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| Started by | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
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Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
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Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
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Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 04:29 +0200
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|---|---|
| Date | 2024-08-29 16:30 +0000 |
| Message-ID | <vaq7nq$1iuc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #45802 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: > Am Wed, 28 Aug 2024 18:16:16 +0000 schrieb Thomas Koenig: > >> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >> >>> Früher war die parallele Schnittstelle schneller. >> >> Interessanterweise fangen manche Leute an, Speicher seriell an die CPU >> zu hängen (speziell IBM mit dem OpenPOWER Memory Bus). > > Das wird auch langsam mal Zeit ... > > noch viel spannender wäre es mit "Ethernet". Also so, daß man das > paketweise verschicken kann. Dann werden nämlich (mit bißchen > Zwischenspeicher) solche interessanten Sachen wie CrossBar-Switching in > PCs viel einfacher. Und daß das wirklich Performance bringt haben schon > einige Geräte gezeigt. Außerdem wäre es irgendwie der nächste logische > Schritt. Das ist wohl das, was IBM damit machen will/macht. Für die CPU sieht dann alles wie Speicher aus; was auf der anderen Seite sitzt, unterscheidet sich vor allem durch die Latenz - das kann physikalischer Speicher an der CPU sein, auf einer anderen CPU, eine SSD oder ein Server 100 km weiter weg, der über eine RFC 1149 entsprechende IP-Verbindung angebunden ist. > Das Boarddesign dürfte sich auch wesentlich (!) vereinfachen. > (wobei "sie" es dann genauso komplex halten werden, aber die Boards > schrumpfen werden) Du brauchst halt was, was deine serielle Schnittstelle füttert - einfach RAM-Riegel einstecken tut nicht mehr, weil die CPU kein Memory-Controller mehr ist. Und das auf der anderen Seite kostet halt auch. RAM braucht dann auf einmal Firmware.... Und diese Firmware sorgt dafür, dass IBM den Power10 nicht mehr nur mit OpenSource-Treibern ausliefern kann, da ist ein "binary blob" reingekommen. > (und, es gibt damit dann auch bestimmt wieder viel interessante Sachen, > wie etwas schiefgehen kann oder unsicherer wird) Aber sicher doch :-)
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-29 19:36 +0000 |
| Message-ID | <vaqijd$1rupj$1@solani.org> |
| In reply to | #45811 |
Am Thu, 29 Aug 2024 16:30:50 +0000 schrieb Thomas Koenig: > Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >> Am Wed, 28 Aug 2024 18:16:16 +0000 schrieb Thomas Koenig: >> >>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >>> >>>> Früher war die parallele Schnittstelle schneller. >>> >>> Interessanterweise fangen manche Leute an, Speicher seriell an die CPU >>> zu hängen (speziell IBM mit dem OpenPOWER Memory Bus). >> >> Das wird auch langsam mal Zeit ... >> >> noch viel spannender wäre es mit "Ethernet". Also so, daß man das >> paketweise verschicken kann. Dann werden nämlich (mit bißchen >> Zwischenspeicher) solche interessanten Sachen wie CrossBar-Switching in >> PCs viel einfacher. Und daß das wirklich Performance bringt haben schon >> einige Geräte gezeigt. Außerdem wäre es irgendwie der nächste logische >> Schritt. > > Das ist wohl das, was IBM damit machen will/macht. > > Für die CPU sieht dann alles wie Speicher aus; was auf der anderen Seite > sitzt, unterscheidet sich vor allem durch die Latenz - das kann > physikalischer Speicher an der CPU sein, auf einer anderen CPU, eine SSD > oder ein Server 100 km weiter weg, der über eine RFC 1149 entsprechende > IP-Verbindung angebunden ist. Na das klingt doch mal interessant. Am Ende ist es ja nur die Frage, ob es genug Platz auf dem CPU-IC für so einen zusätzlichen "Paketvermittler" gibt. Die SSD usf sprechen dann sinnvollerweise das gleiche "Protokoll". Was sie intern dann wirklich mit den Daten machen, ist halt deren Ding. Und eine CPU wird so schlicht zu einem Ding, was Daten "verrechnet". Vielleicht gibt es dann auch so Module, die darauf spezialisiert sind, Bilder aus und einzupacken - also PNG rein , gewünschtes Bild/Pixelmuster kommt raus und geht direkt zur Anzeige. Die weiß dann noch, wo sie das anzeigen soll. Gab und gibt es ja i.P. alles schon, nur eben nicht so "generisch". Ob das dann wirklich Ethernet wird man sehen. Da aber dann direkt die vorhandenen Chip(lets) verwendet werden können (und in 7 oder 2nm werden die auch recht klein sein), könnte es durchaus darauf hinlaufen. >> Das Boarddesign dürfte sich auch wesentlich (!) vereinfachen. >> (wobei "sie" es dann genauso komplex halten werden, aber die Boards >> schrumpfen werden) > > Du brauchst halt was, was deine serielle Schnittstelle füttert - einfach > RAM-Riegel einstecken tut nicht mehr, weil die CPU kein > Memory-Controller mehr ist. Und das auf der anderen Seite kostet halt > auch. RAM braucht dann auf einmal Firmware.... Stimmt. Und aben auch aktive Elemente. Quasi eine MMU und ein Paketvermittler pro RAM Riegel. Wenn das aber zum Beispiel einhergeht damit, daß man ganze Riegel schreibschützen kann, und die als Module mit mehr als 4 pro Board einsetzen kann und/oder evtl auf so einer Art Mittlerboard normale Standard-DIMMs einsetzen kann, dann klappt das auch mit dem "Marktpreis", der ja immer SEHR wichtig ist. RAM Bus war ja auch lustig. Hatte aber wohl genau das letztgenannte Problem. Außerdem war es zu kompliziert (mit den Terminatoren) für den Normaluser. Interessant ist übrigens auch das GrafikRAM in den größeren Sun Enterprise Systemen. Das kann direkt eigene kleine Grafikoperationen ausführen. So neu ist das also gar nicht mit den aktiven Elementen auf dem RAM (Ultra60, Ultra80 evtl auch noch bei der Blade 1000 - alles so von ca 1997).
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-30 06:50 +0200 |
| Message-ID | <variif$ssg$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #45815 |
On 8/29/24 21:36, Sebastian Barthel wrote: > Am Thu, 29 Aug 2024 16:30:50 +0000 schrieb Thomas Koenig: > >> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >>> Am Wed, 28 Aug 2024 18:16:16 +0000 schrieb Thomas Koenig: >>> >>>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >>>> >>>>> Früher war die parallele Schnittstelle schneller. >>>> >>>> Interessanterweise fangen manche Leute an, Speicher seriell an die CPU >>>> zu hängen (speziell IBM mit dem OpenPOWER Memory Bus). >>> >>> Das wird auch langsam mal Zeit ... >>> >>> noch viel spannender wäre es mit "Ethernet". Also so, daß man das >>> paketweise verschicken kann. Dann werden nämlich (mit bißchen >>> Zwischenspeicher) solche interessanten Sachen wie CrossBar-Switching in >>> PCs viel einfacher. Und daß das wirklich Performance bringt haben schon >>> einige Geräte gezeigt. Außerdem wäre es irgendwie der nächste logische >>> Schritt. >> >> Das ist wohl das, was IBM damit machen will/macht. >> >> Für die CPU sieht dann alles wie Speicher aus; was auf der anderen Seite >> sitzt, unterscheidet sich vor allem durch die Latenz - das kann >> physikalischer Speicher an der CPU sein, auf einer anderen CPU, eine SSD >> oder ein Server 100 km weiter weg, der über eine RFC 1149 entsprechende >> IP-Verbindung angebunden ist. > > Na das klingt doch mal interessant. > > Am Ende ist es ja nur die Frage, ob es genug Platz auf dem CPU-IC für so > einen zusätzlichen "Paketvermittler" gibt. > > Die SSD usf sprechen dann sinnvollerweise das gleiche "Protokoll". Was > sie intern dann wirklich mit den Daten machen, ist halt deren Ding. Das haben wir doch jetzt schon. Nach aussen SATA-Protokoll. Wie die die Daten innen speichern und sicherstellen, daß alles wieder gefunden wird weiss der Controller. > eine CPU wird so schlicht zu einem Ding, was Daten "verrechnet". > Vielleicht gibt es dann auch so Module, die darauf spezialisiert sind, > Bilder aus und einzupacken - also PNG rein , gewünschtes Bild/Pixelmuster > kommt raus und geht direkt zur Anzeige. Die weiß dann noch, wo sie das > anzeigen soll. Gab und gibt es ja i.P. alles schon, nur eben nicht so > "generisch". Hat sich aber alles nicht durchgesetzt weil eben nicht generisch sondern auf einen Job spezialisierte, teure Teile. Die dann unbenutzt rumlagen wenn man genau diese Fähigkeit nicht brauchte. Da ist es besser universelle, programmierbare Hardware zu nehmen, die kann man für alles mögliche einsetzen. >>> Das Boarddesign dürfte sich auch wesentlich (!) vereinfachen. >>> (wobei "sie" es dann genauso komplex halten werden, aber die Boards >>> schrumpfen werden) >> >> Du brauchst halt was, was deine serielle Schnittstelle füttert - einfach >> RAM-Riegel einstecken tut nicht mehr, weil die CPU kein >> Memory-Controller mehr ist. Und das auf der anderen Seite kostet halt >> auch. RAM braucht dann auf einmal Firmware.... > > Stimmt. Und aben auch aktive Elemente. Quasi eine MMU und ein > Paketvermittler pro RAM Riegel. Das ergibt dann aber ziemlich langsames RAM... Eigentlich will man RAM so schnell wie möglich haben. > damit, daß man ganze Riegel schreibschützen kann, Bei heute mehr als 8 GB pro Riegel wird das aber ein grobes Raster. > Interessant ist übrigens auch das GrafikRAM in den größeren Sun Enterprise > Systemen. Das kann direkt eigene kleine Grafikoperationen ausführen. So > neu ist das also gar nicht mit den aktiven Elementen auf dem RAM > (Ultra60, Ultra80 evtl auch noch bei der Blade 1000 - alles so von ca > 1997). Ja, hat sich aber nicht durchgesetzt, generische Hardware hat gewonnen und ist inzwischen viel schneller. Warum wohl? Gerrit
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-30 13:09 +0000 |
| Message-ID | <vasg9r$1u3n2$1@solani.org> |
| In reply to | #45823 |
Am Fri, 30 Aug 2024 06:50:18 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/29/24 21:36, Sebastian Barthel wrote: >> Am Thu, 29 Aug 2024 16:30:50 +0000 schrieb Thomas Koenig: >> >>> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >>>> Am Wed, 28 Aug 2024 18:16:16 +0000 schrieb Thomas Koenig: >>>> >>>>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >>>>> >>>>>> Früher war die parallele Schnittstelle schneller. >>>>> >>>>> Interessanterweise fangen manche Leute an, Speicher seriell an die >>>>> CPU zu hängen (speziell IBM mit dem OpenPOWER Memory Bus). >>>> >>>> Das wird auch langsam mal Zeit ... >>>> >>>> noch viel spannender wäre es mit "Ethernet". Also so, daß man das >>>> paketweise verschicken kann. Dann werden nämlich (mit bißchen >>>> Zwischenspeicher) solche interessanten Sachen wie CrossBar-Switching >>>> in PCs viel einfacher. Und daß das wirklich Performance bringt haben >>>> schon einige Geräte gezeigt. Außerdem wäre es irgendwie der nächste >>>> logische Schritt. >>> >>> Das ist wohl das, was IBM damit machen will/macht. >>> >>> Für die CPU sieht dann alles wie Speicher aus; was auf der anderen >>> Seite sitzt, unterscheidet sich vor allem durch die Latenz - das kann >>> physikalischer Speicher an der CPU sein, auf einer anderen CPU, eine >>> SSD oder ein Server 100 km weiter weg, der über eine RFC 1149 >>> entsprechende IP-Verbindung angebunden ist. >> >> Na das klingt doch mal interessant. >> >> Am Ende ist es ja nur die Frage, ob es genug Platz auf dem CPU-IC für >> so einen zusätzlichen "Paketvermittler" gibt. >> >> Die SSD usf sprechen dann sinnvollerweise das gleiche "Protokoll". Was >> sie intern dann wirklich mit den Daten machen, ist halt deren Ding. > > Das haben wir doch jetzt schon. Nach aussen SATA-Protokoll. Wie die die > Daten innen speichern und sicherstellen, daß alles wieder gefunden wird > weiss der Controller. Stimmt schon. Auch bei den USB Platten etc. Der Unterschied wäre aber schon, daß die SSD dann das gleiche Protokoll wie die CPU spricht. Sie wäre halt aus deren Sicht einfach langsamer Speicher, und RAM wäre eben schneller. Heute ist ja bei SATA durchaus so, daß da eben mit dem SATA Controller und dann nachfolgend PCI (früher in der Southbridge) nochmal was "unnötig" dazwischenhängt. Das würde die Controllerhersteller nicht freuen, aber die kämen ja für z.B. externe Platten dann vielleicht doch wieder mit ins Boot, wenn da länger Kabel unterstützt werden müssen. Vielleicht wäre ja auch USB oder eben SATA eine Alternative für die direkt-Anbindung. Man hätte dann eben eine CPU, die USB kennt und sonst nichts. Alles außerhalb hängt dann per Switches/Hubs/CrossBars irgendwie da dran. Für Bastler würde sich jetzt hier die Gelegenheit für ein wunderbares Testbastelprojekt ergen - mit einem PiZero und externem RAM mit USB. Vielleicht gibt es das ja sogar schon als github Projekt irgendwo in den weiten des Netzes. Batteriegepufferte RAM Bank mit USB sollte es ja >> eine CPU wird so schlicht zu einem Ding, was Daten "verrechnet". >> Vielleicht gibt es dann auch so Module, die darauf spezialisiert sind, >> Bilder aus und einzupacken - also PNG rein , gewünschtes >> Bild/Pixelmuster kommt raus und geht direkt zur Anzeige. Die weiß dann >> noch, wo sie das anzeigen soll. Gab und gibt es ja i.P. alles schon, >> nur eben nicht so "generisch". > > Hat sich aber alles nicht durchgesetzt weil eben nicht generisch sondern > auf einen Job spezialisierte, teure Teile. Die dann unbenutzt rumlagen > wenn man genau diese Fähigkeit nicht brauchte. > > Da ist es besser universelle, programmierbare Hardware zu nehmen, die > kann man für alles mögliche einsetzen. Das hängt aber auch wieder von den Hardwarekosten ab. Mit schwebte auch mehr sowas vor wie eine "universelle" Hardware, die aber einem bestimmten Zweck zugewidmet werden kann. Vielleicht ein bißchen so, wie der X1000 (Amiga) das vielleicht mal angedacht hat. In so einem System, was eigentlich ein Netz ist, kann das ja dann auch relativ beliebig auf die nötige Rechenleistung hin "sklaiert" werden, indem man eben mehr CPU Module dazusteckt, oder mehr RAM, oder eben evtl auch Specialchips. Interessanterweise sehen wir ja gerade bei nvidia, daß es auch andersherum funktioniert. Die hatten Karten mit hochspezialisierter Anwendung (3D) und plötzlich werden die extrem erfolgreich, weil man das ganz woanders auch benutzen kann. Da wird aus einer spezialisierten tatsächlich eher eine "universelle". Stützt also Deine These. ;) >>>> Das Boarddesign dürfte sich auch wesentlich (!) vereinfachen. >>>> (wobei "sie" es dann genauso komplex halten werden, aber die Boards >>>> schrumpfen werden) >>> >>> Du brauchst halt was, was deine serielle Schnittstelle füttert - >>> einfach RAM-Riegel einstecken tut nicht mehr, weil die CPU kein >>> Memory-Controller mehr ist. Und das auf der anderen Seite kostet halt >>> auch. RAM braucht dann auf einmal Firmware.... >> >> Stimmt. Und aben auch aktive Elemente. Quasi eine MMU und ein >> Paketvermittler pro RAM Riegel. > > Das ergibt dann aber ziemlich langsames RAM... Eigentlich will man RAM > so schnell wie möglich haben. Bisher. Vielleicht reichen ja auch riesige Caches (2nm , You know) und man dafür dann einfachere aber noch viel größere RAMs daneben. In einem Laserdrucker z.B. macht das ja auch nichts aus, wenn man da das kleinere, langsamere RAM Module nimmt (wenn das Gerät das mag), dafür aber mehr davon einbauen kann. Dort zumindest ist "mehr" besser als "schneller". >> damit, daß man ganze Riegel schreibschützen kann, > > Bei heute mehr als 8 GB pro Riegel wird das aber ein grobes Raster. > > >> Interessant ist übrigens auch das GrafikRAM in den größeren Sun >> Enterprise Systemen. Das kann direkt eigene kleine Grafikoperationen >> ausführen. So neu ist das also gar nicht mit den aktiven Elementen auf >> dem RAM (Ultra60, Ultra80 evtl auch noch bei der Blade 1000 - alles so >> von ca 1997). > > Ja, hat sich aber nicht durchgesetzt, generische Hardware hat gewonnen > und ist inzwischen viel schneller. Warum wohl? Das ist vermutlich einfach zu beantworten: fehlende Menge, um auf einen halbwegs passablen Preis für den Massenmarkt zu kommen. In der Nische (Grafikworkstation) hat es aber wahrscheinlich schon eine zeitlang ganz gut gepaßt. VG, SBn
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-28 20:26 +0200 |
| Message-ID | <1o64qkx1qb.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #45774 |
Hermann Riemann meinte: > Früher war die parallele Schnittstelle schneller. > Die scheint extern ausgestorben zu sein. Ja. Nicht nur im Heimbereich - auch IBMs Bus+Tag-Kabel seligen Angedenkens mit vielen Drähten und kiloschweren Steckern und im Doppelboden versenkten Kupferbergwerken sind heutzutage durch seriell arbeitende Glasfaserleitungen ebenso abgelöst wie dicke 68polige Scsi- Kabel. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-27 19:20 +0200 |
| Message-ID | <mke1qk-cla.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45770 |
Am 27.08.24 um 15:35 schrieb Markus Elsken: > Moin! > > Am 27.08.24 um 00:45 schrieb Kay Martinen: >> >> Die Ausbreitungsgeschwindigkeit Elektrischer Impulse ist IMHO doch >> heute schon ein Limitierender Faktor um nur mal ein Beispiel zu nennen. >> >> Darum sahen Cray's Supercomputer doch auch so "Stylisch" aus. 🙂 > > Und deswegen gibt es so lustige Muster in den Leiterbahnen eines > Mainboards, damit die bloss alle auf den Millimeter gleich lang sind. Das war vor dem ganzen Funkgedöns. Heute freut sich der ONU bei so was "Hei, eingebaute Antenne, Cool" ;-) BTW, Quizfrage: Wie viele Daten"leitungen" hat ein WLAN-Kabel? [ ] 1 [ ] 2 [ ] 4 [ ] 8 [ ] 16 ... und wie viele Accesspoints müsste man Parallel schalten um die Falschen Antworten richtig zu machen? ;) Bye/ /Kay -- nix
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-25 19:17 +0000 |
| Message-ID | <slrnvcn0r3.2geg.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #45724 |
On 2024-08-24, Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >>> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch >>> überhaupt möglich? > > Ein Interpreter arbeitet Daten als Programm ab. Was ist hier das > Programm? Der Interpreter oder das interpretierte Programm? Oder beides? Aus einer Sichtrichung betrachtet verarbeitet das Programm die Daten. Man kann das aber auch umgekehrt sehen: Die Daten bestimmen die Ausführung des Programm. Bei einem Programm, das die Quadratwurzel berechnet, denkt man an ersteres. Ein Interpreter ist ein Paradebeispiel für die andere Perspektive: Die Daten geben die Ausführung vor, so dass man sie selbst wieder als Programm betrachtet. ROP-Angriffe sind ein Beispiel für eine Umkehrung der Perspektive: Man sucht sich Programmschnipsel, die Daten verarbeiten (so genannte Gadgets), und baut daraus einen Interpreter, so dass die verarbeiteten Daten jetzt ein Programm bilden. IIRC gibt es da Werkzeuge dafür: Suche mir in einem gegebenen Prozessadressraum Gadgets und kompiliere dann meinen Exploit in Aufrufe dieser Gadgets. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-26 09:57 +0200 |
| Message-ID | <lj2qrtF3jemU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45724 |
>> Ich würde ja behaupten, daß man es zumindest auseinanderhalten können
>> müßte. Einfach indem man die benutzen Codes durchzählt und eine Statistik
>> macht. Da sollten sich eigentlich Programme von Daten relativ gut
>> unterscheiden lassen. Und bei "typischen" Programmen - wie einem
>> compilierten C - kann man evtl sogar sagen, welcher Compiler das
>> übersetzt haben muß.
Mit einem (selbstgeschriebenen? ) Präprozessor print ("hello world")
das Programm an diverse Programmiersprachen anpassen?
> Äh, nein. Das trennt schon der Compiler (der ja weiß, was er
> compiliert), da muss man nicht mit statistischen Methoden herumpfuschen.
Man kann Objekte unterschiedlicher Programmiersprachen zusammenbinden.
> Ein Interpreter arbeitet Daten als Programm ab. Was ist hier das
> Programm? Der Interpreter oder das interpretierte Programm? Oder beides?
Dann gibt es noch eval in Lisp.
Damit lässt sich am besten? Programme als Daten basteln.
( Andere Sprachen wie Python sind da umständlich )
> Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine
> strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer
> überhaupt programmierbar im heutigen Sinn?
Waschmaschine..?
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 19:04 +0200 |
| Message-ID | <ljh0o4F8k8mU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #45724 |
Peter J. Holzer, 2024-08-24 23:50: [...] > Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine > strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer > überhaupt programmierbar im heutigen Sinn? Ja: <https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu> Der ATmega trennt Code und Daten. Und ja, das Ding ist programmierbar. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 19:15 +0200 |
| Message-ID | <vavije$a6q$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #45854 |
On 8/31/24 19:04, Arno Welzel wrote: > Peter J. Holzer, 2024-08-24 23:50: > > [...] >> Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine >> strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer >> überhaupt programmierbar im heutigen Sinn? > > Ja: > > <https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu> > > Der ATmega trennt Code und Daten. Und ja, das Ding ist programmierbar. Ja, aber ein laufendes Programm kann keine weiteren Programmteile nachladen wenn man Daten und Programme strickt trennt. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 19:48 +0200 |
| Message-ID | <6p1cqk-qkj.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45856 |
Am 31.08.24 um 19:15 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/31/24 19:04, Arno Welzel wrote: >> Peter J. Holzer, 2024-08-24 23:50: >> >> [...] >>> Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine >>> strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer >>> überhaupt programmierbar im heutigen Sinn? >> >> Ja: >> >> <https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu> >> >> Der ATmega trennt Code und Daten. Und ja, das Ding ist programmierbar. > > Ja, aber ein laufendes Programm kann keine weiteren Programmteile > nachladen wenn man Daten und Programme strickt trennt. Bräuchte man dazu nicht zuallererst einen Massenspeicher, vorzugsweise mit einem Dateisystem? Was vorab dann auch einen entsprechenden Dateisystem-support nötig macht. Weißt'scho was so'n OS üblicherweise leistet. Was bliebe sonst. Direkt Blöcke von einer SD lesen, total low-level-style? Dateisystem auch weil... Sonst bräuchte man zum Speichern der Inhalte auf einer SD wohl ein spezielles Imaging-programm - auf PC-Seite. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 20:11 +0200 |
| Message-ID | <vavlrm$a6q$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #45858 |
On 8/31/24 19:48, Kay Martinen wrote: > Am 31.08.24 um 19:15 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 8/31/24 19:04, Arno Welzel wrote: >>> Peter J. Holzer, 2024-08-24 23:50: >>> >>> [...] >>>> Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine >>>> strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer >>>> überhaupt programmierbar im heutigen Sinn? >>> >>> Ja: >>> >>> <https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu> >>> >>> Der ATmega trennt Code und Daten. Und ja, das Ding ist programmierbar. >> >> Ja, aber ein laufendes Programm kann keine weiteren Programmteile >> nachladen wenn man Daten und Programme strickt trennt. > > Bräuchte man dazu nicht zuallererst einen Massenspeicher, vorzugsweise > mit einem Dateisystem? Ja... bei einem Microcontroller kann man sich das sparen. Aber wenn man einen größeren Rechner der nicht nur ein festes Programm hat mit Trennung von Daten und Programmen bauen will wirds interessant. Eine Lösung wäre ein Interpreter und alles geladene wird interpretiert. Schon kann man Daten ausführen. :) Gerrit
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-01 14:06 +0200 |
| Message-ID | <ljj3m8FineiU9@mid.individual.net> |
| In reply to | #45856 |
Gerrit Heitsch, 2024-08-31 19:15: > On 8/31/24 19:04, Arno Welzel wrote: >> Peter J. Holzer, 2024-08-24 23:50: >> >> [...] >>> Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine >>> strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer >>> überhaupt programmierbar im heutigen Sinn? >> >> Ja: >> >> <https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu> >> >> Der ATmega trennt Code und Daten. Und ja, das Ding ist programmierbar. > > Ja, aber ein laufendes Programm kann keine weiteren Programmteile > nachladen wenn man Daten und Programme strickt trennt. Ja - und? Programmierbar ist das Ding trotzdem. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-01 15:56 +0200 |
| Message-ID | <vb1r98$e50$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #45880 |
On 9/1/24 14:06, Arno Welzel wrote: > Gerrit Heitsch, 2024-08-31 19:15: > >> On 8/31/24 19:04, Arno Welzel wrote: >>> Peter J. Holzer, 2024-08-24 23:50: >>> >>> [...] >>>> Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine >>>> strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer >>>> überhaupt programmierbar im heutigen Sinn? >>> >>> Ja: >>> >>> <https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu> >>> >>> Der ATmega trennt Code und Daten. Und ja, das Ding ist programmierbar. >> >> Ja, aber ein laufendes Programm kann keine weiteren Programmteile >> nachladen wenn man Daten und Programme strickt trennt. > > Ja - und? Programmierbar ist das Ding trotzdem. Aber nur von aussen und damit kein Universalcomputer mehr. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-02 11:15 +0200 |
| Message-ID | <ljle1eFtlrcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45856 |
Am 31.08.24 um 19:15 schrieb Gerrit Heitsch: > On 8/31/24 19:04, Arno Welzel wrote: >> Peter J. Holzer, 2024-08-24 23:50: >> >> [...] >>> Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine >>> strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer >>> überhaupt programmierbar im heutigen Sinn? >> >> Ja: >> >> <https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu> >> >> Der ATmega trennt Code und Daten. Und ja, das Ding ist programmierbar. > > Ja, aber ein laufendes Programm kann keine weiteren Programmteile > nachladen wenn man Daten und Programme strickt trennt. ATmega kennt kein super mode. Für den ist der Programmspeicher nur ein anderer Speicherbereich. Flash ist ja auch beschreibbar. Die EPROMS liessen sich auch nachträglich beschrieben. Nach Gesamtlöschung stand da überall 0xFF drin, und die Bits konnten einzeln auf 0 gesetzt, werden, nicht auf 1. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-09-01 14:02 +0200 |
| Message-ID | <slrnvd8lv9.1e8q1.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #45854 |
On 2024-08-31 17:04, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2024-08-24 23:50:
>> Es fällt mir sehr schwer, mir eine Welt vorzustellen, in der es eine
>> strikte Trennung zwischen Code und Daten gibt. Wären solche Computer
>> überhaupt programmierbar im heutigen Sinn?
>
> Ja:
>
><https://arnowelzel.de/alphaclock-alt-trifft-neu>
>
> Der ATmega trennt Code und Daten. Und ja, das Ding ist programmierbar.
Aber nur von außen oder?
Damit ist der ATmega als abgeschlossenes System betrachtet, nicht
programmierbar. Seine Funktion ist fix und kann nicht geändert werden.
Wenn man die Möglichkeit, das Programm zu ändern (Flash schreiben?)
dazunimmt, wird das System programmierbar, aber damit hat man auch
mindestens eine Komponente, die das Programm als Daten betrachtet, somit
hat man die strikte Trennung von Programm und Daten wieder aufgehoben.
Für General Purpose Computer ist meines Erachtens, die Fähigkeit,
Programme zu erstellen, unabdingbar (ich bin Programmierer, ein
Computer, auf dem ich keine Programme schreiben kann ist für mich ein
Gadget und kein Computer).
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-24 12:26 +0200 |
| Message-ID | <litqpqFaqf3U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #45690 |
Sebastian Barthel, 2024-08-23 16:02: [...] > und von neulich die Geschichte mit dem gehackten Open SSH > <https://www.golem.de/news/millionen-instanzen-angreifbar-openssh-luecke- > gefaehrdet-unzaehlige-linux-systeme-2407-186625.html> Wobei das eher theoretischer Natur ist, Zitat: "Grundsätzlich sollte die Bedrohung durch CVE-2024-6387 nicht unterschätzt werden. Hinsichtlich der Ausnutzbarkeit der Sicherheitslücke gibt es jedoch einige Einschränkungen, die das Risiko entschärfen. Wie aus einem detaillierten technischen Bericht über regreSSHion hervorgeht, brauchten die Forscher bei eigenen Tests rund 10.000 Versuche, um die genannte Race Condition zu gewinnen." Ist also nicht so, dass Script-Kiddies damit massenhaft Server unter ihre Kontrolle bringen können. [...] > als möglicherweise größten Irrtum das Festlegen der Basiseinheit auf 8 > Bit (nur weil intel mal so seine seine kleinsten Chips gebaut hat). Dabei > wären evtl 12 Bit viel angemessener gewesen und würden auch sinnvoller > skalieren. Intel war nicht die einzige Firma. Auch Rockwell hat in den 1970ern mit 4-Bit-CPU angefangen. Nur weil Intel mit dem 4004 und 8008 recht populär war, waren sie nicht die Einzigen. Der Einsatz von 12 Bit war durchaus auch gängig (etliche PDPs, CPUs von Toshiba und Intersil etc.): <https://en.wikipedia.org/wiki/12-bit_computing> Aber für "Heim-Computer" und Büro-Kisten lohnte sich 12 Bit halt oft nicht und 8 Bit waren einfacher und ausreichend für Anwendungen wie Textverarbeitung, Tabellenkalkulation etc.. > Wer weiß wie die Welt wäre, wenn wir heut' 36 Bit und 72Bit Rechner > hätten ... :) Vermutlich nicht anders. Die AVX-Erweiterung von x86 arbeitet mit 256 Bit und ARM hat 128 Bit-Register für Fließkommarechnungen. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-24 20:19 +0000 |
| Message-ID | <vadf91$1lvh5$2@solani.org> |
| In reply to | #45700 |
Am Sat, 24 Aug 2024 12:26:03 +0200 schrieb Arno Welzel: > Sebastian Barthel, 2024-08-23 16:02: > > [...] >> und von neulich die Geschichte mit dem gehackten Open SSH >> <https://www.golem.de/news/millionen-instanzen-angreifbar-openssh- luecke- >> gefaehrdet-unzaehlige-linux-systeme-2407-186625.html> > > Wobei das eher theoretischer Natur ist, Zitat: > > "Grundsätzlich sollte die Bedrohung durch CVE-2024-6387 nicht > unterschätzt werden. Hinsichtlich der Ausnutzbarkeit der > Sicherheitslücke gibt es jedoch einige Einschränkungen, die das Risiko > entschärfen. Wie aus einem detaillierten technischen Bericht über > regreSSHion hervorgeht, brauchten die Forscher bei eigenen Tests rund > 10.000 Versuche, um die genannte Race Condition zu gewinnen." > > Ist also nicht so, dass Script-Kiddies damit massenhaft Server unter > ihre Kontrolle bringen können. Wahrscheinlich. Aber es ist eben auch so eine Stelle im OS, wo man solche Fehler eher nicht haben will. Als User nicht, aber wohl noch weniger als Anbieter von "Diensten" (ala Smartphone, Mail, Surf, Cloud etc) > [...] >> als möglicherweise größten Irrtum das Festlegen der Basiseinheit auf 8 >> Bit (nur weil intel mal so seine seine kleinsten Chips gebaut hat). >> Dabei wären evtl 12 Bit viel angemessener gewesen und würden auch >> sinnvoller skalieren. > > Intel war nicht die einzige Firma. Auch Rockwell hat in den 1970ern mit > 4-Bit-CPU angefangen. Nur weil Intel mit dem 4004 und 8008 recht populär > war, waren sie nicht die Einzigen. > > Der Einsatz von 12 Bit war durchaus auch gängig (etliche PDPs, CPUs von > Toshiba und Intersil etc.): > > <https://en.wikipedia.org/wiki/12-bit_computing> > > Aber für "Heim-Computer" und Büro-Kisten lohnte sich 12 Bit halt oft > nicht und 8 Bit waren einfacher und ausreichend für Anwendungen wie > Textverarbeitung, Tabellenkalkulation etc.. Mir hätten 12 Bit auf Mikrocomputer vmtl gut gefallen. Nicht unbedingt, weil man mit 64K nicht hinkommt (2x8bit), eher weil der Wertebereich dann eine schöne Größe hat, mit der man viele "Programmaufgaben" gut abgebildet bekommt. Besser zumindest als mit den lächerlichen 256 Zahlen, die so ein 8Bit Rechner hat. Vielleicht müßte da mal der Youtube Typ mit dem Commander X16 davon überzeugt werden, daß es für einen wirklich richtig guten Homecomputernachbau eigentlich auch mindestens 10 und besser 12 Bit Wörter braucht - dann könnte das ausprobiert werden, ob es wirklich taugt. :) Eine PDP-8 (Info aus dem WikiLink) ist aber auch nicht die am schlechtesten benutzte Maschine in ihrer Zeit gewesen. 12 Bit scheinen also schon irgendwie gut getaugt zu haben. >> Wer weiß wie die Welt wäre, wenn wir heut' 36 Bit und 72Bit Rechner >> hätten ... :) > > Vermutlich nicht anders. Die AVX-Erweiterung von x86 arbeitet mit 256 > Bit und ARM hat 128 Bit-Register für Fließkommarechnungen. Fließkomma ist da m.E. bißchen außen vor. Das hat in ernsten Anwendungen sowieso immer die Größe, die es haben muß. Und alle anderen brauchen es eigentlich nicht wirklich. Vmtl hast Du aber Recht, daß es sich letztlich nicht groß unterscheiden würde. Vielleicht aber wäre es zumindest speichereffizienter. Und RAM war und ist ja immer der größte Hemmschuh gewesen.
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-24 21:25 +0000 |
| Message-ID | <vadj4g$1hpbb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #45722 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: > Am Sat, 24 Aug 2024 12:26:03 +0200 schrieb Arno Welzel: > Eine PDP-8 (Info aus dem WikiLink) ist aber auch nicht die am > schlechtesten benutzte Maschine in ihrer Zeit gewesen. 12 Bit scheinen > also schon irgendwie gut getaugt zu haben. Die PDP-8 war an der unteren Grenze der Benutzbarkeit, sowohl von der Speichergröße als auch von den Instruktionen, aber sie war sehr erfolgreich: Sie war für viele kleinere Organisationen erschwinglich, und größere Maschinen waren einfach zu teuer. >> Vermutlich nicht anders. Die AVX-Erweiterung von x86 arbeitet mit 256 >> Bit und ARM hat 128 Bit-Register für Fließkommarechnungen. ARM hat aber keine 128-bit-Fließkommazahlen in Hardware. Die einzigen, die das unterstützen, sind IBM mit POWER. > Fließkomma ist da m.E. bißchen außen vor. Das hat in ernsten Anwendungen > sowieso immer die Größe, die es haben muß. Und alle anderen brauchen es > eigentlich nicht wirklich. Die 36-bit-Fließkommazahlen der IBM 704 waren gar nicht so schlecht, die 32-bit-Zahlen der /360 dagegen eine ziemliche Katastrophe.
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-08-25 00:14 +0200 |
| Message-ID | <slrnvckmpm.55rd.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #45723 |
On 2024-08-24 21:25, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb:
>> Am Sat, 24 Aug 2024 12:26:03 +0200 schrieb Arno Welzel:
>>> Vermutlich nicht anders. Die AVX-Erweiterung von x86 arbeitet mit 256
>>> Bit und ARM hat 128 Bit-Register für Fließkommarechnungen.
>
> ARM hat aber keine 128-bit-Fließkommazahlen in Hardware. Die einzigen,
> die das unterstützen, sind IBM mit POWER.
>
>> Fließkomma ist da m.E. bißchen außen vor. Das hat in ernsten Anwendungen
>> sowieso immer die Größe, die es haben muß.
Eher umgekehrt. Es hat die Größe, die die Hardware halt bietet.
>> Und alle anderen brauchen es eigentlich nicht wirklich.
>
> Die 36-bit-Fließkommazahlen der IBM 704 waren gar nicht so schlecht,
> die 32-bit-Zahlen der /360 dagegen eine ziemliche Katastrophe.
Wegen der Größe oder der Implementation der Arithmetik?
Ich habe gelegentlich von Leuten, die an einer Migration von einer
36-Bit-Architektur weg beteiligt waren, gehört, dass sie auf
Double-Precision gehen mussten, weil 36 Bit gerade ausreichend, 32 Bit
aber zu wenig war. Im Allgemeinen würde mich das aber wundern. Ich
vermute, dass man sich da ursprünglich das Problem so zurechtdefiniert
hatte, dass man mit 36 Bit gerade durchgekommen ist. Bei der Migration
durfte es dann natürlich nicht schlechter werden ...
hp
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