IMHO fast immer die erste Antwort bekommen.

        hp

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#46543

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-10-12 15:16 +0200
Message-ID<lmvb5sF98kuU1@mid.individual.net>
In reply to#46542
Am 12.10.24 um 15:07 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-10-11 06:18, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Thu, 10 Oct 2024 21:58:56 Peter J. Holzer wrote:
>>> Ehrlich gesagt, das bezweifle ich, es sei denn die Leute erinnern
>>> sich an den Physikunterricht und antworten Dir was sie glauben,
>>> dass du hören möchtest.
>>
>>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich"
>>> wirklich nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die
>>> Landschaft vorbei" als normal empfindet.
>>
>> Wenn ich im Speisewagen meinem Gegenüber den Salzstreuer so wie
>> daheim zuwerfen kann, ohne dass dieser in meinem eigenen Gesicht
>> landet, ist das fast schon die Definition eines Inertialsystems,
> 
> Richtig, aber das ist ein *unbeschleunigtes* System, kein *unbewegtes*.
> Das Alltagsverständnis unterscheidet genauso wie die Physik zwischen
> Beschleunigung und Geschwindigkeit.
> 
> Wenn Du einem Menschen ohne besonderes Priming folgende Aufgabe stellst:
> 
>      Ein Mensch sitzt in einem Zug und schaut beim Fenster hinaus.
>      Er sieht dort Kilometersteine auftauchen und wieder verschwinden.
>      Um 17:23:05 den Kilometerstein mit der Aufschrift 23.0
>      Um 17:23:25 den Kilometerstein mit der Aufschrift 24.0
>      Um 17:23:45 den Kilometerstein mit der Aufschrift 25.0
>      Um 17:24:05 den Kilometerstein mit der Aufschrift 26.0
>      Welchen Schluss kann der Mensch aus dieser Beobachtung ziehen?
>        ( ) Der Zug bewegt sich mit 180 km/h
>        ( ) Der Zug ruht, die Kilometersteine bewegen sich mit 180 km/h
>        ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit je 90 km/h
>        ( ) Sowohl Zug als auch Kilometersteine ruhen
>        ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit ca. 1100 km/h
>        ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit ca. 108000 km/h
>        ( ) ohne weitere Angaben keinen davon
> 
> wirst Du IMHO fast immer die erste Antwort bekommen.

Du hast vermutlich die Bewegung des Galaxienhaufens
Richtung großen Attraktor vergessen.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#46545

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-10-12 15:55 +0200
Message-ID<slrnvgkvus.33jml.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46543
On 2024-10-12 13:16, Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Am 12.10.24 um 15:07 schrieb Peter J. Holzer:
[...]
>>      Welchen Schluss kann der Mensch aus dieser Beobachtung ziehen?
>>        ( ) Der Zug bewegt sich mit 180 km/h
>>        ( ) Der Zug ruht, die Kilometersteine bewegen sich mit 180 km/h
>>        ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit je 90 km/h
>>        ( ) Sowohl Zug als auch Kilometersteine ruhen
>>        ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit ca. 1100 km/h
>>        ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit ca. 108000 km/h
>>        ( ) ohne weitere Angaben keinen davon
>> 
>> wirst Du IMHO fast immer die erste Antwort bekommen.
>
> Du hast vermutlich die Bewegung des Galaxienhaufens
> Richtung großen Attraktor vergessen.

Nein, ich habe beschlossen, es bei einer kleinen Auswahl von möglichen
Antworten bewenden zu lassen.

        hp

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#46554

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-10-13 16:58 +0000
Message-ID<1t670bfafai333870n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#46542
On Sat, 12 Oct 2024 15:07:01 Peter J. Holzer wrote:
> On 2024-10-11 06:18, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Thu, 10 Oct 2024 21:58:56 Peter J. Holzer wrote:
>>> Ehrlich gesagt, das bezweifle ich, es sei denn die Leute erinnern
>>> sich an den Physikunterricht und antworten Dir was sie glauben,
>>> dass du hören möchtest.

>>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich"
>>> wirklich nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die
>>> Landschaft vorbei" als normal empfindet.

>> Wenn ich im Speisewagen meinem Gegenüber den Salzstreuer so wie
>> daheim zuwerfen kann, ohne dass dieser in meinem eigenen Gesicht
>> landet, ist das fast schon die Definition eines Inertialsystems,

> Richtig, aber das ist ein *unbeschleunigtes* System, kein
> *unbewegtes*.  Das Alltagsverständnis unterscheidet genauso wie
> die Physik zwischen Beschleunigung und Geschwindigkeit.

> Wenn Du einem Menschen ohne besonderes Priming folgende Aufgabe stellst:
 
>     Ein Mensch sitzt in einem Zug und schaut beim Fenster hinaus.
>     Er sieht dort Kilometersteine auftauchen und wieder verschwinden.
>     Um 17:23:05 den Kilometerstein mit der Aufschrift 23.0
>     Um 17:23:25 den Kilometerstein mit der Aufschrift 24.0
>     Um 17:23:45 den Kilometerstein mit der Aufschrift 25.0
>     Um 17:24:05 den Kilometerstein mit der Aufschrift 26.0
>     Welchen Schluss kann der Mensch aus dieser Beobachtung ziehen?
>       (X) Der Zug bewegt sich mit 180 km/h

Ziemlich sicher diesen, das folgt einfach aus dem Erfahrungsschatz.

Aber intuitiv weiß jeder Fahrgast auch, dass er sich in Bezug auf
Dinge und Personen innerhalb des Zugs (abgesehen von kleineren
Beschleunigungen durch Rumpeln, Weichen, Kurven oder Bremsvorgängen)
genau so verhalten kann, wie er das ausserhalb des Zugs in einem
stillstehenden System tun könnte. Die Interaktion mit Dingen
ausserhalb des Zugs wäre (meist unterlässt man sie ja), ebenso
intuitiv, ganz anders.

Im übrigen gilt das natürlich genauso, nur umgekehrt, für den
Beobachter ausserhalb des Zugs. Es ist die intuitive Verinnerlichung
des Konzepts von Intertialsystemen.

>       ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit ca. 1100 km/h
>       ( ) Zug und Kilometersteine bewegen sich mit ca. 108000 km/h

Für Interaktionen mit Gegenständen ausserhalb unseres Planeten fehlt
uns halt der Erfahrungsschatz.

Servus,
   Stefan

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Stefan - denn makellose Liebe kostet niemals.
(Sloganizer)

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#46555

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-10-13 17:09 +0000
Message-ID<ac14e848fca4d0e2cb767bb222cde706@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#46554
On Sun, 13 Oct 2024 16:58:25 +0000, Stefan Froehlich wrote:

> On Sat, 12 Oct 2024 15:07:01 Peter J. Holzer wrote:
>> On 2024-10-11 06:18, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>
>> wrote:
>>> On Thu, 10 Oct 2024 21:58:56 Peter J. Holzer wrote:
>>>> Ehrlich gesagt, das bezweifle ich, es sei denn die Leute erinnern
>>>> sich an den Physikunterricht und antworten Dir was sie glauben,
>>>> dass du hören möchtest.
>
>>>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich"
>>>> wirklich nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die
>>>> Landschaft vorbei" als normal empfindet.
>
>>> Wenn ich im Speisewagen meinem Gegenüber den Salzstreuer so wie
>>> daheim zuwerfen kann, ohne dass dieser in meinem eigenen Gesicht
>>> landet, ist das fast schon die Definition eines Inertialsystems,
>
>> Richtig, aber das ist ein *unbeschleunigtes* System, kein
>> *unbewegtes*.  Das Alltagsverständnis unterscheidet genauso wie
>> die Physik zwischen Beschleunigung und Geschwindigkeit.
>
>> Wenn Du einem Menschen ohne besonderes Priming folgende Aufgabe stellst:
>
>>     Ein Mensch sitzt in einem Zug und schaut beim Fenster hinaus.
>>     Er sieht dort Kilometersteine auftauchen und wieder verschwinden.
>>     Um 17:23:05 den Kilometerstein mit der Aufschrift 23.0
>>     Um 17:23:25 den Kilometerstein mit der Aufschrift 24.0
>>     Um 17:23:45 den Kilometerstein mit der Aufschrift 25.0
>>     Um 17:24:05 den Kilometerstein mit der Aufschrift 26.0
>>     Welchen Schluss kann der Mensch aus dieser Beobachtung ziehen?
>>       (X) Der Zug bewegt sich mit 180 km/h
>
> Ziemlich sicher diesen, das folgt einfach aus dem Erfahrungsschatz.
>
> Aber intuitiv weiß jeder Fahrgast auch, dass er sich in Bezug auf
> Dinge und Personen innerhalb des Zugs (abgesehen von kleineren
> Beschleunigungen durch Rumpeln, Weichen, Kurven oder Bremsvorgängen)
> genau so verhalten kann, wie er das ausserhalb des Zugs in einem
> stillstehenden System tun könnte.

Es ist gut, wenn man weiß, wo Weichen
im abzweigenden Strang befahren werden.

Hatte auch mal einen Lokführer, der sich
zwischen Nancy und Toul mühte, Verspätung
aufzuholen, während ich durch den Zug lief.
Danach wußte ich, wofür die Haltestangen
vpr jedem Gangfenster
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Train_interiors_of_SNCF_Corail_rail_cars#/media/File:00509_Ter_Massiac-Aurillac.jpg
dort gut sind.

Und es wird gerade bei ruppiger Fahrweise
immer wieder von Geschirrbruch im Speisewagen
berichtet; das Phänomen trat in Mitteleuropa
zuletzt seltener auf, nach meinem Dafürhalten
aber, weil sich Speisewagen immer rarer machen.

Gruß, ULF

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#46556

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-10-13 19:50 +0200
Message-ID<slrnvgo241.fjhn.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46554
On 2024-10-13 16:58, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 12 Oct 2024 15:07:01 Peter J. Holzer wrote:
>>     Welchen Schluss kann der Mensch aus dieser Beobachtung ziehen?
>>       (X) Der Zug bewegt sich mit 180 km/h
>
> Ziemlich sicher diesen, das folgt einfach aus dem Erfahrungsschatz.
>
> Aber intuitiv weiß jeder Fahrgast auch, dass er sich in Bezug auf
> Dinge und Personen innerhalb des Zugs (abgesehen von kleineren
> Beschleunigungen durch Rumpeln, Weichen, Kurven oder Bremsvorgängen)
> genau so verhalten kann, wie er das ausserhalb des Zugs in einem
> stillstehenden System tun könnte.

Ja, weil es dafür eben nicht auf Bewegung ankommt, sondern auf
Beschleunigung.

        hp

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#46537

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-10-11 13:51 +0200
Message-ID<lmshqmFpk0rU1@mid.individual.net>
In reply to#46532
Am 10.10.24 um 23:05 schrieb Stefan Ram:
> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb oder zitierte:
>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich" wirklich
>> nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die Landschaft vorbei" als
>> normal empfindet.
> 
>    Und, wenn der Zug ruht, und die Erde (und der Mond und die Sonne und
>    die ganze Galaxie und so weiter . . .) sich jetzt alle bewegen, woher
>    sollte diese gewaltige kinetische Energie denn auf einmal kommen?

Es gibt Unterschied zwischen Bezugssystem und physikalische Vorgänge.

Hermann
    der sich schon einige male irrte, in dem Glauben,
    der Zug, indem er sitze, sei losgefahren.
    Der Zug, der in umgekehrter Richtung losgefahren ist,
    stand auf dem gegenüberliegendem Gleis.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#46553

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-10-13 07:17 +0000
Message-ID<629892591249ea6f3148b2e49b441e36@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#46537
On Sat, 12 Oct 2024 19:40:47 +0000, Stefan Ram wrote:

> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte:
>>Hermann
>>    der sich schon einige male irrte, in dem Glauben,
>>    der Zug, indem er sitze, sei losgefahren.
>>    Der Zug, der in umgekehrter Richtung losgefahren ist,
>>    stand auf dem gegenüberliegendem Gleis.
>
>   Das wird auch in Relativitätstheoriebüchern erwähnt, zum Beispiel:
>
> |Wenn der Zug ruhig genug fährt, könnte der Fahrgast auch sagen,
> |daß er stillsteht und der Bahnhofsvorsteher sich bewegt.
> |Sicherlich haben schon viele Leser diese verwirrende Erfahrung gemacht,
> |als sie in einem Fahrzeug saßen, das sich gleichmäßig bewegte.
> übersetzt aus "on gravity" (2018), A. Zee (1945/).

Mittelgutes Beispiel, denn Bahnhofsvorsteher
bewegen auch ihren Körper beim Gehen durch,
nicht nur fort.

Bei manchen ostasiatischen Kopflastträgerinnen
fällt der Effekt deutlich geringer aus, wenn die
Beine nicht im Blickfeld sind.

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#46540

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-10-12 14:19 +0200
Message-ID<slrnvgkqad.30g6g.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46532
On 2024-10-10 21:05, Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb oder zitierte:
>>Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich" wirklich
>>nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die Landschaft vorbei" als
>>normal empfindet.
>
>   Und, wenn der Zug ruht, und die Erde (und der Mond und die Sonne und
>   die ganze Galaxie und so weiter . . .) sich jetzt alle bewegen, woher
>   sollte diese gewaltige kinetische Energie denn auf einmal kommen?

Wenn wir unbeschleunigte Systeme betrachten, dann kommt diese "gewaltige
kinetische Energie" nicht "auf einmal daher", sondern war schon da,
bevor das Experiment begonnen hat und wird weiterhin da sein, nachdem es
endet.

Und in der Praxis bewegen sich die Erde, die Sonne, die Galaxis ja
tatsächlich (relativ zueinander und zu größeren Strukturen im Universum)
und das mit wesentlich größeren Geschwindigkeiten als der Zug, Dieses
Argument ist also nicht besonders überzeugend.

        hp

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#46544

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-10-12 13:19 +0000
Message-ID<a5661d43d0a56a4c63c2bced07e14ace@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#46532
On Thu, 10 Oct 2024 19:58:56 +0000, Peter J. Holzer wrote:

> On 2024-10-10 19:37, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>
> wrote:
>> On Thu, 10 Oct 2024 13:17:20 Stefan Ram wrote:
>>>   Wenn jemand es akzeptiert, daß ein /nicht/-beschleunigter
>>>   Beobachter sich in der /speziellen/ Relativitätstheorie als
>>>   ruhend betrachten darf, ist das ja auch erst einmal merkwürdig.
>>>   Jemand sitzt in einem Zug, die Signalmasten sausen links und
>>>   rechts an ihm vorbei, so daß man Angst haben müßte, den Kopf
>>>   durch ein Fenster nach außen zu strecken, der Fahrtwind würde
>>>   einem auf jeden Fall die Haare verzauseln. Und der soll sich
>>>   jetzt als "ruhend" betrachten?
>>
>> Ich glaube, das Problem ist, dass Du den Leser zunächst für dümmer
>> hältst als er ist, um ihm danach zu erklären, was gescheit ist?
>>
>> Ich müsste einmal eine repräsentative Umfrage machen, aber es würde
>> mich wundern, wenn sich jemand, der in einem Zug gemütlich und
>> (abgesehen von der Gravitation, die wir *dafür* erst einmal
>> weglassen können) ohne äußere Krafteinwirkung dahinfährt, nicht als
>> "ruhend" betrachten würde.
>
> Ehrlich gesagt, das bezweifle ich, es sei denn die Leute erinnern sich
> an den Physikunterricht und antworten Dir was sie glauben, dass du hören
> möchtest.
>
> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich" wirklich
> nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die Landschaft vorbei" als
> normal empfindet.

Hatte es schon erlebt, daß zwei Züge am Bahnsteig stehen;
der Zug am Nachbargleis fuhr langsam an, nein, doch nicht,
denn es war der Zug, in dem ich saß, der sich extrem ruckarm
in Bewegung gesetzt hatte.

Gruß, ULF

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#46546

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-10-12 16:00 +0200
Message-ID<slrnvgl08l.33jml.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#46544
On 2024-10-12 13:19, Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> On Thu, 10 Oct 2024 19:58:56 +0000, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2024-10-10 19:37, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>
>> wrote:
>>> Ich müsste einmal eine repräsentative Umfrage machen, aber es würde
>>> mich wundern, wenn sich jemand, der in einem Zug gemütlich und
>>> (abgesehen von der Gravitation, die wir *dafür* erst einmal
>>> weglassen können) ohne äußere Krafteinwirkung dahinfährt, nicht als
[...]
>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich" wirklich
>> nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die Landschaft vorbei" als
>> normal empfindet.
>
> Hatte es schon erlebt, daß zwei Züge am Bahnsteig stehen;
> der Zug am Nachbargleis fuhr langsam an, nein, doch nicht,
> denn es war der Zug, in dem ich saß, der sich extrem ruckarm
> in Bewegung gesetzt hatte.

Ja, das ist uns allen (zumindest denjenigen von uns, die hin und wieder
mit dem Zug fahren) schon passiert. Aber hier geht es nicht um
Beschleunigung sondern um gleichförmige Bewegung. Die spürt man ohnehin
nicht. Trotzdem werden sich in der Praxis alle einig sein, dass der Zug
fährt und der Bahnhof steht und nicht umgekehrt.

        hp

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#46547

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-10-12 14:29 +0000
Message-ID<vee152$6p18$1@dont-email.me>
In reply to#46546
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb:
> On 2024-10-12 13:19, Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>> On Thu, 10 Oct 2024 19:58:56 +0000, Peter J. Holzer wrote:
>>> On 2024-10-10 19:37, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at>
>>> wrote:
>>>> Ich müsste einmal eine repräsentative Umfrage machen, aber es würde
>>>> mich wundern, wenn sich jemand, der in einem Zug gemütlich und
>>>> (abgesehen von der Gravitation, die wir *dafür* erst einmal
>>>> weglassen können) ohne äußere Krafteinwirkung dahinfährt, nicht als
> [...]
>>> Denn "intuitiv" ist "der Zug ruht, und der Boden bewegt sich" wirklich
>>> nicht, auch wenn man Sätze wie "draußen zog die Landschaft vorbei" als
>>> normal empfindet.
>>
>> Hatte es schon erlebt, daß zwei Züge am Bahnsteig stehen;
>> der Zug am Nachbargleis fuhr langsam an, nein, doch nicht,
>> denn es war der Zug, in dem ich saß, der sich extrem ruckarm
>> in Bewegung gesetzt hatte.
>
> Ja, das ist uns allen (zumindest denjenigen von uns, die hin und wieder
> mit dem Zug fahren) schon passiert.

Vosicht am Zug, der Bahnsteig fährt ab!

Siehe auch "Top Secret!"

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