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Epische Computer-Fails

Started byThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
First post2024-08-18 13:46 +0000
Last post2024-08-27 07:13 +0200
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  Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 13:46 +0000
    Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 16:25 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-18 14:46 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:09 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-18 19:43 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 20:52 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:52 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:51 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:40 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:01 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-19 09:36 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-02 17:47 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 22:15 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-07 15:08 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 18:57 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 20:58 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:09 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:37 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 20:57 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:44 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:22 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:26 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-10 18:43 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 10:59 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-08 12:04 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:16 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-08 12:36 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:32 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:46 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 15:43 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 20:55 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 09:54 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 15:44 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:42 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:34 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 13:00 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:07 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 21:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 22:47 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:49 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:52 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:48 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:05 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-24 23:23 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 06:41 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 08:56 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:14 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:02 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 14:34 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:47 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 08:13 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:12 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-09 14:58 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-09 16:16 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-09-10 16:09 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-09 19:11 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:28 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 07:25 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:18 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 13:50 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:14 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:50 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:00 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-08 12:10 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:10 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 21:33 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 00:59 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 06:46 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 09:07 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 09:19 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:33 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:00 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:19 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:42 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:48 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:44 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:49 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:54 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:10 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 17:38 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 18:17 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-10 06:39 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:31 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 11:57 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:26 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 12:03 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:51 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:16 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-09 19:24 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 20:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-10 21:32 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:10 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-09-18 16:22 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:04 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:25 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 23:54 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:12 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:37 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-10 14:46 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 15:33 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:50 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:57 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-09-10 18:25 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-07 15:54 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-07 18:37 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:19 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 07:44 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:01 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-08 11:44 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-08 09:40 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-08 10:13 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-09 09:13 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 19:00 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-07 22:10 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-07 22:34 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:33 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-24 18:22 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-25 08:10 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-25 10:06 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-25 08:33 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-25 08:37 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 16:42 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-18 16:55 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:17 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 21:36 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 10:46 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 09:04 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-19 11:54 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:43 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-19 11:57 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-19 17:50 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-19 18:23 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:15 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:23 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 12:32 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:55 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:15 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-20 00:21 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-08-20 20:32 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:15 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 18:24 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 19:10 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-19 18:31 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:18 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-19 22:51 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 07:00 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-20 06:17 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:24 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-20 17:17 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-20 17:32 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails ;-) Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-08-21 08:54 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 07:25 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 13:41 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-21 14:38 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails ;-) Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-21 13:09 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:57 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 17:54 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-21 18:13 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails ;-) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-21 20:09 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails ;-) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:11 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 15:54 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails ;-) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-20 07:22 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 22:17 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:22 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 19:58 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:21 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-21 19:41 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 12:25 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-19 15:38 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-19 14:08 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-19 16:21 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 14:28 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-20 20:07 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-20 23:26 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-08-20 15:14 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-18 17:02 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 19:34 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:18 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-08-19 11:56 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-19 13:57 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-23 14:02 +0000
        Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2024-08-23 16:38 +0200
          Re: Basiseinheit mit 8 Bit Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-23 19:23 +0000
        Re: Epische Computer-Fails Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-08-23 16:48 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-23 18:34 +0000
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 01:39 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 07:39 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:37 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:22 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 19:54 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:43 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:29 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-25 10:07 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 13:31 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-26 18:52 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 19:06 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-26 20:07 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:17 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-27 13:44 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-27 18:36 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:54 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:49 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 14:57 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 14:27 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:23 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:15 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-01 17:01 +0200
                  Programm[ierer] (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:51 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:36 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 12:54 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:05 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:51 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:38 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:14 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 09:35 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:48 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-13 06:07 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:09 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 07:59 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-16 18:24 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 19:47 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-16 21:37 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 21:49 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-17 21:20 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 19:50 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 00:39 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 05:46 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:57 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 16:10 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:07 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-19 05:36 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 13:54 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:04 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:31 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 17:58 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:26 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 10:07 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 11:40 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 10:54 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 16:32 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 15:46 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-29 17:25 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 18:36 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:19 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-30 17:59 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:16 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 18:24 +0000
                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-19 09:50 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-19 10:17 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-19 11:52 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-19 14:40 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:13 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 18:30 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:17 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 21:58 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:18 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 01:42 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 16:58 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:04 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:18 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:48 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:01 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-30 12:58 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:03 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:25 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:02 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-01 05:11 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:42 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-04 18:43 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 11:35 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-10-07 20:08 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:05 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:25 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-07 17:30 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:58 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 16:12 +0100
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-11-01 18:56 +0100
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-01 22:24 +0100
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 09:30 +0100
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-11-02 09:21 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-11-02 10:50 +0100
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-11-02 11:17 +0100
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-11-02 03:27 +0100
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-05 20:16 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-06 12:12 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-07 07:17 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-07 19:23 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-07 19:02 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-07 20:48 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-08 04:23 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-09 14:26 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 00:07 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-10 19:37 +0000
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-10 21:58 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-11 06:18 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-11 06:44 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-11 10:08 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 12:42 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:07 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-12 15:16 +0200
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 15:55 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-10-13 16:58 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 17:09 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-13 19:50 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-11 13:51 +0200
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:17 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 14:19 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 13:19 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-10-12 16:00 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-10-12 14:29 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-10-12 19:51 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-12 15:05 +0000
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-10-13 07:13 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-10-12 19:49 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-10-10 10:27 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-10-01 20:35 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 14:24 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:04 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-30 18:32 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:44 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-30 23:30 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-10-04 15:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:27 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 14:01 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-20 09:03 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 14:11 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:40 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 19:43 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:21 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-29 19:40 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:14 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 09:33 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-30 18:04 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:07 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 15:20 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 18:07 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:09 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:07 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-30 08:13 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 23:28 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-30 10:15 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-20 09:40 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-20 14:17 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-20 20:37 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 22:51 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-22 17:02 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-22 19:50 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 12:39 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-22 17:14 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-22 21:03 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 08:54 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-23 18:43 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-23 21:00 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 23:06 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-24 21:09 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 00:15 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 15:46 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 14:07 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-29 21:25 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 22:03 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 17:10 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:42 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-23 18:04 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 20:35 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 22:53 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-25 17:30 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-25 16:26 +0000
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-26 19:10 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:55 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-26 20:45 +0000
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-27 11:04 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 17:27 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-28 13:54 +0000
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-28 18:32 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:14 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-27 19:30 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-28 17:23 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-29 09:57 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 12:38 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 18:52 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-29 20:53 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 11:20 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-27 17:23 +0200
                                                                            Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-28 20:37 +0200
                                                                              Re: Moderne Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-30 10:56 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-27 15:24 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-27 19:24 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-28 20:44 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 17:38 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-20 23:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:16 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:17 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 18:18 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 20:17 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-24 22:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-28 15:16 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-24 19:40 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-25 13:49 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-25 17:33 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 18:35 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-25 20:11 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-25 21:22 +0200
                                                                        Re: Prozedurale Sprachen (was: Epische Computer-Fails) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-25 22:05 +0200
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-26 14:16 +0000
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-26 18:54 +0200
                                                                          Re: Prozedurale Sprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-26 21:49 +0200
                                                                            Re: Prozedurale Sprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-27 05:54 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-26 19:13 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-21 09:47 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-21 08:00 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-21 12:28 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:06 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-21 09:42 +0000
                                                            Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-22 15:56 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-22 15:56 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-22 22:54 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-23 17:49 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-24 09:05 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-24 19:35 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:29 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-23 10:08 +0000
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-09-23 18:02 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:26 +0200
                                                              Re: Undefiniertes Verhalten Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 18:20 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:23 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-23 09:22 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-28 15:40 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-20 09:26 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-20 10:55 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 15:06 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-18 16:12 +0000
                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-19 00:25 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 14:28 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-17 22:31 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 14:19 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 20:13 +0000
                                        Re: Epische Computer-Fails Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-09-18 09:29 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-13 12:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 14:22 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-09-12 16:03 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-12 17:49 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-12 19:24 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-12 11:55 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 13:05 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-09-12 12:25 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-12 16:52 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 15:32 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-12 11:31 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-12 21:41 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-13 06:49 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-13 08:43 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:02 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-14 17:18 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:42 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-16 12:30 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-16 13:39 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-16 15:31 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:48 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-18 08:59 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:18 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-18 13:47 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-18 15:03 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 13:36 +0000
                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-11 17:53 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:02 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-12 09:41 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-11 19:52 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-11 21:52 +0000
                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-13 18:46 +0000
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 11:37 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-14 13:24 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-09-14 16:19 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 21:39 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-15 23:50 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 20:09 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 21:43 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 22:35 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 17:09 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-14 22:03 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-14 20:20 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-14 23:22 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:39 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:33 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-16 16:17 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 19:51 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-16 00:10 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 05:25 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 14:19 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 14:54 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-17 17:18 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-17 20:05 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:26 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-18 13:51 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-17 17:30 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-17 20:21 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-18 05:32 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-18 13:28 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-16 19:53 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-17 10:23 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-15 00:26 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-15 12:43 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:40 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 12:55 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 09:56 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:38 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-24 20:00 +0000
            Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-24 23:50 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-08-25 10:58 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:54 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-08-25 18:02 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 16:11 +0000
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 16:16 +0000
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 21:24 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 20:50 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-26 23:06 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 00:45 +0200
                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-27 15:35 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 19:00 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:41 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:15 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-28 17:24 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 21:51 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-29 06:42 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 15:20 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-28 17:32 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:17 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 22:00 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 21:53 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 19:55 +0000
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-29 23:56 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:34 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 00:25 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 13:41 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 14:29 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-29 12:53 +0000
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-29 20:50 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-29 23:59 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-30 00:30 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-29 20:31 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:25 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:02 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:56 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:54 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 11:40 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 15:11 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 18:30 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-28 22:10 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 13:53 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:02 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-30 08:16 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 14:34 +0200
                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:56 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:50 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:32 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:57 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-09-01 12:18 +0000
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 16:35 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:05 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-28 22:07 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:47 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 14:10 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:15 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-29 19:54 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:10 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 18:49 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 13:57 +0200
                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-31 18:55 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:34 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-01 07:53 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:03 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:53 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 12:00 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 00:15 +0200
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:41 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 14:46 +0200
                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:34 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-30 17:12 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 23:31 +0000
                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-30 19:53 +0200
                                            Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 23:38 +0000
                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-31 08:41 +0000
                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 12:09 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-31 13:11 +0000
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 15:46 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-31 17:26 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:23 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 13:53 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:52 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 08:05 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 11:50 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:35 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 13:47 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-02 13:38 +0000
                                                              Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 16:17 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 14:55 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 13:53 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 18:01 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 18:28 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:35 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 16:41 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-01 17:36 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:00 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 18:10 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:45 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 19:33 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 22:33 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:17 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:37 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 00:13 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:28 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-01 23:46 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:49 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 15:00 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails dont.spam.usenet@googlemail.com (Hauke Fath) - 2024-09-09 23:39 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 00:13 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:21 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:52 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-11 14:55 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Christian Corti <use@reply.to> - 2024-09-11 18:42 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 21:20 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-12 14:01 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 16:59 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-10 15:18 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-09-03 21:00 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:09 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:37 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:02 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:46 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 13:48 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:30 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 14:39 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 15:24 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:27 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-03 20:32 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 23:58 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-04 06:38 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 17:09 +0000
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-04 22:19 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-04 21:09 +0000
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 09:55 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:55 +0200
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 14:18 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-04 22:08 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-05 02:49 +0200
                                                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 05:42 +0000
                                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 08:48 +0200
                                                                                          Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-05 08:47 +0000
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-05 10:50 +0200
                                                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-05 13:48 +0200
                                                                                            Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-05 10:14 +0000
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 10:02 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-04 13:51 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-07 23:35 +0000
                                                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 11:03 +0200
                                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-08 12:49 +0200
                                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-08 21:14 +0200
                                                                                      PR (was: Epische Computer-Fails) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 01:37 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:23 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:23 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:22 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:31 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:46 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-09 14:51 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:20 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:50 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:08 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:33 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:55 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-09-02 09:16 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-02 15:43 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:45 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:10 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2024-09-02 20:40 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 01:14 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-03 07:55 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 14:33 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 17:32 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 18:13 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-09-04 10:57 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 14:45 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 15:26 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 19:41 +0200
                                                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-03 22:03 +0200
                                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-04 06:54 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 16:55 +0200
                                                                    Re2: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:34 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:19 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:39 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 13:57 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-09 14:34 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-09 14:48 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-09 19:18 +0000
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-09 21:44 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-09 23:39 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 00:03 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 17:07 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-10 20:08 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-09-11 05:19 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-10 09:27 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-14 16:57 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-10 17:05 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-10 17:56 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-10 21:16 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-09-11 07:44 +0000
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-09-11 10:17 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 14:00 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-09-10 09:55 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:32 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-09-03 15:36 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 17:58 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:34 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 12:40 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 13:07 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 11:37 +0000
                                                        Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-09-01 13:12 +0000
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 16:00 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 17:00 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:48 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 22:06 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:12 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 23:51 +0200
                                                              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:25 +0200
                                                                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:38 +0200
                                                                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:42 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:44 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:29 +0200
                                                                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-02 18:53 +0000
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 01:21 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:49 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:35 +0200
                                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:33 +0200
                                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-03 09:36 +0200
                                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 13:09 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:38 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 21:41 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 21:51 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 23:41 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 18:17 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-09-01 17:14 +0000
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-01 23:26 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-09-02 15:21 +0000
                                                      Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 23:45 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:25 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 13:43 +0200
                                                      Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 15:44 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 18:24 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-02 19:11 +0200
                                                        Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-02 20:47 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 04:52 +0200
                                                          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-03 07:31 +0200
                                                            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-03 10:21 +0200
                                                    Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-02 15:07 +0200
                                                Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:47 +0200
                                                  Re: Epische Computer-Fails Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2024-09-01 03:46 +0000
                                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 10:22 +0200
                                              Re: Epische Computer-Fails Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-09-01 00:42 +0200
                            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-28 18:16 +0000
                              Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-28 20:57 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 05:49 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-29 07:12 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:01 +0200
                              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 11:38 +0000
                                Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-29 18:20 +0200
                                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-29 16:30 +0000
                                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-29 19:36 +0000
                                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-30 06:50 +0200
                                      Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-30 13:09 +0000
                            Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-28 20:26 +0200
                          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:20 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-08-25 19:17 +0000
              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 09:57 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 19:04 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 19:15 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-31 19:48 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-31 20:11 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-01 14:06 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-09-01 15:56 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-09-02 11:15 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-09-01 14:02 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 12:26 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-24 20:19 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-24 21:25 +0000
              Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 00:14 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 07:01 +0000
                  Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-25 09:48 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 12:01 +0000
                    Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:47 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-08-25 14:42 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-25 13:53 +0000
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:21 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-08-18 18:17 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-08-19 07:44 +0200
    Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-19 11:00 +0200
    Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-22 19:04 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:13 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:44 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-22 19:12 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-23 07:23 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 09:27 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 13:36 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-23 13:50 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-23 20:24 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:47 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:02 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-24 21:04 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:27 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:45 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 15:04 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 17:50 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-24 18:26 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-24 20:34 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-31 13:01 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:38 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-24 14:41 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:46 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-25 12:41 +0200
            Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:57 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-26 20:26 +0200
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 01:00 +0200
                Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-27 15:04 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 18:55 +0200
                    Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-27 19:14 +0200
                      Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-28 04:29 +0200
      Re: Epische Computer-Fails Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-22 23:36 +0200
        Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-23 14:51 +0200
        Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-24 21:49 +0200
          Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-26 10:51 +0200
            Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 13:33 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-26 13:54 +0000
                Re: Epische Computer-Fails Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-26 17:31 +0200
                  Re: Epische Computer-Fails Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-08-28 13:23 +0000
            Re: Epische Computer-Fails "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-08-26 19:52 +0200
              Re: Epische Computer-Fails Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-27 07:13 +0200

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#45663

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-20 20:07 +0200
Message-ID<vo2fpk-o17.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45654
Am 20.08.24 um 14:28 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
> 
> Am 19.08.24 um 16:21 schrieb Bernd Laengerich:
>> Die steinalte Technik zu belassen wäre wohl teurer gekommen als das 
>> Upgrade zu bieten (mit der Chance Opa Kasuppke loszuwerden).

Telekom (vor einigen Jahren): "Wir schalten ISDN ab, sie können aber 
auch All-IP umsteigen" Ich wollte eigentlich nicht, aber irgendwann 
mußte ich... (Nein, ich heiß nicht Kasuppke!)

> Auch aktuelle Technik kann man problemlos auf die entsprechenden 
> Datenraten drosseln. Siehe VDSL, die physikalische Verbindung ist wohl 
> immer 100MBit und per Software wird dann 100, 50 oder 25MBit 
> eingestellt. 

Wird hier bei GF sicher nicht anders sein. Oder gibt es SFP-Module mit 
300 Mbit die man auf 1Gbit tauschen/Upgraden könnte - auf der gleichen 
Faser? Die geplante Implementation ist ???-BX10 oder so. Also 2 
getrennte Farben für TX und RX - auf einer Faser.

> Da könnte man auch problemlos die damalige Datenrate 
> einstellen, egal ob 1MBit, V.90/V.92 oder ISDN.

Was würde die Bereitsstellung kosten für

- eine Rest ISDN Infrastruktur
- eine Bank mit V.90 Modems über VoIP/Wählleitungen
- einen 1Mbit DSL-Port

?

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45666

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-08-20 23:26 +0200
Message-ID<likg02FtahcU2@mid.individual.net>
In reply to#45663
Moin!

Am 20.08.24 um 20:07 schrieb Kay Martinen:
> Telekom (vor einigen Jahren): "Wir schalten ISDN ab, sie können aber 
> auch All-IP umsteigen" Ich wollte eigentlich nicht, aber irgendwann 
> mußte ich... (Nein, ich heiß nicht Kasuppke!)

Zum Glück läuft ISDN immer noch an einer Fritze, damit kann man den 
alten Kram weiterverwenden. Für Demonstrationszwecke habe ich hier noch 
einen Tupper-G3 mit Leo-Karte stehen...

> Wird hier bei GF sicher nicht anders sein. Oder gibt es SFP-Module mit 
> 300 Mbit die man auf 1Gbit tauschen/Upgraden könnte - auf der gleichen 
> Faser? Die geplante Implementation ist ???-BX10 oder so. Also 2 
> getrennte Farben für TX und RX - auf einer Faser.

Im Osten werden seit einiger Zeit die alten OPAL-Kabel durch Austausch 
der Optiken Gigabitfähig gemacht.

mfg Markus

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#45657

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-08-20 15:14 +0000
Message-ID<1t66c4b267i22dab2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#45634
On Mon, 19 Aug 2024 16:21:12 Bernd Laengerich wrote:
> Am 19.08.2024 um 16:08 schrieb Stefan Froehlich:
>> Gute Frage, das ist in der Zeit tatsächlich 2x ohne erkennbare
>> Notwendigkeit passiert. Offenbar ging man davon aus, dass die
>> verbliebenen Kunden renitent sind und wollte nicht allzu viele
>> unterschiedliche Konfigurationen belassen.
 
> Die steinalte Technik zu belassen wäre wohl teurer gekommen als
> das Upgrade zu bieten

Das sowieso, aber eine Bandbegrenzung wäre einfach gewesen. Wollte
man aus irgendeinem Grund nicht, mir soll's recht sein.

> (mit der Chance Opa Kasuppke loszuwerden).

Die durchschnittlichen Kunden dieses Angebots dürften, wenn ich mir
die damalige Reaktion auf das kurzfristige (man hat den Fehler rasch
bemerkt) Angebot in Erinnerung rufe, inzwischen um die 50 sein. Die,
die da jetzt noch an Bord sind, haben im Schnitt durchaus noch
Jahrzehnte vor sich.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, mit dem saueren Stöpsel der guten Laune.
(Sloganizer)

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#45607

FromMarco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date2024-08-18 17:02 +0200
Message-ID<v9t2eo$1c9gb$3@solani.org>
In reply to#45605
Am 18.08.2024 16:42 Uhr schrieb Kay Martinen:

> Am 18.08.24 um 16:25 schrieb Marco Moock:
> > Am 18.08.2024 13:46 Uhr schrieb Thomas Koenig:
> >   
> >> Was fällt euch so zu epischen Computer-Fails ein?  
> > 
> > Log4j  
> 
> Ein Kind der Dependency-Hell oder?

Jup.

> >> Aktuell: Crowdstrike, Sonos (wer es nicht mitbekommen hat:  
> > 
> > Sonos, was war da los?
> >   
> 
> https://heise.de/-9830061
> 
> Eine Wanze (mit eingebautem Mikro) in eine "Wanze" verwandelnd... ;)

Wer von da kauft, will doch genau sowas. :-)

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1723992127ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#45610

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-18 19:34 +0200
Message-ID<b2o9pk-ob5.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45607
Am 18.08.24 um 17:02 schrieb Marco Moock:
> Am 18.08.2024 16:42 Uhr schrieb Kay Martinen:
> 
>> Am 18.08.24 um 16:25 schrieb Marco Moock:

>>> Sonos, was war da los?
>>>    
>>
>> https://heise.de/-9830061
>>
>> Eine Wanze (mit eingebautem Mikro) in eine "Wanze" verwandelnd... ;)
> 
> Wer von da kauft, will doch genau sowas. :-)

Ja, so scheint es.

Und ich krieg immer so eine Mischung aus Bedauerndem Stöhnen und 
Schiefem Grinsen wenn man mir z.b. bei Besuch sätze sagt wie mein Vater 
vor einiger Zeit mal "Vermeide den namen {Alexa|Google|Siri|???} aus zu 
sprechen" - um die freiwillig in's Haus gekaufte abhörwanze nicht 
unnötig zu "triggern".

Generell und rein Technisch betrachtet "könnte" so ein Mikro bei einer 
Musikbox ja auch dazu dienen den Umwelt-geräuschpegel zu ermitteln um 
den Pegel der Soundausgabe an zu passen.

Aber abgesehen von Kopfhörern mit Aktiver Noise-cancellation 
(=Invertierter Gegenschall) sind solche "Komfort-Features" nicht nur 
zweischneidig sondern heute wohl auch eher nebensache.

Denn: Wenn schon 'mikro drin' dann auch 'lauschen wollen' ist eher die 
aktuelle Standard-unterstellung bei jedem moderneren Gadget.

Die Letze "Sprach"Software die ich benutzt habe war IBM Voicetype auf 
OS/2 und da mußte man einen Hotkey tippen damit der zuhört.

SO muß und soll das m.E. laufen und nicht anders.

Und jetzt Fällt mir grad Scotty ein, in Star Trek IV bei dem erfolglosen 
Versuch einem Alt-Mac die Formel für Transparentes Aluminium zu 
diktieren... und Pille die Maus für ein Mikro gehalten hatte. Aber er 
"ist Arzt und kein Ingenieur" also was solls. ;-)

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45615

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-08-18 20:18 +0200
Message-ID<lies7nF3gkdU4@mid.individual.net>
In reply to#45610
Moin!

Am 18.08.24 um 19:34 schrieb Kay Martinen:
> Und jetzt Fällt mir grad Scotty ein, in Star Trek IV bei dem erfolglosen 
> Versuch einem Alt-Mac die Formel für Transparentes Aluminium zu 
> diktieren... und Pille die Maus für ein Mikro gehalten hatte. Aber er 
> "ist Arzt und kein Ingenieur" also was solls. 😉

Scottys indigniertes "wie rückständig", als er auf die Tastatur 
verwiesen wird... ;-)

mfg Markus

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#45626

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2024-08-19 11:56 +0200
Message-ID<b5ac0e43e33a2d3748fd8e37c1f0830a@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#45603
Marco Moock schrieb:
> Am 18.08.2024 13:46 Uhr schrieb Thomas Koenig:
> 
>> Was fällt euch so zu epischen Computer-Fails ein?
> 
> Log4j

Ja, da wurde auch im Bereich SAP Business One (Servertools-Service) ein 
wahnsinniges Bohei drum gemacht. Die SAP hat es ja schnell gefixt, manch 
Kunde war in Panik.

Ich habe damals einiges an virtuellem Baldrian verteilt. Grundsatz Nummer 
eins war: "Lieber Kunde, wenn Du jemanden so dicht an Deinen Server 
heranlässt, der an diesen internen Dienst herankommt, um ihn zu 
kompromittieren, dann hast Du noch ganz andere Probleme in Deinem Haus."

Da wurde ähnlich viel Wind herumgeblasen wie beim angeblichen Y2K-Bug.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#45629

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-19 13:57 +0200
Message-ID<3oobpk-8dm.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45626
Am 19.08.24 um 11:56 schrieb Andreas Bockelmann:
> Marco Moock schrieb:
>> Am 18.08.2024 13:46 Uhr schrieb Thomas Koenig:
>>
>>> Was fällt euch so zu epischen Computer-Fails ein?
>>
>> Log4j
> 
> Ja, da wurde auch im Bereich SAP Business One (Servertools-Service) ein 
> wahnsinniges Bohei drum gemacht. Die SAP hat es ja schnell gefixt, manch 
> Kunde war in Panik.

Ich versteh daran eines grad nicht (mehr). Log4j ist doch eigentlich ein 
logging-dienst oder?

> Ich habe damals einiges an virtuellem Baldrian verteilt. Grundsatz 
> Nummer eins war: "Lieber Kunde, wenn Du jemanden so dicht an Deinen 
> Server heranlässt, der an diesen internen Dienst herankommt, um ihn zu 
> kompromittieren, dann hast Du noch ganz andere Probleme in Deinem Haus."
> 
> Da wurde ähnlich viel Wind herumgeblasen wie beim angeblichen Y2K-Bug.

Ja ist es denn so schwer/umständlich z.b. in einem separaten 
Management-LAN einen Zentralen Syslogd mit genauer Zeit zu haben, und 
alle anderen Server mit ebenso akkurater Zeit dort hin loggen zu lassen? 
Oder dies; bei durchsatz-problemen; gestaffelt zu machen. Z.b. nach 
dienst-kategorie getrennte syslogd o.ä.

Was macht obiges (java) log4j besser oder anders - außer das es per 
Dependencies theoretisch in jedem Blob drin sein könnte. Sogar in meiner 
Kaffeemaschine (wenn sie nicht strunzdumm wäre).

Und wozu gibt's die syslog-option des dhcp und das remote-logging 
feature wenn nicht... zum zentralen logging. Im Backend, aber doch nicht 
auf den externen Schnittstellen!

Wenn man das Rad zum siebenunddrölftigsten Male erfindet kommt nicht 
unbedingt was besseres dabei heraus. Und was ich so nachlas bei WP hat 
der die gleichen Features (Severity, Targets u.a.) könnte aber; Shiny 
Shiny ;-); via xml konfiguriert werden.

und hängt dann auf der externen Schnittstelle eines Produktiv-systems 
und bringt durch einen bug eine Shell da rein... WTF?

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45690

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2024-08-23 14:02 +0000
Message-ID<vaa4pk$1jgaj$1@solani.org>
In reply to#45603
Am Sun, 18 Aug 2024 16:25:59 +0200 schrieb Marco Moock:

> Am 18.08.2024 13:46 Uhr schrieb Thomas Koenig:
> 
>> Was fällt euch so zu epischen Computer-Fails ein?
> 
> Log4j


So ähnlich bedeutsam


Heart Bleed
<https://de.wikipedia.org/wiki/Heartbleed>


Side Channel Attack
<https://de.wikipedia.org/wiki/Seitenkanalattacke>


und von neulich die Geschichte mit dem gehackten Open SSH
<https://www.golem.de/news/millionen-instanzen-angreifbar-openssh-luecke-
gefaehrdet-unzaehlige-linux-systeme-2407-186625.html>



Außerdem:

die Sega Saturn
<https://de.wikipedia.org/wiki/Sega_Saturn>



und, wenn man es mal theoretisch sieht, evtl als größter anzunehmender 
Irrtum die Idee der

von-Neumann Architektur
<https://de.wikipedia.org/wiki/Von-Neumann-Architektur>

mit der Aufhebung der Trennung von Daten und Programm (auch wenn man 
sicher zugeben muß, daß die gesamte digitale Computerei ohne das auch 
nicht da wäre, wo sie aktuell ist)


sowie

3D Berechnungen für Spiele in floating-points ... das würde spätestens 
mit 32Bit auch sehr schön mit int gehen ... :)


als möglicherweise größten Irrtum das Festlegen der Basiseinheit auf 8 
Bit (nur weil intel mal so seine seine kleinsten Chips gebaut hat). Dabei 
wären evtl 12 Bit viel angemessener gewesen und würden auch sinnvoller 
skalieren.
Wer weiß wie die Welt wäre, wenn wir heut' 36 Bit und 72Bit Rechner 
hätten ... :)

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#45691 — Basiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails)

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2024-08-23 16:38 +0200
SubjectBasiseinheit mit 8 Bit (was: Epische Computer-Fails)
Message-ID<AABmyJ7T6msAAC0T.A3.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#45690
Sebastian Barthel wrote:
> 
> [...]
> als möglicherweise größten Irrtum das Festlegen der Basiseinheit auf 8 
> Bit (nur weil intel mal so seine seine kleinsten Chips gebaut hat).

Hier steht:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Intel>
| 
| Intel [...] wurde 1968 von Mitarbeitern des Unternehmens Fairchild
| Semiconductor gegründet. 

> Dabei 
> wären evtl 12 Bit viel angemessener gewesen und würden auch sinnvoller 
> skalieren.
> Wer weiß wie die Welt wäre, wenn wir heut' 36 Bit und 72Bit Rechner 
> hätten ... :)

IBM hat das aber davor schon gemacht:
<https://de.wikipedia.org/wiki/System/360>
| 
| System/360 oder kurz S/360 bezeichnet eine Großrechnerarchitektur der
| Firma IBM aus dem Jahre 1964.
| [...]
| Die wichtigsten Designkriterien waren:
| [...]
| • 8 Bit Zeichengröße. Im Gegensatz zu zeitgenössischen Architekturen,
|   welche mit 6-Bit-Einheiten arbeiteten, wurden Bytes zu 8 Bits
|   verwendet.

Zumindest Intel hat das demnach nicht erfunden.

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#45695 — Re: Basiseinheit mit 8 Bit

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-08-23 19:23 +0000
SubjectRe: Basiseinheit mit 8 Bit
Message-ID<vaanke$112l6$1@dont-email.me>
In reply to#45691
Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> schrieb:
> Michael =?ISO-8859-1?Q?B=E4uerle?= <michael.baeuerle@stz-e.de> schrieb oder zitierte:
>>|System/360 oder kurz S/360 bezeichnet eine Großrechnerarchitektur der
>>|Firma IBM aus dem Jahre 1964.
>>|[...]
>>|Die wichtigsten Designkriterien waren:
>>|[...]
>>|• 8 Bit Zeichengröße. Im Gegensatz zu zeitgenössischen Architekturen,
>>|  welche mit 6-Bit-Einheiten arbeiteten, wurden Bytes zu 8 Bits
>>|  verwendet.
>>Zumindest Intel hat das demnach nicht erfunden.
>
>   Diese Eigenschaft hat /360 wohl von Stretch (IBM 7030, 1956)
>   übernommen.

Stretch war ein Hochleistungsrechner, der wirtschaftlich ein
Fehlschlag war.  Aber Bytes waren darauf variabel.  Worte
waren 64 bit lang.

Brooks erzählt in "The Design of Design" einiges über die
Entstehung von S/360, das ist faszinierend, u.a. weil die /360
einen riesigen Einfluss auf die heutigen Architekturen hatte.

Grund für die 8-bit-Architektur war sowohl ASCII, was damals
am Horizont auftauchte und die 6-bit-Character obsolet machte
(Kleinbuchstaben? Was ein Luxus!) als auch BCD.  Die /360 sollte
auch als Ersatz für die Dezimalrechner von IBM funktionieren,
und das git nun mal mit 8 bit (=2 Nibbles) besser als mit 36 bit.

Aber auch die Idee der Byte-Adressierbarkeit war neu, eine
32-bit-Architektur mit direktem Zugriff auf 8-bit-Bytes...  Eine
PDP-10 z.B. konnte nur Worte adressieren und dann Bitschiebereien
(wenn auch mit Hardwareunterstützung) machen.

Die haben auch damals eine Menge verhauen, z.B. sollte das System
von Anfang an 32-bit clean sein.  Und die Idee einer komptatiblen
Reihe von Computern über die riesige Performance-Breite...
revolutionär.  Über das floating-point Format decken wir mal
lieber den Mantel des Schweigens, und die base-Register waren
einfach unnötig (und relocatable wurde der Code dadurch auch
nicht).

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#45692

FromMarco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date2024-08-23 16:48 +0200
Message-ID<vaa7go$1j5n8$1@solani.org>
In reply to#45690
Am 23.08.2024 14:02 Uhr schrieb Sebastian Barthel:

> und von neulich die Geschichte mit dem gehackten Open SSH
> <https://www.golem.de/news/millionen-instanzen-angreifbar-openssh-luecke-
> gefaehrdet-unzaehlige-linux-systeme-2407-186625.html>

Schlimmer war da die Backdoor.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1724414548ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

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#45696

FromChristian Weisgerber <naddy@mips.inka.de>
Date2024-08-23 18:34 +0000
Message-ID<slrnvchlhd.nb1.naddy@lorvorc.mips.inka.de>
In reply to#45690
On 2024-08-23, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:

> Side Channel Attack
><https://de.wikipedia.org/wiki/Seitenkanalattacke>

Das ist ja nur eine grobe Kategorie.

> und von neulich die Geschichte mit dem gehackten Open SSH
><https://www.golem.de/news/millionen-instanzen-angreifbar-openssh-luecke-
> gefaehrdet-unzaehlige-linux-systeme-2407-186625.html>

Wahrscheinlich meinst du das hier:
https://www.golem.de/news/angriff-via-openssh-backdoor-in-xz-utils-gefaehrdet-das-linux-oekosystem-2404-183731.html

Und das war ein imposanter Angriff und kein Fall von Versagen.
c't/heise+ hat eine laufende, sehr gute Artikelreihe dazu, die das
im Detail erklärt.

> und, wenn man es mal theoretisch sieht, evtl als größter anzunehmender 
> Irrtum die Idee der
> von-Neumann Architektur
><https://de.wikipedia.org/wiki/Von-Neumann-Architektur>
>
> mit der Aufhebung der Trennung von Daten und Programm

Das dachte ich früher auch...

Wo legst du bei Trennung von Daten und Programm (Harvard-Architektur)
den Stack hin?

Tatsächlich haben wir durch die Speicherschutzattribute bei modernen
Betriebssystemen längst unschreibbare Programme und zunehmend
unausführbare Daten - und als passende Angriffstechnik dazu
"Return-oriented programming". Das funktioniert auch bei Programmen
in ROM.
https://en.wikipedia.org/wiki/Return-oriented_programming

Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch
überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms
beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die
theoretische Informatik dazu?

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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#45697

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-24 01:39 +0200
Message-ID<3cjnpk-ilu.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45696
Am 23.08.24 um 20:34 schrieb Christian Weisgerber:
> On 2024-08-23, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> 
>> Side Channel Attack
>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Seitenkanalattacke>

Es gibt viele "Seitenkanäle" die man attackieren kann, nicht nur 
Ausführungszeiten, cache-timings o.ä.

>> Irrtum die Idee der
>> von-Neumann Architektur

>> mit der Aufhebung der Trennung von Daten und Programm

> Wo legst du bei Trennung von Daten und Programm (Harvard-Architektur)
> den Stack hin?

Hmm.

Wenn Rücksprung-adressen auf den Stack sollen -> Programm
Wenn Register-inhalte so gesichert/Transportiert werden -> Daten
Wenn diese Inhalte zum Adressieren nötig sind -> Programm?

Nicht so einfach oder? ;)

> Tatsächlich haben wir durch die Speicherschutzattribute bei modernen
> Betriebssystemen längst unschreibbare Programme und zunehmend
> unausführbare Daten - und als passende Angriffstechnik dazu

Wenn man es auf x86 begrenzt betrachtet dann GAB (und gibt es 
"Teilweise") ja seit 80286 in der HW Verankerte Schutzkonzepte die genau 
das Leisten und ein Programm bei Fehlern sofort raus kicken könnten.

Aber weil offenbar keiner mit Selektoren und eigenen Adressräumen 
arbeiten will hat man das Konterkariert durch ein Flatmemory-Modell in 
dem genau diese HW-Mechanismen nicht mehr wirken können weil Code wieder 
überschrieben werden kann, Daten als Code interpretiert werden könnte 
u.s.w. denn technisch liegen kernel, treiber, Puffer, daten, anwendungen 
alle im gleichen RAM. Und als Reaktion ließ man sich ein NX-Bit ein 
fallen was m.E. nur eine Teil-lösung ist. Und gegen Böswillige Programme 
ASLR was den Speicher noch mehr fragmentiert. Und was nicht noch 
alles... Plus eine Vertikale Schicht Schlangenöl mit Heuristik, KI, 
Blockchain oder... Voodoo drauf.

> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch
> überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms
> beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die
> theoretische Informatik dazu?

Keine Ahnung was "Die" dazu sagen würde. Meine "2ct" dazu wären:

Wenn du Physisch getrennte Speicher für Daten und Programm hättest 
brauchst du bestimmt doch wieder eine Transfermöglichkeit zwischen den 
beiden. Entweder eine Bus-kreuzung um mengen schnell zu übertragen oder 
CPU-Befehle mit denen man z.b. in einer Schleife blöcke transferiert. 
Damit sind diese Möglichkeiten aber prinzipiell auch einem Angreifer 
eröffnet. Oder willst du einen Dritten Speicher für die Trennung von 
Kern und Anwender-Programmen? Die dann WIE genau dort hinein 
transferiert würden??? Loop-> End Loop!

Es gabt schon zu Homecomputer-Zeiten "selbstmodifizierenden" Code und es 
hat ja auch nicht jede CPU die Addressierungsmethoden eines 6502.

Und Daten können sicherlich die Ausführung eines Programms beeinflussen, 
z.b. wenn das Programm auf bestimmte Datenmuster mit einem anderen 
Ablauf reagiert. Das ist dann aber schon im Programm so festgelegt, die 
Daten(muster) lösen es nur aus. So wie ein Pufferüberlauf auslösen 
könnte die Zu-Viel-Daten als Code zu mißverstehen. Verhindere den 
Pufferüberlauf und Prüfe die eingabedaten (Junger Jedi) und Crowdstrike 
hätte auch nicht so ein Fiasko anrichten können. ;-)

Außerdem denke ich das heutige x86 Prozessoren sowohl schnell als auch 
ausgefuchst genug sein sollten und mit Genug RAM ausgestattet in der 
Lage sein sollten mit dem Ureigenen Integrierten HW-Schutzmechanismen 
schnell genug zu sein - und den ganzen FlatMem, NX u. ASLR kram damit 
obsolet werden lassen könnten.

ABER: Da dies ein anderes Konzept wäre das mit vorhandenen Programmen 
und Konventionen bricht wäre es ein Paradigmen-Wechsel der es zu allem 
existierenden inkompatibel werden ließe. Und das nur der Sicherheit 
wegen... wird wohl niemand anfangen und niemand benutzen wollen und es 
wird auch keiner die Wartung dafür machen wollen. Schließlich ist das 
"Nix neues mehr" (TM) und darum scheint's heute eher zu gehen. :-/

Außerdem las ich neulich das AMD bei ihrer x64-implementation offenbar 
einige Dinge anders machte oder weg ließ. Der Effekt soll wohl sein das 
die Schutzmechanismen des Protected-Mode dort nicht mehr uneingeschränkt 
funktionieren würden. Demnach hätten wir hier ein Schisma zwischen 
Intel-CPUs und AMD-CPUs die faktisch nicht mehr 100% Kompatibel wären. 
Ende des Ryzen-Hype's?

Ich fände es allerdings dennoch interessant über ein Gedanken-Experiment 
hinaus eine 64-bit (Intel) CPU mit genug RAM im Protected-Mode und OHNE 
Paging zu betreiben. Damit wären m.W. die Linearen Adressen auch die 
Physischen, und der NX-Schutz damit eh raus da er IMO in der Paging-unit 
(den Seitentabellen) steckt. Und dann sehen wie weit man kommt wenn man 
Stück für Stück weiter baute... Ring 0, Treiber, Dateisysteme... Ring 3 
u.s.w.

... hat nicht so auch Linux angefangen. Torvalds wollte einen 386 
Programmieren und fing mit einem Scheduler und kern an, zuerst auf einem 
Minix basierend. Und als erst binärformat und erster Dateisystemtreiber 
da waren nahm das ganze doch Fahrt auf.

Aber Linux u.Co. haben wohl nie mehr als zwei Privileg-stufen von 4 
genutzt weil andere HW auch nicht mehr kennt.

Wenn wir allerdings mit systemd nun schon einen linux-only Init haben, 
wer weiß was (doch) noch kommen wird. ;-)

Vielleicht gibt es irgendwann ein noch größeres Weltweites IT-Desaster 
weil wieder jemand etwas saudummes angestellt oder unterlassen hat, was 
jemand Ambitionierten dazu brächte einfach mal alles in Frage zu stellen 
und von Grund auf einen neuen sicheren Systemkern zu entwickeln - mit 
den integrierten Schutzkonzepten die eine Exception werfen wenn ein 
Programm etwas versucht was es nicht darf. Und weil das Programm selbst 
ja seinen eigenen Linearen Arbeitsspeicher sähe kann man evtl. auch 
vorhandenes importieren oder konvertieren.

Halte ich nicht für Wahrscheinlich, aber für Wünschenswert. Eher kippt 
man noch mehr Schlangenöl und KI auf eine Sache und verbrennt damit Jede 
Menge Geld und Ressourcen als das obige Idee im Mainstream landen würde.

Vielleicht gibt's das ja auch schon, bei der NSA, in Nordkorea oder wo 
auch immer (im Geheimen) irgendwer Gründe und Geld dafür fand.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45698

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-08-24 07:39 +0000
Message-ID<vac2n7$1aft5$1@dont-email.me>
In reply to#45697
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:

> Es gabt schon zu Homecomputer-Zeiten "selbstmodifizierenden" Code und es 
> hat ja auch nicht jede CPU die Addressierungsmethoden eines 6502.

Selbstmodifizierender Code war vor der Erfindung von Indexregistern
das einzige, was man machen konnte.

Die IBM 701, m.W. der erste in Serie hergestellte Compouter,
hatte als Instruktions-Format 18 bit, von denen die letzten 12
die absolute Adresse darstellten.  Wenn man z.B. auf einen Array
zugreifen wollte, musste man diese letzten 12 Bits modifizieren.
Das geschah mit Hilfe des "Store Address" - Befehls:

"The _Store Address_ instruction is used for the common logical
process of changing the address part of an instruction. The conents
of bits 6 to 17 of the accumulator are stored in memory in the
corresponding part of the specified half word which would be the
address part of an instruction. The other bits are left unchanged."

https://bitsavers.org/pdf/ibm/701/Buchholz_IBM_701_System_Design_Oct53.pdf

Index-Register, wie sie die IBM 704 hatte, waren eine absolut
großartige Erfindung.  Aber damit war der selbstmodifizierende
Code nicht aus der Welt, sogar heute noch haben die IBM-Großrechner
diese Möglichkeit, weil sie in der /360 auch vorgesehen war.

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#45703

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-08-24 14:37 +0200
Message-ID<liu2fnFc5prU2@mid.individual.net>
In reply to#45697
Kay Martinen, 2024-08-24 01:39:

[...]
> Vielleicht gibt es irgendwann ein noch größeres Weltweites IT-Desaster 
> weil wieder jemand etwas saudummes angestellt oder unterlassen hat, was 
> jemand Ambitionierten dazu brächte einfach mal alles in Frage zu stellen 
> und von Grund auf einen neuen sicheren Systemkern zu entwickeln - mit 
> den integrierten Schutzkonzepten die eine Exception werfen wenn ein 
> Programm etwas versucht was es nicht darf. Und weil das Programm selbst 
> ja seinen eigenen Linearen Arbeitsspeicher sähe kann man evtl. auch 
> vorhandenes importieren oder konvertieren.

Viel entscheidender als Lücken im System sind Lücken in Anwendungen und
der Faktor "menschliches Handeln". Datenlecks diverser Art waren auf
Schwachstellen der Anwendungen zurückzuführen oder weil Leute aus
Faulheit schwache Passwörter genutzt haben oder aus in Erwartung von
Geld oder Fame absichtlich Daten weitergegeben haben.

Sowas kann auch ein absolut sicherer und unkompromittierbarer Systemkern
nicht verhindern.



-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#45701

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-08-24 14:22 +0200
Message-ID<liu1knFc5prU1@mid.individual.net>
In reply to#45696
Christian Weisgerber, 2024-08-23 20:34:

[...]
> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch
> überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms
> beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die
> theoretische Informatik dazu?

Ich würde es so beschreiben:

"Programm" ist alles, was zur Laufzeit nicht verändert werden muss, um
die Ausführung zu ermöglichen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#45714

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-24 19:54 +0200
Message-ID<ahjppk-7n4.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45701
Am 24.08.24 um 14:22 schrieb Arno Welzel:
> Christian Weisgerber, 2024-08-23 20:34:
> 
> [...]
>> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch
>> überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms
>> beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die
>> theoretische Informatik dazu?
> 
> Ich würde es so beschreiben:
> 
> "Programm" ist alles, was zur Laufzeit nicht verändert werden muss, um
> die Ausführung zu ermöglichen.

Also das Elaborat das ein Compiler aus spuckte und als dessen 
Endergebnis an zu sehen ist. Gab es da nicht unter dem Stichwort 
"Reproductible Builds" das Problem das manches nicht mehr viel gemein 
hatte mit dem Quellkode? Oder soll das nur daran liegen das jemand 
einfach nicht alle Relevanten Teils gehabt hätte - wie z.b. die 
versteckte xz-backdoor (die sich ja in 'testdaten' versteckte).

Quellkode ist demnach NT (Nice Try oder "So war's gedacht") und dann kam 
der Compiler mit seinen ganzen Optimierungen u.s.w. Ähm, für den ist der 
Quellkode doch auch nur eine Art Eingabedaten...

"Daten" ist demnach als Gegenentwurf alles was zur Laufzeit manipuliert 
werden kann.

So gesehen werden bei einem Exploit durch Pufferüberlauf Daten zu Programm.

Aber irgendwas ist ja immer. ;)

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45836

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-08-31 12:43 +0200
Message-ID<ljgaenF5g85U5@mid.individual.net>
In reply to#45714
Kay Martinen, 2024-08-24 19:54:

> Am 24.08.24 um 14:22 schrieb Arno Welzel:
>> Christian Weisgerber, 2024-08-23 20:34:
>>
>> [...]
>>> Ist eine Unterscheidung zwischen Daten und Programm theoretisch
>>> überhaupt möglich? Wenn Daten die Ausführung eines Programms
>>> beeinflussen, sind sie dann nicht auch Programm? Was sagt die
>>> theoretische Informatik dazu?
>>
>> Ich würde es so beschreiben:
>>
>> "Programm" ist alles, was zur Laufzeit nicht verändert werden muss, um
>> die Ausführung zu ermöglichen.
> 
> Also das Elaborat das ein Compiler aus spuckte und als dessen 
> Endergebnis an zu sehen ist. Gab es da nicht unter dem Stichwort 

Ja, würde ich so sehen.

> "Reproductible Builds" das Problem das manches nicht mehr viel gemein 
> hatte mit dem Quellkode? Oder soll das nur daran liegen das jemand 
> einfach nicht alle Relevanten Teils gehabt hätte - wie z.b. die 
> versteckte xz-backdoor (die sich ja in 'testdaten' versteckte).

Ein *binäres* Format mit *Maschinencode* hat generell nichts viel dem
Quellcode zu tun. Und die "xz-backdoor" war im Quellcode vorhanden - nur
eben nicht direkt erkennbar, weil sie in der Build-Pipeline nachgeladen
wurde, *bevor* der Compiler daraus das Programm erzeugt hat.

> Quellkode ist demnach NT (Nice Try oder "So war's gedacht") und dann kam 
> der Compiler mit seinen ganzen Optimierungen u.s.w. Ähm, für den ist der 
> Quellkode doch auch nur eine Art Eingabedaten...

Die xz-backdoor war *nicht* eine Folge von Compiler-Fehlern! Die
komplette Build-Umgebung wurde dabei kompromittiert!

> "Daten" ist demnach als Gegenentwurf alles was zur Laufzeit manipuliert 
> werden kann.
> 
> So gesehen werden bei einem Exploit durch Pufferüberlauf Daten zu Programm.

Nein, da es bei einer strikten Trennung von Programm und Daten für einen
Angreifer *unmöglich* ist, einen Pufferüberlauf zur Ausführung von
eigenem Code zu missbrauchen. Der Code müsste ja in Form von Daten
irgendwo hin geschrieben werden können, um dann durch den Pufferüberlauf
zur Ausführung zu gelangen. Maximal könnte ein Angreifer Teile des
bestehenden Codes ausführen, die normalerweise nicht ausgeführt würden.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#45860

FromChristian Weisgerber <naddy@mips.inka.de>
Date2024-08-31 18:29 +0000
Message-ID<slrnvd6o8e.1km3.naddy@lorvorc.mips.inka.de>
In reply to#45836
On 2024-08-31, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

> Ein *binäres* Format mit *Maschinencode* hat generell nichts viel dem
> Quellcode zu tun. Und die "xz-backdoor" war im Quellcode vorhanden - nur
> eben nicht direkt erkennbar, weil sie in der Build-Pipeline nachgeladen
> wurde, *bevor* der Compiler daraus das Programm erzeugt hat.

Sie war im Quellcode-Paket hinterlegt, aber von dem mehrstufigen
Shellskript, das den Build manipuliert, werden schließlich mitgelieferte
Objektdateien für Linux/amd64 in die Library gelinkt. Es ist dieser
vorgefertigte Maschinencode, der, wenn er sich in einem sshd-Prozess
wiederfindet, diesen für die eigentliche Backdoor manipuliert.

>> So gesehen werden bei einem Exploit durch Pufferüberlauf Daten zu Programm.
>
> Nein, da es bei einer strikten Trennung von Programm und Daten für einen
> Angreifer *unmöglich* ist, einen Pufferüberlauf zur Ausführung von
> eigenem Code zu missbrauchen. Der Code müsste ja in Form von Daten
> irgendwo hin geschrieben werden können, um dann durch den Pufferüberlauf
> zur Ausführung zu gelangen. Maximal könnte ein Angreifer Teile des
> bestehenden Codes ausführen, die normalerweise nicht ausgeführt würden.

Bei einem ROP-Angriff wird durch einen Pufferüberlauf der Stack
überschrieben. Das nächste Mal, wenn das Programm aus einer
Unterroutine zurückkehrt, nimmt es nicht die Adresse, wo es hergekommen
ist, vom Stack, sondern eine vom Angreifer vorgegebene und springt
dorthin. Das ist dann wieder eine Unterroutine, die beim Rücksprung
die nächste vom Angreifer vorgegebene Adresse vom Stack nimmt und
anspringt, usw. Dadurch wird das Programm zu einer Marionette, die
vom Angreifer gesteuert wird. Aus Sprüngen zu vorhandenem Code kann
man so einen eigenen Programmablauf zusammenbauen, letztlich analog
zu einer interpretierten Programmiersprache. Im Adressraum eines
normalen Programms finden sich hinreichend Programmfragmente, um
daraus etwas Turing-Vollständiges zu bauen.

-- 
Christian "naddy" Weisgerber                          naddy@mips.inka.de

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