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| Started by | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
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Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
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Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
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Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
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Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:45 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:41 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2024-09-01 03:46 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:22 +0200
Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 18:16 +0000
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:49 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-29 07:12 +0000
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 11:38 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-29 16:30 +0000
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 19:36 +0000
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:09 +0000
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-28 20:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:20 +0200
Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-25 19:17 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:48 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 20:11 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:06 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:56 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:15 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:02 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-25 09:48 +0200
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Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:42 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 13:53 +0000
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:21 +0200
Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-18 18:17 +0200
Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-19 07:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 11:00 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-22 19:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:13 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:44 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:12 +0200
Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-23 07:23 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 09:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 13:36 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 13:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 20:24 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:47 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:02 +0200
Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-24 21:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:27 +0200
Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:45 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 15:04 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:50 +0200
Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 18:26 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:34 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 13:01 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:38 +0200
Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:46 +0200
Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:41 +0200
Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:57 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-26 20:26 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 04:29 +0200
Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-22 23:36 +0200
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Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:23 +0000
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-08-28 22:10 +0200 |
| Message-ID | <lj9egtF4lp8U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #45785 |
Moin! Am 28.08.24 um 18:30 schrieb Hermann Riemann: > Die Netzbetreiber scheinen jetzt Glasfaser bis in die Wohnung > verlegen wollen. Die Übertragungsraten werden derzeit dadurch > nicht höher, nur die Monats Zahlungen teurer. Jetzt sind die Datenraten noch nicht höher, aber das kommt noch. Eine Single-Mode-Faser kann aktuell 100GBit/s PRO FARBE. Eine anständige Optik koppelt zwischen 80 und 160 Farben ein (DWDM). Da geht schon noch was. Selbst die ollen OPAL-Verbindungen aus der Wendezeit werden inzwischen durch Tausch der Optiken Gigabit-fähig gemacht. > Wird LAN bald durch Glasfaser ersetzt? Wahrscheinlich. Gigabit ist mit Kupfer kein Problem, 10GBit nur noch mit guten Kabeln (CAT.7/7e/8) auf kurzen Strecken. Glas geht da besser und auch 25/40/100GBit sind inzwischen kein Thema. Ein Teil meiner Rechner hat inzwischen 10GBit, das NAS ebenfalls und der grosse Server 40GBit via Glas. > Wenn die dann weniger Strom brauchen, wäre es vielleicht > interessant. Weniger Strom als ein SFP+ auf RJ45 auf jeden Fall. mfg Markus
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-29 13:53 +0200 |
| Message-ID | <2946qk-h17.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45794 |
Am 28.08.24 um 22:10 schrieb Markus Elsken: > Am 28.08.24 um 18:30 schrieb Hermann Riemann: >> Wird LAN bald durch Glasfaser ersetzt? > > Wahrscheinlich. Gigabit ist mit Kupfer kein Problem, 10GBit nur noch mit Falsche Antwort. Auch damit wird LAN nicht durch glasfaser ersetzt. Man kann allerdings in seinem LAN Glasfaser statt Kupferkabeln einsetzen. Es bleibt dann immer noch ein LAN. Außer man nutzt nur Clouddienste, Windows as a Service und hätte sonst keine eigenen internen Endpoints mehr. Firmen sähen das bestimmt gern, ich überhaupt nicht. >> Wenn die dann weniger Strom brauchen, wäre es vielleicht >> interessant. > > Weniger Strom als ein SFP+ auf RJ45 auf jeden Fall. Wenn man; auch im Switch; ganz ohne Medienkonverter auskommen will muß man allerdings auch GF-NICs für die PCs kaufen. Bis die das alle intern verbaut haben wird es wohl noch dauern. Ich hab hier einen Catalyst WS-C 3508 den ich mit ca. 60 Watt gemessen hatte. Ob mit GBIC's oder ohne weiß ich jetzt nicht mehr. Aber selbst wenn alle 8 Ports damit belegt wären hätte ich für eine Echte Messung (mit Link Up & Traffic) nicht genug Gegenstellen, Kabel & NICs gehabt. Sind SFP, SFP+ generell Stromsparender oder nur kleiner? Bei mehr als 1 GB gibt es ja wohl nur diese - von FC GBIC's mit deren "Krummen" Werten mal abgesehen. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-08-30 00:02 +0200 |
| Message-ID | <ljc9fcFhp0rU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #45805 |
Moin! Am 29.08.24 um 13:53 schrieb Kay Martinen: > Sind SFP, SFP+ generell Stromsparender oder nur kleiner? Die SFP+ für RJ45 werden schweineheiss, die optischen nur lauwarm. Die DAC-Kabel ebenfalls nur lauwarm. mfg Markus
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-30 08:16 +0200 |
| Message-ID | <lr48qk-4et.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45818 |
Am 30.08.24 um 00:02 schrieb Markus Elsken: > Moin! > > Am 29.08.24 um 13:53 schrieb Kay Martinen: >> Sind SFP, SFP+ generell Stromsparender oder nur kleiner? > > Die SFP+ für RJ45 werden schweineheiss, die optischen nur lauwarm. Die > DAC-Kabel ebenfalls nur lauwarm. Das klingt Paradox. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-08-30 14:34 +0200 |
| Message-ID | <ljdsj6FosvqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45824 |
Moin! Am 30.08.24 um 08:16 schrieb Kay Martinen: > > Das klingt Paradox. Ist aber so, kann ich an meinem Switch ja nachprüfen. Ich bin ganz froh, dass andere Geräte einen gewissen Luftzug verursachen, damit die RJ45-SFP+ etwas Kühlung haben. Die Dinger erinnern mch immer an die FB-DIMMs der ersten drei Mac pro. An den Dingern konnte man sich auch wunderschön die Finger verbrennen. mfg Markus
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 18:56 +0200 |
| Message-ID | <ljh09qF8k8mU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #45825 |
Markus Elsken, 2024-08-30 14:34: > Moin! > > Am 30.08.24 um 08:16 schrieb Kay Martinen: >> >> Das klingt Paradox. > > Ist aber so, kann ich an meinem Switch ja nachprüfen. Ich bin ganz froh, > dass andere Geräte einen gewissen Luftzug verursachen, damit die > RJ45-SFP+ etwas Kühlung haben. > Die Dinger erinnern mch immer an die FB-DIMMs der ersten drei Mac pro. > An den Dingern konnte man sich auch wunderschön die Finger verbrennen. Vermutlich waren die wegen der höheren Betriebsspannung auch ordentlich warm. Halbwegs moderne RAMs, wie PC4-3200 laufen brauchen nur 1,2 Volt und haben entsprechend geringere Verlustleistung. Und CPUs begnügen sich je nach Betriebszustand auch mit weniger als 1 Volt. Die 8-Kern-CPU in meinem Alltags-PC wird hier ohne große Last gerade mal etwas mehr als handwarm (aktuell ca. 35 °C im Desktop-Betrieb mit ein paar VMs und Docker-Containern im Hintergrund). -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 18:50 +0200 |
| Message-ID | <ljgvu3F8k8mU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #45794 |
Markus Elsken, 2024-08-28 22:10: > Moin! > > Am 28.08.24 um 18:30 schrieb Hermann Riemann: >> Die Netzbetreiber scheinen jetzt Glasfaser bis in die Wohnung >> verlegen wollen. Die Übertragungsraten werden derzeit dadurch >> nicht höher, nur die Monats Zahlungen teurer. > > Jetzt sind die Datenraten noch nicht höher, aber das kommt noch. Eine > Single-Mode-Faser kann aktuell 100GBit/s PRO FARBE. Eine anständige > Optik koppelt zwischen 80 und 160 Farben ein (DWDM). Da geht schon noch was. > Selbst die ollen OPAL-Verbindungen aus der Wendezeit werden inzwischen > durch Tausch der Optiken Gigabit-fähig gemacht. s/Farbe/Wellenlänge "Farben" sind das nicht - jedenfalls nicht sichtbare. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-09-01 00:32 +0200 |
| Message-ID | <ljhjv3Fbt9vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45850 |
Moin! Am 31.08.24 um 18:50 schrieb Arno Welzel: > s/Farbe/Wellenlänge > > "Farben" sind das nicht - jedenfalls nicht sichtbare. IR-Farben ;-) Werden im Technikerjagon halt so genannt. mfg Markus
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-01 13:57 +0200 |
| Message-ID | <ljj34vFineiU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #45862 |
Markus Elsken, 2024-09-01 00:32: > Moin! > > Am 31.08.24 um 18:50 schrieb Arno Welzel: >> s/Farbe/Wellenlänge >> >> "Farben" sind das nicht - jedenfalls nicht sichtbare. > > IR-Farben ;-) Werden im Technikerjagon halt so genannt. *Techniker* sprechen bei Glasfasern von "Farben", wenn sie Wellenlängen meinen? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) |
|---|---|
| Date | 2024-09-01 12:18 +0000 |
| Message-ID | <vb1m38$fqh$1@serpens.de> |
| In reply to | #45876 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> writes: >*Techniker* sprechen bei Glasfasern von "Farben", wenn sie Wellenlängen >meinen? Korrekt, den Jargon haben sie von den Physikern übernommen.
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-09-01 16:35 +0200 |
| Message-ID | <ljjceaFk8laU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45876 |
Moin! Am 01.09.24 um 13:57 schrieb Arno Welzel: > *Techniker* sprechen bei Glasfasern von "Farben", wenn sie Wellenlängen > meinen? Ja, Ist ja nichts anderes als im sichtbaren Bereich, nur eben langwelliger. Könnte man im IR-Bereich sehen, wären es Farben. mfg Markus
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-01 23:05 +0200 |
| Message-ID | <vm1fqk-t1c.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45876 |
Am 01.09.24 um 13:57 schrieb Arno Welzel: > Markus Elsken, 2024-09-01 00:32: > >> Moin! >> >> Am 31.08.24 um 18:50 schrieb Arno Welzel: >>> s/Farbe/Wellenlänge >>> >>> "Farben" sind das nicht - jedenfalls nicht sichtbare. >> >> IR-Farben ;-) Werden im Technikerjagon halt so genannt. > > *Techniker* sprechen bei Glasfasern von "Farben", wenn sie Wellenlängen > meinen? *Techniker* wissen eben das Farben auch nur Wellenlängen sind, die man auch mit einer Lichtfrequenz angeben könnte. :) Das einzig Blöde ist das es in dem; vom Menschlichen Auge; Nicht sichtbaren Bereich des Spektrums eher keine geläufigen Allerweltsnamen für die Lichtfarben gibt. Bekannter sind nur die Bereichsnamen wie IR oder UV(A|B|C) o.a. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-28 22:07 +0000 |
| Message-ID | <slrnvcv7st.26kr.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #45785 |
On 2024-08-28, Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Die Netzbetreiber scheinen jetzt Glasfaser bis in die Wohnung > verlegen wollen. Die Übertragungsraten werden derzeit dadurch > nicht höher, nur die Monats Zahlungen teurer. Telekom VDSL: 100/40M, 48 EUR; 250/ 40M, 55 EUR Telekom Glasfaser: 150/75M, 45 EUR; 300/150M, 50 EUR https://www.telekom.de/festnetz/tarife-und-optionen/internet-dsl https://www.telekom.de/netz/glasfaser > Wird LAN bald durch Glasfaser ersetzt? 10M Ethernet: Koax verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert auf unseren vorhandenen Telefonleitungen! Okay, die Leitungen waren dann doch nicht alle geeignet und es waren zu wenige, also mussten doch neue verlegt werden... 100M Ethernet: Glasfaser verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert auf unseren vorhandenen Leitungen! Okay, die Leitungen waren dann doch nicht alle geeignet und es waren zu wenige, also mussten doch neue verlegt werden... 1G Ethernet: Glasfaser verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert auf unseren vorhandenen Leitungen! Okay, die Leitungen waren dann doch nicht alle geeignet und es waren zu wenige, also mussten doch neue verlegt werden... ... -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-29 05:47 +0200 |
| Message-ID | <lja9akF8k8oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45795 |
Am 29.08.24 um 00:07 schrieb Christian Weisgerber:
> On 2024-08-28, Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>
>> Die Netzbetreiber scheinen jetzt Glasfaser bis in die Wohnung
>> verlegen wollen. Die Übertragungsraten werden derzeit dadurch
>> nicht höher, nur die Monats Zahlungen teurer.
>
> Telekom VDSL: 100/40M, 48 EUR; 250/ 40M, 55 EUR
> Telekom Glasfaser: 150/75M, 45 EUR; 300/150M, 50 EUR
>
> https://www.telekom.de/festnetz/tarife-und-optionen/internet-dsl
> https://www.telekom.de/netz/glasfaser
>
>> Wird LAN bald durch Glasfaser ersetzt?
>
> 10M Ethernet: Koax verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert
> auf unseren vorhandenen Telefonleitungen! Okay, die Leitungen
> waren dann doch nicht alle geeignet und es waren zu wenige,
> also mussten doch neue verlegt werden...
>
> 100M Ethernet: Glasfaser verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert
> auf unseren vorhandenen Leitungen! Okay, die Leitungen waren dann
> doch nicht alle geeignet und es waren zu wenige, also mussten doch
> neue verlegt werden...
>
> 1G Ethernet: Glasfaser verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert
> auf unseren vorhandenen Leitungen! Okay, die Leitungen waren dann
> doch nicht alle geeignet und es waren zu wenige, also mussten doch
> neue verlegt werden...
Du hast 2GB LAN (devolo) über 230 V 3 adrige 1,5 mm Flachbandkabel
mit 230V Abenteuerspannung 10 m? nicht erwähnt. ( ungetestet)
Sind Glasfaser weniger empfindlich als LAN Kabel?
<http://www.hermann-riemann.de/a/Kabelschutz_im_Wohnzimmer.jpg>
Hermann
fragend, ob er die 2,5 und 10 GB LAN
überspringen sollte.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-29 14:10 +0200 |
| Message-ID | <i756qk-g2j.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45797 |
Am 29.08.24 um 05:47 schrieb Hermann Riemann: > Am 29.08.24 um 00:07 schrieb Christian Weisgerber: >> On 2024-08-28, Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >>> Wird LAN bald durch Glasfaser ersetzt? >> >> 10M Ethernet: Koax verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert ... >> 100M Ethernet: Glasfaser verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert ... >> 1G Ethernet: Glasfaser verlegen? Wir nehmen TP, das funktioniert >> auf unseren vorhandenen Leitungen! Okay, die Leitungen waren dann >> doch nicht alle geeignet und es waren zu wenige, also mussten doch >> neue verlegt werden... ... und hier hört's dann auf!? :) > Du hast 2GB LAN (devolo) über 230 V 3 adrige 1,5 mm Flachbandkabel > mit 230V Abenteuerspannung 10 m? nicht erwähnt. ( ungetestet) Dazu folgendes: 230V Flachbandkabel wäre Stegleitung die aber nur noch in Altbauten zu finden sein sollte und m.W. auch nicht mehr neu verlegt werden darf. Neu verlegt man NYM, also Rundkabel. Das es im Übrigen auch mit Gesamtschirmung zu kaufen gibt. "Angeblich" für Elektrosensitive Bereiche oder Leute die auch gern Netzfreischalter wollen... Ob der Schirm aber die MHz Bereiche in denen PWL streuen könnte effektiv abschirmt weiß ich nicht. 2GB Powerline ist Marketing-Blabla. Vielleicht klappt es auf 10m Distanz wenn es der gleiche Stromkreis und die Gleiche Leitung ist aber das ist Wunschdenken. Ich "hatte" hier 2 TP-Link Adapter die mit 1700 Mbit beworben wurden. Am gleichen Kreis/Kabel ginge das vielleicht (irgendwann mal versucht zu messen). Aber im Realen Einsatz hier, von der Wohnung in den Keller auf gleicher Phase über ca. 40 Meter Kabel (ein 5*10² von der Wohnung zur Verteilung, ein 3*1,5² von dort zum Kellerraum) blieben davon nur noch zwischen 100-350 Mbit/sek. übrig, mit einem mittleren wert bei knapp 300 Mbit. Und einer der Adapter hat immer wieder mal Zicken gemacht, sich aufgehängt und brauchte in 1-2 Monatsabständen einen Powercycle. Und wenn die ausgehandelte Datenrate unter 100 Mbit fiel blinkte er mit seiner LED rot und stellte teils auch einfach den Link ein. Jetzt ist er vor Wochen ganz ausgefallen. Optisch kein Fehler zu bemerken nur Bräunung im Gehäuse, vermutlich wegen Wärmeentwicklung im Betrieb. > Hermann > fragend, ob er die 2,5 und 10 GB LAN > überspringen sollte. Neiiiin, bloß nicht. Die Hersteller wollen doch daran verdienen das du erst 2.5 GB kaufst und es dann weg wirfst und durch 10 GB ersetzt - wenn die mit ersterem genug Kohle eingesackt haben. ;-) Bye/ /Kay -- nix
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-29 18:15 +0200 |
| Message-ID | <ljbl4jFeth1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45806 |
Am 29.08.24 um 14:10 schrieb Kay Martinen: >> Du hast 2GB LAN (devolo) über 230 V 3 adrige 1,5 mm Flachbandkabel >> mit 230V Abenteuerspannung 10 m? nicht erwähnt. ( ungetestet) > > Dazu folgendes: > > 230V Flachbandkabel wäre Stegleitung die aber nur noch in Altbauten zu > finden sein sollte und m.W. auch nicht mehr neu verlegt werden darf. Es wurde 1984 verlegt. > Neu verlegt man NYM, also Rundkabel. Das es im Übrigen auch mit > Gesamtschirmung zu kaufen gibt. Wurde bei neuen Leitungen ca 2012 verlegt. > "Angeblich" für Elektrosensitive > Bereiche oder Leute die auch gern Netzfreischalter wollen... Eher interessant ist, wenn sich ein Nachbar im gleichen Gebäude auch LAN über 230 V Leitung betreibt, ob es dann Problem etwa wegen gleicher IP Adresse oder Störungen gbt. > Ob der Schirm aber die MHz Bereiche in denen PWL streuen könnte effektiv > abschirmt weiß ich nicht. 2GB ist eher Radarbereich. Also WLAN. >> Hermann >> fragend, ob er die 2,5 und 10 GB LAN >> überspringen sollte. > > Neiiiin, bloß nicht. Die Hersteller wollen doch daran verdienen das du > erst 2.5 GB kaufst und es dann weg wirfst und durch 10 GB ersetzt - wenn > die mit ersterem genug Kohle eingesackt haben. ;-) Und die zugehörige Klimaanlage? Die höheren Frequenzen sollen ja zu mehr Dauerheizung führen . Ein menschliches Gehirn soll ca 20 W brauchen. Desktop PCs ( mit ein paar 10 W HDs, die SSDs brauchen auch schon Kühler ) im fast Ruhezustand ( Editor wartet auf Eingabe ) ca 120 W Und die Gehirnnachbauten vielleicht 20 GW. Dabei ist ein Ion im Gehirn einige 100 mal schwerer als ein Elektron. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-29 19:54 +0200 |
| Message-ID | <tcp6qk-h7k.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45809 |
Am 29.08.24 um 18:15 schrieb Hermann Riemann: > Am 29.08.24 um 14:10 schrieb Kay Martinen: > >>> Du hast 2GB LAN (devolo) über 230 V 3 adrige 1,5 mm Flachbandkabel >>> mit 230V Abenteuerspannung 10 m? nicht erwähnt. ( ungetestet) >> "Angeblich" für Elektrosensitive Bereiche oder Leute die auch gern >> Netzfreischalter wollen... > > Eher interessant ist, wenn sich ein Nachbar im gleichen Gebäude > auch LAN über 230 V Leitung betreibt, > ob es dann Problem etwa wegen gleicher IP Adresse oder Störungen gbt. Stromkabel sind ein Shared-Medium. Wenn da zwei Leute PWL-Adapter auf der gleichen Leitung nutzen dürfte es mindestens eine Durchsatz-reduzierung geben. Und wenn der eine seine Adapter nicht gepair't und verschlüsselt hätte könnte jeder nachbar dort hinein - quasi in dies Netzwerk-segment. Und bekäme von einem Dhcp-server dort auch eine IP bekommen. Nur wenn alle feste IP manuell festlegen könnte es doppelte IPs geben. Aber dazu ist das Pairen und Verschlüsseln ja da, um getrennte Netzsegmente zu schaffen. Wie bei WLAN mit dem Netznamen und Schlüssel. >> Ob der Schirm aber die MHz Bereiche in denen PWL streuen könnte >> effektiv abschirmt weiß ich nicht. > > 2GB ist eher Radarbereich. Also WLAN. Das Verwechselst du wohl mit 2 GHz... Bye/ /Kay -- nix
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-08-30 00:10 +0200 |
| Message-ID | <ljc9ugFhp0rU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #45809 |
Moin! Am 29.08.24 um 18:15 schrieb Hermann Riemann: > Eher interessant ist, wenn sich ein Nachbar im gleichen Gebäude > auch LAN über 230 V Leitung betreibt, > ob es dann Problem etwa wegen gleicher IP Adresse oder Störungen gbt. Die Stromzähler sollten das eigentlich rausfiltern, d.h. wohungsübergreifend sollte das nicht laufen. Klappt bei den Ferraris-Zählern auch gut. Bei den elektronischen Teilen habe ich noch keine Erfahrungswerte. Selbst wenn, dann gibt es nur Störungen - die Dinger müssen ja miteinander gekoppelt sein, fremde Teile werden m.W. nicht angesprochen. Nur bölken dann beide in die Leitung und keiner versteht mehr was. Gemeinerweise stören einige DLAN-Module so stark, dass empfindliche Audiogeräte gestört werden. Ergo verzichte ich bei mir auf diesen Dreck und habe im Haus auch diverse Industrie-Netzfilter installiert. Für das Netzwerk ist CAT.7 und Glas verlegt, WLAN eigentlich nur für wenige Mobilgeräte. mfg Markus
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 18:49 +0200 |
| Message-ID | <ljgvsjF8k8mU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #45785 |
Hermann Riemann, 2024-08-28 18:30: > Am 28.08.24 um 15:11 schrieb Markus Elsken: [...] >> Zu langsam, zu aufwendig. USB ist schneller und unkomplzierter. > > Also dessen Vielfalt an Stecker bereitet mir Probleme. Theoretische Vielfalt. Praktisch genügt es, wenn man USB-A, USB-C und MicroUSB hat. Manche Endgeräte haben dann noch USB-A in Host-Form als Quadrat mit abgerundeten Ecken, aber das war's dann auch schon. Praktisch werden wohl USB-A und USB-C langfristig als einzige Varianten übrig bleiben. [...] > Der Vorteil von SATA gegenüber PATA sehe ich eher darin, > mehr Festplatten anhängen zu können. Ich hatte auch schon Kisten mit mehr als 4 PATA-Laufwerken. Ja, da war dann halt noch ein zusätzlicher Controller drin. Bei Consumer-Mainboards sind aber auch für SATA oft nicht mehr als 4-6 Ports vorgesehen, weshalb ich da dann heute euch noch einen zusätzlichen Controller mit 4 Ports habe, damit ich hier 1 optisches Laufwerk zusammen weiteren 4 SATA-SSDs und einem Wechselschacht für Backup-Laufwerke betreeiben kann. Denn der Chipsatz schaltet 2 der 6 SATA-Ports ab, wenn man auch noch die Onboard-NVME-Steckplätze nutzt, was hier der Fall ist. SATA liefert auch problemlos bis 600 MB/s, was bei PATA komplett unmöglich ist. Die hier verwendeten SSDs schaffen mit SATA auch locker 500 MB/s lesend und je nach Modell immer noch über 200-300 MB/s schreibend. Hotplug im laufenden Betrieb ist ebenfalls vorgesehen, was bei PATA auch nicht ging und hier ein bequemes Backup direkt auf SATA-Laufwerke ermöglicht, die bei Bedarf in einen Wechselrahmen eingeschoben werden. [...] >> So langsam werden dann aber auch diese Verbindungen kritisch, aktuell >> wird mit optischen Verbindungen experimentiert. > > Die Netzbetreiber scheinen jetzt Glasfaser bis in die Wohnung > verlegen wollen. Die Übertragungsraten werden derzeit dadurch > nicht höher, nur die Monats Zahlungen teurer. Nicht nur "wollen" - sie tun es bereits. Und 600 MBit/s down *ist* schneller als die maximal 250 MBit/s über DSL. Auch Internet über Kabelverbindungen ist Glasfaser in der Regel beim Upload deutlich schneller - z.B. 600 MBit/s down und 300 MBit/s up. > Wird LAN bald durch Glasfaser ersetzt? Das *ist* schon so, wenn man es will. Entsprechende Netzwerkkarten mit SFP-Steckplatz gibt es schon länger: <https://www.alternate.de/ASUS/XG-C100F-SFPplus-LAN-Adapter/html/product/1511240> <https://www.alternate.de/TP-Link/10Gbase-LR-SFPplus-LC-Transceiver/html/product/1722062> <https://www.alternate.de/TP-Link/TL-SM5110-SR-10Gbase-SR-SFPplus-LC-Transceiver/html/product/1702005> > Wenn die dann weniger Strom brauchen, wäre es vielleicht > interessant. Bei Glasfaser statt Kabel geht es nicht um Stromverbrauch. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-31 19:04 +0200 |
| Message-ID | <vavhue$a6r$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #45849 |
On 8/31/24 18:49, Arno Welzel wrote: > Hermann Riemann, 2024-08-28 18:30: > >> Am 28.08.24 um 15:11 schrieb Markus Elsken: > [...] >>> Zu langsam, zu aufwendig. USB ist schneller und unkomplzierter. >> >> Also dessen Vielfalt an Stecker bereitet mir Probleme. > > Theoretische Vielfalt. Praktisch genügt es, wenn man USB-A, USB-C und > MicroUSB hat. Mini-USB ist immer noch zu finden. Gerrit
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