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Epische Computer-Fails

Started byThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
First post2024-08-18 13:46 +0000
Last post2024-08-27 07:13 +0200
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  Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
    Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 15:43 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:55 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:54 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 15:44 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:42 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:34 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:00 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:07 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 21:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:47 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:49 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:52 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:05 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-24 23:23 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 06:41 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 08:56 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:14 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:02 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 14:34 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:47 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 08:13 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:12 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:58 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-10 16:09 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-09 19:11 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:28 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 07:25 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 13:50 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:14 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:50 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:00 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:10 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:10 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 21:33 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:59 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 06:46 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 09:07 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:19 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:33 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:00 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:19 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:48 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 17:38 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 18:17 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:57 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
        Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
          Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
                  Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 16:10 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-19 05:36 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:04 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:31 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 17:58 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 11:40 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 16:32 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 15:46 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-30 17:59 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 18:30 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:17 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:14 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 09:33 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-30 18:04 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:07 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 15:20 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:07 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:09 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:07 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 08:13 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 23:28 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:15 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-20 09:40 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-20 14:17 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-20 20:37 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 22:51 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-22 17:02 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-22 19:50 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 12:39 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-22 17:14 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-22 21:03 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 08:54 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-23 18:43 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-23 21:00 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 23:06 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-24 21:09 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 00:15 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 15:46 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 14:07 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:25 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 22:03 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:10 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:42 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-23 18:04 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 20:35 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 22:53 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-25 17:30 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-25 16:26 +0000
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-26 19:10 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:55 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-26 20:45 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-27 11:04 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 17:27 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 13:54 +0000
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 18:32 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:14 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-27 19:30 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:23 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 09:57 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 12:38 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 18:52 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 20:53 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 11:20 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 17:23 +0200
                                                                            Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
                                                                              Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-27 15:24 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-27 19:24 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:44 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 17:38 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 23:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:16 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:17 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 18:18 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 20:17 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 22:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-28 15:16 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-24 19:40 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-25 13:49 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-25 17:33 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 18:35 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-25 20:11 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 21:22 +0200
                                                                        Re: Prozedurale Sprachen (was: Epische Computer-Fails) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-25 22:05 +0200
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-26 14:16 +0000
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
                                                                            Re: Prozedurale Sprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-27 05:54 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-26 19:13 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-21 09:47 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-21 08:00 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-21 12:28 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:06 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-21 09:42 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-22 15:56 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-22 15:56 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-22 22:54 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-23 17:49 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-24 09:05 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-24 19:35 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:29 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:08 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-23 18:02 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:26 +0200
                                                              Re: Undefiniertes Verhalten Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 18:20 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:23 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:22 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 15:40 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-20 09:26 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-20 10:55 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 15:06 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 16:12 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:25 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 14:28 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-17 22:31 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 14:19 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 20:13 +0000
                                        Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:48 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 13:36 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:53 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:09 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:43 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:40 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:55 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 09:56 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:38 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-24 20:00 +0000
            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 23:50 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-08-25 10:58 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:54 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-08-25 18:02 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 16:11 +0000
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 16:16 +0000
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 21:24 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 20:50 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-26 23:06 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:45 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-27 15:35 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 19:00 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:41 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:15 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-28 17:24 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 21:51 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-29 06:42 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 15:20 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-28 17:32 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:17 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 22:00 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 21:53 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 19:55 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-29 23:56 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:34 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 00:25 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 13:41 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 14:29 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-29 12:53 +0000
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 20:50 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-29 23:59 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-30 00:30 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-29 20:31 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:25 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:02 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:56 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:54 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:40 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 15:11 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 18:30 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 22:10 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 13:53 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:02 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-30 08:16 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 14:34 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:56 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:50 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:32 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:57 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-01 12:18 +0000
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 16:35 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:05 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-28 22:07 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:47 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 14:10 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:15 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 19:54 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:10 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:49 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:57 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:55 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:34 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-01 07:53 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:03 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 12:00 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:15 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 14:46 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:34 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 17:12 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 23:31 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-30 19:53 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 23:38 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 08:41 +0000
                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 12:09 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-31 13:11 +0000
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 15:46 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-31 17:26 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:23 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 13:53 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:52 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 08:05 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 11:50 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:35 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 13:47 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-02 13:38 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 16:17 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 14:55 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 13:53 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 18:01 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 18:28 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:35 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 16:41 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-01 17:36 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:00 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 18:10 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:45 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 19:33 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:33 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:17 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:37 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 00:13 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:28 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-01 23:46 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:49 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 15:00 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2024-09-09 23:39 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 00:13 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:21 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:52 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:55 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:42 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:20 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-12 14:01 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:59 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:18 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-03 21:00 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:09 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:37 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:02 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:46 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 13:48 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 14:39 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 15:24 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 23:58 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 21:09 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
                                                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
                                                                                      PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:10 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-09-02 20:40 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 01:14 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-03 07:55 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:33 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 17:32 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 18:13 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-04 10:57 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 14:45 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 15:26 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 19:41 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 22:03 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 06:54 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 16:55 +0200
                                                                    Re2: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:34 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:19 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:39 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 13:57 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-09 14:34 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:48 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-09 19:18 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 21:44 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:39 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 00:03 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 17:07 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 20:08 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-09-11 05:19 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:27 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 16:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 17:05 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:56 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-10 21:16 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-11 07:44 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-11 10:17 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:00 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-10 09:55 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:32 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-09-03 15:36 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 17:58 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:34 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 12:40 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 13:07 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 11:37 +0000
                                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-01 13:12 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 16:00 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 17:00 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:48 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:06 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:12 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:51 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:25 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:38 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:42 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:44 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:29 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-02 18:53 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 01:21 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:49 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:35 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:33 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 09:36 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 13:09 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:38 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:41 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 21:51 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:41 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:17 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 17:14 +0000
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:26 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-02 15:21 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:45 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:25 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:43 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:44 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 18:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 19:11 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:47 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:52 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:31 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 10:21 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 15:07 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:47 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2024-09-01 03:46 +0000
                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:22 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:42 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 18:16 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:57 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:49 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-29 07:12 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:01 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 11:38 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:20 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-29 16:30 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 19:36 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:50 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:09 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-28 20:26 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:20 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-25 19:17 +0000
              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:57 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:15 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:48 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 20:11 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:06 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:56 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:15 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:02 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:26 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-24 20:19 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 21:25 +0000
              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 00:14 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 07:01 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-25 09:48 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 12:01 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:47 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:42 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 13:53 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:21 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-18 18:17 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-19 07:44 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 11:00 +0200
    Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-22 19:04 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:13 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:44 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:12 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-23 07:23 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 09:27 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 13:36 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 13:50 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 20:24 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:47 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:02 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-24 21:04 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:27 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:45 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 15:04 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:50 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 18:26 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:34 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 13:01 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:38 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:41 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:46 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:41 +0200
            Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:57 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-26 20:26 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 01:00 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-27 15:04 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 18:55 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:14 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 04:29 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-22 23:36 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:51 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:49 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:51 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 13:33 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-26 13:54 +0000
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 17:31 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:23 +0000
            Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:52 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 07:13 +0200

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#46164

FromAndreas Karrer <ak-4a@gmx.ch>
Date2024-09-11 10:17 +0000
Message-ID<slrnve2ri4.2fvb.ak-4a@eternal-september.org>
In reply to#46161
* Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb:
>
>> (Ich erinnere mich an mein Entsetzen, als ich in meinem ersten
>> Ferienjob Dateien auf den Festplatten fand, die bereits 5(!) Jahre
>> alt waren, geradezu prähistorisch - und auch an die Belustigung der
>> Erwachsenen ob dieses Entsetzens)
>
> Ich erinnere mich an mein Entsetzen, als mir ein EDV-Fuzzi mal
> erklären wollte, dass kein Mensch fünf Jahre alte Dateien braucht.

Oder fünf Jahre alte Rechner.

In der Firma hatten wir einen Nikon Super Coolscan 4000 ED, das ist ein
hochwertiger und nicht ganz billiger Scanner für Dias und 35-mm-Filme,
gekauft ca. 2000.

Dummerweise hat das Gerät etwa dieselbe Bauform wie ein Minitower. Der
junge Mitarbeiter besieht das Inventarschild mit Kaufjahr, überlegt
keine Sekunde und wirft den Uralt-PCs zum Elektronikschrott.

 - Andi

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#46166

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-09-11 14:00 +0200
Message-ID<9cd8rk-3hr.ln1@news.martinen.de>
In reply to#46164
Am 11.09.24 um 12:17 schrieb Andreas Karrer:
> * Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>:

>> Ich erinnere mich an mein Entsetzen, als mir ein EDV-Fuzzi mal
>> erklären wollte, dass kein Mensch fünf Jahre alte Dateien braucht.
> 
> Oder fünf Jahre alte Rechner.
> 
> In der Firma hatten wir einen Nikon Super Coolscan 4000 ED, das ist ein
> hochwertiger und nicht ganz billiger Scanner für Dias und 35-mm-Filme,
> gekauft ca. 2000.
> 
> Dummerweise hat das Gerät etwa dieselbe Bauform wie ein Minitower. Der
> junge Mitarbeiter besieht das Inventarschild mit Kaufjahr, überlegt
> keine Sekunde und wirft den Uralt-PCs zum Elektronikschrott.

... und wurde 5 minuten Später gefeuert? Sucht er immer noch nach Arbeit 
oder hat er dazu gelernt?

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#46130

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2024-09-10 09:55 +0200
Message-ID<lkacapF7oh1U1@mid.individual.net>
In reply to#46103
Am 09.09.2024 um 14:48 schrieb Arno Welzel:

> Warum nicht? Weil es noch keine 25 Jahre her ist? Ab wann ist es dann
> deiner Ansicht nach On-Topic? Im Jahr 2030? Oder ist "alter Computer"
> auf alle Ewigkeit maximal bis in die 1990er Jahre hinein?

Wenn man die gleichen Maßstäbe wie für PKW ansetzt, dann wären das 30 Jahre, 
also derzeit Mitte 90er. Wenn man sich die Kisten ansieht dann ist ein PC aus 
den 90ern ganz ähnlich wie ein heutiger, außer daß sich die 
Verarbeitungsleistung erhöht hat. Damit wäre für mich grob eine Abgrenzung zu 
Rechnern der Homecomputer-Aera gegeben. Die antiquarischen Großrechner mit 
Zeilendruckern (um die ging es ja im Thread eigentlich) hatten wohl nie 
Platten mit FDB.

Bernd

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#45931

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-09-02 10:32 +0200
Message-ID<ljlbhnFtasrU1@mid.individual.net>
In reply to#45869
Am 01.09.24 um 10:05 schrieb Thomas Koenig:

> Das ist so ziemlich das einzige, was ich aus der Großrechnerzeit
> vermisse: Platz für Listings (und durch die grün/weiß - Markierung
> auch weniger Verwirrung, welche Zeile welche ist).

Ach ja, Großrechner Listings.
Da habe ich u.a. in Lisp 1.5 programmiert.
Lisp ist eine Programmiersprache, in dem zu jedem Wort eine Klammer 
gehört, und wie in C Zeilenende wie ein Leerzeichen behandelt.
Das Ergebnis war DIN A3 Ausdrucke, bei dem jedes unnötige Leerzeichen
entfernt war, und rechts unten am Ende "BAD BRACKET COUNT" stand.
-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#45989

FromAndreas Eder <a_eder_muc@web.de>
Date2024-09-03 15:36 +0200
Message-ID<87ttewc10e.fsf@eder.anydns.info>
In reply to#45931
On Mo 02 Sep 2024 at 10:32, Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 01.09.24 um 10:05 schrieb Thomas Koenig:
>
>> Das ist so ziemlich das einzige, was ich aus der Großrechnerzeit
>> vermisse: Platz für Listings (und durch die grün/weiß - Markierung
>> auch weniger Verwirrung, welche Zeile welche ist).
>
> Ach ja, Großrechner Listings.
> Da habe ich u.a. in Lisp 1.5 programmiert.
> Lisp ist eine Programmiersprache, in dem zu jedem Wort eine Klammer
> gehört,

Nein, S-Expressions werden geklammert, also z.B. (+ 1 2 3).

'Andreas

-- 
ceterum censeo redmondinem esse delendam

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#45893

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-09-01 17:58 +0200
Message-ID<hnfeqk-1ql.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45866
Am 01.09.24 um 00:52 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
> 
> Am 31.08.24 um 12:09 schrieb Kay Martinen:
>> Du meinst der Drucker könnte schneller Rechnen als der Computer 
>> selbst? 🙂
> 
> Auch drucken. Wir hatten so um ´90 rum einen Grossrechner aus einer 
> Firmenpleite "erbeutet". Der Kettendrucker war interessant, ein Freund 
> hatte sich in die Unterlagen vertieft und ein Centronics-Interface 
> gebastelt. Als Rechner hing ein Amige 500 dran. War der erste Drucker, 
> der auf den Rechner gewartet hat :D

Der Amiga hatte kein FASTram? ;) Damalz gabs doch externe Druckerspooler 
in HW.

> Gab leider massiven Ärger mit den Nachbarn (Einfamilienhäuser!), das 
> Teil teilte fiese Schläge über den Boden aus. Da halfen auch Gummipuffer 
> nicht wirklich.

War hier (Dachgeschoß, zum Geschoß drunter Balkenlage mit Glaswolle, 
Dämmplatte und Spanplatte drüber) ähnlich als ich meinen T 100 
(Standgehäuse) da hatte - oder im Versicherungsbüro (EG, auch Holzböden 
und Decke) mit dem Facit Nagel ääh Nadeldrucker.

Wenn die los legten erstarb jede Unterhaltung oder Telefongespräch und 
die Ruhezeiten (-8, 13-15, 20-) waren ZWINGEND ein zu halten - weil 
sonst wohl etliche Hausgäste (Pension) abgereist wären. So ist/war das 
hier, 3 Generationen, Büro & Pension. Was man da lernt ist: 
Rücksichtnahme. Heute: ach, reden wir von was anderem...

Wobei ich pers. das 50 Baud geklappere des T-100 sympatischer fand als 
den Kreissägen-Sound des Facit. Der bei jedem "Wagenrücklauf" (CR/LF) 
den Ständer zum Schaukeln brachte unter dem sein vorrat an Endlospapier 
lagerte.

Man hätte ihn besser auf den Tresor gestellt der auf einem extra 
Betonsockel stand - aber das Kabel war zu kurz. ;-)

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45917

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-09-01 23:34 +0200
Message-ID<ljk4vbFnjd6U3@mid.individual.net>
In reply to#45893
Moin!

Am 01.09.24 um 17:58 schrieb Kay Martinen:
> 
> Der Amiga hatte kein FASTram? 😉 Damalz gabs doch externe Druckerspooler 
> in HW.

War ein 500er mit Erweiterung auf 1MB und Echtzeituhr. Dürfte alles 
ChipMem gewesen sein. Spooler in Hardware waren teuer, fielen also aus. 
Der Drucker bzw. das Interface hingen direkt am Druckerport.

> War hier (Dachgeschoß, zum Geschoß drunter Balkenlage mit Glaswolle, 
> Dämmplatte und Spanplatte drüber) ähnlich als ich meinen T 100 
> (Standgehäuse) da hatte - oder im Versicherungsbüro (EG, auch Holzböden 
> und Decke) mit dem Facit Nagel ääh Nadeldrucker.

Nicht im Haus - der Drucker stand im Bungalow im Keller und die Schläge 
gingen durchs Erdreich, dass sich die Nachbarn beschwert haben. Wollten 
wir nicht glauben, bis wir das Monster zwei Häuser weiter (!) gehört 
haben. Hmpf.

> Man hätte ihn besser auf den Tresor gestellt der auf einem extra 
> Betonsockel stand - aber das Kabel war zu kurz. 😉

Für Netzkabel gibt es Verlängerungen, die Datenkabel sind doch 
Stromschleife, also auch verlängerbar. Dann noch eine dicke Gummimatte 
oder Anti-Dröhn aus dem Autozubehör zwischen Tresor und Schreiber...
Ich hatte leider keinen Tresor und meine Dämmversuche waren erfolglos.

mfg Markus

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#45871

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-09-01 12:40 +0200
Message-ID<slrnvd8h4g.1e8q1.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#45835
On 2024-08-31 10:09, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 31.08.24 um 10:41 schrieb Thomas Koenig:
>> Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb:
>>> Am Fri, 30 Aug 2024 19:53:24 +0200 schrieb Kay Martinen:
>>>> Dann müssen die Druckdaten immer noch auf dem Computer berechnet werden
>>>> und dann nur via IP zum Drucker geschickt werden - von mehreren
>>>> Computern zugleich (wäre ja möglich und ein Grund für Netzwerkdrucker)?
>>>> Und der Drucker bräuchte dafür auch mehr RAM zum Zwischenspeichern.
>>>
>>> Die größeren Drucker konnten dann wohl auch "selber" Postscript. Das mit
>>> dem RAM stimmt aber natürlich. Dabei dann wahrscheinlich sogar nochmal
>>> mehr, als wenn das nur zum Puffern genutzt worden wäre.
>
> Klar. für das zusammenbauen der Seite im Drucker wird RAM gebraucht. Ob 
> das mehr ist als ein Puffer der die extern aufbereiteten 
> Druck(Raster)daten aufnehmen müsste weiß ich nicht.

Wenn der Drucker intern Postscript interpretiert, braucht er auf jeden
Fall genug RAM für eine ganze Seite (denn das Postscript-Programm
könnte ja ganz am Schluss noch oben etwas hinschreiben).

Wenn die Bitmap von außen geliefert wird, könnte jedes Bit "just
in time" kommen, um den Laser anzusteuern. Theoretisch bräuchte man
dafür nur sehr wenig RAM. Allerdings ist das ein hartes Echtzeitproblem,
und dafür sind handelsübliche PCs und Ethernet oder USB eher schlecht
geeignet. Man braucht also genug Puffer, um "übliche" Schwankungen in der
Performance auszugleichen. Wieviel das ist, hängt von der Hardware, dem
Betriebssystem und den Gewohnheiten des Users ab. Sinnvollerweise wird man
also auch eine ganze Seite vorsehen, da man als Druckerhersteller wenig
Einfluss darauf hat, was die User machen und ein Drucker, der regelmäßig
halbe Seiten ausspuckt, wenn der User im falschen Moment die falsche
Taste drückt, eher schlechte Kritiken bekäme (beim Atari Laserprinter
war das etwas anders: Der hat nur mit dem Atari ST funktioniert, da hat
der Hersteller beide Seiten kontrolliert).

Eine Seite A4 bei 300dpi monochrom sind übrigens ziemlich genau ein MB.
Zu Zeiten als Laser-Printer Einzug in die Büros hielten, war das nicht
mehr so viel.

        hp

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#45872

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-09-01 13:07 +0200
Message-ID<vb1he3$qv4$1@news.bawue.net>
In reply to#45871
On 9/1/24 12:40, Peter J. Holzer wrote:
> 
> Eine Seite A4 bei 300dpi monochrom sind übrigens ziemlich genau ein MB.
> Zu Zeiten als Laser-Printer Einzug in die Büros hielten, war das nicht
> mehr so viel.

Trotzdem wurden in den Druckern gerne teildefekte RAMs verbaut.

Mir ist einmal auf einem Foto ein 513256 DRAM untergekommen, also 256Kx3 
statt dem 514256 mit 256Kx4. Waren wahrscheinlich billiger zu bekommen 
und es scheint sich gelohnt zu haben auch wenn man von denen mehr braucht.

  Gerrit



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#45873

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-09-01 11:37 +0000
Message-ID<vb1jll$1fo7m$1@dont-email.me>
In reply to#45872
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> On 9/1/24 12:40, Peter J. Holzer wrote:
>> 
>> Eine Seite A4 bei 300dpi monochrom sind übrigens ziemlich genau ein MB.
>> Zu Zeiten als Laser-Printer Einzug in die Büros hielten, war das nicht
>> mehr so viel.
>
> Trotzdem wurden in den Druckern gerne teildefekte RAMs verbaut.
>
> Mir ist einmal auf einem Foto ein 513256 DRAM untergekommen, also 256Kx3 
> statt dem 514256 mit 256Kx4. Waren wahrscheinlich billiger zu bekommen 
> und es scheint sich gelohnt zu haben auch wenn man von denen mehr braucht.

Sowas ist ja durchaus üblich, auch bei CPUs.

Ein nettes Beispiel sind die POWER9-CPUs.  Eigentlich sind 24 Kerne
drauf, aber IBM schaltet maximal 22 davon frei, weil einige davon
eigentlich immer defekt sind.  Es ist aber auch möglich, CPUs mit
8 oder 4 freigeschalteten Kernen zu bekommen, die sind dann
billiger - und warum auch nicht, wenn sie ansonsten auf dem
Müll landen würden?

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#45882

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2024-09-01 13:12 +0000
Message-ID<vb1p8g$1vj1r$1@solani.org>
In reply to#45873
Am Sun, 01 Sep 2024 11:37:25 +0000 schrieb Thomas Koenig:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>> On 9/1/24 12:40, Peter J. Holzer wrote:
>>> 
>>> Eine Seite A4 bei 300dpi monochrom sind übrigens ziemlich genau ein
>>> MB.
>>> Zu Zeiten als Laser-Printer Einzug in die Büros hielten, war das nicht
>>> mehr so viel.
>>
>> Trotzdem wurden in den Druckern gerne teildefekte RAMs verbaut.
>>
>> Mir ist einmal auf einem Foto ein 513256 DRAM untergekommen, also
>> 256Kx3 statt dem 514256 mit 256Kx4. Waren wahrscheinlich billiger zu
>> bekommen und es scheint sich gelohnt zu haben auch wenn man von denen
>> mehr braucht.

Und wenn Software sowas ein bißchen besser unterstützen würde, wäre das 
auch auf Rechnern möglich. Etwa wann das OS einen RAM Check macht und das 
dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen (daß 
man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.
Damit es beim Starten bißchen schneller geht, könnte man ja Listen 
pflegen, wo man reinschreibt was alles OK war bzw. eben nicht durch den 
Test durchlief.


> Sowas ist ja durchaus üblich, auch bei CPUs.
> 
> Ein nettes Beispiel sind die POWER9-CPUs.  Eigentlich sind 24 Kerne
> drauf, aber IBM schaltet maximal 22 davon frei, weil einige davon
> eigentlich immer defekt sind.  Es ist aber auch möglich, CPUs mit 8 oder
> 4 freigeschalteten Kernen zu bekommen, die sind dann billiger - und
> warum auch nicht, wenn sie ansonsten auf dem Müll landen würden?

Weil man sich dann nicht mehr dem Anspruch stellt Dinge 100% ordentlich 
zu bauen ... ?


Ist jetzt wahrscheinlich an so einer Stelle auch albern sowas unbedingt 
erreichen zu wollen, aber ich vermute, daß es auf den ganzen Ablauf von 
Forschung und Fertigung einen Einfluß hat, wenn man definiert, daß 60% 
auch reichen, weil man die kaputten dann auch als 4 Kerner verticken kann.


Bei IBM viel "schlimmer" find ich ja diese Unsitte, den Leuten Computer 
zu verkaufen, die viel und schnell rechnen können, aber das per Software 
zu begrenzen und gegen weiteren Aufpreis dann Kerne oder ganze 
Prozessoren freizuschalten.

Das ist so bißchen wie wenn man einen Quirl kauft, aber den aus 
Lizenzgründen im Topf nur im Uhrzeigersinn zum Rühren bewegen darf. Links 
herum wird erst nach Zahlung eines Betrages X möglich / erlaubt.

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#45886

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-09-01 16:00 +0200
Message-ID<vb1rho$e50$3@news.bawue.net>
In reply to#45882
On 9/1/24 15:12, Sebastian Barthel wrote:
> Am Sun, 01 Sep 2024 11:37:25 +0000 schrieb Thomas Koenig:
> 
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>> On 9/1/24 12:40, Peter J. Holzer wrote:
>>>>
>>>> Eine Seite A4 bei 300dpi monochrom sind übrigens ziemlich genau ein
>>>> MB.
>>>> Zu Zeiten als Laser-Printer Einzug in die Büros hielten, war das nicht
>>>> mehr so viel.
>>>
>>> Trotzdem wurden in den Druckern gerne teildefekte RAMs verbaut.
>>>
>>> Mir ist einmal auf einem Foto ein 513256 DRAM untergekommen, also
>>> 256Kx3 statt dem 514256 mit 256Kx4. Waren wahrscheinlich billiger zu
>>> bekommen und es scheint sich gelohnt zu haben auch wenn man von denen
>>> mehr braucht.
> 
> Und wenn Software sowas ein bißchen besser unterstützen würde, wäre das
> auch auf Rechnern möglich. Etwa wann das OS einen RAM Check macht und das
> dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen (daß
> man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.

OS die ECC unterstützen können das normalerweise. Wenn eine Page mit 
mehr als nur 1 oder 2 ECC-Fehlern auffällt wird sie nicht mehr benutzt 
und das im Syslog eingetragen.

Solaris fällt mir hier als Beispiel ein.


> Bei IBM viel "schlimmer" find ich ja diese Unsitte, den Leuten Computer
> zu verkaufen, die viel und schnell rechnen können, aber das per Software
> zu begrenzen und gegen weiteren Aufpreis dann Kerne oder ganze
> Prozessoren freizuschalten.
> 
> Das ist so bißchen wie wenn man einen Quirl kauft, aber den aus
> Lizenzgründen im Topf nur im Uhrzeigersinn zum Rühren bewegen darf. Links
> herum wird erst nach Zahlung eines Betrages X möglich / erlaubt.

Das gibts aber noch an anderen Stellen, selbst bei billigeren Systemen. 
Mein Rigol DS1054Z erlaubt einige Funktionen auch nur gegen extra. Es 
sei denn, man findet die passenden Codes rein zufällig im Netz...

  Gerrit


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#45889

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-09-01 17:00 +0200
Message-ID<ljjdrmFk8laU3@mid.individual.net>
In reply to#45882
Moin!

Am 01.09.24 um 15:12 schrieb Sebastian Barthel:
> Und wenn Software sowas ein bißchen besser unterstützen würde, wäre das
> auch auf Rechnern möglich. Etwa wann das OS einen RAM Check macht und das
> dann Block/Pageweise ausmarkiert.

DU weisst, wie lange ein aussagekräftiger (!) Speichertest benötigt? Ich 
hatte seinerzeit einen Mac pro 5,1 in Vollausbau (2CPU, 128GB RAM). Da 
dauerte eine Runde Speichertest beim Apple Hardwaretest gute 24h...

> Weil man sich dann nicht mehr dem Anspruch stellt Dinge 100% ordentlich
> zu bauen ... ?

100& Yield gibt es in der Branche nicht, nicht einmal bei billigsten und 
einfachsten Schaltkreisen. Bei State-of-the-Art-Prozessoren ist man ganz 
froh, wenn man da eine möglichst hohe Ausbeute hat. Da wird getestet und 
entsprechend selektiert nach Kernzahl und Takt. Alles andere wäre 
unwirtschaftlich und die Prozessoren wären teurer.

> Bei IBM viel "schlimmer" find ich ja diese Unsitte, den Leuten Computer
> zu verkaufen, die viel und schnell rechnen können, aber das per Software
> zu begrenzen und gegen weiteren Aufpreis dann Kerne oder ganze
> Prozessoren freizuschalten.

Das ist inzwischen überall üblich, auch im Automobilbau. Drin ist alles 
verbaut, muss aber freigeschaltet werden.

mfg Markus

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#45902

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-09-01 21:48 +0200
Message-ID<slrnvd9h95.2cdsj.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#45882
On 2024-09-01 13:12, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> Und wenn Software sowas ein bißchen besser unterstützen würde, wäre das 
> auch auf Rechnern möglich. Etwa wann das OS einen RAM Check macht und das 
> dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen (daß 
> man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass HP-UX das konnte.

Ob Linux das auch kann, weiß ich nicht. Da es aber die traditionellen
Unixe auch im High-End-Bereich weitgehend abgelöst hat, würde mich das
nicht wundern.


> Damit es beim Starten bißchen schneller geht, könnte man ja Listen 
> pflegen, wo man reinschreibt was alles OK war bzw. eben nicht durch den 
> Test durchlief.

Eigentlich will man sowas nicht beim Start machen (selbst ein
oberflächlicher RAM-Test dauert unangenehm lange), sondern kaputte Pages
im Betrieb stilllegen (und vielleicht irgendwo die Adresse speichern,
damit man sie beim nächsten Reboot gleich stilllegen kann und nicht auf
den nächsten Fehler warten muss).

        hp

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#45905

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-09-01 22:06 +0200
Message-ID<vb2gv6$oto$4@news.bawue.net>
In reply to#45902
On 9/1/24 21:48, Peter J. Holzer wrote:
> On 2024-09-01 13:12, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
>> Und wenn Software sowas ein bißchen besser unterstützen würde, wäre das
>> auch auf Rechnern möglich. Etwa wann das OS einen RAM Check macht und das
>> dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen (daß
>> man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.
> 
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass HP-UX das konnte.
> 
> Ob Linux das auch kann, weiß ich nicht. Da es aber die traditionellen
> Unixe auch im High-End-Bereich weitgehend abgelöst hat, würde mich das
> nicht wundern.
> 
> 
>> Damit es beim Starten bißchen schneller geht, könnte man ja Listen
>> pflegen, wo man reinschreibt was alles OK war bzw. eben nicht durch den
>> Test durchlief.
> 
> Eigentlich will man sowas nicht beim Start machen (selbst ein
> oberflächlicher RAM-Test dauert unangenehm lange), sondern kaputte Pages
> im Betrieb stilllegen (und vielleicht irgendwo die Adresse speichern,
> damit man sie beim nächsten Reboot gleich stilllegen kann und nicht auf
> den nächsten Fehler warten muss).

Damit man eine kaputte Page erkennen kann braucht man aber ECC-RAM. Ohne 
geht das im Betrieb nicht.

  Gerrit



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#45912

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-09-01 23:12 +0200
Message-ID<552fqk-t1c.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45905
Am 01.09.24 um 22:06 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 9/1/24 21:48, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2024-09-01 13:12, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:

>>> dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen (daß
>>> man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.

>> Ob Linux das auch kann, weiß ich nicht. Da es aber die traditionellen
>> Unixe auch im High-End-Bereich weitgehend abgelöst hat, würde mich das
>> nicht wundern.

Ich bin nicht sicher ob es in dem Zusammenhang stand aber ich erinnere 
mich an eine BadRAM genannte Tabelle oder ein log dazu. AFAIR bei Linux.

>>> Damit es beim Starten bißchen schneller geht, könnte man ja Listen
>>> pflegen, wo man reinschreibt was alles OK war bzw. eben nicht durch den
>>> Test durchlief.
>>
>> Eigentlich will man sowas nicht beim Start machen (selbst ein
>> oberflächlicher RAM-Test dauert unangenehm lange), sondern kaputte Pages
>> im Betrieb stilllegen (und vielleicht irgendwo die Adresse speichern,
>> damit man sie beim nächsten Reboot gleich stilllegen kann und nicht auf
>> den nächsten Fehler warten muss).
> 
> Damit man eine kaputte Page erkennen kann braucht man aber ECC-RAM. Ohne 
> geht das im Betrieb nicht.

Bei Proliants; und vermutlich nicht nur dort; kann man Spare RAM stecken 
das dann (vermutlich automatisch) übernimmt wenn ein ECC-Bereich defekt 
würde. Ob und wie das (Pro Modul, adressbereich, ???) abläuft weiß ich 
aber nicht. Aber es soll auch nur den stopp durch NMI verhindern damit 
die HW weiter arbeiten kann. Bei meinen älteren Geräten konnte man 
wählen ob ein (Fester) Teil der Module Spare ist oder ob alle dem 
aktiven Hauptspeicher angehören. Natürlich ist das ECC RAM.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45923

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-09-01 23:51 +0200
Message-ID<vb2n4l$4fq$3@news.bawue.net>
In reply to#45912
On 9/1/24 23:12, Kay Martinen wrote:
> Am 01.09.24 um 22:06 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/1/24 21:48, Peter J. Holzer wrote:
>>> On 2024-09-01 13:12, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> 
>>>> dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen 
>>>> (daß
>>>> man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.
> 
>>> Ob Linux das auch kann, weiß ich nicht. Da es aber die traditionellen
>>> Unixe auch im High-End-Bereich weitgehend abgelöst hat, würde mich das
>>> nicht wundern.
> 
> Ich bin nicht sicher ob es in dem Zusammenhang stand aber ich erinnere 
> mich an eine BadRAM genannte Tabelle oder ein log dazu. AFAIR bei Linux.
> 
>>>> Damit es beim Starten bißchen schneller geht, könnte man ja Listen
>>>> pflegen, wo man reinschreibt was alles OK war bzw. eben nicht durch den
>>>> Test durchlief.
>>>
>>> Eigentlich will man sowas nicht beim Start machen (selbst ein
>>> oberflächlicher RAM-Test dauert unangenehm lange), sondern kaputte Pages
>>> im Betrieb stilllegen (und vielleicht irgendwo die Adresse speichern,
>>> damit man sie beim nächsten Reboot gleich stilllegen kann und nicht auf
>>> den nächsten Fehler warten muss).
>>
>> Damit man eine kaputte Page erkennen kann braucht man aber ECC-RAM. 
>> Ohne geht das im Betrieb nicht.
> 
> Bei Proliants; und vermutlich nicht nur dort; kann man Spare RAM stecken 
> das dann (vermutlich automatisch) übernimmt wenn ein ECC-Bereich defekt 
> würde. Ob und wie das (Pro Modul, adressbereich, ???) abläuft weiß ich 
> aber nicht. Aber es soll auch nur den stopp durch NMI verhindern damit 
> die HW weiter arbeiten kann. Bei meinen älteren Geräten konnte man 
> wählen ob ein (Fester) Teil der Module Spare ist oder ob alle dem 
> aktiven Hauptspeicher angehören. Natürlich ist das ECC RAM.

Ein korrigierbarer ECC-Fehler ist erst einmal kein Problem und wenn der 
häufiger auftritt sperrt man die betroffene Page einfach. Ein nicht 
korrigierbarer Fehler hingegen muss mindestens zum Abbruch des 
betroffenen Prozesses führen und wenn der Fehler im Kernel ist, dann zu 
einer System Panic.

Spare RAM braucht man da erst wenn man befürchtet ein ganzes Modul zu 
verlieren.

  Gerrit

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#45913

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-09-01 23:25 +0200
Message-ID<slrnvd9mu8.2gv7i.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#45905
On 2024-09-01 20:06, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 9/1/24 21:48, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2024-09-01 13:12, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
>>> Und wenn Software sowas ein bißchen besser unterstützen würde, wäre das
             ^^^^^^^^
>>> auch auf Rechnern möglich. Etwa wann das OS einen RAM Check macht und das
>>> dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen (daß
>>> man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.
>> 
>> Ich bin mir ziemlich sicher, dass HP-UX das konnte.
>> 
>> Ob Linux das auch kann, weiß ich nicht. Da es aber die traditionellen
>> Unixe auch im High-End-Bereich weitgehend abgelöst hat, würde mich das
>> nicht wundern.
>> 
>> 
>>> Damit es beim Starten bißchen schneller geht, könnte man ja Listen
>>> pflegen, wo man reinschreibt was alles OK war bzw. eben nicht durch den
>>> Test durchlief.
>> 
>> Eigentlich will man sowas nicht beim Start machen (selbst ein
>> oberflächlicher RAM-Test dauert unangenehm lange), sondern kaputte Pages
>> im Betrieb stilllegen (und vielleicht irgendwo die Adresse speichern,
>> damit man sie beim nächsten Reboot gleich stilllegen kann und nicht auf
>> den nächsten Fehler warten muss).
>
> Damit man eine kaputte Page erkennen kann braucht man aber ECC-RAM. Ohne 
> geht das im Betrieb nicht.

Ja. Aber das ist Hardware, nicht Software. Sebastian hat den
vermeintlichen Mangel an *Software*-Support beklagt.

        hp

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#45937

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-09-02 13:38 +0200
Message-ID<9skgqk-cc3.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45913
Am 01.09.24 um 23:25 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-09-01 20:06, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 9/1/24 21:48, Peter J. Holzer wrote:
>>> On 2024-09-01 13:12, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
>>>> Und wenn Software sowas ein bißchen besser unterstützen würde, wäre das
>               ^^^^^^^^
>>>> auch auf Rechnern möglich. Etwa wann das OS einen RAM Check macht und das
>>>> dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen (daß
>>>> man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.
>>>
>>> Ich bin mir ziemlich sicher, dass HP-UX das konnte.
>>>
>>> Ob Linux das auch kann, weiß ich nicht. Da es aber die traditionellen
>>> Unixe auch im High-End-Bereich weitgehend abgelöst hat, würde mich das
>>> nicht wundern.
>>>
>>>
>>>> Damit es beim Starten bißchen schneller geht, könnte man ja Listen
>>>> pflegen, wo man reinschreibt was alles OK war bzw. eben nicht durch den
>>>> Test durchlief.
>>>
>>> Eigentlich will man sowas nicht beim Start machen (selbst ein
>>> oberflächlicher RAM-Test dauert unangenehm lange), sondern kaputte Pages
>>> im Betrieb stilllegen (und vielleicht irgendwo die Adresse speichern,
>>> damit man sie beim nächsten Reboot gleich stilllegen kann und nicht auf
>>> den nächsten Fehler warten muss).
>>
>> Damit man eine kaputte Page erkennen kann braucht man aber ECC-RAM. Ohne
>> geht das im Betrieb nicht.
> 
> Ja. Aber das ist Hardware, nicht Software. Sebastian hat den
> vermeintlichen Mangel an *Software*-Support beklagt.

Entscheidend scheint mir hierbei "vermeintlich". Denn wenn Korrigierbare 
Fehler im ECC RAM auftreten gibt es doch keinen Handlungsbedarf. Und 
wenn eine HW automatisch ein ganzes Modul austauschte gegen Spare RAM; 
wie Gerrit nebenan schrieb; dann auch nicht.

Ich könnte mir eher vorstellen das es Optional Software auf Kernel-Ebene 
gäbe die das unterstützten könnte z.B. beim Modulwechsel inhalte 
kopieren oder in Richtung userland und neustart von evtl. betroffenen 
prozessen. Oder eben aus der HW eine Tabelle ziehen kann in der BadRAM 
notiert ist, damit man diesen für später gleich ausklammern kann. Also 
Wiederholung vermeiden.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45946

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-09-02 15:42 +0200
Message-ID<vb4es9$vp1$2@news.bawue.net>
In reply to#45937
On 9/2/24 13:38, Kay Martinen wrote:
> Am 01.09.24 um 23:25 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-09-01 20:06, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 9/1/24 21:48, Peter J. Holzer wrote:
>>>> On 2024-09-01 13:12, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
>>>>> Und wenn Software sowas ein bißchen besser unterstützen würde, wäre 
>>>>> das
>>               ^^^^^^^^
>>>>> auch auf Rechnern möglich. Etwa wann das OS einen RAM Check macht 
>>>>> und das
>>>>> dann Block/Pageweise ausmarkiert. Gibt es zwar durchaus ein bißchen 
>>>>> (daß
>>>>> man RAM "invalidieren" kann), aber nicht als Standard-Modus.
>>>>
>>>> Ich bin mir ziemlich sicher, dass HP-UX das konnte.
>>>>
>>>> Ob Linux das auch kann, weiß ich nicht. Da es aber die traditionellen
>>>> Unixe auch im High-End-Bereich weitgehend abgelöst hat, würde mich das
>>>> nicht wundern.
>>>>
>>>>
>>>>> Damit es beim Starten bißchen schneller geht, könnte man ja Listen
>>>>> pflegen, wo man reinschreibt was alles OK war bzw. eben nicht durch 
>>>>> den
>>>>> Test durchlief.
>>>>
>>>> Eigentlich will man sowas nicht beim Start machen (selbst ein
>>>> oberflächlicher RAM-Test dauert unangenehm lange), sondern kaputte 
>>>> Pages
>>>> im Betrieb stilllegen (und vielleicht irgendwo die Adresse speichern,
>>>> damit man sie beim nächsten Reboot gleich stilllegen kann und nicht auf
>>>> den nächsten Fehler warten muss).
>>>
>>> Damit man eine kaputte Page erkennen kann braucht man aber ECC-RAM. Ohne
>>> geht das im Betrieb nicht.
>>
>> Ja. Aber das ist Hardware, nicht Software. Sebastian hat den
>> vermeintlichen Mangel an *Software*-Support beklagt.
> 
> Entscheidend scheint mir hierbei "vermeintlich". Denn wenn Korrigierbare 
> Fehler im ECC RAM auftreten gibt es doch keinen Handlungsbedarf. Und 
> wenn eine HW automatisch ein ganzes Modul austauschte gegen Spare RAM; 
> wie Gerrit nebenan schrieb; dann auch nicht.
> 
> Ich könnte mir eher vorstellen das es Optional Software auf Kernel-Ebene 
> gäbe die das unterstützten könnte z.B. beim Modulwechsel inhalte 
> kopieren oder in Richtung userland und neustart von evtl. betroffenen 
> prozessen. Oder eben aus der HW eine Tabelle ziehen kann in der BadRAM 
> notiert ist, damit man diesen für später gleich ausklammern kann. Also 
> Wiederholung vermeiden.

Von SUN gab es größere Rechner bei denen man im Betrieb Systemboards 
(enthielten 4 CPUs und passendes RAM dazu) tauschen konnte. Solaris hat 
einfach alle Prozesse und Daten in freies RAM auf anderen Boards 
verschoben und die CPUs nicht mehr vergeben. Dann wurde das Board 
abgeschaltet und man konnte es tauschen.

Das klappte sogar mit dem Board auf dem der Kernel selbst lief. Für 
dessen Umzug fror das System aber einen Moment ein.

War durchaus beeindruckend wenn man bis dahin nur Kleinrechner kannte.

  Gerrit



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